Este vorba de versiunea autopropulsata pe sasiu 8×8 de Patria Rosomak/AMV, produs local de un consortiu condus de HSW (Huta Stalowa Wola S.A.), a mortierului calibru 120mm pentru care ministerul apararii polonez, in prezenta primului ministru Beata Szydlo, a semnat un contract de achizitie a 64 de vehicule, alaturi de alte 32 in versiune punct de comanda. Contractul valoreaza 252 milioane $ (968.3 millioane zł ). Intr-un contract ulterior vor fi cuprinse versiunile de transport munitii/logistica si reparatii. Livrarile pentru primul lot vor incepe inainte de sfarsitul lui 2016 si sunt planificate a avea loc pana la sfarsitul lui 2019.
RAK cal.120mm
Mortierul cal. 120mm este instalat in turela RAK, echipata cu computer ballistic, avertizare la iluminare LASER de tip OBRA, sistem computerizat de control al tragerii WB Electronics, sistem inertial de navigatie TALIN 5000 (bazat pe semnal GPS), statie radio digitala integrata de tip RRC 9311 AP cu sistem FONET de gestiune a comunicatiilor, sistem de management al luptei, cu situatie tactica afisata pe harta digitala pentru commandant, si cooperare automata cu sisteme de comanda si control al tragerii de clasa C4I.
Aruncatorul are un sistem de incarcare automata pe la culata, dupa cum se poate vedea si in videoclipurile urmatoare:
RAK Rosomak video :
https://www.youtube.com/watch?v=wKuyQeEY0rY
https://www.youtube.com/watch?v=Lyn5uWCXgJg
https://www.youtube.com/watch?v=-Xt2XJt1oM4
Interesant este ca polonezii, desi aveau acces la tehnologia NEMO pentru o turela de mortier automatizata si cu profil redus, la un anumit pret bineinteles, au preferat sa dezvolte o solutie autohtona de turela si mortier, la care diferenta majora este profilul mai inalt al turelei pentru a putea gazdui un autoloader cu mai multe lovituri, rezerva de proiectile aflandu-se in corpul vehiculului.
Varianta senilata propusa de HSW
Si cele 2 platforme «umar langa umar »
O alta remarca este preferinta actuala pentru instalarea turelei de mortier pe un sasiu 8×8 pe roti, designul initial al HSW prevazand o platforma senilata, asa cum isi dorea si MApN-ul nostru. Platforma senilata, parte a programului polonez de platforma modulara universala pe senile de tip MLI (nume de cod Badger), ar putea fi integrata si livrata in anii urmatori in versiunea mortier autopropulsat:
https://www.youtube.com/watch?v=oKMTnYsQyO4
Teava aruncatorului are o lungime de 3m si poate atinge elevatii de -3 to +80º, cu rotire transversala de 360°, mecanismele de rotire si inaltare fiind electrice si cu posibilitate de actionare mecanica, in caz de urgenta. Distanta de tragere minima, in tragere directa, este de 500m, iar cea maxima, in tragere indirecta, este de 8km, putand fi extinsa cu munitie speciala la 15km. Cadenta de tragere atinge 6-8 proiectile pe minut (putand urca la 10), cu un echipaj de 3 oameni. Trecerea in pozitie de tragere se face in mai putin de 30 de secunde iar plecarea din pozitie in sub 15 secunde.
Polonezii pregatesc si o noua munitie cal. 120mm aferenta sistemului de aruncator autopropulsat RAK, cum ar fi modelul de precizie ghidat LASER, cu raza de 8km, produs in colaborare Nowa Dęba UPAKOVKI POLITOR si Developmental Center-Deployment Telesystem MESKO.
KRAB-ul la livrare…
Intre timp si Krab-ul polonezilor a inceput sa fie livrat, cu ocazia semnarii contractului pentru RAK fiind livrate si primele doua platforme KRAB pe sasiu sud-coreean al K-9 Thunder, alte 6 urmand a fi livrate in iunie, iar restul pana la 25 de sasiuri, pana in decembrie:
https://www.youtube.com/watch?v=FG4dv9t-C68
Desi se spune ca mortierul e o arma a saracului, si desi avem si platforme (SAUR2 si MLI-84) capabile, dar si proiecte de mortier automatizat cal.120mm cu bataie extinsa si munitie ghidata, linistea e prea profunda in spatiul carpato-danubiano-pontic pentru a fi deranjanta pentru cine trebuie… Las’ ca merge si asa !
Marius Zgureanu
Surse :
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=19297
Citeste si:
http://www.rumaniamilitary.ro/rheinmetall-si-in-leopard-2pl
http://www.rumaniamilitary.ro/rosomak-extins-si-modernizat
http://www.rumaniamilitary.ro/programele-de-inzestrare-poloneze-2014-2023
http://www.rumaniamilitary.ro/polonia-vrea-sa-achizitioneze-sisteme-aa-cu-raza-scurta-poprad
http://www.rumaniamilitary.ro/polonia-a-ales-h225m-caracal-si-patriot
http://www.rumaniamilitary.ro/polonia-anuntat-finalistii-in-programul-narew-shorad
http://www.rumaniamilitary.ro/black-eagle-britanicii-in-polonia
http://www.rumaniamilitary.ro/polonia-se-pregateste-pentru-noi-elicoptere-de-atac
Polonia relanseaza cautarea unui avion de antrenament – o sansa pentru IAR99/XT?
Polonia – exemplu pentru competitia avionului multirol si offset-ului militar
Din nou Polonia ne da lectii – planul de inzestrare multianual de 33 miliarde de euro
Polonia decide in curand care va fi modernizarea Leopard2 PL
Buna dimineata. Observ ca polonezii se inarmeaza in draci. De ce oare? Poate isi dau seama ca varful de lance al NATO cu 5000 de soldati e doar un mare fis in caz de bumbaceala cu rusii….altfel nu imi explic.
Nu stiu daca se bazeaza sau nu pe NATO dar nimeni nu te poate ajuta daca tu nu esti in stare sa opui o rezistenta oarecare pana vin aliatii sa te ajute.
Noi ne bazam in continuare, la fel ca acum sute de ani, pe relieful tarii… doar ca vremurile s.au schimbat, muntii si padurile nu te mai pot apara de drone si rachete… nu ca am mai avea paduri…. O fi fost „codrul frate cu romanul” dar romanul cu codrul ba.
Relieful tarii nu ne prea ajuta. Ba chiar s-ar putea sa-i ajute pe altii. Romania e taiata-n doua de o granita naturala (Muntii Carpati). Iar la sfarsitul conflictelor majore de obicei se prefera granite naturale sau buffere mari intre fostii combatanti. In 1940 abia ce am scapat de o „taiere-n doua” pe model polonez intre nemti si rusi. Unde crezi ca s-ar fi intalnit trupele germane si alea rusesti ? Pe linia Carpatilor evident, din cauza reliefului. Si atunci Unirea de la 1918 ar fi fost doar ceva mai durabila decat aia de la 1600. Trebuie interconectate mai bine provinciile istorice si intarita armata si apararea. Daca vin rusii in mod sigur n-o sa-si bata capul cu trecerea (dificila) a Carpatilor. Ce s-ar intampla cu Ardealul intr-o asemenea situatie? Asta trebuie sa se intrebe strategii din CSAT inainte sa se increada in relief si codri.
cred ca ei stiu, spre deosebire de noi, din surse sigure sau macar din logica militara ca in cazul unei galcevi cu mama Rusie Romania, tarile baltice si polonia vor fi piua. in cazul unui atac masiv nu poti tine teritoriile astea, este logic. asa ca nato se va grupa prin germania dupa jumatate de an ca sa contra-atace. dar noi batman-batman ca ne apara americanii…ia s’o vad si pasta’
Noi suntem un cacat.
ma uitam si la BSDA, an de an, aceleashi Kalasnikoave pe care le facem ( daca se mai fac si alea) din 60…70.
Ma uitam ce penibil arata standul Academiei Tehnice Militare cu care pe vremuri am colaborat la diverse proiecte cel ptin interesante. Aveau o drona cica si un modul Tower de la Freescale de care eu am dat gratis la copii ca sa mai faca ceva.
Dincolo, la @ Imbratiseaza cariera militara @ nu puteai imbratisa nimik… nu vreau sa mai comentez.
Deci dragilor, sa ne luam adio de la o armata ca lumea, astea sunt vise incredibile. Zicea cineva pe aici ca noi o sa lual Patria si o sa mai luam AH1 sau Cobra…. o ia mintea razna cand ma gandesc ce copilarii sunt astea.
Pana una alta, ai mei care au fost operati aproape toti in ultimii 3…5 ani, au fost dezinfectati cu apa in spitale si cand mizeria asta iese la iveala pe ala cica-l apuca sa dea cu masina-n pom 🙂
Noi vorbim de Patria ? Vorbim de armament ? Vorbim de elicoptere de atac si escadrile intregi de avioane ?? Este ireal ce aud la unii pe aici.
As dori sa fac precizari referitoare la drona de la standul ACTTM, pentru ca esti prea blind cu ei:
– aia nu era drona operationala
– o drona din aia faci daca intri pe diydrones.com
– fuselajul era din spuma era cumparat ca kit, dar nu putea fi folosit operational
Deci ce cercetare fac? Cind in 2012 se lauda ca fac un socotitor cu criptare pentru retele IP, cred ca isi bat joc de banii alocati.
asa faceam io cercetare in liceu, mi-au dat cheile de la laboratorul de fizica ( unde nu intra nimeni ever) si mi-au zis: noa, fa experimente… – ma pregateam cica de olimpiada…
m-am jucat cu o bobina si cu spectrul descarcarii in tuburi cu diferite gaze, ce altceva sa fac dracu acolo ca nu aveau nimic functional… si eu habar nu aveam de fizica aplicata
asta cu cercetarea la noi, de multe ori seamana cu tot felul de proiecte pe bani europeni ce exista pe hartie dar in realitate e o forma fara fond.
Daca fiecare ne facem asa cum trebuie treaba acolo unde suntem, atunci putem sa tragem la raspundere pe cei ce nu si-o fac..am impresia ca si asta ar fi una din cauzele pentru care tara asta merge asa cum merge..
Glumesti, nu, cu tragerea la raspundere. Trage-i pe cei de la ATCCM la raspundere pentru jumatate dintre proiecte.
Ai prins perfect esenta problemei.
Ca si jurist pot sa confirm ca intregul sistem legislativ al Romaniei este croit pe ideea ca responsabilitatea este ceva relativ. Doar asa cine trebuie poate sa faca ce trebuie.
Iar legislatia sistemului militar permite relativitatea absoluta.
Asa si ?
Sa ne punem toti pe bocit ? Sa emigram toti in Canada si lasam cheia tarii la regele Cioaba?
Eu nu inteleg de ce s-au gandit polacii la un mortier blindat autopropulsat?! Cred ca ar fi de preferat un mortier automat, cocotat in bena unui Humvee: mai ieftin, mobil si destul de eficient chiar si in prima linie, basca ca un Humvee poate tracta o remorca cu munitie…
N-are acelasi grad de protectie, evident, dar este infinit mai ieftin, iar mobilitatea este destul de ridicata.
Si daca tot vorbim de mortiere, am vazut la BSDA unul de 120, cu incarcare manuala, dar care avea un sistem electro-hidraulic de pozitionare automata. 15 lovituri pe minut si sincer, din tot ce am vazut la expozitiae,la asta mi-a ramas mie sufletul.
Si mai ciudat, polacii nu au introdul lovitura ghidata de 120mm cu raza de 15km, lovitura pe care noi o avem gata de productie.
Polonezii nu au introdus deocamdata lovitura cu raza extinsa… insa este timp 🙂
Cat despre integrarea mortierului in platforma blindata… este bine totui sa fii ferit de schije si gloante. Ai nostri oare de ce au avut ca intentie urcarea mortireului pe MLI-84?
Exista un raspuns la asta.
In primul rand cineva trebuia sa se gandeasca la asta. Daca te gandesti si crezi ca e ok, mai bine taci si-ti vezi de treaba ta ca altfel inseamna sa te apuci de munca….nasol.
Mai mult de atat, pentru asta trebuie sa ai acolo un proiect, de 2 lei. da trebuie sa-l ai.
Dupa asta, trebuie sa ai unde prelucra piesele alea, sa dai gaura in transportotu ala, sa strunjesti niste tevi, sa sudezi, sa-i califici pe unii sa faca productia de serie ….
Stii cat de greu e sa gasesti pe unu sa dea un filet pe teava ? Stii cat de greu e sa gasesti un meseriash sa taie doua tevi ca lumea ? Un task aproape imposibil.
Daca tot te apuci de treaba asta, proiectul vietii multora, pai frate trebuie sa-i pui un pret de more lumea. Adica trebuie sa coste mai mult ca transportoru rinichii si ficatii tuturor celor care or sa-l foloseasca. Si cand faci asta, armata devide brusc dezinteresata.
Deci cam nasol, cam nasol de facut ceva pe aici. Este chiar aproape imposibil.
Mortier pe TAB e ceva clasic si ajuta la mobilitate + transport munitie, tine pasul cu transportoarele infanteriei. Mortierul poate fi dat jos. Nu prea am vazut insa mortiere dedicate pe sasiu, stiu ca nu-i o noutate, dar in principiu te duci de la cateva zeci de mii de euro (cat o costa un mortier, hai 100k) la + 2 milioane cat costa cu tot cu sasiu, pe senile sau pe pe roti si obtii un mortier ceva mai rezistent la armele de infanterie…
Am inteles acum la ce te refereai.
Singurul avantaj pe care il vad in acest moment este posibilitatea de autonomizare in viitorul mult mai apropiat decit pentru variantele cu echipaj uman.
@Iulian. pai si eu vad varianta automatizarii ca fiind singurul motiv serios
aici poate si un raspuns pentru automatizare… fiind arma saracului, ai parte si de destul de multe functionari necorespunzatoare 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=ak_L2cpyGZA
La mortiere principalul pericol este asa-numita „dubla detonare”, care are legatura cu manipularea necorespunzatoare a munitiei pe lantul logistic. In principiu daca unul mai tolomac scapa un proiectil pe jos s-ar putea sa-ti bubuie in teava la detonarea incarcaturii de azvarlire.
la noi s-a intampalt acum cativa ani, intr-un poligon pe langa Brasov, si au murit parca doi militari.
Ori ca-l duci tractat, ori ca-i pe un sasiu, ori pe Humvee, munitia tot poate fi compromisa pe lantul logistic si tot in aer sari…
daca-i operat automat, sanse mai mici de victime… acum depinde si cum e sistemul de autoincarcare, daca e complet, cu preluarea din magazie, sau ai nevoie de un operator uman care sa-ti puna proiectilul in jgheabul elevatorului de incarcare (daca e cu incarcare la gura) sau la bratul robotizat care realizeaza incarcarea la culata.
Marius Zgureanu
23 mai 2016 at 8:46
Acu, daca lasi mortierul in bataia gloantelor si schijelor….iti poti lua adio de la el. O lovitura de AG si se lasa cu artificii. Zic si eu….
Cred ca datorita UAV mici, care vor avea si citeva sute de grame de exploziv, schije si focul infanteriei (omuletii verzi).
Ei,bre imi adusesi aminte de Wiesel cu mortieru-n spate.MIc,vioi si letal.
https://www.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA
Si ca sa dau si de la cioloveci mai bolshoi
https://www.youtube.com/watch?v=X2UZgVbejns
Wieselu. Heh…
http://www.rumaniamilitary.ro/wiesel-mortar-system
Vreu si pentru noi vreo 100, unmanned. Care sa lucreze in haita.
Din pacate, pana vin „mascatii”, barbarii din Crimeea, in cazul declansarii unui atac, au capacitatea de a ne face praf pe toate compartimentele. Chiar daca, poate sunt subiectiv si vorbesc din perspectiva unui roman fara pregatire doctrinala militara (chiar daca am facut armata candva), cred ca nu avem nici o sansa in cazul unui conflict cu Rusia. Nu avem capacitatea de a ne apara pe nici un plan. Scutul de la Deveselu (capabil de 24 de lovituri), in cazul unui atac de saturatie cu rachete, va fi egal cu zero. In cazul unui conflict NATO-Rusia, Romania va fi o victima sigura. Nu cred ca poate fi aparata de nimeni si nimic (spre disperarea mea, care locuiesc intr-una din cele mai expuse zone-Botosani). Doctrina adoptata de Nato, in clipa de fata, cel putin in fata unui conflict cu Rusia este depasita (sper sa gresesc!). SUA pune accent pe aviatie si mobilitatea ei in teatrele de operatii (portavioane). Aviatia si/sau portavioanele poate sunt viabile si eficiente, dar nu impotriva unei Rusii bine inarmate. Sa nu uitam ca barbarii de la Est detin poate cele mai bune radare, dar si o aparare antiaeriana stratificata de exceptie. Cum de exceptie in opinia mea este si capacitatea de atac cu rachete strategice. Chiar daca avem Deveselul, nu supravietuim mai multor atacuri de saturatie cu rachete. Nu ai cum. Numai un orb nu vede asta. Chiar daca am avea 48 de F-16V, ar fi putine in fata unui atac saturat de SU-35 si alte tipuri de vanatori rusesti dedicati, fie SU, fie MIG. In opinia mea, ne-ar trebui macar 100 de astfel de avioane pentru a pune interdictie aeriana. Despre actualele versiuni de MLU, oricate am achizitiona, cred ca nu are rost sa discutam. Is egale cu zero. Flota noastra este inexistenta si probabil, politrucii o vor mentine la un stadiu deplorabil multi ani de acum inainte. Nu fac decat sa ne scoata ochii cu niscaiva carpeli. In concluzie, singura noastra sansa sa rezistam in fata unui tot mai previzibil atac rusesc, ar fi o apararea antiaeriana stratificata, baterii de coasta si un baraj de mine si senzori in M.Neagra. Decat sa aruncam sute de milioane pe copai si rable zburatoare, mai bine i-am directiona spre ceva eficient. Cu o aparare de coasta si una antiracheta/antiaeriana stratificata, am putea rezista pana la o mobilizare adecvata a NATO. Altfel, vorba lui Arsenie Boca: Bucurestiul va fi ras de pe fata pamantului, iar Romania va fi sfasiata de Rusia, Ungaria si Bulgaria (care asteapta doar o situatie conjuncturala.
subscriu total.
Care vere,spatiu aerian saturat cu SU-35,ca stiu ca aveau cam 50-60 de scule deastea.Su 30 cam sub 70.Mig 31,135 dar nu toate modernizate si calul de bataie mig-29 vreo 250.Din astea nu cred ca sint toate operationale 100%.
A si am uitat 350 de Su- 27 in diverse stadii de modernizare.
Intradevar au radare bune dar stii care sint primele tinte in caz de bubuiala?
Portavioanele par intradevar fragile,dar marea problema e sa le cam gasesti,deaia pun rusi accent pe submarine de atac.
Sint de acord ca doctrina Nato e cam depasita de situatie,da sa nu ocolim niste evidente.
Deci e aici un cor de bocitoare care tot incearca sa convinga lumea ca suntem egali cu zero ca oricum nimic nu conteaza ca rusii daca trag un part murim toti in chinuri etc etc
Ok ce i de facut atunci ? Cum era Romania in 2000? In 2010? Cum va fi in 2020 ?
Da avem idioti nesimtiti si corupti peste tot. Da majoritatea romanilor au buda in fundul curtii si suntem in coada UE la consum de sapun si pasta de dinti pe cap de locuitor.
Si totusi asta i tara noastra. Buna rea alta n avem si nu au disparut inca oamenii de bine. Mai sunt lucruri pentru care merita sa muncesti si sa lupti. Si mai incet sau mai repede lucrurile evolueaza si la noi. Mai incet dar evolueaza.
Polonezii, se pare ca au luat amenintarea Rusiei in serios si fac tot ce le sta in putinta pentru o dotare corespunzatoare, adecvata si in concordanta cu conditiile dictate de razboiul modern. Bravo lor! Asta insa, nu ne tine noua de cald. Daca nu am avea o clasa politica corupta si staff al armatei de carton, daca s-ar urmari interesul national si ar fi in fiecare din conducerea tarii macar o farama de patriotism, de dragoste pentru glia strabuna, probabil ca si Romania ar intreprinde pasi importanti in asigurarea securitatii nationale. Nu exista insa dorinta punerii bazelor unei industrii de aparare competitive asa cum au inteles polonezii ca trebuie sa faca. Din cauza nemernicilor de la varf, nu mai putem nici sa negociem in interes national contracte cu terti furnizori de echipamente militare. Cum poti tu, ca reprezentant al statului, al armatei, sa negociezi in interes national, cand se stie ca esti corupt si incompetent?! Ce credibilitate ai in fata altor state sau a furnizorilor? Ma doare cand vad unde s-a ajuns cu tara asta! E condusa si administrata doar de tradatori de neam! Cand te gandesti, ca de-a lungul istoriei, nenumarati conducatori si eroi anonimi si-au dat viata pentru neatarnare si libertate. Jigodiile actuale, nu doar ca nu fac nimic sa respecte si cinsteasca memoria celor ce s-au sacrificat in trecut, ci le-o intineaza prin fapte si atitudini pagane!!
Cornele…..esti genial. Cred ca nu esti sofer de tir cum scrii pe nickname…prea bine le zici…subscriu la tot ce scrii desi imi doresc sa nu ai dreptate…..
Las ca si Franta in 2 WW era considerata a avea armata cea mai , si….? In cateva saptamani praf si pulbere! Daca ne-ar ataca rusii la saturatie ce-ar avea de castigat? Un teritoriu mic si toata lumea in capul lor! Daca Putin e tampit si-si cheltuie 5, 6, 7, 8 10 % din PIB pe inarmare ….s-o faca. Dar o face arvunind viitorul Rusiei . In unitate si aliante sta puterea nostra principala , restul….nu poti militariza o tara ca latra un dement la gard.
Pana mea cu ce sa faca atac de saturatie rusii cu SU si MIG? De unde pacatele mele atatea avioane? Atac de saturatie cu rachete? Pai nu mai conteaza ca nu mai supravietuim noi ca oricum nu mai supravietuieste nimeni la asa ceva.
Rusia merge pe proxy wars si conflicte limitate, asta e strategia lor. Pentru asta ne inarmam si noi.
Achizitia F-16 e cu bataie lunga. Uita-te in jur putin; ungurii, bulgarii nu mai zboara; balticii nu au bani de avioane, le face altcineva politie; Croatia are niste vechituri. Asta e in NATO; In rest, Serbia, Muntenegru nu mai au aviatie; mai zboara cat de cat cehii si slovacii. Grecii nu se pun ca ei au problemele lor cu turcii. Ratiunea acestei achizitii consta in mentinerea capabilitatii aviatiei romane , a unui scoli de pilotaj, chestiuni care ne-ar costa mult mai mult daca ne-am trimite pilotii afara sau le-am conserva; in timp se pot scoate si bani caci serviciul de politie aeriana se plateste si multi din jur au nevoie. Aceste F-16 vor asigura trecerea pilotilor si fiind mai ieftine este tocmai ce ne trebuie; probabil se vor lua niste F-16 mai noi sau chiar noi, doua escadrile de cate 18, aceste prime versiuni urmand sa fie folosite in linia II sau antrenament.
Cam asta e ratiunea copailor zburatoare; nu luati F-16 la pret de matineu, chiar daca sunt vechi, e cea mai buna platforma multirol si in afara unor mici chestiuni de logistica e un avion fantastic, un fel de Mustang al vremurilor de azi.
In privinta unui atac rusesc „de saturatie” cred ca cei care se asteapta la asta ignora logistica. Asa ceva nu se poate face peste noapte…doar o politica inepta si mioapa (ceea ce americanii tot semnalizeaza ca n-o sa faca) le poate da sansa rusilor sa atace prin surprindere.
Tu de ruși zici că au multe aeronave militare??? Uita-te la dotarea forțelor aeriene americane si vorbește după.
Sunt sofer de tir in Scandinavia. La baza…inginer mecatronica. La sfarsitul acestui an, ma retrag in tara. Revin la meseria de baza. Urmaresc de ani de zile, acest forum. E singurul care-mi place. E obiectiv. Se discuta, chiar daca in unele situatii in contradictoriu, cel putin constructiv. Felicitari moderatorilor pentru idee! E exceptionala! Pacat ca nu sunt urechi sa auda si ochi sa vada ce se discuta aici, cu atat mai mult cu cat o buna parte din cei ce posteaza sunt militari de profesie (chiar de cariera poate!). Ar trebui chemati la consultari de SMG cand se iau in calcul achizitii pentru armata. Oamenii acestia sunt adevarati romani. Patrioti! Ar fi o garantie indubitabila a urmaririi interesului national. Inca o data felicitari pentru conceptia blogului si pentru calitatea oamenilor, fie ei moderatori sau opinatori!
Multumim foarte mult pt aprecieri! Din pacate, desi am fost la discutii, am intrat optimisti si am devenit – pe parcursul anilor, extrem de pesimisti…
Pe langa faptul ca se cunoaste dezastrul, am intalnit atat de multi incompetenti inca pur si simplu ne-am speriat si vorbim aici nu de politrucii din comisia de aparare sau de prin ministere ci de generali si alti ofiteri superiori.
Concluzia noastra – destul de educata – este ca pur si simplu nu se vrea, iar cand fac totusi ceva, fac prost.
Subscriu total la aia cu generalii de opereta si intaresc cu amintirea unor intilniri cu ofiteri superiori,vai mama lor…da si mai rau de noi ca cica aia ar trebui sa ne apere.Singuru interes al lor e leafa,concediile gratuite si gradele cit mai mari,si pe umar si-n pahar.Basca afaceri de capusare a armatei.
George, Razvatree. De ce vreti sa ma duceti la depresie clinica?
Inca mai cred in lucrurile bune. Nu in zine, ci in lucrurile bune facute cu cap si cu constiinta. 🙂 Adica la finalul zilei, seara, tot ne uitam cu totii in oglinda si se vede poleiala.
@Iulian Iulica,vrei sa te mint?Stiu ca-s dator cu o bere la tine,da totusi…
@Iulian. Daca o sa ma enervezi vreodata rau de tot o sa-ti povestesc exact prin ce am trecut, Marius si cu mine, ce am auzit si ce am vazut 🙂 🙂 . Pai exprimarea mea din precedentul comentariu a fost foarte…eufemistica fata de realitate.
Un general, nu-i dau numele, dar a comis-o de fata cu fostul director al fabricii de tancuri, ne spunea – confidential – ca sa stam linistiti ca o sa cumpere astia un batalion de Leopard 2 sa-i mai speriem un pic pe rusi. Cu greu m-am abtinut sa-l intreb cat l-a costat steaua de pe umar 🙂 🙂 .
Te intorci pentru roboti? 🙂
Achizitia de F16 noi sau chiar F35 nu stim cand/daca se va face. Vorbim de un orizont de timp (cu certitudine indepartat) din moment ce toti factorii de decizie ai armatei evita sa vorbeasca concret despre asta. Intervine desigur intrebarea: vom mai avea timp?? Actualele MLU, ca vor fi 24 de bucati sau ceva mai multe, sunt bune doar pentru politie aeriana. Sa nu imi spuna mie cineva ca ar putea face fata SU-35, SU-30MKI sau chiar MIG-29SMT. Eu le vad ducand o lupta de la egal la egal cu MIG-21 Lancer (poate gresesc). Pe de alta parte, sa va reamintesc ca distanta din Crimeea pana la noi e de doar 400km? Sau sa va reamintesc ca rusii, pe langa faptul ca si-au suplimentat foarte mult capacitatile de atac din Crimeea (inclusiv flota) au mai si recurs la modernizari/inlocuiri semnificative? Nu cred, ca in caz de conflict deschis, sa mai miste cineva prin baltoaca M. Neagra, cu atat mai mult cu cat flota rusa de suprafata si cea de submarine vor avea suport puternic de pe uscat. Legat de saturatia de avioane la care am facut referire, in cazul unui atac concertat, dupa ce ne vor lovi de la distanta cu de toate, fii sigur ca o flotila aeriana de atac importanta ne va crea probleme. Avioanele lor de vanatoare (cel mai probabil in superioritate) ne vor tine ocupate F-urile noastre, in vreme ce bombardierele lor strategice vor face prapad stiindu-se faptul ca nu vom mai avea cu ce sa le dam jos. Si da, ma astept din partea Rusiei la un atac surpriza. Isi concentreaza forte importante in Crimeea sub pretextul apararii, insa se vede de departe ca-s forte de atac. Pana cand, se va pune in miscare lantul logistic NATO din Germania, Italia sau Marea Britanie in miscare, Romania va fi facuta pulbere. De aceea insist pe o aparare antiracheta/antiaeriana, baterii de coasta si minarea Marii Negre. Ca sa putem rezista pana intreg lantul cinematic ce-l constituie Nato, se va pune in miscare. Rusia, va veni peste noi ca un tavalug, cu atacuri puternice pe mai toate palierele (exceptand latura terestra). Noi nu avem capacitatea sa ii lovim in Crimeea. Chiar daca am avea cu ce, sansele sa le provocam ceva daune ar fi aproape nule. Asta e ceea ce cred eu.
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=united-states-of-america&country2=russia&Submit=Compare+Countries
Fa niste comparatii.Nu sint pro american,doar realist.
Absolut de acord cu statisticile. Problema e ca, „Pan’ la D-zeu, te mananca sfintii!”. Daca o parte, din „sculele” licuriciului ar fi stocate la noi, m-ai fi linistit, dar asa…, sunt elocvente doar pentru un raspuns adecvat ulterior, nu pentru o prima reactie. 🙁
Nu e vorba de de stocare la noi sau asa ceva.E vorba ca pe linga astea se mai adauga si sculele altora din NATO.Se numeste ,,deterrence strategy”.
Putin o fi el cum e,da nu e prost si stie ca isi trage covorul de sub picioare daca trece de o anumita limita.Sint sigur ca nu va ataca primul si cind se va apara,va fi un razboi pentru patria Muma,cum afost si in WWII.Apropierea de China e o solutie dar sa nu uitam industria militara chineza e la inceput,chiar daca evolueaza rapid.
Si o mai mare prezenta aici a americanilor,nu ar face decit sa-i dea apa la moara,vezi anii80 in Europa vestica cu mitinguri pacifiste si tot asa.
Ai dreptate in felul tau,dar scoti din ecuatie un factor important cel al frici.
http://news.russiatoday.ro/rusia-relanseaza-competitia-racheta-portavion/
Da,stiu!Dar e o mica problema.Un portavion ca sa fie distrus de o lovitura directa are nevoie de citeva deastea.Si sa nu uitam ca un portavion nu actioneaza singur,de obicei iese la plimbare cu unu sau doua purtatoare de rachete AEGIS,pline de bunatati sol-aer.
A doua problema e localizarea.In cazul unui conflict cum zici tu,satelitii de cercetare vor fi printre primele victime si sarcina ramine Tu-142 si ce mai au rusii care sa recunoastem sint cam putin,luind in vedere ca un portavion nu va intra in raza lor.Realimentare in zbor?Problematic intr-un spatiu aerian ostil.
A treia problema rezida din insasi conceptul de racheta antiportavion.Din cite stiu primul proiect rusesc se referea la o lovitura nucleara directa.Chinezii au ales calea incarcaturilor conventionale multiple si cred ca si rusii merg cam pe acelasi concept.Si ne intoarcem la puncul doi.
E un concept destul de alunecos si nu garanteaza un succes prea mare,cu lovituri conventionale iar cu termonucleare,e ca si cum ai folosi ciocanu ca sa decojesti un ou.
Singura cale viabila ramine submarinul de atac,in care rusii sint totusi in urma cu semnatura acustica.
Eu pana nu vad nu cred. 6 Mach si sa atinga si portavionul e cam exagerat, in conditiile in care ei n-au tehnologie sa-si faca singuri sistemele de ochire de la tancuri…sa mai prinda si viteza aia si sa nimereasca un portavion (care la distanta de sute/mii km) e mic totusi mi se pare cam mult; intai sa vad ca zboara, ca ajunge la tinta, ce mai intalneste in drum si daca nimereste. Ceilalalti nu stau cu mainile-n san.
Rusii lanseaza ei multe, mai trebuie sa le si iasa. Asta cu portavionu’ si racheta au lansat-o inca din anii „60 si deocamdata nu sunt o amenintare serioasa pt un Task Forces…
@Cornel. O parte din tehnica de lupta grea americana ramane permanent in Romania, asa a fost intelegerea. Nu stiu sa-ti dau cifre, dar ma voi interesa si voi scrie. Ma refer bineinteles la tehnica de lupta grea.
corect. un prieten militar mi-a spus ca nu avem idee ce de echipamente au americanii stocate la mk(tancuri, bradley, elicoptere etc). si am eu o idee ca nu sunt singurele din tara.
Rusia e in moarte clinica UE face fata Rusiei din punctul de vedere al armamentului conventional,chestia asta cu Rusia ataca NATO e ca si cum eu l-as provoca pe Emilianenko la parte in parte PATIENTA!
Cornel soferu’ de tir
23 mai 2016 at 10:26
Visasi urat azi noapte, ce-ai baut? Deocamdata Rusia se screme sa scoata un basina zgomotoasa si-i iese un part fasait. Nu vezi ca Putin se crede urmasul lui Petru cel Mare si incearca si el marea cu degetul? Ba ca o fi Ucraina ( cu Crimeea i-a iesit) ba Siria ba ameninta ca dezgroapa securea razboiului…..cainele care latra – slabe sanse sa te muste. Ar vrea si el la masa celor puternici si aplica tactica: daca ma dau afara pe usa, apai intru pe geam! Rusia a avut conducatori autodistructivi mai tot timpul…..sa se spele cu el pe cap! Si mai apoi, Putin n-o sa atace Romania in nici un fel. Da , poate sa agite problema gagauza ori transnistreana si sa astepte sa-i cadem la momeala. El atat asteapta : un nou conflict care sa-l ridice iar in ochii prostilor , ca e in campanie electorala dintotdeauna. Din pacate pentru noi, avem conducatori de duzina gata sa puna botu’ la orice vrajeala.
ca sa nu zic si ca opinia publica se isterizeaza din orice: paine si circ!
Intrebare off topic :
Torpilele alea de pe elicopterul marinei de la BSDA sunt Sting Ray ?
Cate avem ? Care a fost pretul achizitiei/adaptarii elicopterului pentru Sting Ray ?
Cristian
Cele de pe elicopterul naval erau de antrenament.
Erau rosii. Stiu asta, Nu asta era intrebarea, mai citeste o data.
Deocamdata nu sunt de nici un fel, nu au fost inca achizitionate. In privinta pretului nu stim nimic.
Domnu care era acolo mi-a aratat si balizele care erau functionale.
A spus ca are si torpila reala, da asa ceva nu se aduce la expo, de inteles.
Acum, nici eu nu stiu sa fie in inventarul nostru o torpila antisubmarin in serviciu desi pe unele site-uri suntem dati alaturi de UK, Norvegia si Tailanda ca fiind operatori.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sting_Ray_(torpedo)
Foarte curios.
Baliza cu care au venit la expo era AN/SSQ-36, un batitermograf. Nu erau balize active sau pasive de cautare.
Legat de torpile, acum un an sau doi se agitau ca vor 18 torpile pentru 16 mEur.
Si nu am aflat daca ar fi cumparat ceva.
@Cristian. Torpile Sting Ray avem pe cele doua fregate. Deocamadata licitatia pt 18 torpile calibru mic nu a fost inca adjudecata, pt simplul motiv ca nu au existat ofertanti.
Sefu!Ca NU au exitat ofertanti.Sa traiti tovarasu capitan!
Corect Razvatree. Si nu au fost oferte datorita, cel mai probabil, numarului foarte mic de torpile cerute: 18 bucati.
Oleaca off-topic cum ar zice fratii de dupa Milcov, da’ in ton cu discutia:
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-21014188-fiat-crysler-vrea-parteneriat-industria-romaneasca-aparare-uzina-mecanica-bucuresti-pentru-vehiculul-militar-4×4-jeep-j8.htm
Bre asta da viziune, trecem de la tancuri la jeep-uri, daca nici acu nu rupem gura targului sa nu mai ziceti nimic … 🙂 🙂 🙂 (am pus zambaretii sa nu mai sara GMT la mine …)
Aia cu industria de aparare care vrea sa ofere solutii de inzestrare,m-a dat pe spate,ce mai.Asta ne mai lipsea,pe linga amestecatura de o avem mai punem
inca una.Apropo,industria asta interna de aparare a uitat de vestitul Duster?
@Razvatree. Mai om bun de ce ma tentezi matale pe mine cu Duster Army 🙂 . Primul articol pe care l-am scris, dupa BSDA, a fost unul…umoristic sa zicem la adresa fierataniei. Am vazut chiar doua…variante si m-am prapadit de ras. Inca nu stiu daca sa public articolul 🙂 🙂 .
Era si Iulian cu mine si am studiat amandoi…chestia…
@George GMT Sper ca ai inteles din postarile mele ca am o doza mare de sarcasm.Chestia aia a fost prezentata la defilare ca o realizare romaneasca cu
,cica,diferite utilizari.Sincer imi aduc aminte ce indruga ala la defilare despre Duster,da nu pot sa continui ca n-am lamaie linga mine
Razvatree, vad ca George inca nu s-a pornit dar eu mi-am amintit si m-am enervat pe loc.
Era un Duster pickup. Duster pickup, intelegi? Masina militara…
Au pus in jurul cabinei roll bars. Si au ranforsat si bena, in continuare, cu alte tevi de otel.
Apoi in bena au pus un RWS cu 12.7 mm.
Nu am vazut insa cum era controlata. Dar mult noroc sa controlezi de pe locul din fata dreapta al unui Duster o RWS. Prin orice metoda, chiar si stabilizata.
Am uitat ceva: Dusteru ala nu avea nici un pic de protectie. Adica nici la demonstratii nu il puteai trimite; cu putin efort oricine poate introduce prin orice parte a caroseriei un levier.
Cercetare si dezvoltare…
Dar avea…. tidam!!! senile in loc de roti.
Premiul Nobel industriei de aprare din Romania. Si mai avea si sticker cu Romarm. Deci premiul e luat in colaborare de Romarm si producatori.
Duster cu RWS…
Publica-l. 🙂
As vrea sa vad cine are curaj sa patruleze prin A-stan cu Duster Army.
Ca masina de transportat colonei merge. Ca vehicul de lupta …. e o gluma. Proasta
Duster de 1.5 t cu motor de 0.9 l turbo, de rasul curcilor
despre:
„The Jeep J8 is powered by an Italian VM Motori 2.8-liter turbocharged diesel engine, developing 194 hp. It is coupled with a Chrysler 5-speed automatic transmission. This military vehicle can be airlifted inside military cargo aircraft or carried underslung by helicopters.”
http://www.military-today.com/trucks/jeep_j8.htm
Oare e pe teava si IVECO Super AV ?
Tot ce este italian este teapa e de doi bani credeti mă.
Ideea de a se produce vehicule 4×4 blindate la UMB nu-i nou, sa dea Dumnezeu sa iasa, desi Jeepul nu-i chiar Humvee sau JLTV. Au fost si ei la BSDA, au fost si la ultimul Expomil, tot sondeaza piata.
Nu stiu ce sa zic de Jeep… desi versiunile noi J-8, si anume Pegasus SOV:
http://www.jgms.com/products/pegasus-special-operations-vehicle/
http://www.jgms.com/resource/db3f65c902ae4dbc8b447bab1f5953cc.pdf
si BPV:
http://www.jgms.com/products/border-patrol-vehicle-bpv/
http://www.jgms.com/resource/655820905c7c49b0a0b17451f2ba5cf6.pdf
trec de 2,8-3tone (un Humvee standard are la 2,3-2,7 tone), nu vad mare tam-tam pe partea de protectie. SOV Pegasus are nivel de protectie STANAG 4569 Level 1 …
http://www.rumaniamilitary.ro/test-drive-pentru-autovehicule-jeep-j8-in-poligonul-umb-din-mihai-bravu
http://www.rumaniamilitary.ro/mapn-se-intereseaza-de-vehicule-4×4-pentru-achizitie-multianuala
ACUMA ANUNȚĂ FIAT-CRYSLER O TREABA BUNA SA PRODUCĂ JEEP J8 ÎN ROMÂNIA ÎMPREUNĂ CU UMB . E UN ÎNCEPUT BUN.
Aha. De 1 decembrie o sa vedem RWS si pe J8. Bun.
O fi momeala sa impinga la vale UMB?
Polonezii sunt la ani lumina distanta de noi, mai ales la nivel de mentalitate. Asta a facut diferenta si economic si financiar si in cazul de fata si militar. Cat timp la noi s-au putut vinde la licitatie sau fara licitatie detergenti contrafacuti in spitale cu acordul unei retele bine pusa la punct, intr-un act care sigur a omorat multi romani prin infectiile survenite nu trebuie sa ne mai mire nimic. ( ar fi interesant peste un an sa se faca o comparatie intre nivelurile de infectii raporatate – decese din anul acesta si cel care vine, cu detergenti si substante specifice corect omologate ) sa vedem daca a fost sau nu un dezastru la modul concret. Problema este ca la raportari…si in perzent stam mai bine decat multe state europene…, poti sa ai surpriza ca anul viitor or sa fie mai multe infectii, ca sa ne inchida gura la toti.
Nu va mai faceti nervi ca se aud chestii pozitive despre transportor – in special ce auzisi dinspre Patria.
Am inteles din ce se vb la BSDA ca finlandezii ofera tarilor din Est doua lucruri – unu, ar fi cel mai bun transportor ca platforma (luat nu doar de Polonia, Croatia, Slovenia, ci si de Suedia si mai nou UK) – si doi, vor oferi productie in tara clientului.
Ar fi cea mai buna solutie – armata ar avea ce vrea, cel mai bun transportor, mult mai usor de utilizat si mentinut decat cele fitzoase de la Mowag iar industria de asemenea primeste productia in tara.
Patria are sistemele ei de baza pe care nu le externalizeaza – the core – insa au pus la punct un mod de localizare a lantului de furnizori care functioneaza – chiar si in tari fara traditie – si acum au incredere sa faca asta si in Romania.
Doar ca intentia e dinspre Patria si ROMARM/Min. Economiei, deocamdata… Sa vedem pe cine da castigator MApN!
MApN? Pe cine da spaga, evident.
Acu stau si io si ma intreb,ca Moromete,adica cum devine asta?Avem in tara o firma care face masini,nu dau nume.Si baietii au ditai oferta pentru cam toate gamele.Nu se poate sa produca ei,aici pentru nevoile armatei?Linga fabrica aia mai merge o sectie,una,doua trei.Asa rezolvam si cu piese de schimb si intretinere si modernizare si pe deasupra mai maninca si gura noastra.Zic si io!…Hic
http://www.renault-trucks-defense.eu/
RTD nu cred sa produca ceva in Romania iar oferta pentru camioane pe care au facut-o acum ceva timp, nu prea implica tehnologic sau industrial vreo facilitate din Romania. Eu asta am auzit acum ceva timp…
Am zis si io in idea ca cineva gindeste strategic,pe termen lung o achizitie de licenta ca daca mergem tot pe principiul cumparam de la altii…MApN cauta de mult sa-si inlocuiasca ARO din dotare si asta inseamna un numar destul de mare.De bine de rau pe astea le cirpeau mecanici cu ce puteau da cind ai de a face cu astea noi se ca schimba treaba.Nu ar fi fost rau sa facem o uniformizare a parcului auto da de,ne-am obisnuit cu 12 dealea si alte 12 de alta mama.Zic si io!…Hic!
Am uitat ca de,Hic.Polaci au luat un fel de ARO de al lor si uite ce a iesit
https://en.wikipedia.org/wiki/Tarpan_Honker
Maninca si gura lor.
Vad ca Fiat-Chrysler au venit cu o oferta industriala pt noul ARO (jeep j8) produs in Romania la UMB in colaborare cu Romarm.
Polacii au invatat pe pielea lor ce inseamna sa astepti ajutor de la aliati,asa ca singurul care te poate ajuta esti tu insuti,oamenii stiu ca un vecin cum este Rusia nu stie decat de bata,asa ca o armata dotata corespunzator este raspunsul.Noi suntem in curul gol,retarzii care sunt la conducere nu dau 2 bani pe ce inseamna inzestrare militara si nu dau 2 bani pe acest popor!Cat timp o sa.i toleram nu o sa vedem nimic dar nimic bun facut de laturile astea,singurul lor scop este sa faca bani prin orice mijloace!Desi sunt contra violentei nu vad alta solutie sa scapam de acesti mafioti,cu marsuri si batai din pet-uri pe borduri nu o schimbam nimic!
normal ca merge si asa.noi ne-am platit cu varf si indesat protectia aliantei nord-atlantice.am cumparat armament pe care ei doreau sa il dea la fier vechi(fregatele,sistemul hawk,sistemul ghepard),le-am pus la dispozitie m.kogalniceanu si puscarii secrete ptr.cia, ne-am bagat pielea in saramura cu tampenia aia de deveselu in ale carui lansatoare dumnezeu(si obama ) stie ce rachete or fi. misiunea lor este sa ne apere in caz de ceva.si doamne-ajuta in comparatie cu polonezii stam beton.aia fara o armata strong sunt victime in 24 de ore.noi,bulgarii si ungurii stam linistiti .pana ajung rusii la slobozia(in cazul unei utopii numite razboi rusia-nato) bucurestiul e plin de batalioane de cavalerie , de apache-uri , f-22 si baterii patriot.ca dovada ca aceeasi strategie adopta si bulgarii si ungurii.desi nu au oferit aliantei atat de multe ca noi.
George draga,
Daca nu au rusii cu ce lovi un portavion, ti se pare cumva ca au asa ceva iranienii, de fug americanii din calea lor?
Fa-ma sa inteleg…
https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Gulf_(missile)
daca si iranienii mai sunt in stare sa loveasca un portavion american cu niste caricaturi facute din dalta si ciocan,ne-am dat dracu.adica rusii care au zeci de generatii de rachete construite nu reusesc si reusesc araboii astia proaspat cazuti de pe camile.hai sa fim seriosi.eu cred ca merg la cacealma:arata rachete peste rachete si de fapt sunt niste machete plimbate la defilari.
Racheta iranienilor e la fel de simpla ca o prastie. In comparatie cu ea, V-2 de la Peenemunde era tehnologie extraterestra.
la cum arata in poza de aproape e macheta sigur.zici ca e rachetomodel facut din baghete de balsa si carton lipit pe ele.
Cam tot ce prezinta pe la parade are aspectu asta.Mi se par hilare si cumva ireale para ar fi facute de mine cind eram mic.
Dar ele exista si persi se bat cu caramida-n piept ca sint bune.E treaba lor sa sustina asta,la fel cum e treaba NATO sa ia seama la ele.
zic si ei ce ii doare gura,sau ii costa ceva?multe date sunt neverosimile:cep 10 m la o raza de sute de km? lora israeliana se lauda cu asa ceva la 280 km raza de actiune.si nu se poate compara industria israeliana cu araboii astia picati din palmier.
Poate sa fie si corpul extern, iesit asa din fabrica, dupa sudura. 🙂
Ce-i drept, din filme nu mi-am dat seama daca asa arata si cea lansata.
@Supusul. De unde ideea ca americanii fug de iranieni?! Adica, daca persii ar lovi un portavion ce crezi tu ca s-ar intampla? De ce ii consideri pe iranieni batuti in cap?
Cine fuge?!
Ma baga in spatiul gol din cutia ucraineana oe care o porti pe umeri : un singur satat si o singira data si-a permis sa „confunde” o nava americana ca in rest ….
cam in caelasi momet ca si conguzia unora li s-a parut ca aud in hidrofoane toprole nord vietnameze .. dupa care US GI au pus picioru in Voetnau de Sud, au ajuns opana la 500.000 , Bell a castigato multime de bani, Mc Done Douglas a beneficat de caderea F 4 9ca trebuiau inlcuite nu?) , multi tineri s-au intors in SUA cu heroina in vana si pana la urma SUA a renunatat la etalonul de aur …
USS Liberty,USS Stark ,USS Pueblo,USS Cole…la care te referi?
Am uitat Yorktown prin 80 in Marea Neagra
Un articol interesant http://uk.businessinsider.com/nato-tank-competition-2016-5?r=US&IR=T
Haioasa competitia, dar de cand are M 84 sloven tun de 120mm?! Eu cred ca au pastrat tunul de 125mmm de la T 72…
Noi de ce nu am participat cu un t-55 ? 😀
parcul auto invechit este bucuria angajatilor dar si a comandantilor.se achizitioneaza piese si consumabile din surse sigure(firme de casa) la preturi astonomice din cauza de comisioane la plic.culmea,se alege varianta de oferta cea mai ieftina cu piese lowcost dar pretul din facturi este de produse premium de calitate superioara…si asta in toate deprtamentele cu achizitii nu doar in atelierele de mentenanta.
https://www.youtube.com/watch?v=HFvmd1xH8T4 https://www.youtube.com/watch?v=MChxE2aKjBo
Pentru cei ce aveti apetenta catre Iveco, eu zic sa nu va bucurati prea tare, daca mergem pe mana lor. Nu stiu cat de bune sunt blindatele lor , daca insa vom achizitiona camioane, vom lua o mare teapa. Va spune cineva care stapaneste catusi de putin domeniul auto. Camioanele Iveco sunt cele mai proaste! Fiabilitatea e catastrofala, consumul de ulei si de combustibil e urias, piesele sunt foarte scumpe. Cand sunt incarcate la capacitate maxima si au de urcat un deal mai serios, ramai cu ele in drum pentru ca „le fierbe” motoru’ si iti arunca antigelul afara. Nu degeaba mentin broscarii un pret scazut de vanzare al lor. Stiu ei de ce. Daca aveti indoieli in ce priveste spusele mele, consultati si alti camionagii. Un clasament al camioanelor (din punctul meu de vedere) plecand de la cele mai slabe spre cele mai puternice (raport putere/tractiune): slabe-Iveco, DAF (insa, cu un consum bun), Renault, Mercedes, mediu-MAN, puternice-Volvo, Scania. Cele cu motoarele cele mai longevive (fara sa necesite reparatii capitale): DAF, Mercedes, MAN,Volvo.
Eu as paria pe MAN, tot dintr-o lunga experienta cu camioanele. Adica as cumpara MAN.
Tare ma-ndoiesc ca vor lua MAN! Au aia niste camioane de sta mata-n coada, cred ca vor merge pe IVECO.
@Cornel soferu’ de tir. Multam de info, auzisem si eu de la prieteni ca Iveco e praf, tu ai confimat!
iveco-ciuveco-cIuVECO
Da,MAN este un camion foarte bun,dar nu cred ca o sa vedem asa ceva cumparat de noi,in final o sa castige cine o sa dea plicul cel mai gros…
Polonia incepe sa joace tare si se impune a fi o putere europeana care sta la masa negicierilor alaturi de Germania, Franta, Turcia sau Rusia. Cinste lor, vor avea mult de castigat din atitudine demna pe care o au!
Cand ne ataca rusii? asteapta mai intai sa-si faca efectul dezinteresantii de la hexi pharma, sa capotam de la natalitatea scazuta, sau sa emigreze si ultimii oameni capabili?
Cam in toate razboiale pe care le-am purtat, razboaie pornite de altii, romania s-a bazat pe resursa umana, ca un stat bananier ce e.
La ce dispret au astia fata de noi, si la super tehnica cu care suntem dotati ceva imi spune ca nu s-a schimbat nimic.
La urmatorul conflict ne umplem iarasi de eroi.
Lasa boss ca se inmultesc tiganii. :)) Sa vezi tu de o sa mai vrea Rusia un metru din Rromania. :))