Acum, la mai multe luni de la inceperea razboiului din Ucraina, avem o imagine mai buna a ceea ce inseamna sa fi prost si sa-ti neglijezi armata si industria de aparare.
Ucraina a fost, fara taganda, atacata in estul sau de armata rusa, deghizata si sprijinita de mercenari, trupe speciale, localnici, dar acest lucru nu ar fi insemnat nimic daca Kievul avea la dispozitie o forta armata decenta macar.
Agresiunea ar fi putut fi lesne de respins daca Ucraina avea la dispozitie militari bine pregatiti si o dotare tehnica adusa cat de cat la zi. Ba este chiar foarte probabil ca Rusia nici n-ar fi indraznit sa atace, daca ar fi stiut ca are in fata o forta militara solida si care va lupta pe viata si pe moarte. Sigur ca Rusia ar zdrobi Ucriana in cateva saptamanii, dar Moscova nu-si permite chiar un razboi pe fata, astfel ca daca Kievul ar fi putut riposta serios, ar fi avut poate chiar si Crimeea in frontierele sale.
Din pacate armata ucraineana exista doar pe hartie si vom da aici cateva exemple, poate, poate cineva din SMG are ochi si urechi sa auda si sa vada dezsatrul de langa noi. Si sa priceapa ca principiul descurajarii unei agresiuni externe printr-o armata puternica exista si astazi.
- In orasul Ilovaisk, Yuri Bereza si oamenii sai au fost incercuit de separatistii pro-rusi in estul Ucrainei. Nimeni nu l-a anuntat ca spre pozitiile aparate de el si de voluntarii sai, se indreapta vehicule blindate si forte importante separatiste, desi blindatele veneau din Rusia. Nimeni nu le-a vazut, drept urmare ucrainenii au fost incercuiti. Desi au cerut ajutorul Kievului nu le-au fost furnizate provizii sau munitii, nimeni nu a venit in ajutorul lor. Si astfel dupa ce au mancat iarba si au baut apa de ploaie, majoritate celor din militia ucraineana s-au predat.
Nu numai ca nu a fost ajutat, dar Berezea a ramas singur cu cei 150 de voluntari, in timp ce un intreg batalion de militari ucraineni, din armata regulata, au dezertat pur si simplu – 700 de oameni.
- Desi oficial armata ucraineana numara 100 de mii de oameni, in martie, ministrul apararii de la Kiev, Ihor Tenyukh, a recunoscut ca tara sa are, gata de lupta, cel mult 6000 (sase mii) de oameni.
- Ultimul exercitiu militar de amploare a avut loc in Ucraina in urma cu 9 (noua) ani, a declarat Igor Smeshko actualul sef al servicilor de informatii ucraienean pe langa presedintele Poroshenko
- La nivel de forte aeriene, de la declararea independentei nici macar un singur avion nou-nout nu a intrat in dotare, Ucraina detinand astazi cam 36 de aparate care mai pot cat de cat sa zboare si o flota de elicoptere antice din era sovietica
In acest moment greul razboiului din est cu pro-rusii este dus nu de armata regulata a Kievului ci de unitatile de voluntari, precum cea a lui Yuri Bereza, care au acces oficial la depozitele de armament, la tancuri si trasportoare, dar in aceasta degringolada mai sunt si altii care lupta pentru propriile lor scopuri, asa cum este militia Right Sector – “Sectorul de Dreapta” si care nu se supune nici Kievului nici reguliilor acceptate intr-un razboi normal, alimentand astfel argumentele Moscovei privind crime de razboi executate de unitati militare ucrainene.
Armata statului vecin, atat cata este, dislocata in zona de razboi nu are aproape nici un fel de logistica, trupele neprimind hrana calda, ingrijire medicala sau munitie, totul fiind haotic, in timp ce pe strazile Kievului sau Liovului cu greu ti-ai putea da seama ca in estul tarii este razboi, Ucraina fiind practic rupta in mai multe bucati.
Ce se intampla acum in est nu poate fi privit ca un razboi al intregii Ucraine, nu este resimtit astfel de populatie, pentru ca restul provincilor n-au nici o grija si nici un sentiment fata de agresiunea ruseasca.
In aceste conditii nu este de mirare ca Armata Ucraineana nu exista in realitate, aceasta fiind de fapt o adunatura de unitati cvasi-militare, fractiuni, militii, bande de talhari, practic fiecare unitate lupta singura, nu exista un plan si o comanda unica, nu exista logistica.
Singurul lucru pe care guvernul central il face (de fapt inceraca sa-l faca) este sa mobilizeze tineri si sa-i trimita in est, doar ca si aici sunt probleme majore, existand localitati si zone din Ucraina unde peste 90% din ordinele de mobilizare au ramas neonorate, tinerii refuzand sa plece catre un razboi pe care nimeni nu-l intelege.
Asadar in fata unei amenintari reale si serioasa intreaga arhitectura de securitate a tarii s-a prabusit! Nimeni la Kiev nu stie ce si cum sa faca, nu au cu ce, nu au generali capabili sa tina trupele sub comanda, nu au ofiteri buni, nu au nimic, decat discursuri la televizor, atat timp cat Ucraina nu-si permite nici macar sa trimita hrana trupelor sale din Est, atat timp cat grosul luptelor se dau intre separatistii pro-rusi si militiile pro-ucrainene, formate din voluntari.
Practic Ucraina nu se comporta precum o tara si un popor ci mai mult ca o asociatie de localitati infratite. In fata acestui razboi, avem dovada ca Ucraina nu este o tara, iar poporul ucrainean exista doar pe hartie…
Practic conflictul a ajuns unul privat in care Kievul doar priveste fara sa insemne cu adevarat ceva.
Acest inalt grad de disolutie statala este fara precedent in Europa si aduce mai mult cu luptele din Africa si tarile arabe, cu luptele de tip tribal, decat cu o tara europeana serioasa, totul fiind rezultatul coruptiei fara margini, nepotismului, numirilor facute pe criterii politice, politizarii armatei, sub-finantarii cronice si una peste alta a bataii de joc cu care clasa politica de la Kiev si-a privit tara din 1991 incoace.
Acum intrebare este, cat de departe sau de aproape este Romania si Armata Romana de situatia armatei ucrainene si a Ucrainei ca stat in general?
GeorgeGMT
Cred sau as vrea sa cred, ca in cazul unei agresiuni armate, populatia Romaniei s-ar mobiliza cu succes. Despre coordonarea armata si logistica nu pot sa ma pronunt…dar nu cred ca suntem foarte departe.
Crezi gresit. Nu m-as oferi voluntar intr-o armata unde esti carne de tun.
Cei care au murit pana acum in armata ucraineana au murit degeaba ca teritoriile tot le-au pierdut. Nu are rost sa mori degeaba.
„inghiteti mandria si traieste ca sa lupti in alta zi” sun tzu.
Ma indoiesc ca au murit degeaba, sangele lor a transmis un mesaj Rusiei si Europei ca Ucraina nu este doar o „chestie” care va fi inghitita de Rusia si gata.
Faceti o analogie: daca in 1940 Romania ar fi decis sa lupte impotriva URSS chiar daca era clar ca nu are nici o sansa, inseamna ca soldatii romani s-ar fi sacrificat degeaba?
In 1940 Romania era mult mai apropiata militar de Rusia decat este azi. Azi, suntem doar la ani lumina. Daca socotim numai din punct de vedere aviatic faptul ca in 1940 ne bateam de la egal la egal, oare cum ne-am descurca azi?
Eu nu m-as inrola in caz de conflict cu Rusia, eu nu ma ofer carne de tun, sa ma comande generalii si politicienii care, prin tradare de tara, au subminat capacitatea militara si de aparare a tarii. Dupa ce mor toti politicienii in linia intai ma mai gandesc daca ma inrolez sau nu.
aici nu sunt de acord cu voi…eu unul m-as duce sa lupt pentru tara, si pun pariu ca si voi ati face-o…acum spuneti ca nu muriti pentru politicieni, dar in momentul in care o sa vedeti soldati straini pe teritoriul Romaniei 70-80% din cei care citesc acest blog o sa fie la cel mai apropiat centru de inrolare…pentru ca va iubiti tara, nu din alt motiv si pentru ca va veti apara familiile si patria, nu o sleahta de politicieni mafioti
Individ ajuns general la 28 de ani…Un asemenea personaj poate trimite pe altii la moarte. Vai de capul nostru.
Cine? Ca pana si ILie Marin nu era gnl la 28 ..
Au murit vreo 2000 de ucrainieni si vreo 3000 raniti pentru un mesaj ? Si care e mesajul ala transmis ? Rusia ii poate cucerii oricand nu au impresionat pe nimeni.
Daca mesajul e „hai sa murim ca sa aratam rusiei ca poate sa ne ia teritoriile si fara sa lupte conventional” atunci da nu au murit degeaba.
Armata romana in starea actuala in cazul unui conflict cu o armata decenta va fi carne de tun. Cum lupti pentru familie daca ii lasi fara tata sau sot ?
bre nenea robi, in caz de conflict in Romania, sa imi spui unde locuiesti, sa te trimit la culcare inaintea inamicilor………….
Macar sa stiu ca nu ma impusca nimeni din spate!
Prietene sa mergi la razboi ca sa mori e mentalitatea idiotilor. Scopul unui razboi e sa il castigi, intotdeauna exista riscul sa mori. Diferenta intre riscul sa mori si sa fi prins intr-un tr85 in fata unui t90 e sinucidere si asta nu se merita.
Sa lupti un razboi ce nu poate fi castigat e inutil si ilogic. Nu spun sa nu lupti spun doar sa te pregatesti astfel incat sa nu fi mamaliga cand vin aia.
Pana cand armata romana nu se pune pe picioare nu are rost sa te duci nicaieri.
Locuiesc in judetul giurgiu si lasa amenintarile pe net ca nu sperii si nici nu impresionezi pe nimeni.
Prietene deraiezi.. Ai grija cu afirmatiile astea ca nu stii cu cine vorbesti, mai ales in spatele unui monitor. Te crezi jmecher, vezi sa nu dai peste un nebun, ca daca te ia in serios poti sa iesi sifonat. Rog adminii sa ia masuri la genul asta de afirmatii.
Noroc ca nu sunt nebun. Sau mai stii, avand in vedere faptul ca inca mai locuiesc in Ro, nu e un semn de echilibru mintal.
Aia normalii nu cred ca mai sunt pe aici….
Prietene robi, nu sunt idiot. Sau poate romanii care au trait pe aici si au luptat chiar daca nu au avut sanse sa castige razboiul au fost idioti cu totii?
A fost un fel a spune, dar sa stii ca ceea ce afirmi incurajeaza cedarea fara lupta, si poate colaborarea(adica ala care impusca din spate), ca decat sa mori ca idiotul, tu te vei bucura de nevasta si copii, sub un alt stapan ,ca doar nu esti idiot ca altii………
Nu astept raspuns, doar am simtit nevoia sa explic comentariul de mai sus, poate prea agresiv……
Cred ca esti ucrainian….
Astia sunt ca doi frati certati. Numai fratele mai mare (Rusia) are voie sa bata Ukraina. Iar Ukraina , fratele mai mic si suparacios care ameninta ca se va juca doar cu UE de acum inainte ,defapt doar tanjeste dupa mai multi bani…de la UE ,de la Rusia sau chiar China daca e posibil. Bine, ar mai fii si „prietenul la nevoie se cunoaste” Polonia care traieste din amintiri si ar vrea si ea ceva…Nu va faceti iluzii, sangele apa nu se face.
Polonia sa se aseze linistita la locul ei 🙂 ca nu va primi nimic.
Polonia nu merita nimic. Prea multe ifose si prea multa prostie.
Desi iti inteleg frustrarea, cred totusi ca suntem departe de situatia din Ucraina. Nu neaparat la nivel de dotare – unde avem si noi marile noastre probleme – dar totusi unitatile armatei romane au alta experienta (iraq, a-stan), exercitii cu NATO, cat si faptul ca sper ca romanii s-ar mobiliza altfel, ca Romania este un stat (mult) mai inchegat si mai solid ca Ucraina.
E adevarat ca avem problemele noastre, cu coruptia, incompetenta de partid si de stat, nepotism, pupincurism. Dar parca ti se incalzeste inima vazand in fiecare saptamana noi clienti la DNA. La cat mai multi … si niste tepe in fata Parlamentului, in care sa fie trasi marii corupti …. la figurat vorbind.
Ucraina este in parteneriat cu NATO si a trimis si ea trupe in Kosovo, Irak si Afganistan, deci au aceeasi pregatire ca armata romana. Doar ca ei au trimis mai putine trupe, in rest la fel ca noi.
In Kosovo, Irak si Afghanistan aveau de-a face cu o alta situatie si un alt inamic.
Un inamic batut deja de americani….
Interesant e ca elicopterele lor antice din era sovietica sunt mai noi decât Pumele noastre, ca tancurile lor T64 BV si Bulat ar pulveriza fara probleme bizonii de la noi iar tunurile autopropulsate MSTA-S sunt science-fiction pentru armata noastra, care nu poseda asa ceva. Oameni buni, Ucraina se lupta cu Federatia rusa. Vorbim de un razboi dus in toate formele posibile. De la babute care protesteaza la Harkov, Dnepropetrovsk, Odessa si Mariupol, la salve date de baterii GRAD, pe baza informatiilor date de drone si sateliti. Nu stiu ce arhitectura de securitate dintr-un stat de marimea si puterea economica a Ucrainei ar fi rezistat in fata unui asemenea asalt. Eu zic ca e o reusita ca au oprit pierderile la doua jumatati de oblast, ca nu au pierdut complet iesirea la mare, caci Novorossya se intinde teoretic din Dontetsk la Tiraspol. Singurul nostru noroc e ca suntem in NATO…altfel cedam la fel. Credeti ca toti conationalii nostrii „mandrii ca suntem români” care flutura steguletul la defilarea de 1 decembrie, ar face ceea ce trebuie intr-un caz similar?
Cea franceza sau cea britanica de exemplu. Intr-un razboi de talia celui din Ucraina ar fi facut fata cu brio.
Chiar credeti ca Ukraina este atat de slaba militar? Acolo se joaca o piesa de teatru. Rusii s-au prins ca NATO prin Romania ,Bulgaria si Turcia vor sa isi consolideze controlul la Marea Neagra si atunci au facut o „schema” tipica.
In intelegere cu Ukraina ,au preluat Crimeea !!! Au facut ca totul sa para o agresiune pentru ca Ukraina sa se poata justifica fata de Polonia si NATO iar Rusia sa proiecteze o imagine triumfala a armatei lor. Astfel, Ukraina ramane prieten cu Polonia si UE (pentru a incasa in continuare fonduri) iar Rusia se poate acum ocupa linistita de Marea Neagra. Chestia din estul Ukrainei a fost o simpla diversiune. Nu ii intereseaza estul Ukrainei.
Imi place cum ganditi dar uitati un lucru: „piesa de teatru” incepe sa fie cam prea sangeroasa si prea lunga.
Exact. E urat ce este acolo.
„piesa de teatru’ asa cum o numesti tu, a fost in fapt o mare palma data de fatele cel mare, aluia mai mic ca sa-l linisteasca la pretentiile exagerate. Ma, flacu….zice Ivan al mare catre frati-su al mic si cu mucii la nas atarnand…..Tu nu esti, ma, de facultate…stai linistit in banca ta, ca esti prost ingramadit….nici sa socotesti bine nu stii. Du-te si tu la o scoala profesionala ceva si fa-te si tu cu o meserie ca-i bratara de aur, strungar..zidar..orice…..de lucru sa ai. Nu mai visa la lucru de birou(UE), caldurica si salariu mare cu masina straina. Sa ai tu o meserie care sa te tina-n viata, sa ai ce pune la copii tai pe masa, ca te mai ajut si eu cu una alta. Ne descurcam noi cumva. Iar ala mic si prost, sughitand, repeta-n-truna ca el vrea la drept si arhitectura…ca nu se lasa el asa usor, cu una cu doua, iar intr-o buna zi ar sa vada el(fratele cel mare) si ai lui….vise de noapte. In timp ce completeaza dosarul catre scoala de constructii cai ferate si poduri, luand pe sustache abonamentul gratuit pe autobuz(gaz rusesc) si cartela de cantina(ruble sa fie…ca e’ si alea bune de ceva, dupa cum ar spune Celentano de Kiev!) 🙂 Cam asa sta treaba cu familia Ivan! Stai sa vina iarna si la gura sobii, cu una mika in pahare…se impaca ei si apoi sa vezi ce privire uracioasa or sa traga amandoi astora de bagau batul prin gard si cautau sa aduca raca intre frati! 🙂
Inca ceva.Ei mai au inca un frate… Belarus :))
La nivel de armata, cel putin in privinta mobilizarii si a conducerii unice, suntem departe de Ucraina. Problema sta la rezervisti si cei apti pentru incorporare, foarte putini vor raspunde chemarii la arme. Multi colegi de serviciu, toti rezervisti, mi-au spus deja ca „n-au pentru ce lupta, nu-i intereseaza, ce le-a oferit Tara lor ca sa se jertfeasca inutil”…Fara cuvinte, insa multi gandesc asa, tinerii nici nu mai vorbesc, pentru multi dintre acestia Armata -i pentru prosti. Prostii aia care ne reprezinta prin teatre si nu numai. Asta-i romanul, nu va faceti iluzii, in caz de bum-bum multi vor fugi ori se vor da bolnavi si inapti.
Acum pe bune – gnadeste-te ca pentru majoritatea romanilor averea inseamna 1-2 copii si o casa de chirpici sau vaiuga – pentru ce naiba sa se sacrifice, copilul cel mare lucreaza deja in Italia, Spania, Portugalia sau Germania el stia ca lu ala ii e bine el se apropie de 50 de ani si e haituit de autoritati pentru tot felul de taxe din care vede ca se face cancipentru el si ai lui.
Mai inchipuie-ti ca e si somer si a mai luat si bataie de la jandarmi pentru ca – a demonstrat pe la Pungesti.
Na crezi ca il poti convinge sa lupte cu adevarat pentru tara?
Avem probabil vreo 3 milioane de roamni plecati peste granita din aia 22.
Unii au prins radacini acolo, au un job si au acolo macar un apartament luat in rate, ii vezi facand coada la consulate pentru inrolare?
Cineva spunea ca rusii ne-ar aresta prefectii si consiliile judetene in judetele pe care le vizeaza sa le ocupe in caz de razboi in est. – vezi pe cineva din popor aruncand vreo mana de ajutor acelor politruci?! Ruptura este foarte mare intre clasa politica si popor, poporulse simte tradat, uitat, mintit la 4 ani cand vin cu promisiuni de mai bine.
De asta s-au sesizat DNA-ul serviciile secrete si au inceputu curatenia de toamna, probabil la ordinele UE si a Licuriciului Mare – USA.
O tara subdezvoltata si corupta este mult mai usor de destabilizat in un astfel de razboi hibrid.
http://www.revista22.ro/ucraina-n-pragul-alegerilor-48932.html
Colac peste pupaza, mai vin si alegerile parlamentare in Ucraina. Partea buna e ca partidele minoritatii ruse nu mai conteaza la Kiev din simplul motiv ca electoratul lor fie voteaza in alta tara (cei din Crimeea) fie nu au unde vota si oricum au alte griji (Donetsk si Lugansk).
Asta e o problema a tuturor tarilor din estul Europei. MOTIVATIA. Tarile din vest au un statul aparte, cetatenii lor sunt mandri de ce au si de natia lor. Noi nu (eu nu). Nu ma pot lupta ptr. eroii din Evul mediu ptr. ca ei nu imi dau de mancare nici mie si nici copiilor mei. Eu daca lupt si am s-o fac (m-am convins destul de greu eu insami) o fac din motive ptr. care tinerii de azi nu ar face-o. Eu as lupta ptr. copiii mei, sa nu indure suferintele bunicilor mei cand au venit rusii. Tinerii d4e azi nu ar lupta nici ptr. un redbull din discoteca dar ptr. bunicii lor sau ptr. parinti. Nu sunt mandri de tara deloc. Deci prera multe motive nu au.
Armata ucraineana nu a avut motivatia sa lupte in acest razboi. Integritatea tarii tine de integritatea ta mintala si afectiva, daca ele lipsesc atunci si tara e in disolutie. Si degeaba ziceti voi ca suntem departe….eu va contrazic. Tara asta e in aceeasi disolutie statala ca Ucraina. Daca nu apareau la DNA stiam noi ca se fura padurile in halul asta?Sau proprietatile? Ca se dau legi ca sa favorizeze furtul tarii? Ca indefernt de regim de l;a putere se fura tara pe rupte _vezi tariceanu cu blocarea investiilor Mercedes in tara, Vezi totii ministrii ca blocheaza accesul la construirea de autostrazi?Si atunci de ce credeti ca suntem departe de Ucraina? Va mintiti singuri.
Cea mai importanta avutie a tarii nu este padurea, aurul sau agricultura. Sunt tinerii…cei buni pleaca iar loazele raman sa-si bea mintile prin baruri. Exista o minoritate de tineri care sunt seriosi dar ei sunt ….in minoritate. Valorile morale s-au inversat. Omul de bun simt este lovit in moalele capului de atata ipocrizie si aroganta.
Cred ca cei care am lupta impotriva cuiva am fi exact ca si Yuri Bereza.
„I rest my case.”
Ai dreptate…coruptia creaza saracie, iar saracia creaza disolutie statala prin lipsa de coeziune nationala in randul tinerilor(in practica viitorul oricarei tari/popor). Supunearea justitiei catre politic, la fel cum se supuneau domnitorii medievali catre inalta poarta, odinioara, ne va aduce in acceasi situatie…… disparitia in timp a statalitatii si unitatii nationale a romanilor si a Romaniei. Din punctul meu de vedere, lupta asta DNA/Servicii(partea buna) vs Politic&CO(mafia reala) + securistii din generatia Ilici si fratii, reprezinta armaghedonul Romaniei. Ori reusim sa ne curatam de cancerul care ne omoara, ori ne curatam de tot. Lupta a inceput deja, iar cursul ei va fii influentat decisiv de cine castiga alegerile….si voi stiti bine la cine ma refer. Ii vedeti zilele astea la TV cum chiataie prinsi prin cursele SRI-ului. Vorba lui Ponta…daca nu ajung presedinte, scapa cine poate. Dar haideti sa privim si altfel…daca ajunge presedinte, totusi, EMIGRAM UNDE PUTEM! Nu va faceti iluzii…nu e loc pentru unii ca noi pe langa ei. A ramas mult prea putin din ciolanul de la care se infructa sacalii, iar haita s-a inmultit mult prea mult. Pretentii mari si posibilitati putine….la masa loc nu mai este. Daca lupta asta se vrea pierduta, vom ajunge mai rau ca Ukraina, Belarus si Ungaria la un loc. Cine accepta e bun cotizant la sitem, cine nu…sa ia drumul pribegiei daca vrea o viata mai buna, ca aici nu va mai fi posibil! 🙁
mda…
recomand tuturor celor care`si pun intrebari legate de analiza unei eventuale oportunitati de a accepta sau nu sa participe la un razboi in care ar fi implicata tara noastra sa puneti mana pe cartea de istorie si pe Nou
Cod Penal;
intrebarea care trebuie sa si`o puna fiecarea cetatean a fost foarte frumos ilustrata de JFK: TREBUIE SA`TI PUI INTREBAREA CE POTI SA FACI TU PT. TARA SI NU CE POATE FACE TARA PT. TINE – am ajuns in situatia de fata pt. ca fiecare isi inchipuie ca este un academician fata de care tara ar avea obligatii;
daca fiecare isi va pune intrebarea ce poate face pt. tara lui si va face ceva pt. tara lui inseamna ca vom lasa ceva urmasilor, altfel vom proceda ca inaintasii nostrii si vom distruge si ceea ce a mai ramas.
TARA ESTE NORODUL SI NU TAGAMA JEFUITORILOR – politicieni smenari, etc.
rusii au declansat razboiul dupa samitul NATO de la Bucuresti,un razboi informational urias dus prin posturi de radio,tv, internet rusesti,au avut timp sa infiltreze tot ce inseamna aparare, servicii,administratii,partide politice ,care a paralizat armata si societatea ucrainienilor.Numai intreventia occidentului prin consilieri militar a oprit dezastrul adica sa piarda tot sudul tarii.O repetare a scenariului la noi nu e posibila(cultura, limba diferita,elementul surpriza consumat) dar poate ne intra in cap pana la urma ca nu conteaza prea mult ca T64 bate Bizonul,Su 27 e peste mig 21 Lancer,etc., moralul,pregatirea militarilor ,industia de aparare eficienta,serviciile sectrete sunt mai importante,Adversarul tre sa stie ca putem fi cuceriti dar cu pierderi grele de partea lor si imposibil de pastrat sub ocupatie.
Ei bine …adversarul stie exact pe dos. Ca putem fi usor cuceriti, ca romanii nu lupta si ca nu are armata romana dotare corespunzatoare. Iar generalii de la SMG….au burti in loc de creier. Nu-i judec…nu mai au motivatia. Sunt blazati ca au incercat sa schimbe ceva poate si nu au reusit.
Adversarul din fericire ne subestimeaza dorinta de a lupta, dar stie foarte bine ca stam prost la capitolul arme si industrie. Conducatorii nostrii stiu ca nu pot, in caz de razboi, sa practice politica strutului deoarece vor pierde puterea, vor fi linsati, asa ca s-ar putea sa adopte o politica belicoasa.
e adevarat ca stam prost la toate capitolele mai ales la moral dar sa nu cadem in celalta extrema ca suntem mamaligi,romanii au in gena lor razboiul(in trecut au fost mai mult mercenari decat agricultori) si se pot mobiliza la nevoie sub un conducator puternic
articol bun de propaganda( in conditiile in care pana si un mujik din Vladivostok pricepe rusa arhaica (‘ukrainiana) despre ce ‘tara’ vorbim? ‘armata ukrainiana’ NU exista (au dezertatin masa ) cei care lupta efectiv fiind fanaticii ‘banderovisti’ din West(galitienii) sub dapele ‘naziste’ dar finantati de ‘suedezi’ (sa nu fiu acuzat de ‘antisemitism’).. precum actualul presedinte Waltzman Pornosenko (scuze,Pororenko), Kolomoiski, Klitschko, Iateniuk, Ahmetov etc..istoria cand se repeta devine ironica, nu?
click pe imagini
http://www.telegraph.co.uk/news/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-nazis-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html
Eu cred ca masonii sionisti satanisti sunt in spatele razboiului din Ucraina si Papa sionist de la Roma 🙂
Si acum serios, chiar nu cred ca bandele de extrema dreapta reprezinta intregul popor ucrainean. Sa stiti ca o mare parte din nationalistii nostrii ar putea fi catalogati drept fascisti daca Rusia ar alege ca urmatoarea tinta Romania (vorbesc ipotetic).
Daca ucrainenii sunt tot rusi atunci de ce Rusia nu integreaza toata Ucraina si Belarusul si toti rusii sa traiasca fericiti intr-un singur stat? De ce ucrainenii nu renunta la lupta pentru a se uni cu Rusia? De ce atata balamuc? (Stiu ca sunt intrebari naive 🙂 )
simplu, asa cum copii pleaca de acasa ca se cearta cu aprintii asa si astia. Este natural. Te desprinzi, si americanii s-au batut cu englezii si inca cum.
@Cristi. „De propaganda” in ce sens?! Adica cam ce la fac propaganda in acest articol?!
Ucrainiana nu este rusa arhaica.
@Anla’shok
da’ ce limba este?tatara sau idis?poate ma luminezi..
stimate admin George GMT
isteria razboinic-rusofoba care a cuprins o anumita parte a Europei dupa indicatiile doamnei Nuland domnului Friedman, domnului Biden si altor doamne si domni (de etnie ‘suedeza’.. )
Aici nu vorbim de isterie rusofoba vorbim domnule de aversiunea pe care o are toata Europa civilizata fata de imperialismul rus desprins parca din evul mediu
Pai si ce ar vrea rusii, dupa 70 de ani de bataie de joc?! Sa-i pupam…?! Rusofile’ule?!
Tot in gura le-as da, pina o sa-i vad dincolo de urali, unde le e locul…
Este ..ucrainiana. Rusa veche este de fapt slava veche intalnita in cartile religioase ale lipovenilor si pe care cea mai mare parte nu o mai inteleg. Inainte sa mai faci afirmatii sententioase studiaza un pic etnogeneza ucrainienilor si date despre tratatul de la Pereyaslav ca sa intelegi radacinile aversiunii ucrainienilor fata o pozitie prea protectoare afratelui mai mare. Poti spune ca sunt popoare surori dar nu ca sunt unul si acelasi popor.
Tatara este tatara, idis este idis iar ucrainiana este ucrainiana.
„isteria razboinic-rusofoba care a cuprins o anumita parte a Europei dupa indicatiile doamnei Nuland domnului Friedman, domnului Biden si altor doamne si domni (de etnie ‘suedeza’.. )”
Ce legatura are limba ucrainiana cu Joe Biden & Co. ? Adica sa nu inghitm unele mizerii ca sa inghitim altele?
Incurcati bine de tot lucrurile. Slava veche sta la baza tuturor limbilor slave moderne. Este totalmente incorect sa faceti o asemenea disociere in ceea ce-i priveste pe slavii de rasarit. Avem de-a face cu RUSI: malorusi (ucrainenii), velikorusi (moscovitii), bielorusi. Toti sunt RUSI. Ii desparte doar ISTORIA. La un moment dat, a luat-o fiecare pe alta cale, mai mult sau mai putin independenti sau supusi altora. Unii au capatat obiceiurile polonezilor, altii pe ale tatarilor. S-au iubit ori si-au dat in cap, dupa cum au fost vremurile.
Ca sa nu credeti ca scriu astea citind de pe site-ul wiki, am sa va spun doar atat: sunt unul dintre putinii romani care mai pot citi cronicile, documentele sau inscriptiile scrise in SLAVA VECHE, in original. Ma intreb, vorba unuia, cati am mai ramas…
slava veche sau slavona este ……. bulgara.
Terminat discutia pe tema asta.
Cele 4 limbi sfinte ale bibliei sunt ebraica, greaca veche, latina si slavona.
Slavona a devenit limba sfanta in momentul crestinarii bulgarilor.
In urma cu cu 130 de ani nu am fi avut discutia asta deoarece desi ignorantii isi bat joc de catolici ca slujbele erau in latina si nu intelegeau nimic, nu are rost sa zicem ca si la ortodocsi parte din slujbe se tineau in …. slavona si greaca. Chiar mai putin inteligibile decat latina!
Iti dai seama de vechimea rugaciunilor in limba romana in momentul cand faci traducerea directa din latina sau din limbile reformatilor/protestantilor (germana/engleza etc) si te minunezi de pudibonzii care traduceau cu subanteles rugaciunile fiindu-le rusine sa traduca adliteram si drept urmare apar diferente in expresii. Recomand de inceput: Ave Maria /Bucura-te Marie.
Voi chiar credeti ca degeaba se comportau ca naiba patriarhii Moscovei si Atenei cand au venit in Romania? Ortodoxismul romanesc este „putin” cam alaturi de ortodoxismul canonic bizantin.
Recomand doua carti: S.D. Nikiforov, Limba paleoslava; Pandele Olteanu, Limba slava veche si slavona romaneasca. Ca limba de cult, paleoslava a circulat intr-o forma unitara in tot spatiul est-european. Fireste ca au existat si oarece diferente. De pilda, cancelaria Moldovei a fost creata sub influenta haliciana si acest lucru se observa cu usurinta din documente (de pilda utilizarea formei Olexandro in loc de Alexandru). Dar influenta haliciana a fost relativ redusa ca durata. Pe de alta parte, un loc foarte important il ocupa formele locale: la noi de pilda au fost utilizati o multime de termeni din lb. romana in texte curat slavonesti („nepota” in loc de „vnuk”; „Luna” in loc de ‘measetza” si invers etc. Astea imi trec acum prin cap).
E simplu de spus ca slavona este bulgara veche numai prin faptul ca au utilizat-o Kiril si Metodie. In intreg arealul slav a circulat aceeasi limba de cult si de cancelarie, cu forme locale, cu denumiri diferite. De pilda, ai nostri ii spuneau „sloveneste” sau, in cele mai multe cazuri „sirbiie”.
Relativ la chestiunea cealalta (ca noi, romanii, suntem pe alaturi canoanelor)…ma abtin sa comentez. Nu de alta, dar nimeni pe lumea asta nu li se supune. NIMENI. Vreau sa vad eu rusnacul sau grecoteiul care se supune canoanelor atunci cand intra in pat si se uita la stele 353 de zile pe an (12 zile are voie intr-un an crestinul orotodox sa faca amor). Dispareau de pe fata pamantului si rusii si grecii cei mult iubitori de canoane…
Si eu va recomand cartea de mai jos care arata ca pe aici nu erau slavi si au fost adusi in numar mare peste pamantul romanilor.
http://remacle.org/bloodwolf/balkans/pretredioclee/table.htm
GESTA REGUM SLAVORUM
La Chronique du prêtre de Dioclée (Presbyter Diocleas) — la première à Split en 1298
CAP 4. Son fils Vladin reçut le royaume de ses ancêtres et marcha en paix dans les traces de son père. Il lui naquit un fils, qu’il appela Ratomir, qui dès l’enfance, fut très autoritaire et orgueilleux. Pendant son règne arriva une multitude innombrable de peuples des environs du grand fleuve Volga, dont ils prirent le nom. On les appelle jusqu’à présent les Vulgari du nom de Volga. Avec leurs femmes, fils et filles, ainsi que leurs biens et toute leur richesse, ils entrèrent dans la province de Sylloduxia. À leur tête ils avaient un homme appelé dans leur langue „Kagan”, cequi dans notre langue s’apparente à „empereur” ; il supervisait huit princes, qui dirigeaient et rendaient justice au peuple, puisqu’il était en très grand nombre. …. Puis dans toute la province des Latins, qui à l’époque s’appelaient Romains,
Din Dombas au venit multi slavi ca nu era picior de slav pe aici.
CLAR?
Cronica respectiva, ca multe altele, este un amestec de mituri si adevaruri trunchiate. E firesc acest lucru, tinand cont de momentul in care a fost scrisa si de accesul redus la informatii de valoare al autorului. Baza o constituie zvonurile, de aici si diferitele greseli din text. De pilda, kaganul este conducator in lumea triburilor de origine turcica: khazari, uzi, pecenegi, cumani etc. La slavi…cneazul.
Cat despre slavi in arealul romanitatii est-europene, unii absolventi de istorie de pe la noi, cu patalama si fonduri la dispozitie, le-au tot cautat oasele prin anii ’50-’60 si au gasit ciuciu. Bashca s-or mai gasit unii de prin Occident care sa ia la puricat „Povest Vremionih let” si „Slovo o Polku Igoreve” si….SURPRIZA: fake fake fake de secol XVIII. Naiba mai da acum doi bani pe ei, nici macar cocosul din povestea lui Creanga.
Multumesc de titluri.
Referitor la religie problema este de canoane care nu ar fi respectate de biserica.
Este clar ca la fond sunt si pozitiile politice ale acestor biserici dar si diferite obiceiuri preluate din perioadele cand erau doar mitropolii.
” Slavona a devenit limba sfanta in momentul crestinarii bulgarilor.”
..Luciane….Wulfilla a facut prima traducere din latina a bibliei ( pe vremea cand limba asta se uitase!). Si Wulfilla era got! De ce n-ar fi germana o limba la fel de sfanta ca ebraica sau slavona? Ce anume o impiedica? Faptul ca atunci cand sau crestinat germanii au preferat arianismul sau ce? Si ce criteriu ne spune ca o limba-i „nesfanta”?
Din punct de vedere al bisericii timpurii, doar acele 4 limbi sunt considerate sfinte (pot fi folosite la liturghii). Drept urmare bibliile cu adevarat vechi sunt in acele limbi.
Chiar si una din cererile Reformei a fost ca liturghia sa se faca in limba locala.
As zice ca Islamul a fost mai corect. Orice document care contine pasaje din Coran devine sfant.
Eu nu cred ca exista limba sfanta ci doar limbi nationale si diplomatice.
90% din ordinele de mobilizare raman neonorate din alte motive si inci un caz ca tineretul ucrainian nu intelege razboiul. Ei inteleg foarte bine si au rtamas cu imaginea voluntarului din Sectorul de dreapta intr-o tara fosta sovietica in care pentru fiecare limba rusa e a doua limba materna. E o chestiune de imagine si de fapt tineretul ucrainian e mai speriat de…Sectorul de dreapta decat de rusi , un lucru foarte bun pentru ca asta va conta foarte mult in Buceac sau Bucovina de Nord. Aviz amatorilor care nu inteleg ca fara trei milioane de romani plecati in Spania si Italia situatia e mai mult decat roza.
Probabil tineretul ucrainean nu vrea sa isi sacrifice tineretea cu ororile razboiului, mai ales in conditiile in care granitele sunt deschise si isi pot cauta un viitor mai bun in strainatate.
http://www.nasul.tv/2014/10/22/decizie-extrema-ungaria-va-fi-exclusa-din-comunitatea-statelor-democratice/ asta cum va suna?
Si asa Ungaria se va apropia mai mult de Rusia. Insa nu cred ca Ungaria va fi exclusa din UE sau NATO, Orban nu este atat de prost incat sa riste excluderea tarii din comunitatea europeana iar UE si NATO nu isi permit un scandal intern monstru.
wandoo N
acuma se vede mai clar cine conduce lumea daca esti vasal sau sclav nu e nici o problema
daca nu esti ascultator primesti pedeapsa
Un alt aspect de tinut minte este ca app. 20% din cetatenii Ungariei au votat un partid care are ca deziderat anularea efectelor tratatului de la Trianon si deci si dezmembrarea Romaniei si a altor tari.
Pana acum a dat din gura si a fost tolerata acum ca a trecut la fapte iar asta o face foarte periculosa pt. Romania.
Ungaria a intrat pe un drum foarte periculos, fiind alaturi de Rusia o tara care a initiat si sprijinit miscarile separatiste din Ucraina. Se spune ca exista un acord de colaborare militara intre Novorusia si miscarea separatista din Transcarpatica care este sustinuta de Ungaria.
Greselile politicienilor sunt, din pacate, platite de catre popor. Asa a fost si-asa ramane, asta daca nu cumva poporul se ridica si le da una peste bot panglicarilor ce-l conduc. Toate derapajele guvernului de la Buda se vor rasfrange asupra economiei si implicit, asupra nivelului de trai al populatiei. Nu cred ca populatia maghiara va sta cu mainile in san, poate tocmai de aceea Buda ii da inainte cu pretentiile asupra Transilvaniei, ca s-acopere derapajele si sa tina „ocupata” opinia publica. Nu cred ca va tine cu cetatenii maghiari, pana la urma se vor revolta si le vor da peste gura.
Bre, probablement erati cam adormiti cand ati scris articolu 🙂
„Agresiunea ar fi putut fi lesne de respins daca Ucraina avea la dispozitie militari bine pregatiti si o dotare tehnica adusa cat de cat la zi.”
Bre, de cati militari bine pregatiti ar fi avut nevoie Ukraina ? 🙂
De cam cati au rusii 🙂 ? Si inarmati, pregatiti si motivati cam ca rusii? Si cu sistemul de senzori si cu comanda rusa 🙂 ?
Ukrainienii nu aveau cum sa faca fata rusilor chiar daca erau mai bine pregatiti.
Plus ca dupa Maidan a fost haos si armata si ofiterii superiori n-au avut si probabil inca nu au incredere in actuala putere.
„Ba este chiar foarte probabil ca Rusia nici n-ar fi indraznit sa atace, daca ar fi stiut ca are in fata o forta militara solida si care va lupta pe viata si pe moarte”
Bre, asta cu descurajarea mere pana la un nivel.
Insa pt rusi Crimeea era ‘zero tolerance’ si ar fi ocupat-o indiferent ce descurajare faceau ukrainienii. Rusii nu-s nici aia tampiti, au sateliti, recunoastere, servicii de informatii cu oameni in teren si daca vedeau ca ukrainienii se mobilizeaza si vor lupta atunci nu mai veneau doar cu omuleti verzi ci veneau cu tancurile, artileria si aviatia militara peste ei.
Ukrainienii n-au avut curajul sa traga un foc in Crimeea desi omuletii verzi au fost vulnerabili in momentele initiale ale invaziei si ukrainienii au realizat clar ce li se intampla inca de la inceput.
De ce? Pai simplu, daca deschideau focul reactia rusa ar fi fost pe masura, practic numai ar fi ridicat nivelul agresiunii, lasandu-se cu victime, dar rezultatul ar fi fost cam acelasi.
Rusii erau de facto cu baze acolo, se stia ca rusii nu lasa Crimeea din mana orice s-ar fi intamplat si atunci ukrainienii au stat cumintzei, si-au luat jucarelele si au plecat acasa.
„Sigur ca Rusia ar zdrobi Ucriana in cateva saptamanii, dar Moscova nu-si permite chiar un razboi pe fata”
E…kakaolu cu lapte…e razboi asa mai pe din dos pt ca se poate insa daca ar fi fost lipsiti de alternative atunci ar fi fost invazie pe bune, ca-n Georgia, ce, acolo s-a sfiit careva?
„Asadar in fata unei amenintari reale si serioasa intreaga arhitectura de securitate a tarii s-a prabusit! ”
Pai despre cacare arhitectura vorbim, ca arhitectura aia nu era gandita sa fie folosita impotriva rusilor, aia era armata echipata si pregatita ruseste ca sa lupte contra Vestului si nu contra rusilor.
Generalii si ofiterii aia ‘buni’ au scoli prin Rusia, stiu rusa, probabil furnizeaza informatii rusilor ca sa ajute la caderea actualei puteri, nu vor sa-si riste pozitia si sa pice de boi sau eventual in fatza plutonului de executie in caz ca actuala putere pica si asa mai departe…
Asta nu-i decat o cafteala intre rusi si mai-putin-rusi, se impaca ei in timp.
Cultural sunt apropiati, aia care nu vorbesc nativ rusa sigur au studiat-o la scoala, au istorie comuna, sunt plecati la munca sau la studii prin Rusia etc
Vezi matale ca problemele nu sunt strict de cate tunuri si avioane aveau functionale ci sunt mult mai complexe. Degeaba au tancuri daca nu vor sa lupte. Si daca sunt penetrati informativ la toate nivelele.
„Acum intrebare este, cat de departe sau de aproape este Romania si Armata Romana de situatia armatei ucrainene si a Ucrainei ca stat in general?”
Momentan nu suntem in aceeasi situatie pt ca suntem in blocurile astea 2 NATO si mUE si ca romanii au vag ceva in sange anti-rusi si anti-unguri 🙂
Armata Romana…adica Armata Salvarii si Patrularii…sta foarte prost cu dotarea dar cred ca e ceva mai inchegata si cu comanda ceva mai bine pusa la punct decat a Ukrainei.
Acu nu ma prinz in ce context iti pui matale intrebarile astea egzistpestilentziale.
In contextul unui eventual razboi cu rusii 🙂 ?
Daca NATO nu e deja aici cu trupe si armament in momentul invaziei nu cred ca se va lupta.
Nu prea le mai avem noi p’astea cu eroismele, e mai simplu sa schimbam tabara.
Pur si simplu reintratzi din nou sub dominatia rusa.
Si nu ma refer la nivel de trupa, ca nu ar lupta unitatile, ci la nivel politic si de comanda a armatei.
Ia enumera in gand toti liderii da’frunce ai Rromanicai actuale, ai vezi tu p’astia luptand cu rusii 🙂 ?
Si daca astia dau comanda „sa nu se traga nici un foc, sa se parlamenteze” atunci care cu cine o sa lupte?
Pai vad ca esti de acord cu articolul 🙂 doar ca esti mai vehement.
Bre gsg9 sti de cati militari ai nevoie ca sa lupti in aparare?! De unul singur gata sa traga si ai razboi cu agresorul. Rusia nu-si permitea un razboi cu Ucraina, indiferent de cate tancuri si rachete putera sa foloseasca si acest lucru era punctul slab la rusi!
Acest conflict nu este un razboi al armelor, pe motiv ca Ucraina nu lupta, ci unul al vointelor, ca orice razboi de altfel.
Cand vine unu’ sa-ti ia vaca din curte si casa de deasupra capului nu te apuci sa faci contabilitate: cate furci ai tu, cate are ala, cati prietenii ai tu samd, ci pui mana pe topor si-i dai in cap. Daca inamicul tau este sigur ca vei lupta s-ar putea sa se mai gandeasca inainte…
Pe acest condiderent toate tarile au armata – ca descurajare, pt ca altfel ar avea doar China, Rusia si SUA, de vreme ce toti ceilalti ar lua bataie garantata de la cei mari.
Tu spui ca Ucraina n-are nici o sansa pentru ca este cum este. De acord, eu spun ca Ucraina ar fi avut o sansa daca ar fi fost gata de lupta, daca ar fi avut cu ce si cu cine.
Nu sunt foarte sigur ca Rusia ar fi fortat in Crimeea daca erau siguri ca ucrainenii vor riposta. Nu-i vorba de calitatea tehnicii ci a oamenilor. Rusia nu ar fi luat Crimeea printr-o baie de sange, nu este atat de puternica si si-ar fi rupt chiar toate puntile cu Vestul.
Ucraina a avut sansa ei dar i-a dat cu piciorul cu multi ani in urma. Kievul putea sa faca fata politico-militar unei agresiuni, Rusia ar fi fost fortata sa renunte la „omuletii verzi” si sa loveasca pe fata…Cam prea mult chiar si pt Putin.
Daca trupele ucrainene deschideau focul, rusii cel mai probabil nu le-ar fi angajat in forta, sunt prea slabi pt asta.
Nu este nimic superficial in articol.
„eu spun ca Ucraina ar fi avut o sansa daca ar fi fost gata de lupta, daca ar fi avut cu ce si cu cine”
Bre, intr-o realitate paralela, in care „daca ar fi avut cu ce si cu cine”, discutia ar fi fost poate alta 🙂
Dar ukrainienii n-au avut cum sa-si faca armata si servicii care sa lupte contra rusilor cand astia au fost prea imbarligati si armata era de doctrina si cu armament sovietic, fiind pregatita sa lupte impotriva alora din Vest. Cand liderii si oamenii lor importanti erau sub oarece control rus. Nu prea aveau cum.
In plus, ti-am mai scris, la Kiev s-a schimbat puterea, a fugit El Lidero la rusi, a fost un vid de putere. Armata n-a sarit sa execute ordinele noii puteri. Ofiterii sunt si ei oameni. Practic ukrainienii au fost cu chilotii in vine…
„Kievul putea sa faca fata politico-militar unei agresiuni, Rusia ar fi fost fortata sa renunte la “omuletii verzi” si sa loveasca pe fata”
Bre, astia din NATO sunt cu stresati ca intra rusii prin Tarile Baltice si matale zici ca Ukraina ar fi facut fata unei agresiuni sovietice acolo cu rusii in coasta. Eu zic ca nu.
Si acum puterea si armata ukraineana stau cu morcovul ca intra armata rusa regulata peste ei si-i ‘desfiinteaza’ de tot.
Ca sa faca fata politic-militar unei agresiuni rusesti inseamna ca ar fi trebuit sa se pregateasca de ani de zile pt asa ceva, ori nu a fost cazul.
„Daca trupele ucrainene deschideau focul, rusii cel mai probabil nu le-ar fi angajat in forta, sunt prea slabi pt asta.”
Rusii au intrat in forta in Georgia. Tancuri, s-a bombardat, s-a dat cu rachete navale, a curs sange…si…nu s-au rupt puntile…
Daca trupele ucrainiene ar fi deschis focul, atunci s-ar fi dozat nivelul agresiunii cat sa-i copleseasca. Nu mai intrau cu omuleti verzi ci cu tancuri, rachete si aviatie. Le loveau unitatile si aerodroamele cu rachete. Etc
De intrat cred ca intrau oricum, Crimeea e mult prea importanta pt ei.
Oricum, prin Crimeea rusii erau mai mult acasa decat ukrainienii si ukrainienii mai mult in vizita 🙂
Sa nu amestecam doua situatii geopolitice total diferite, Georgia si Ucraina. N-are nici sens nici relevanta… In Georgia, pana una alta, Tiblisi a atacat protectoratele rusesti.
Una-i un razboi mic pe malul estic al MN si alta un conflict mediu, dar cu un imens potential exploziv, la granitele UE si NATO. Eu nu vad fortele ruse desfasurand actiuni de lupta la grantita NATO si nici nu le vad bombardand Kievul.
„Cand vine unu’ sa-ti ia vaca din curte si casa de deasupra capului nu te apuci sa faci contabilitate: cate furci ai tu, cate are ala, cati prietenii ai tu samd, ci pui mana pe topor si-i dai in cap.”
Bre, daca vine unu, clar, daca vin trei..te mai gandesti si eventual pui mana pe topor…dar daca vin 10 cu topoare atunci le dai vaca din curte si fugi si asta e…prinzi tu unul singur mai tarziu si i-o tragi…orice om normal asa ar gandi si nu e chestie de curaj ci de instinct de conservare…iti spune unul care a iesit pe geam intr-o noapte cu securea dupa unul care impingea cu curul in usa bunicilor batrani singuri pe la 1 noaptea 🙂
„Daca inamicul tau este sigur ca vei lupta s-ar putea sa se mai gandeasca inainte…
Pe acest condiderent toate tarile au armata – ca descurajare, pt ca altfel ar avea doar China, Rusia si SUA, de vreme ce toti ceilalti ar lua bataie garantata de la cei mari.”
Bre, descurajarea funtioneaza pana la un nivel. Dupa nivelul ala inamicul isi baga picioarele si ataca. Daca inamicul este foarte puternic calculeaza de ce forte are nevoie ca sa te copleseasca indiferent cat de eroic ai lupta matale. Deci daca este sigur ca vei lupta , da, se mai gandeste; si daca ceea ce vrea sa obtina e mai important decat pagubele pe care i le provoci matale atunci ataca si se pisa pe descurajarea aia. Adica isi asuma pierderile si te ataca oricum.
Daca stie ca nu vei lupta, e mai simplu 🙂
🙂 Nu compara nivelul uman cu cel statal. Pe logica ta Finlanda trebuia sa ridice labutele in „40 si Anglia in „41.
La nivel de om 10 inamic te ucid, la nivel de stat exista o alta aritmetica destul de independenta de realitatea frontului.
Rusia nu era in sitautia de „oricum” vis-a-vis de Ucraina nici chiar in Crimeea.
@GMT
Nu amestecam situatiile, ti-am dat raspuns la afirmatia asta „rusii cel mai probabil nu le-ar fi angajat in forta, sunt prea slabi pt asta”, rusii nu sunt slabi si au intrat in forta peste aia fara nici o jena cu tancuri, aviatie, rachete navele etc.
„Una-i un razboi mic pe malul estic al MN si alta un conflict mediu, dar cu un imens potential exploziv, la granitele UE si NATO”
Razboiul ala mic 🙂 fu pe la rutele alea energetice dinspre Caspica care-s foarte importante pt Europa si care le stau rusilor in gat.
„Eu nu vad fortele ruse desfasurand actiuni de lupta la grantita NATO si nici nu le vad bombardand Kievul”
Ca le-o fi jena 🙂 , stiindu-se faptul ca rusii sunt asa cam rusinosi si cam delicati de la mama lor…
„Pe logica ta Finlanda trebuia sa ridice labutele in “40 si Anglia in “41.”
Acu matale amesteci situatiile geostrategice 🙂
Finnii stiau ce-i asteapta si s-au pregatit, aveau linia Mannerheim, au sperat ca primesc ajutoare. Remarca ca in final rusii tot i-au coplesit si ca finnii au cedat la armistitiu mai mult decat cerusera rusii inainte de razboi.
Asta nu le scade din merite, finnii merita foarte foarte foarte foarte foarte foarte mult respect.
Britzooii aia urati erau acolo zgribulitzi pe insula lor, sprijiniti de americanci.
Logica nu e sa ridici mainile. Logica e sa iti faci calculelelelele: ce castigi si ce pierzi daca lupti. La noi in 40 s-au facut calculelelelele si a dat cu minus. Si am cedat. In 44 la fel cu minus si am intors armele.
„Rusia nu era in sitautia de “oricum” vis-a-vis de Ucraina nici chiar in Crimeea”
Nici nu are nevoie de „oricum”, ca ai destabilizeaza in zonele cu populatie rusa.
Crimeea era nivel zero, critic, aia o ocupau indiferent ce se intampla.
Rusii nu aveau cum sa piarda Crimeea, nu-si permiteau, era o infrangere pe care nu si-o puteau asuma fara consecinte nasoale pt ei. Daca ukrainienii ar fi tras intrau in forta peste ei cu tot ce aveau. Plus o balistica doua peste sediile MAPNului si al serviciilor din Kiev 🙂 asa … o atentie o maslina…
Si daca incepeau sa-i omoare rusii cred ca se rasculau aia din armata ukrainiana si-i impuscau pe emanatii Maidanului una-doua…
Daca Putin nu reusea manevra cu omuletii verzi nu ar fi avut niciodata curajul sa invadeze Ucraina.Iar ucrainienilor ca sa dejoace diversiunea nu le trebuia mai mult de cateva mii de soldati profesionisti sprijiniti logistic adecvat
Obama chiar daca are undeva la pozitia 1000 ca prioritate un conflict cu Rusia fii convins ca in cazul unei agresiuni pe fata ar fi reactionat
Partea buna e ca la ora actuala, industria de aparare din Ucraina lucreaza in trei schimburi sa renoveze sculele sovietice de prin depozitele de armament. La noi totul s-a topit, si stocuri si fabrici.
propaganda cu scopul de a arata ca guvernul nu doarme si ia masuri
si asa o sa dea faliment peste iarna. cred ca o sa manance mli si t-uri ca abia au de-ale gurii si ei viseaza cotonogeala cu ivan. pacat de amaratii aia nevinovati ca mor ca fraierii.
domnule Musoiu,
asta cu ‘conspiratiile judeo-sionisto-masonice sunt fumate de multisor, evident ca sunt glume proaste ale unora (mai paranoici) ‘platiti de rusii lui Putin’.. mai bine vedeti-va de mantuirea proprie caci dupa avataru’ afisat va cauta ‘doamna cu coasa’ (stati in chilia proprie si nu barfiti.. ca sa citez din Patericu Egiptean daca sunteti roman si Ortodox). daca sunteti ‘judeo-crestin’ apoi continuati cu ironii din astea ieftine..
Bine ar fi fost sa fie ironii ieftine, dar din pacate sunt cam scumpe 🙂 Si multi romani pun botul la astfel de „glume proaste ale unora mai paranoici” si nu sunt neaparat platiti de Putin.
Nu vreau sa ma bag in seama degeaba, dar articolul e un pic cam superficial. Armata ucraineana o fi slab pregatita dar motivatia pentru care rusia a intervenit in estul ucrainei nu cred ca e asta. Pe cat de bine ar fi fost pregatita armata ucraineana, ca si capacitate si dimensiuni nu se va ridica vreodata la nivelul rusiei. Rusia a intervenit pentru ca ucraina e divizata in criza politica, etnica si economica, nu da doi bani pe cat de bine pregatita e ucraina din simplu motiv ca are oricum o putere militara de x ori mai mare si daca ucraina e inarmata pana in dinti, doi pentru ca ucraina e prea importanta in geopolitica rusa.
Plus armata ucraineana nu lupta cu prea multe elemente din armata regulata in est. Aproape toate unitatile aeroportate, marine, mecanizate sunt tinute in rezerva, majoritatea celor care lupta in est fiind unitati infiitate de curand, garzi nationale sau recruti. Tocmai pentru ca sunt speriati din cale afara ca Rusia ar putea interveni pe fata la un moment dat cu structura armatei regulate, nu cu voluntari in tenisi, rezervisti si o mana de veterani trimisi ca si corp de ofiteri din Rusia.
Regiunea dombas este o regiune intens urbanizata, nu e stepa siberiei cu intenderi largi si populatie putina. Ce ramane, razboi urban in asezari mici si compacte unde populatia majoritara ghici ce, e rusofona. Cu toata inarmarea ce putea face ucraina, sa bombardeze de la sol si din aer zi si noapte asezarile urbane sa introduca unitatile mecanizate in luhansk, sa trimita unitatile militare speciale in est, sa adopte doctrina de human wave?
Asta ar si astepta rusia, desfasurarea armatei regulate ucrainiene in est, dupa cu toata inarmarea ucrainei ar toca-o la foc marunt in cateva saptamani.
Problema nu are origini militare, ci origini politice. Nu totul se reduce la ” am racheta si ag-ul, ma stie de frica tot cartieru’ ” Nu stiu daca se putea evita un astfel de conflict dar stiu ca societatea ucraineana prin directiile politice pe care le-a ales nu a facut nimic ca sa il evite. De 20 ani penduleaza intre occident si rusia intr-un joc pueril in care chiar credeau ca sunt buricul pamantului si pot sa ii traga pe sfoara pe toti. Nu imi pare rau de ucraina, imi pare rau de ucrainieni, de romanii din ucraina si de romania care ar putea la un moment dat sa aiba sub vreo forma anume iarasi vecin pe marele prieten de la rasarit.
Poti sa ai 10% din pib pentru armata, daca pib-ul e de 20 lei, bugetul armatei va fi de exact 2 lei. Momentan cele mai mari investitii s-au facut pentru a transforma armata romaniei in mare parte in trupe expeditionare, trupe de mentinerea pacii si trupe speciale. Asta tot la presiunea occidentului pentru a contribui in teatre straine, cand romania avea nevoie de modernizarea unitatilor mecanizate, unitatilor anti-aeriene si a unitatilor de infanterie. Cu toate comenzile din occident industria de armament romanesc s-a dus pe copca, am ajuns sa avem o armata de parada (care da foarte bine de 1 decembrie de altfel) care se adapteaza 110% pe nevoile nato si 10% pe nevoile si interesele noastre. Acum auzim iarasi sa marim bugetul la aparare, eventual sa mai cumparam ceva de prin sua. Sa scoatem la pensie unitatile blindate care mai sunt… ca tot sunt invechite si nu se mai pune asa „accent” pe unitatile terestre grele si sa mai cumparam inca o fregata la mana a doua si cateva avioane de vanatoare la mana a treia.
Si asa poate daca suntem cuminti se aplica si noua articolul 5.
Ba rusii au intrat in Ucraina tocmai pt ca o stiau slaba si coprupta, daca era puternica si unitara latrau doar la gard.
Prin „armata regulata” ma gandesc la profesionalismul militarilor nu la tehnica de lupta si n-are nici o treaba urbanizarea cu apararea, nimeni nu spus sa trimita ucrainenii tancurile prin orase, probabil ca ai inteles gresit ideea…
„sa adopte doctrina de human wave?” Sfat, citeste mai cu atentie si unde nu intelegi intreaba, eu nu am discutat despre tactica si strategia combaterii Rusiei in est ci despre slabiciunea interna a unei tari si disolutia statului in fata unei crize majore.
Rusii asteapta iarna si atunci incepe distractia. Dezarmarea armatei romane cu un razboi in vecini arata clar niste intelegeri secrete la fel ca si cele din 1947 pentru dezarmarea armatei regaliste. E clar: buceacul ajunge la rusi sau la ce mai ramane din Ucraina ca sa nu zica ca-i lasa fara iesire la mare.
Singurul avantaj al rusilor in donbass e tehnica de lupta grea pe care nu o poti folosi iarna. Asa ca rusii NU asteapta iarna sa inceapa o ofensiva, din contra, le e frica sa nu vina iarna si sa nu ii prinda nepregatiti – asta este si motivul pentru armistitiu.
Rusii asteapta iarna sa opreasca gazu si populatia sa se rascoale si sprijina cu bani partide pro-rusesti.E mai usor asa pentru ei.
lionheart vezi ofensivele de iarna din ww2 in rusia si ucraina temperaturile scad iarna pe la minus 30 grade si solul e inghetat bocna , se poate deplasa armament greu fara nici o problema . Perioada sensibila e in zilele astea de toamna cu ploi si sol morcilos iarna nu e nici o problema in afara de frig .
Nu vreau sa intru intr-o discutie contradictorie pentru ca nu asta era scopul si oricum nu vroiam sa comentez, dar o sa fac o mentiune.
Ucraina avea putine spre deloc unitati militare in dombas la inceputul anului dupa ocuparea crimeei si inceperea miscarilor separatiste in dombas. Chiar si alea care le avea, doua brigazi aeroportutate au fost fortate sa se retraga, pentru ca nu aveau capacitatea si nici aprobarea legala de a impune legea martiala in regiune.
Cum ziceam anterior, populatia in zona este preponderent rusofona. Din moment ce in zona nu existau concetratii de trupe sau si daca ar fi existat, acestea nu aveau o metoda functionala prin care sa actioneze impotriva eventualelor focare separatiste.. toata treaba era pierduta din start. Intai apar manifestatiile, dupa apar trupe limitate ucrainene in zona (ca observatori din moment ce nu puteau actiona sub vreun fel), dupa apar separatistii care lupta ca trupe neregulate si de gherila, pentru a se evita varsare de sange generalizata si pierderi de vieti omenesti din randul populatiei civile, trupele ucrainiene mentin in principiu pozitiile de aparare in jurul depozitului de la artemivsk. De aici incep sa apara si voluntarii din rusia si totul se trece dincolo de rational… Ucraina se trezeste cu o parte din teritoriu ocupat, nu poate actiona in forta in zona, din moment ce nu este considerata zona de conflict si nu poate fi pusa sub regulile razboiului. Populatia in zona sprijina separatistii si pe frontiera cu rusia curge armament si personal din rusia… Ucraina lupta in defensiva din ziua 2.
Daca avea ucraina solutii, nu stiu… la nivel de parare, poate doar daca avea cateva zeci de mii de rezervisti deja antrenati gata sa fie mobilizati in 48 de ore si sa inunde zona de trupe, dar ma indoiesc ca cineva in afara de Israel are o astfel de doctrina privind fortele armate, Israel fiind exceptia care nu poate fi exemplu. Nu cel putin pentru ucraina al carui necesar de trupe ar fi fost exponential mai mare cu un factor de N. Asta pentru a isi putea permite sa tina unitatile regulate in rezerva ca detenta pentru un eventual atac direct din partea unor unitati rusesti.
Si se ajunge mai mult sau mai putin la situatia de astazi, ucraina nu controleaza regiunea, nu poate actiona brutal in forta din cauza opiniei publice si din cauza fricii ca ar putea interveni rusia. Si raman trupe limitate care lupta acolo.
Ok, ne gandim creste numarul trupelor, calitatea, armamentul… tot… si ce? Pana la inceputul lui iulie cand se ajunsese la un anumit echilibru, chiar ucraina reusise sa stabilizeze un pic situatia. Atunci, rusia a trimis si mai mult armament si mai mult personal… In conflictul asta nu e vorba despre cine poate arunca mai mult in lupta, pentru ca logic rusia este capabila si dispusa sa arunce in lupta mult mai mult decat ucraina, sua, nato, imperiul galactic sau oricine altcineva. E vorba de vointa, in ucraina exista entuziasm limitat fata de serviciul militar in est… si in occident in afara de cativa entuziasti sa experimenteze cum e razboiul, vezi pe cineva sa fie dispus la nivel de institutie sau individ sa ajute ucraina?
Cine controleaza teritoriul il conduce, ucraina nu mai controla teritoriul acesta cu mult inainte de conflict. Comunitatea ucraineana a fost mereu distincta de cea rusofona, au reprezentat mereu doua entitati egale dar separate in ucraina. Daca comunitatea rusofona se simtea mai bine integrata in ucraina, cel putin miscarile secesioniste nu ar fi avut succes. Dar ucraina s-a bazat pe un echilibru nesanatos, a oferit timp de 20 de ani anumite privilegii rusofonilor pentru a le inchide gura, nepreocupandu-se de a ii integra in societatea ucraineana. Asta cred ca putea fi detenta statului ucrainean la adresa rusiei, loialitatea rusofonilor.
Pai nu te pregatesti de razboi cand vezi ca vine ala dupa tine, tocmai asta-i esenta articolului! De razboi te pregatesti pe timp de pace, daca vrei ca pacea sa dureze. Nu conteza daca zona estica este sau nu rusofona conteza faptul ca Ucraina ca stat si societate a asistat aproape paralizata cum Rusia isi face de cap pe teritoriul sau.
Si vis pacem, para bellum. (Vegetius)
credeti ca rusii nu au planuri si pt tara noastra?,va inselati,ai in curca chestia asta cu NATO si momentan asteapta,e mai usor sa ,,cuceresti ,, economic si sa cumperi papagalii de la guvernare,ucraina era cam in curtea lor,verisori mai de departe dar tot pe acolo…cat despre unguri,daca cele trei judete pline de ei erau la granita cu ungaria ,avram de mult mari probleme dar asa ,pot fi usor pusi cu botul pe labe…
http://incomemagazine.ro/articole/rachetele-din-crimeea-au-drept-tinta-baza-nato-din-romania
Deci articolul asta al lui George are nevoie de un contra-articol asa ca asteptati-va la un raspuns lung.
Conflictul din Ucraina poate fi impartit in mai multe etape, fiecare depinzand de o stare diferita a armatei ucrainiene. Reactia Ucrainei a fost dependenta de ce puteau face, si asta era dependent de starea armatei.
Faza 0: Euro-maidan. Armata ucraineana e puternic penetrata de rusi, capacitate de lupta 0. Rusii aduc trupe speciale la cladirea guvernului si aceste trupe participa la omorarea demonstrantilor. Totusi cand i se da ordin sa omoare demonstrantii refuza. Spre comparatie cand armatei Romane i se da ordin sa omoare demonstrantii o face – vedeti cei 200 de oameni omorati de armata romana in timisoara (nimeni nu a platit pentru asta – nota pentru fiecare cititor ca sa isi dea seama cat valoreaza viata lui in ochii guvernantilor, viata care nu e asa, „e nepretuita”)
Faza 1: Preluarea Crimeei. Nici nu poti sa ii zici invazie, ca nu s-a tras nici un foc de arma. Armata ucraineana este paralizata din doua motive: conducerea fiind pro-rusa nu „sesizeaza pericolul”, si chiar daca l-ar sesiza nu au nici un plan de reactie. Asta ne arata calitatea generalilor, calitate ce se va vedea cu varf si indesat si la Illovaisk. Unii soldati ar fi vrut sa lupte, dar au primit ordin sa stea in cazarmi, si in plus nu aveau arme functionale si munitie. Armata romana NU este in starea asta dar cam spre asta se indreapta.
Invingatori in faza 1 – rusii.
Faza 2: Inceputul conflictului in DonBass, „faza romantica”. Apar demonstratii pro-ruse dupa o intensa campanie mediatica in care se tot spune cum rusofonii din est nu au nici o legatura cu ucraina si ca vor sa se separe de ucraina. In Sloviansk + Kramatorsk apar „localnici” care isi declara republica. Apare si prima reactie a societatii civile din Ucraina – respectiv batalioanele de voluntari (batalionul DonBass, primul si cel mai cunoscut se infiinteaza in zilele alea). Sectorul de dreapta se inarmeaza si incearca sa rezolve de unii singuri situatia fara succes. Se infiinteaza Garda Nationala condusa de Poltorac iar membrii ei sunt formati din activistii de pe maidan. Sloviansk + Kramatorsk sint sub control rus si rusii isi extind controlul si asupra altor zone din DonBass.
Invingatori in faza 2 – rusii.
Faza 3: Razboiul din DonBass fara armata regulata rusa. Aceasta faza incepe cu primul atac asupra Slovianskului purtat de armata ucraineana. Nu mai tin minte cand este, dar cred ca in 27 Martie. Armata ucraineana ataca cu 6 (sase) BTRuri si cateva sute de soldati Slovianskul (soldatii aveau toti echipament nou, BTRurile erau noi, totul mirosea a nou acolo). Ca raspuns rusii incep sa avanseze catre granita cu aprox 30.000 de soldati. Ucrainienii pricep mesajul si se retrag. Acesta este momentul in care armata ucraineana realizeaza cu adevarat ca sunt in fata unui razboi cu rusia. Armata lor era in aceeasi stare proasta si complet nefunctionala, dar incep sa pompeze bani masivi in Garda Nationala deoarece probabil si-au dat seama ca nu e eficient sa modernizeze armata care era corupta si icompetenta. Incep sa modernizeze si armata dar accentul e pe Garda Nationala.
O scurta paranteza despre Poltorak – omul asta a primit in luna Martie ordin sa infiinteze o organizatie militara formata din 50.000 de oameni – adica echivalentul a 3 (trei) divizii de infanterie si a reusit sa faca asta in 3-4 luni. Daca vei intreba generalii romani cam cat timp iti ia sa infiintezi cele 3 divizii de infanterie te apuca rasu’plansu’ – parca vad ca o sa zica 3-4 ani sau alte chestii.
In plus, industria militara ucraineana incepe sa munceasca si sa produca tehnica in regim de conflict. Mai multe batalioane ale armatei se predau sau schimba armele !!!?!!! sau au prestatii catastrofale asa ca sunt desfiintate. Batalioanele de voluntari se intaresc, capata armament si incep sa desfasoare operatiuni de lupta reale.
Din punctul meu de vedere armata romana se afla in aceeasi stare si la aceeasi capacitate de lupta ca armata ucraineana dupa ce au fost desfiintate batalioanele cu probleme. NOTA: ma refer la o comparatie care nu include garda nationala si batalioanele de voluntari.
La 3 luni dupa ce se intra in faza 3 cele 3 organizatii militare ucrainene: armata, garda nationala si incep o ofensiva impotriva fortelor pro-ruse, ofensiva care se executa cu succes si dureaza cam pina pe la 1 Aug.
Invingatori in faza 3 – ucrainienii.
Faza 4: Razboiul din DonBass impotriva armatei regulate ruse. Incepand cu luna August 2014 rusii vazand ca pierd razboiul din DonBass au trimis unitati ale armatei regulate in ucraina. Cifrele vehiculate au fost de 3-4000 soldati, dar realitatea din teren ne spune ca este vorba de cel putin 20.000 de soldati cu tehnica de lupta aferente. Intre timp industria militara ucraineana a reusit sa reconditioneze o mare parte din tehnica de lupta veche disponibila. Nota: reconditioneze inseamna ca au reusit sa porneasca motoarele si sa vopseasca vehiculele, nu ca le-au imbunatatit. Unitatile armatei neperformante sunt in mare parte desfiintate, armata are echipament si deja se poate vorbi de o armata in adevaratul sens al cuvintului. Ce nu au putut reforma a fost conducerea armatei, conducere „profesionista”. In ultimele zile ale lui August, datorita unei ofensive ale armatei ruse majoritatea batalioanelor de voluntari sunt inconjurate la Illovaisk datorita faptului ca unitatile armatei din spatele lor „s-au retras” fara sa anunte pe nimeni (cu alte cuvinte si-au parasit dispozitivul de lupta, sau au dezertat). Ca sa sparga incercuirea batalioanele de voluntari pierd aproximativ 1000 de oameni, plus alte cateva sute sunt luati prizonieri. Vina incepe sa zboare ca pisica moarta de la un general la altul, nici in ziua de azi nu e nimeni vinovat de ce s-a intimplat acolo. Porosenko declara ca pe parcursul fazei 3 si 4 armata a pierdut 65% din tehnica de lupta grea asa ca Ucraina trebuie sa accepte pierderea controlului asupra DonBass-ului.
Invingatori in faza 4 – rusii
La finalul fazei 4 armata ucraineana este SUPERIOARA armatei romane ca si capacitate de lupta datorita faptului ca are mult mai mult echipament functional decat armata romana. Aici vorbim doar de armata, ignorand garda nationala si batalioanele de voluntari. Daca le punem si pe astea la socoteala atunci ucrainienii ne sunt MULT SUPERIORI, ce mentiunea ca ei sunt in stare de razboi si noi nu.
In plus generalii nostri sunt la fel de competenti ca ai lor – adica niste idioti corupti care prin tradarea colegilor lor si punandu-se in slujba politicienilor si a tot felul de interese au ajuns in fata armatei.
Faza 5: Pauza strategica. In momentul de fata suntem intr-o pauza strategica folosita de ambele parti ca sa isi intareasca pozitiile. Ministrul Apararii ucrainean Geteley este schmbat de Poltorak care are misiunea sa faca o armata din „armata ucraineana”. Dupa cum am mai mentionat, omul a fost in stare sa puna pe picioare 3 divizii de infanterie in 3 luni asa ca semnele sunt bune. In plus industria de armament ucraineana lucreaza cu pedala de acceleratie la podea („pedal to the metal” cum ar zice americanii) in 3 schimburi ca sa produca sau sa repare tehnica de lupta.
In concluzie armata ucraineana in momentul de fata este in mijlocul unui proces de restructurare accelerata si de intarire. Din nefericire pentru noi, armata lor are o capacitate de lupta superioara armatei romane, si presupun ca in urmatoarele 6 luni o sa aiba capacitati mult superioare, adica cele doua armate nu se vor putea compara, deoarece comparatiile ar fi umilitoare pentru noi.
http://euromaidanpress.com/2014/10/18/the-heroic-defense-of-donetsk-airport-english-video/
Mai adaugam si faptul ca o parte din armata ucraineana are deja experienta de lupta. a gandesc doar la cei din aeroportul din Donetsk, care rezista de asta primavara acolo.
Foarte corect.Nu se compara experienta de lupta a trupelor noastre care au actionat in Irak sau Afganistan indeplinind misiuni de politie militara cu cea a trupelor ucrainene implicate in razboi, din aceasta primavara.
@LionHeart
„Razboiul din DonBass impotriva armatei regulate ruse. Incepand cu luna August 2014 rusii vazand ca pierd razboiul din DonBass au trimis unitati ale armatei regulate in ucraina. Cifrele vehiculate au fost de 3-4000 soldati, dar realitatea din teren ne spune ca este vorba de cel putin 20.000 de soldati cu tehnica de lupta aferente.”
„Realitatea din teren ne spune…”
Care realitate de pe care teren? Esti tu pe teren?
De trimis armament si cateva sute de specialisti foarte probabil dar 20.000 de soldati? BS. Uite pana si NATO estimeaza undeva la 1.000 de soldati rusi, foarte departe de cifra ta:
http://edition.cnn.com/2014/09/11/world/europe/ukraine-crisis/
Subscriu punctului tau de vedere.
Off topic sau oarecum in legatura cu…
http://incomemagazine.ro/articole/rachetele-din-crimeea-au-drept-tinta-baza-nato-din-romania
Stirea este…redundanta 🙂 . Rachetele din Crimeea sau din Urali, tot un drac.
Alea din Urali cred ca ajung mai repede cu bolta decat astea „directe” din Sevastopol 🙂
Astea din Sevastopol, Iskander probabil, sunt mult mai vulnerabile in fata apararii anti-racheta decat cele din Urali, nu ca pt noi ar conta acest amanunt 😉 .
Daca am avea in dotarea Patriot PAC 2/3 sau Aster 15/30 rusii nici nu s-ar mai obosi sa le programeze pentru Romania.
M-as simti ceva mai linistit daca dupa alegeri poate apare un RFI de la ACTTM cu dedicatie pentru JASSM
RFI nu-i RFP si nici achizitie…
Poti sa dai RFI-uri pest RFI-uri pana ii plictisesti pe toti producatorii sau vanzatorii de SH/TH 🙂
Asa ca fara o planificare multianuala bugetata pe achizitiile x, y, z … w, cu sumele x1,y2,z3… RFI-urile sunt doar de forma.
Pai si eu ce am zis? Ca doar n-am sarit parleazul direct in RFP!..un pic de realism din partea mea 🙂
🙂 Sigur…
O sa-i placa lui gsg9: http://theaviationist.com/2014/10/22/f-35-som-j-tests/
Ce sa bombardeze rusii?! Ruinele fabricilor puse pe butuci de cristesti?! 12 Lancer-uri?
Ca M.K.-ul se apara singur, de aia e tot timpul o nava in port la C-ta…
Sa nu uitam, de la anu’ ne apara Deveselu, filiera olteneasca… Cred ca se scufunda Sevastopolul, de ciuda…
…pai cam au dreptate…
…dar nu stiu ce zic aia acolo de R500. Daca-i Bazaltul ( P500) asta era de mult pe acolo agatat de un SLAVA. Nu stiu de ce se sucaresc. Daca se gandesc la ISKANDER asta e balistica si nu-i de croaziera. Care R500?
http://www.vz.ru/society/2014/10/21/711642.html
Asa scrie in articol, ‘r’, dar cred ca au ‘tradus’ din caractere latine in chirilice… Au scris P500, referindu-se la Bazalt… parerea mea… E mentionat si iskanderul…
…merci… deci e preluat din VZGLIAD. Si astia citeaza ce zice un purtator de adverb al comisei congresului. Iar astia le zic la rachete R500. Sunt congresmeni nu cred ca au habar. ISKANDER M este balistica chiar daca au integrat la coborare sistemele de ghidaj ale unei rachete de croaziera ( de unde ruperile alea de ritm in zig-zag). Singura racheta conform GRAU din arsenalul rusesc, cu indicativul asta e BAZALT si asta e antinava da poti sa-i zici si de croaziera daca ai chef. E un pic de nonsens cu indecsii astia. Da ce-i mai interesant e in continuare si nu e preluat de articolul in romana postat de Anla’shok …
..acolo se zice ca Crimeea a primit armament nou-nout printre care sisteme artileristice de 152 mm MSTA -S… sisteme antitanc HRIZANTEMA-S…sisteme reactive URAGAN-G.. sisteme de coasta antinava BAL cu rachete X-35 URAN…bombardiere supersonice TU22-M3 si un numar nespecificat de ISKANDER-M. Tu 22-urile, Iskander-urile si URAN-urile pot fi inarmate cu focoase nucleare. Yankeii au partial dreptate. Principala arma a lui TU22 e X-22 si asta-i nucleara. Garantez.
..Daca se are in vedere raza unui ISKANDER atunci de la Sevastopol s-ar putea bombarda Istanbulul! Iar daca ar aduce SU 30 in peninsula raza creste pana-n Cipru! Si pana-n 2020 in zona or sa vina o groaza de nave.
Crimeea chiar e buricul targului..
Eu nu inteleg un lucru: pe timp de pace platim salarii la armata, ca sa se antreneze si sa lupte in razboaiele altor tari si pe timp de razboi sa mergem si noi sa luptam! Sa ramana militari dor pilotii de avioane, cateva trupe speciale, si marinarii…. Restul…. ori facem armata cu totii macar pe timp de razboi sa avem si noi habar de ceva, ori sa creeze o armata de profesionisti sa ne apere pe cei care le platim salariile! Eu unu nu am tras in viata mea cu un pistol, ce as putea face eu pe front? Risipa de gloante si sa fiu carne de tun! Asta ar fi un motiv pt care nu m-as inrola! Altul ar fi situatia actuala din tara, unde de cand suntem cu occidentul pun doar conditii ca sa traim mai rau, nu pun si conditii sa se opreasca coruptia!
Va pun urmatoarea intrebare:
Daca tara ar fi amenintata cu invazia, dumneavoastra ati lupta, ati pleca din tara sau ati ramane in tara si i-ati primi pe inamici ca si cum nu sa intamplat nimic si ati convietui cu inamicul?
Depinde in context si cum se face asta: ce spun guvernantii, aliatii … ca te poti trezi ca ajungi doar tu si o mana de oameni sa luptati in munti in timp ce guvernul si aliatii colaboreaza cu „invadatorii” 🙂
corect, ajungi direct nebunul satului.
ala vanat de toata lumea… 🙁
@Musoiu. Nu plec nicaieri, raman si lupt! Nu sunt vreun exaltat ori vreun viteaz, am familie, fie si numai pentru ca ea sa aiba un viitor in tara asta, tot merita sa lupt. Merita sa lupt doar pentru ca Romania sa existe, merita sa lupt pentru trecutul si viitorul ei, nicidecum nu merita sa lupt pentru clasa politica romaneasca. Da, voi lupta, nu inteleg sa convietuiesc cu inamicul.
@ww exact! respect pentru cele spuse
Corect ar fi ca cine paraseste tara sa isi piarda proprietatiile si avearea … ce va fi impartita de cei care vor lupta si vor apara tara … asa procedau voievozii romani … confiscau mosiile boierilor lasi si tradatori … si le dadeau boierilor si taranilor ce se remarcau prin vitejie si actiuni ce-au adus victoria/ile …
Atunci pe langa a sta drept in fata vrajmasului aparanduti familia, avutul si onoarea stramoseasca … mai castigi si-un ban gramada … fie el … si pamant si/sau casa …
Nu ca acum cu retrocedarile … unii cu dreptul … alti cu shmecheria mafiota …
Doar ca acum tara incepe sa se extinda la intregul UE, in care capatam drept de libera circulatie si munca…
Teoretic foarte corect … astept olandeJii,spaniolii, britanicii … sa vina sa-si apere tiganii :)) .. ca noi romanii ne vom apara cumva cu si fara NATzO …
Dupa cum se zice in popor … nepoate … Teorie ca teorie … Dar ne omoara practica …
Am zis.
as lupta plecand din tara si atacand unde nu se asteapta rusu sau …..un alt tip de razboi nu neaparat pe front `….
Nu as pleca dun tara! Dar nu mi se poate cere sa lupt daca nu stiu! Nu am fost invatat! E ca si cand as urca in ring cu Doroftei! Ar fi sinucidere curata si oricum nu as castiga lupta! Daca tre sa luptam cu toti sa lase armata pt toata lumea! Eu nu am tras cu un pistol in viata mea! Domnul Musoiu: imi puteti spune si mie ce pot face pe front?
mihai nu te du pe front
Mihai, te prinzi repede pe front (daca stii un pic de engleza).
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_M18a1_claymore_mine.jpg
@mihai
Nu toti cei din armata sunt cu arma in mana in prima linie. Majoritatea soldatilor sunt angrenati in sprijinirea celor care lupta efectiv. Cei din prima linie vor fi profesionistii. Rezervistii vor forma unitati noi. Iar cei fara stagiu militar vor activa in serviciile din spatele frontului (logistica) pentru aceste unitati nou formate. Probabil ca o parte a celor fara stagiu militar dar considerati apti de „linia frontului” vor urma stagii de pregatire. Deci cred ca poti sta linistit ca nu te trimite nimeni in prima linie asa din senin.
http://www.youtube.com/watch?v=9OAOIjpsoBM&feature=youtu.be
Iata un raspuns scurt si la obiect de la oamenii implicati in problema.
Haideti sa lasam naibii ideea paguboasa ca-i Rusia (fiindca despre ea se cam vorbeste, insa pot fi si altii) si nu merita sa luptam! Rusia nu mai este ceea ce-a fost odata, in fata unei potentiale invazii conteaza foarte mult determinarea de-a lupta a invadatilor. Credeti ca Rusia isi permite sa aiba pierderi masive? Credeti ca mama rusoaica se diferentiaza de cea romanca, stand pasiva in fata fiului care i se-ntoarce in cosciug? Rusia respecta mai mult cainii care maraie decat cateii care dau din coada. Colaborationistii sunt fix pixul daca Armata si poporul nu li se supun, ucrainenii au gabjit pana la urma toti potlogarii si lupta (ca-s trupe formate ad-hoc si de stransura nu conteaza, provin din randul militarilor si civililor. Si-astia ce sunt, nu cumva poporul?), la noi de ce nu s-ar aplica „schema”. De ce trebuie sa tremuram de frica in fata tuturor, cumva potentialul invadator nu-i facut din carne si oase? Si ei mor la fel ca noi, nu-s extraterestrii! Eu nu-s adeptul ideii „Capul ce se pleaca sabia nu-l taie”. Il taie oricum, insa depinde daca „condamnatul” sta drept si demn in picioare sau aplecat cu umilinta. Haideti sa nu mai fim atat de spaimosi in fata oricui este mai fortos ca noi, am facut-o in trecut si-am pierdut oricum, NU MERITA. Daca stam si-analizam ca aia au mai multe tancuri, mai multe tunuri, mai multe aeronave, mai multe orice, atunci ce rost are conceptul de „Aparare nationala”? Asta-i tara noastra, asta-i pamantul nostru, nu-l putem lua in spinare si sa plecam cu el. Nu conteaza clasa politica tradatoare, lasa sau mai stiu eu cum, conteaza ceea ce facem noi si Armata. Nu cred ca militarii vor sta pasivi in fata unei agresiuni, fie ea ruseasca, ungureasca sau de aiurea, nu cred! Eu am incredere in profesionistii armatei romane.
ideea era daca armata noastra decide sa se miste sau trebuie sa-i faca treaba altii, ceva intre rezistenta/partizani si voluntari (pe model ucrainean sau nu)… La asta ma refeream…
Comentez:”conteaza foarte mult determinarea de-a lupta a invadatilor. ”
De acord dar conducerea noastra de ce nu face pregatire pre militara in scoli, licee si chiar 3 luni pe an in vacantza pentru cunoasterea si actiunea in situatii de urgentza macar incendii cutremure…
Nu se face nimic si asta duce cu gandu la sabotarea capacitatii de aparare.Poate gresesc.
@Dacul dd. Intr-un fel ai dreptate, pe timpul liceului am aflat multe despre cum se pune masca de oxigen pe figura, despre etapele tragerii cu pusca (intai am tras cu GECO, insa in clasa a XII-a ne-au dus in poligon si-am tras pentru prima oara cu PM-ul), despre aruncatul grenadei si altele, toate acestea in cadrul orelor de PTAP/Pregatirea Tineretului pentru Apararea Patriei), insa vremurile acelea sau dus. Astazi conceptul de „Lupta a intregului popor” nu mai exista, stagiul militar obligatoriu s-a desfiintat, Armata a devenit profesionista, ceea ce foarte probabil a desfiintat si PTAP-ul in scoli. Scolile pot face insa vizite tematice sau la zile oficiale in unitati militare, insa exista, rar este adevarat, si ore deschise in care elevilor li se spune ce trebuie sa faca in caz de dezastre naturale, invitati fiind reprezentanti ai IGSU, chiar si ore in care tematica dezbatuta este legata de droguri, prostitutie, agresiunea impotriva minorilor, etc, invitati fiind reprezentanti ai politiei. Am participat si particip la astfel de ore, insa este prea putin ca sa putem vorbi de o minima pregatire pre-militara, sa-i spunem asa. S-ar putea face mai mult, insa copiii sunt evident atrasi de astfel de actiuni si activitati!
Diferenta intre ucrainieni si romani e ca ucrainienii au permis batalioanelor de aparare teritoriala sa se formeze. Daca romanii incearca sa faca asa ceva, o sa fie impuscati de armata romana. Deci nu va lupta nimeni, din cauza ca aia care o sa vrea sa lupte impotriva rusilor vor fi impuscati tot de romani.
Nu va mai bateti capu.In caz de agresiune crudsesca in Basarabia de la mos cu barba sura pan la tzanc cu tzatza-n gura murim cu dintii in beregata rusilor.
Asta o stiu si rusii ca nu se joaca cu romanii.
Este foarte cert ca Rusia nu isi permite pierderile umane si materiale pe care le-a avut Rusia Tarista sau URSS, atat datorita factorului demografic foarte scazut cat si schimbarii de mentalitate.Cu toata mentalitatea lor imperialista, marea majoritate a rusilor nu mai accepta resemnati sa fie sacrificati in numar extrem de mare asa cum s-a intamplat in trecut.
Nici in WW2 nu acceptau dar nu era dupa ei, vorba lui Stalin: „In the Soviet army it takes more courage to retreat than advance. „http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/j/josephstal128251.html
Nici acum nu e altfel (nici la noi si nici la ei, indiferent cum se lamenteaza/argumenteaza unii si altii pe aici), problema e alta: Evolutia tehnologica a facut ca tehnica de lupta de o performata multumitoare sa devina din ce in ce mai accesibila. Asta insemna ca superioritatea unei superputeri in fata unei tari medii (care face ceva in domeniu) e mai mica decat in trecut.
– Avionul invizibil din Serbia a fost dat jos de o racheta din ’60 din cate imi amintesc. Un pic tunata de un baiat destept.
– o pusca cu luneta poti sa dai la fiecare 10 soldati: Realist vorbind, vesta antiglont e doar pentru moral. Nu poti sa eviti victimele daca intri.
– un AG nu distruge 100% un tank dar orice alt blidat il face zob: Razboiul nu e perfect si nu poti sa aplici mereu scenariu clasic – intai faci zob cu artileria cand nu mai misca nimic intri cu tancurile + infanteria faci curatenie – inamicul te mai ataca si cand nu te astepti. Ba chiar in special atunci, mai rupe linia frontului, mai ingroapa tehnica in pamant si iti da din spate cand unde te simti nu mai sigur, mai un ID de 2 tone, etc
si exemplele pot continua.
Acuma se vede unde a dus jaful organizat din anii ’90… Au disparut avioane, elicoptere, vapoare, fabrici, unitati militare (de) RACHETE!!!
Ce bine prindeau acum SCUD-urile de la Teius… Si ce bine prindea sa mai avem la C. Cris o unitate de rachete spre ungheria…
Culmea ironiei, am pastrat cu sfintenie armele loiale lui iliescu la Revolutie, in celelalte dind parca ortu’ popii peste noapte…
‘Profesionalizarea’ armatei a insemnat catering, diurna vest si dominatia absoluta a celor de la ‘achizitii’… Sa nu omit, si gagicile…
Ca intr-un vis urit, ‘operativii’ sint priviti chioris, fiind si minoritari si prost finantati… Popota e importanta si PR-ul…
Am facut armata pe vremea lui ceasca, la Focsani si Buzau. Am prins aplicatiile de la Borcea din vara ’88. Pot spune ca am vazut toata tehnica de lupta in actiune.
Astazi nu am putea face asa ceva – pentru ca nu o mai avem. S-A DAT!
*Ramin la intrebarea cu RACHETELE: cum au putut vinde, pe sub mina, zeci de rachete si nimeni, NIMENI sa nu caste gura?!* Ca vinzarea a fost imediat urmata de desfiintarea regimentelor…
Inchei cu deja dictonul forumului – *’il avem pe duska – cui ii mai trebuie armata?’*
Pai cam asta-i morala articolului!
@timisoso. S-a stiut de vanzarea rachetelor, aceasta s-a facut la ordin sub supravegherea stricta a „autoritatilor competente”. Probabil ca astazi cu greu ar mai fi fost operationale Scud-urile, si-oricum Rusia nu ne-ar fi permis sa le modernizam ori sa le revitalizam. Sfarsitul lor era oricum previzibil, atunci ori acum era acelasi lucru. Regimente de rachete operativ-tactice au fost desfiintate in toate statele ex-comuniste, aceeasi soarta au avut-o si-n Ungaria, Bulgaria, Cehia si Polonia. Am prins si eu aplicatia din 1988, foarte multa tehnica din toate categoriile. Impresionant intr-adevar!
Israelienii au stiut ce sa faca cu ele, asa, neupgradate cum erau… Plus ca, in locul lor nu s-a pus nimic…
Exact ca si situatia supida a ‘nasului’ pe tren… Atita au bagat astia banii in buzunar, incit au ramas liniile nerentabile. Morala: nasii au ramas someri…
Ce de treceri in rezerva au fost in anii aia… M-as bucura sa cred ca s-au ales cu ceva oamenii aia… Cunosc citiva care chiau au fost la rachete la C. Cris. Pensionar, pensie un pic mai mare decit tata, care a fost inspector ADAS… Isi ingrijesc impreuna nepotii…
Romania chiar are nevoie de imi extra in momentul asta…sau mgm-140
@timisoso. Nici nu se va pune ceva in locul lor, am deveni ofensivi si-am strica „echilibrul” in zona, nu-i de nasul nostru! Ce-au facut israelienii cu ele in afara de a le studia (nu ca nu le-ar fi cunoscut inainte), eu nu stiu ca ei sa le fi introdus in dotare proprie? Israel si SUA au colaborat la „cumpararea” lor, cel mai probabil temandu-se ca le-am putea vinde arabetilor (irakienii erau foarte interesati din cate stiu), insa existau programe de modernizare si dotare cu ogive chimice, posibil si nucleare (daca chiar a existat un astfel de program). Oricum nu mai puteam face mare lucru cu ele, bani de cercetare nu existau, institutele se desfiintau pe banda rulanta, fabricile se taiau, creierele ne plecau, totul cu stiinta si concursul celor de sus. Tradare pe toata linia, asta era cuvantul de ordine! Inca este…
Oarecum off-topic, dar nu chiar…
Ieri dimineata, pe aeroportul Vnukovo din Moscova, unul din ‘greii’ petrolului mondial, Christophe de Margerie, a murit stupid, la decolare, avionul sau lovind un… plug de zapada…
Oricine a vazut imah\ginile de dupa ‘accident’ aobservat ca zapada lipsea cu desavirsire de pe pista sau dimprejur…
http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/22/1977107-retour-sur-le-crash-mortel-de-christophe-de-margerie.html
La patru ani de la tragedia de la Smolensk, tov. putin mai face o demonstratie a felului in care negociaza kremlinul.
Conform wiki, participase la discutii cu medvedev, pe tema petrolului si a … Ucrainei…
http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_de_Margerie
…bre, uneori situatia chiar e de tip „
shitvodka happens”http://www.ziare.com/vladimir-putin/ucraina/dezvaluirile-lui-saakasvili-putin-a-oferit-ucraina-romaniei-ungariei-si-poloniei-1329049
Ete ce zice nenea Saakasvili…cam nebun de felul lui, dar de ce ar minti odata ce si polonezul zice cam la fel! 🙂
Mie imi cam suna a RT… Ieri zicea fostul sef al MAE plonez, sikorsky, ca putin ar fi negociat cu premierul Tusk ruperea Ucrainei… Acu’ i se pun in gura lui Saakashvili chestii asemenea… Nu prea cred in coincidente…Maskirowka, mai degraba, mai ales acum, dupa moartea lui de Margerie…
..pentru ca el e un pinocchio bine cunoscut…
Legea nr. 355/2009 ii ajuta pe indecisi in legatura cu optiunea de a se prezenta sau nu la mobilizare : „art.41. Refuzul persoanelor legal chemate de a presta servicii în interes public pe durata stării de mobilizare parţială sau totală şi a stării de război constituie infracţiune şi se pedepseşte cu închisoare de la 6 luni la 2 ani.”Nu prea are nimic cu patriotismul, as zice….
@resiteanu
6-24 de luni in inchisoare vs mort. Hmm, grea decizie. Sunt sigur ca Articolul 41 le va pune o mare dilema celor care nu vor sa ajunga pe front. 🙂
@vector mai bine mort vs mort, ca asta cu inchisoare pe timp de razboi e poveste…curtea maritala direct scrie pe cei ce nu se prezinta la incorporare…
@vioniribu
Nu exista pedeapsa cu moartea in Romania, cu curte martiala sau fara.
@vector si cu legea martiala in aplicare tot nu exista?
intreb pentru ca mi se pare cam de basm 🙂 mai ales in caz de razboi
in caz de razboi exista si executia sumara.
Pentru neprezentare nu o sa fie pedeapsa capitala, dar pentru dezertare sau incalcare de consemn pe timp de razboi nu as vrea sa ma bazez pe chestia cu lipsa pedepsei capitale.
@vioniribu & lucian74
Tribunalele militare functioneaza pe baza legislatiei tarii. Iar daca legislatia nu prevede pedeapsa capitala… In codul penal scrie asa: ‘În timp de război, absenţa nejustificată a oricărui militar de la unitate sau serviciu, care a depăşit 24 de ore, se pedepseşte cu închisoare de la 3 la 12 ani.’
Sau vrei sa zici ca oricum te iau cu arcanul si te trimit pe front? Foarte posibil dar atunci la ce atatea discutii „vrei, nu vrei, dar daca si cu parca, dar tu ai lupta etc.”
@vector in principiu da, din puscarie pot sa formeze batalioane disciplinare si tot pe front ajung baietii…dar oricum…nici nu stiu ce capacitate de mobilizare are Romania…nu stiu daca mai poate sa mobilizeze 60-80 de mii de oameni pe langa armata
Diferenta intre rusi si ucrainieni
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Region/Haplogroup I1 I2*/I2a I2b R1a R1b G J2 J*/J1 E1b1b T Q N
Russia 5 10.5 0 46 6 1 3 0 2.5 1.5 1.5 23
Ukraine 3.5 13 0.5 45 7.5 2.5 7 1 5.5 1 1 7.5
Serbia 8.5 33 0.5 16 8 2 8 0.5 18 1 1.5 2
Romania 4.5 26 2.5 17.5 12 5 13.5 1.5 15 0.5 0.5 0.5
Finland 28 0 0.5 5 3.5 0 0 0 0.5 0 0 61.5
Hungary 8.5 16 2 29.5 18.5 3.5 6.5 3 8 0 0 0.5
Observati N care este finic adica finlanda.
Rusii au mai mult finlandezi 23%.
Si culmea ungurii care ziceau ca sunt finici au 0,5 % finic adica e minciuna.
@lion heart-esti cumva platit de vecinii din est sa postezi?
sunt ambsolut sigur ca daca maine ar aparea omuletzi verzi fara insemne pe aici prin Ardeal -reactia structurilor de securitate ale Romaniei ar fi mult mai puternica decat cele ucrainiene.De unde stii tu mai ca nu se vor forma batalioane de voluntari in Romania????de unde stii ca noi nu suntem patrioti???noi avem in sange ura impotriva rusilor….de fapt nu ai de unde sa stii ca tu nu esti roman.Vom lupta pentru tara aceasta hulita si corupta de toti,vom lupta pentru sotiile noastre,fiicelor nostre adica pentru viitorul nostru.
tu esti marele stiutor de toate-mi-e scarba sa iti mai citesc postarile
calmeaza-te omule!
Este suficient sa te uiti in jur.
Pana si la Razboiul de Independenta cu greu au fost urniti romanii sa se inroleze.
Este celebru Eminescu cand era suparat pe fatalismul si obedienta romanilor referinduse la expresia ca: Voda a poruncit.
Este frumos sa fi patriot dar sa nu ne imbatam cu apa rece.
Fara educatie nu exista nimic si educatia clasei majoritare a romanilor este crunta!
La sat macar exista traditia care ii face pe oameni sa respecte un cod moral al obstii si de bine de rau sunt macar bine intentionati.
Gogule, nu o sa apara nici un omulet verde prin Ardeal. Daca e sa apara, o sa apara in Moldova niste moldoveni care vor sa uneasca Buzaul cu Chisinaul. Si atunci romanii nu o sa faca nimic din cauza ca Ponta, Melescanu, si cativa generali SIE sunt agenti GRU (nu am o dovada directa in acest sens dar faptele oamenilor astora asta indica). Adica o sa scoata politia in strada de forma, dupa aia o sa trimita armata care nu o sa traga in romani si dupa aia o sa cedam teritoriul.
Ca sa formezi un batalion de voluntari trebuie sa vorbesti cu oameni, si in momentul in care postezi pe internet ca vreei sa faci asa ceva o sa te aresteze politia, deoarece nimeni nu are interesul ca tu sa lupti si sa strici ploile alora care si-au vandut tara. Probabil ca nu te va impusca nimeni ca tu nu o sa ai arme, pur si simplu te vor aresta si te vor tine la racoare pina se raceste situatia.
Am declarat-o si o mai declar: curve mai mari ca romanii nu o sa gasesti. Romanul s-a nascut tradator – uita-te la Ponta, Hrebenciuc, Sarbu, Ghita si toti restul. Si astia sunt aia pe care ii vedem si ii stim. Pentru fiecare pe care il stim, exista inca 1000 pe care nu ii stim.
Asa ca gogule, imi pare rau pentru tine… tu inca nu ai realizat care e locul tau in societate…
@LionHeart
Tot zici ca Melescanu e omul GRU. O fi, cine stie. Dar atunci Basescu ce-i. In caz ca nu stiai Basescu l-a numit pe Melescanu sef SIE, luandu-i pe toti prin surpindere. Cum de l-a ales fix pe omul GRU, si de ce?
@LionHeart … nu confunda cetatenia (cetatenie romana are si-un negrotei nascut p’ aici) … cu etnia … astia sunt alogeni … o zic … acum fara dovezi … se gasesc usor pe net … sau era o vorba in Biblie … Zmochinul(Khazerul) dupa rod se vede . …
Nu este obligatoriu … ca daca traieste P’ aici … este obligatoriu si D’ acia …
Amin , eu sunt cu tine omule ,LionHeart, astia nu stiu ce vorbesc , si apoi nu conteaza etnia , tot roman esti , daca esti nascut si crescut aici si nu neaparat , ma deranjeaza comentariile , daca te consideri roman , cu siguranta ca asa esti , doar aia care nu vor , nu sunt , si apoi despre vitejii la placinte , va mai vad eu cati din voi mai sariti cand sunteti pusi fata in fata cu realitatea, si apoi , citeam ceva mai sus , important nu e sa mergi sa mori ca prostu de dragul statuilor care poate ti le-or face cineva , important e sa ramai in viata , sa duci lupta mai departe ….nu ca rusii sau care-or fi nu tin seama de puternicul sentiment nationalist antirus sau anti-ungar al romanilor ci nu se tine seama de instinctul nostru de supravietuire , multi au trecut pe aici dar tot noi am ramas, mai sifonati si mai curciti , din pacate , dar tot noi , romanii, si apoi treaba cu romanii sunt curve …..din pacate trebuie sa ii dau dreptate celui care a scris , cu precizarea ca ….nu toti …din pacate am ramas putini astia care nu suntem , cat despre vitejii care se vor arunca in lupta cu cheptul dezgolit …vant din pupa ….eu stau mai la urma, cineva va trebui sa mai stea si in urma sa-ti puna ceva sutura la capul spart
Cat de aproape e Romania de situatia Ucrainei ? Privita din prisma politicii exterioare [adeca aia din jurul nost ] cam aproape spre mai prost …adica tot ceva vaca de muls care poate fi facuta posta , in functie de ”nevoile vecinilor” .Se cunosc ”interventiile prompte si profund democratice a vesticilor referitor la situatie ”. Cam asa ceva se poate intampla lesne si p-acilea , dar sub forma unei asazise ”reformulari a schimburilor comerciale …” adica isi vor pasa sfere de influente sub sloganul ”toti pt mUE si pretinii lor rusi ” nimic pt. natie
Cat de aproape e Armata Romana de cea a Ucrainei ? Pai usor cam pe acolo , chiar mai sabotata poate si redusa la palcuri de profesionisti intr-o padure de incompetenti si delasatori [ viitori dezertori , dublii sau tradatori ].
Ucrainenii cica mai pot construiila armament masiv …calitatea e discutabila dar AU infrastructura proprie macar la nivel de punere pe roti a armamentului greu necesar . Pe langa asta , probabil au si oameni mai competenti in cunoasterea manevrelor rusilor , facand parte din trupele din Avganistan si antrenandu-se vreme indelungata cu rusii in acelas sistem .
Problema de moral e cam aceeasi , scuzele incadrandu-se cam in gama apatismului fata de conducere si a individualismului , ambele tari fiind bombardate muta vreme cu propaganda antinationala corelata cu sabotarea industriei si identitatii sau a autodezvoltarii . Se observa clar nevoia dependentei de tatuci care primeaza in fata autorespectului care se regaseste la nivel individual , dar mult mai putin gregar .
Impresia mea poate fi ca la o adica am fi mai voluntari in a fi motivati fata de ucrainenii vizavi de rusi datorita unui sentiment a apartenentei la un spectru latin ,contrapus slavismului vecinilor si a unui efect de respingere mult mai accentuat fata de ce a insemnat ”fratia sovietelor ” ,dar asta cam tine de masa populara si de indivizi , nu de conducere care clar , n-are o politica in afara pupincurismului .
Apoi vizavi de motivare , nu prea inteleg de ce se asteapta motivare din partea unora care folosesc slogane doar pt a le devaloriza ? Exemplul de curaj al conationalilor e mult mai elocvent pt. cei care cauta neaparat motive sau motivare .
Sa dau un exempu : deci e un politruc care cica-i ”mandru ca-i rrom-an” in timp ce ” retrocedeaza ” harcov-ul unor extremisti sovini , in acelas timp , tineri romani , poarta tricolorul acolo ,sub amenintarea cu exmatricularea , bataia sau moartea .
In timp ce ne uitam la tv cum se taie padurile si povestim prin piata , motii iesira cu topoarele sa le zica la aia sa se care de pe PAMANTUL LOR ! …poate ca tot ei or fi fost ”procesati ” dupa asta pt ”incalcarea ordinii publice ”
Va mai trebuie exemple motivationale ? Mai sunt ! Si nu sunt de nus-ce secole ci de acum .
Doar ca tre facuta o decantare a zgomotului de fond a propagandei controlate si sa mai si iesim din cand in cand la vreo strigatura prin piata …mai mult de ”cateva sute sau mii de ciumpalaci ”. Macar cand nedreptatea e prea evidenta sa credem ca se rezolva cu o stampila sau cu statul la tv si injurat la o bere .
Asta va motiva si va uni mai mult populatia in fata agresiunii directe , nu a celei false date de reclame si programe ipohondre
Știu că o să mă acuzați de S.F.uri din nou, dar eu unul cred, că ”situația armatei noastre” are un scop anume(nu neapărat unul negativ), știu că nu pare așa, dar am bănuieli serioase că ”starea precară” a trupelor noastre e menită să deie ”altora” anumite ”încurajări”… sunt sigur că există un plan… mai mult nu zic, că nici nu are rost…
mai ‘Dacule dd’ intre ukrainieni si rusi nu exista mari diferente ia de citeste
http://enciclopediaromaniei.ro/wiki/Slavi
capitolul Origini. astea cu diferente genetice (nesemnificative) de haplotipuri miros a rasism. as paria ca si unii ce se declara ‘urmasi’ ai dacilor vor avea surpriza vietii lor cand vor afla ca provin din ‘ fenicieni’. sau de pe ‘Gange’?.
Nu e vorba de rasism , e vorba doar de a cunoaste trecutul.
Daca nu stim cine am fost ,nu mai conteaza cine vom fi , si asta doresc agresorii.
Dupa cum reactionezi si vezi rasisti peste tot, cu siguranta ai ceva gene de pe „Gange” sau reeducate de Soros! 😉
Emile
tine de domeniul evidentei ca Soros ‘ie platit de Putin’ conform paranoiei unora care vad rusi peste tot..,in pat.. sub pat.. ba chair rusi verzi pe pereti. ca fapt divers, Soros e jidovina cu gene unguresti (de prin asia centrala),..
Eu doar am constatat ca ai o problema cu stiinta, cu genetica. Probabil ca pentru tine si un test de paternitate miroase a rasism. „Problema” care se explica fie biologic, fie ideologic, fie bio & ide 🙂 . De unde si aluzia mea la Gange si la Soros 😉
Ex: „Moartea neagra” din 1347 si ADN-ul romilor din ROMANIA.”
http://stirileprotv.ro/special/romanii-si-romii-uniti-de-stiinta-istoria-lor-poate-fi-cheia-vindecarii-unor-boli-grave.html
Ghici cine a sarit ca ars cand a aflat despre un asemenea studiu stiintific? BINGO ! Ai castigat.. 🙂
Inca odata afirm ca toti oameni sunt oameni inainte de toate.Dar in spiritul adevarului uitatzi-va la R1b din India care acum sunt celtii , si R1A SI R2 care acum sunt slavii si germanii.
Romanii adica noi suntem I 1,I2, si E, adica vechea populatie europeana.
Articolul din ziar e facut de Hunguri si nu e stintific.
Uite dovada mai jos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup#mediaviewer/File:World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png
Care articol si in ce ziar ?
O armata de calitate se construieste in timp ! Instructia de calitate nu se face peste noapte !
http://www.youtube.com/watch?v=KAovve4M4yk
Atentie! la neatentie.
din paate sunteti , fara suparare niste IPOCRITI imi amintesc ca, cu ceva timp in urma citeam tot la voi despre infloritoarea industrie de aparare ucraineana si despre cum romanii sunt niste prosti……deci ce aveti de replicat la asta ?????
De ce, industria ucraineana de aparare merge mult mai bine decat a noastra, ei reusind sa exporte anual de aprox. 1 mld. $, pe cand noi 100-150 mil.$.
Deci daca vezi ce durere e la ucraineni cu produsele pe care le scot, sa stii ca la noi jalea e si mai mare ca si capacitate de productie… care la noi aproape a disparut.
Nu se poate scrie despre Ucraina fara a citi acest articol. Merita citit si recitit cum a fost distrusa armata ucrainiana cum unitati au fost desfintate exact unde au loc acum luptele, cum ministrii apararii au fost banuiti a fi agenti ai Rusiei, cum terenuri ale armatei au fost vandute pe nimic, cum tehnica a fost ditrusa. Acum las pe fiecare sa vada daca sunt sau nu similitudini cu ce s-a intamplat la noi:
http://euromaidanpress.com/2014/07/16/who-destroyed-the-ukrainian-army/
Rusia a atacat in Dombass pt. ca Ucraina nu mai avea armata si unii au supraapreciat sustinerea care ar fi acordat-o populatia locala, de aceea a iesit balamucul actual. Ei se astepatau ca totul se se rezolve foarte rapid iar sustinerea populatiei locale sa fie mare.
Exceptand extremistii nimeni nu ataca daca nu au o sansa de victorie.
Rusia nu putea ataca direct cu toate fortele deoarece in cazul unei invazii directe cu multe victime si ocuparea/mentinerea ocuparii unei parti din Ucraina, nu avea cum sa ofere argumente care sa fie folosite de aliatii sai din UE pt. a prevenii izolarea ei internationala + sanctiunii + sustinerea unei rezistente ucrainiene care ar fi fost o mare pacoste.
Vedeti multe tin de populatie iar cand politicianul x ar vrea sa colaboreze cu Rusia mai conteaza si parerea poporului pt. ca el voteaza, iar daca cetaceanul considera ca Rusia este un stat agresor este cam greu sa ii explici de ce vrei sa colaborezi cu ea sau de ce nu faci nimic pt. a o oprii. Trebuie sa ai un „argument ambalat credibil”: Transnistria mentinere a pacii sau Georgia stat agresor, nu conteaza devarul conteaza ce crede majoritatea populatiei. Astfel Rusia ar fi pierdut enorm era izolata atat economic cat si politic si poate UE, sub presiunea opiniei publice, chiar ar fi incercat sa caute alternative reale la gazul rusesc si atunci cel jefuit de la Ucraina era cam degeaba..
Cazul Georgei este diferit Rusia reusind sa vanda ideea ca intervine pt. a stopa o agresiune.
Sa nu uitam nici reactia negativa a rusilor daca ar fi inceput sa vina acasa zeci de morti.
De aceea Rusia investeste atat de mult in televizunile care emit in strainate iar faptul de un astfel de post va incepe sa transmita si in Romania este o veste proasta, se pare ca Rusia are planuri marete pt. noi.
Rusia a pregatit cu grije eventuala agresiune: propaganda pro-rusa prin media a fost intensificata, a inceput desfintarea unitatilor militare din zona, s-au redus mult antrenamentele armatei, tehnica a fost lasata nerepatra si stocata impropriu la fel si munitia, nu au mai cumparat nimic din ce produceau (din 2009 nu s-au mai cumparat arme de precizie), pe langa pro-rusii din structurile de conducere au fost infiltrati agentii rusi atat in structurile de conducere centrale cat si locate, in structurile de forta din zona au fost angajati si promovati pro-rusi de aceea la momentul oportun un mare nr. din acesti oameni au format o parte din militii, etc.
Ca se se intelega mai bine cu ce problele s-au confruntat ucrainienii:
– ei nu au avut un stoc de arme si echipament suficient ca sa le dea si noilor soldati sau voluntri, au fost cateva cazuri cand unitatile mobilizate au ajuns in zona de conflic fara echipament (pana si bocancii au fost o mare problemea de casti si veste nu mai are rost..) sau arme (banalul PM pt. ca le-au taiat semnand tot felul de acorduri de securitate si dezarmare care se vede cat au fost respectate si unde i-au adus) si asteaptau sa devina dsiponibile de la soldatii incapacitati sau capturate de la rus+pro;
-unitatile de voluntari au fost nevoite sa isi cumpere armele si munitia noroc cu existenta industriei locale pt. ca altfel nu aveau de unde sa cumpere si cu ce sa lupte;
-munitia (in special bombele de mortier si rachetele de aviatie) a fost depozitata impropriu si majoritatea nu exploda…. Alta problema, insuficienta ei au fost cazuri in care voluntarii aveau doar un RPG7 cu o racheta, au folosit tehnica fabricata prin 1943 care a mai scapat de la taiere…;
-la inceput unitatile de voluntari nu au fost platite sau sa aiba asigurari medicale, nu primeau despagubiri ei sau familiile in caz de invaliditate sau deces;
-exceptand cele facute cu NATO armata nu prea facea antrenamente;
Batalionele de voluntarii nu au avut tancuri sau artilerie doar APC-uri si cateva IFV-uri dar care ba li se dadeau ba li se luau de catre armata. Au fost situatii cand armta a plecat cu tancurile si a lasat voluntarii fara sprijin sa lupte singuri iar partea interesanta este ca au reusi sa pastreze acele puncte deci nu a fost cine stie ce atac. De aceea au aparut proteste de genul: Dati tancuri la voluntari si acum se pune un accent pe tancuri care se dau la fostele unitati de voluntari care acum au fost reinfintate in armata.
Ucrainienii au avut un sistem de comunicatii care, ca si in cazul georgienilor a costat enorm el fiind pregatit pt. aderarea la NATO, in destule situatii a fost bruiat de rusi comunicarea facandu-se cu ajutorul telefoanelor mobile sau prin satelit (unde se putea. S-au facut campanii pt. donatii astfel incat sa poata fi cumparate telefoanele). Este foarte important mai ales ca in prima parte a conflictului ordinele veneau doar de la Kiev, iar asta a creata situatii in care informatiile transmise erau greu de verificat sau nu mai aveau relevanta la fel si ordinele care veneau foarte tarziu. Dupa o perioada au ajuns la concluzia ca trebuie ca anumiti decidenti sa se duca in zona si rezultatele au aparut imediat dar tot nu s-a dat suficienta libertate de actiune comandatiiilor care sau remarcat a fi capabili.
Hannibal- Am aruncat si eu un ochi pe link si mi se pare un articol fusherit, scris de vreun ONG-ist ucrainean cum este „expertul” Cristian Ghinea la noi, care cunoaste armata din filme.
Concret:
– Autorul amesteca doua fenomene diferite: – reducerea armatelor care dupa disparitia URSS s-a petrecut in toata Europa si – infiltrarea fortelor armate ucrainene de catre rusi, care acolo sunt ca acasa.
Nu orice reducere a efectivelor si tehnicii de lupta inseamna tradare. Daca ar fi asa, reducerile din toate armatele NATO ar insemna ca liderii militari sunt tradatori. URSS a sucombat tocmai pentru ca NU le-a redus si din aceasta cauza economia sovietica n-a mai facut fata.
Ucrainenii pur si simplu nu au avut forta economica sa intretina o armata moderna, cum nici noi, nici ungurii, nici bulgarii sau sarbii nu avem.
Efectivele si tehnica trebuie sa fie proportionale cu AMENINTARILE.
Iar pana in anul de gratie 2014 amenintarile la care trebuia sa faca fata Ucraina veneau din NATO, nu din Rusia, de aceea si lejeritatea cu care au tratat situatia frontierei de est, spre deosebire de cea de vest si cea de sud.
Acum cativa ani o brigada de infanterie montana ucraineana se pregatea in draci ceva mai la nord de granita noastra. Oare impotriva cui?
– O armata nu poate infrange subversiunea, este o lectie pe care tarile comuniste (minus China care are un stil si o forta aparte) au simtit-o pe pielea lor.
– Problema principala in Ucraina este mult mai banala: si ucrainenii si rusii au acelasi sange si din aceasta cauza Ucraina va ramane intotdeauna in sfera de influenta ruseasca, mai putin anumite regiuni din vest si sud-vest. De-asta si moralul redus al majoritatii militarilor care nu inteleg de ce se lupta cu „fratii” lor.
– Problema secundara a fost coruptia generalizata, incurajata de rusi. Americanii au vrut sa-i elimine pe coruptii rusi, dar nu s-au atins de ai lor. Din cauza asta s-a vandut multa tehnica mai ales prin intermediul americanilor si israelienilor (Georgia).Asa ca lucrurile sunt mult mai nuantate, si vestul a slabit armata ucraineana, poate in mod involuntar, poate voluntar.
– Sper ca ai invatat ceva din faptul ca ai estimat total gresit deznodamantul conflictului din vara :)..
Tancuri rusesti impotmolite in noroi: https://twitter.com/RutheniaRus/status/526044867517239296/photo/1
Asta pentru inteligentii care au zis ca rusii au tot interesul sa preseze ucraina in perioada asta…
Vă sugerez să faceți cunoștință cu tehnologia în prezent vyhotovlyetsya în Ucraina în ritm accelerat.
http://stailker.livejournal.com/709840.html
http://stailker.livejournal.com/709448.html
http://stailker.livejournal.com/705911.html
http://stailker.livejournal.com/701218.html
http://stailker.livejournal.com/698686.html
http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/128938724.3b/0_ab328_e66d6636_XL.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/284015/284015_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/284177/284177_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/286736/286736_original.jpg
http://kvant-ukr.org/images/stories/tv1.jpg
http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/4937/efbb6a1b1e47b8957d69ebb5fb1e52f984d5fb42.jpg
http://www.20khvylyn.com/netcat_files/Image/korsar.jpg
http://www.20khvylyn.com/netcat_files/Image/10293669_10204035450710631_5319508095209805135_o1.jpg
http://www.20khvylyn.com/netcat_files/Image/dozor.jpg
http://catalog.use.kiev.ua/getBigImage.php?image=MALAHIT_M.jpg
http://www.ukroboronprom.com.ua/img/04ab12a5f3bf45a7.jpg
radar
http://www.ukroboronprom.com.ua/img/17b335e1fb8e5e6a.png
http://www.autocentre.ua/images/stories/2014/09/25/b/v_kieve_otkrylas_vystavka_oruzhie_i_bezopasnost_2.jpg
Modul de controlat de la distanță
http://www.morozov.com.ua/images/BPU12-7_01l.jpg
http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.ru/i435/1111/24/f5953538fe6a.jpg
http://f-picture.net/lfp/s50.radikal.ru/i130/1409/a7/0b698c508d9d.jpg/htm
http://mil.in.ua/forum/download/file.php?id=6798
http://mil.in.ua/forum/download/file.php?id=6549
http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/produktsiya/aviatsionnye-sposoby-porazheniya/vertoljotnyj-protivotankovyj-raketnyj-kompleks-alta
http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/produktsiya/zenitnaya-upravlyaemaya-raketa