India si Rusia best friends!

Se pare ca relatiile dintre India si Rusia sunt chiar mai bune decat credeam noi pana acum, pentru ca prietenul la nevoie se cunoaste si astfel Ministerul Indian al Apararii intarzie sa lanseze o oferta internationala pentru achizitia a sase submarine clasice, pana cand se linistesesc apele in privinta noilor sanctiuni asupra Rusiei, asta in conditiile in care India a refuzat ferm sa se alature acestor sanctiuni.

bilde

Astfel New Delhi doreste sa achizitioneze sase submarine clasice dotate din constructie cu sistemul AIP, iar castigatorul pare a fi deja Rusia cu submarinele din clasa Amur. Mai exact Marina Indiana a cerut Ministerului Apararii sa cumpere acum doua submarine Amur din Rusia pentru a face fata scaderii alarmante a numarului submarinelor operative indiene.

Achizitia celor sase submarine este sustinuta de 12 miliarde de dolari, bani pe care India ii pune la bataie pentru sase nave dotate cu sistemul AIP, sub un program denumit “Indian Navy’s Project 75-I”, cu importanta precizare ca este vorba doar de cumparare, fara transfer de tehnologie sau construirea in India a navelor, de unde rezulta ca s-au tras anumite invataminte din dezastrul cu Scorpene.

Problemele pentru Marina Indiana sunt enorme atat timp cat flota de submarine a scazut de la 21 de nave in anii “80, la 14 nave in prezent, multe dintre ele fiind si destul de vechi. Adevarat ca India are in derulare si programul “Indian Navy’s Project 75” prin care se tot incearca construirea in tara a sase submarine clasice Scoprpene sub licenta, dar acest program pare blestemat – avand intarzieri peste intarzieri – in cea mai optimista varianta primul Scorpene va pluti prin 2016, iar pe de alta parte aceste submarine nu au in dotare sistemul AIP.

Mergand pe cele scrise mai sus, putem sustine ca India incearca sa traga plapuma spre Rusia, pentru ca deja o delegatia de la Rosoboronexport a vizitat New Delhi pentru negocierea vanzarii sau inchirierii a doua submarine din clasa Amur, iar de aici incep dezbaterile.Pe de o parte seniori din Marina Indiana tin partea rusilor si sustin ca tehnologia rusa este deja cunoscuta indienilor, costul de exploatare al submarinelor rusesti este sub cel al celor occidentale, in timp ce aripa “tanara “ sustine ca tehnologia vestica este mai de incredere si ca o data cu trecere timpului tehnica ruseasca costa de fapt mai mult cu intretinerea decat omoloaga sa vestica…

Cu exceptia Rosoboronexport cu Amur-class, ar mai fi DCNS cu Scorpene cu AIP, germanii cu Type 214 dotat cu Siemens Fuel Cell AIP si italienii de la Fincantieri  cu al lor  S-1000, asta pe o prezumtiva lista si daca indienii se hotaresc sa lanseze o licitatie publica, un lucru destul de putin probabil dupa semnele de pana acum.

Cert este ca nici unul dintre constructori nu are submarine gata construite pe stoc, astfel ca India va mai trebui sa astepte ani buni chiar daca va semna astazi, iar deocamdata Rusia cu Amur pare favorita, daca nu chiar favorizata.

 

 GeorgeGMT

 

 

 

102 comentarii:

  1. De remarcat cum incearca sa contrabalanseze puterea chinezeasca in zona…
    Pe alta parte verisorii „romilor” nostri se pare ca inca nu au invatat sa se fereasca de tzepari… internationali!
    Da’ daca ma gandesc bine… si astia or avea cateva zeci de milioane de hindusi pt export in Siberia….
    Culmea viitorului? Siberia impartita „frateste” intre galbejiti si verisorii „romilor” nostri… 🙂
    Intre timp maica Rusia mai arata odata pisica chainizilor prin intermediul uigurilor…
    Sa nu aud pe cineva ca Rusia nu are legaturi stranse cu musulmanii… 🙂

  2. Eu am o framantare… dupa ce Brigada 72 mecanizata (ucrainiana) a fost distrusa cu Proiectile reactive GRAD.

    daca poate cineva sa raspunda… poate printr-un articol pubicat:

    CUM SE POATE CONTRACARA UN ATAC CU PROIECTILE REACTIVE GRAD?
    In conditiile in care aceste rachete sunt folosite in salve de cate 30-40 buc /10-20 sec.

    stiu ca nu-i pe subiect…

    • Apai pt ati proteja unitatea de un atac al artileriei inamice (reactive sau clasice) ai nevoie de o asezare in teren adecvata. Mai clar trebuie ca intre unitatii sa existe o anumita distanta, atat in mars cat si in stationare, ai nevoie de patrule pe flancuri si foarte important; de cercetare avansata, pentru ca altfel te prinde o masina GRAD si-ti face praf un regiment odata.
      Opinia mea, fata de necazul ucrainenilor, este conducere cvasi-imbecila, lipsa oricarei discipline, slabul profesionalism al ofiterilor.

      Ca sa poti contracara un atac al artileriei cand te afli in deplasare ai nevoie de o stricta disciplina a unitatilor si obligatoriu: nu te apuci sa pleci la plimbare cu ditamai unitatea fara sa ai informatii despre zona de deplasare. Aia au plecat caine surd si orb la vanatoare iar rusii i-au dibuit si i-au trimis dupa stramosi.

      N-ar fi rau ca o astfel de unitate sa dispuna si de propria sa unitate de artilerie, radare de artilerie si repet inca o data cercetare, inclusiv cercetare prin lupta, ca de aceea aveau in dotare (parca) BDRM-2…

      Asa ca sumarizand iti trebuie OFITERI!

      • dar o companie AA cu tunuri 20mm si 35mm (cadenta mare de tragere – GEN VULCAN M61) ar putea fi lolosita pentru protectia unei unitati mecanizate impotriva unui atac cu PROIECTILE REACTIVE GRAD?

        http://www.imfdb.org/images/thumb/9/94/M167-Vulcan.jpg/400px-M167-Vulcan.jpg

        • Sistemele C-RAM pot fi folosite, doar ca in cazul unei lansari in salva, sa zicem 20 de rachete odata, sansa ca un numar semnificativ dintre ele sa fie interceptate este mica. Una e Hezbollahul si Iron Dome, alta un razboi serios.

          Pe de alta parte C-RAM-ul este relativ imobil, neputand angaja tintele din mers. In principiu aceste sisteme sunt „point-defence”, avand ca principala sarcina protejarea unor obiective statice importante: baze militare, instalatii importante, deocamdata eu n-am auzit de elemente de acest tip folosite pentru escorta unitatilor in mars.

        • Problema la tunuri este ca de obicei angajeaza o singura tinta pana la distrugerea ei…deci risc mare de suprasaturare, pe cand C-RAM cu rachete angajeaza simultan mai multe tinte.

      • Am citit cu atentie comentariile voastre si in concluzie…

        Un atqcu cu PROIECTILE GRAD nu poaate fi impiedicat 100% de sistme A.A. (ma refer la un atac serios)

        In aces conditii LAROM-ul are o importanta majora fiind o arma mortala inca de la 30-40km
        Ar trebui sa investim in astfl de sisteme.

    • Atata timp cat armata ucrainiana omoara civili fara regrete si asculta in genunchi ce le dicteaza washin(tonul), plus dezertarea in masa a soldatilor ucrainieni nu le ramane decat sa moara pe capete. Aici respectivul razboi ar fi ceva de genul cu ungurii care vor autonomie iar basescu la acelasi ordin dat de acelasi w…(ton) ii trimitem in cealalta dimensiune astrala. Acel razboi trebuie incheiat imediat si acceptata realitatea.

    • In afara de ce s-a scris, cateva ideii:

      In cazul ucrainienilor s-a tras cam de la 15km, iar unii soldati sustin ca ar fi vazut o drona …

      Cum directia din care se poate trage este oarecum stiuta, pt. protectie contra Grad s-ar mai putea folosi:
      -cum salva de rachete este oarecum grupata se poate solosi un sistem compus din 1 radar care este amplasat la distanta de tabara pe directia din care ar putea venii atacul si care detecteaza directia, viteza si inaltimea salvei si un lansator cu rachete pozitionat intre radar si tabara. Se lanseaza 1-3 rachete (care contin multe mici priectile) si sunt detonate in fata sau sub rachetele Grad;
      -pt. detectie timpurie s-ar putea folosi o masina de cercetare (un SAUR2 :)) 1-2 drona(e) care sa acopere o zona de 30km. Imaginile sunt prelucrate de un soft care sa identifice potentialele tinte si sa trimita coordonatele propriei artilerii. Pt. reactie rapida s-ar putea folosi propriul Grad (din punctul meu de vedere o unitate ar trebuii sa fie o mica armata cu artilerie, drone, APC-uri, etc si sa poata “functiona” oarecum autonom. Normal o sa fie si artileria “normala” care poate fi chemata).

      Toate prezinta avantaje si dezavantaje (costul ar fi unul dintre cele mai importante; oricum distanta este cea mai ieftina contramasura).

      • @Hannibal. Nu merge idea ta. Cred ca ai observat ca rachetele tactice de tip GRAD, LAROM, Uragan, etc, etc, nu pleaca toate odata, in „snop”, ci dimpotriva sunt lansate una cate una, secvential, astfel ca solutia ta ar reusi sa opreasca 1-2 rachete si cam atat.
        Si oricum traiectorile acestor rachete sunt divergente.

    • Dar daca se foloseste o baterie (6-8 autotunuri) de 75mm sau 88mm s(sau 100mm dak avem asa ceva)

      In cazul unui atac cu proiecile GRAD, tunurile AA dschid focul, tragand proiectile explozive (in aer, chiar in fata rachetelor)
      Tunurle AA, 75mm si 88mm, pot programa proiectilul sa explodeze la 0,1 sec(sutimi)

      Salva de rachete Grad trebuie sa treaca prin „norul de schije” si avantajul tunurilor este distanta de lovire… peste 5000 m
      In cazul unor rachete ce scapa nedistruse, ai posibilitatea sa mai tragi inca o data.

      Viteza proiectilelor GRAD este de 200-300m/sec (2km in 6sec)

      • VARIANTA-3
        Aceeasi solutie… cu o baterie (autopropulsata) d rachete GRAD-anti aeriene.
        Rachete ce sa poata fi programate sa explodeze in aer (la interceptare)
        Sa aiba posibilitatea sa faca programare la mili-sefunda, automat, de catre sistemul radar care intercepteaza inamicul.

        VARIANTA – 4
        Cu Obuziere ce explodeaza in aer

        • Toate variantele sunt ceva de genul „hai să discutăm vorbe, ca să ne aflăm în treabă”.
          Dacă o baterie de Grad, Larom, Tornado, Uragan, whatever, te-a luat în vizor și trage pe tine, nu prea mai ai scăpare…Dacă respectivele proictile mai sunt și încărcate cu submuniții AP și AP, ceea ce se cam întîmplă în secolul XXI, atunci poți să îți faci cruce , și să spui o ultimă rugăciune, dacă mai apuci…Dar nu prea ai timp ca să faci asta…
          Singura variantă fezabilă de protecție e mobilitatea, să nu stai prea mult în același loc…
          Părerea mea, hîc…

      • @Sharky

        punctul tau de vedere il respectam.
        Dar nu pot sa-l impartasesc.

        GRAD-ul este o arma extraordinara. hiar mortala daca militarii luati in vizor nu au la dispozitie macar o Companie AA (specializata in lupta antti GRAD) doar Israelul are asa ceva,
        mai e nevoie si de o baterie LAROMcare sa dea posibilitatea unemui contra-atac
        va sa nu fii atacat cu o a 2a sau a 3-a salva de proiectile ptr ca nu te poti apar ra la nesfarsit.

        • @emy…
          de acord cu tine…israelul are capabilități antiGrad…
          răspunsul meu a fost la cazul concret, de care întreba Chipp…NOI ne putem apăra de o salvă de Grad? Știi să avem noi asemenea capabilități?
          iar pentru trageri de contra-baterie, îți trebuie radar de cercetare, meseriași care să calculeze de unde au plecat loviturile, nu mai vorbim de drone, sateliți, comunicații și imagini în timp real, pe scurt, la dotările nostre sună a SF…
          Părerea mea, hîc…

        • @Emy. Tin sa te contrazic macar un pic 🙂 .Israelul nu are capacitati anti-GRAD ci doar unele capacitatyi point-defence de tip C-RAM, care pot proteja o anumita arie (nu foarte mare) in fata unui atac cu rachete tactice, dar atacul trebuie sa fie mai modest.
          Evreii lanseaza doua rachete pe fiecare tinta (si au cate 16 bucati per lansator), bafta lor fiind data de faptul ca hezbollacii lanseaza cateva rachete odata. In ipoteza ca asupra brigazii tale inamicul are macar o companie de LAROM, ideea unei aparari serioase devina gluma si ne intoarcem tot la manevra, informatii si Cel de Sus.

          O slava de zeci de rachete, lansate in salva, iti va suprasatura orice sistem C-RAM actual.

    • A fost distrusa in totalitate?

    • Brigada 72 mecanizata nu a fost distrusa ci doar a fost atacata suferind unele pierderi.
      http://deschide.md/ro/news/externe/3938/ULTIMA-OR%C4%82–CAZANUL-MOR%C5%A2II–Ucrainenii-au-SPART-%C3%8ENCERCUIREA-ru%C5%9Filor.htm
      Din postarea de mai sus rezulta ca inclusiv militarii din brigada 72 mecanizata au iesit din incercuire.

  3. DE VAZUT CUM SE FINALIZEAZA aceasta cerere de oferta!

    In afara de GAZE si PETROL, Rusia ar putea sa-si relanseze iINDUSTRIA ARMAMENTULUI si in felul acesta ar redeveni o economie importanta pe piata Internationala.
    Dar nu-i suficient un contract de 6 submarine… (la un interval de 3 ani)

    e nevoie de mult mai mult!

    • Rusia deja și-a relansat industria militară după colapsul suferit în anii 90′ și continuă să investească în domeniu. Evident, industria actuală nu poate fi comparată cu cea de pe vremea U.R.S.S.-ului (aceasta fiind chiar mai mare decât cea a S.U.A. – chiar dacă nu neapărat mai eficientă), dar, dacă economia rusească o să continue să crească (deocamdată stagnează), să fii sigur că și fondurile pentru apărare se vor mări.
      Acum, ar fi interesant de văzut dacă Rusia, China și India sunt dispuse să mai facă astfel de aranjamente pentru a crea o alianță informală sau nu care să contreze puterea „vestului” (evident, dacă ajung să-și rezolve propriile diferențe). Pe mine personal nu m-ar deranja foarte tare, până la urmă competiția generează performanță. 😉

      • Este adevarat, si-a relansat doar fabricile!
        Dar eu nu pot sa zic ca si-a relansat industria militara.

        Nu au comenzile din perioada anilor 70-80
        Doar un exemplu…
        In 20 ani au produs cel putin 30.000Tancuri (T-55, T-62, T72)
        Acum adauga si Tancurile din gama T-64 si T-80

        Avioane Mig-21, Mig-23, Mig-25 cateva mii buc tot in anii 70-80
        Industria militara ruseasca este departe de
        Aceste cifre realizate de URSS.

        Apierdut piata: stateor socialiste europene, si a pierdut inclusiv clienti traditionali precum… Venezuela, Columbia
        Libia, Irak, Iran, China (care produc armament propriu)

        • Corect! Dar contextul actual este radical diferit. În primul rând, Rusia de astăzi are doar jumătate din populația U.R.S.S.-ului, deci automat ar trebui să cheltuie, procentual, dublu cât cheltuiau sovieticii (se estimează undeva pe la 25% din P.I.B. – o cifră uriașă), deci rușii ar trebui să dea jumătate din buget doar pe armament. În al doilea rând, oricât ar fi relațiile de stresate între ruși și vest, nici nu se apropie de tensiunea Războiului Rece. Rusia stă destul de bine la capitolul forțe armate, atât cât îi permite economia.
          P.S. Căderea U.R.S.S.-ului a fost cu mult grăbită de cheltuielile militare uriașe.

  4. apropo o chestie observata pe protv, tvr, b1, etc. Ieri in japonia sa comemorat atacul cu bomba atomica. Nici o televiziune nu a rostit cuvantul SUA sau america ca ar fi dat bomba atomica, ci ca japonia a fost bombardata cu o bomba atomica fara nici un fel de referire la tara agresoare. Oare cata ipocrizie poate fii in astfel de stiri. GMT te rog sa te uiti si tu pe stiri si poate faci un subiect pe aceasta stire. Ma intreb daca rusia facea asta cum erau stirile?

    • Pai o stire de acest fel gasesti in Pravda.
      „In nemernicia noastra, ca niste caini turbati i-am muscat pe japonezi. Si le-am ciordit Kurilele, ca sa mai ogoiasca sufletul nostru indurerat dupa caftul luat la Tsushima”.
      Clar si concis 🙂

      • @ gabriele, veninul tine-l pentru tine, eu nu asta discutam. Prefer comentarii mai echidistante. Eu doar am constatat un fapt.

    • Dpmdv americanii au facut bine cand au lansat cele doua bombe atomice asupra Japoniei. Au luat chiar o decizie umana, daca tinem cont de tembelismul conducerii Japoniei din acele vremuri si de cumplitele atrocitati comise de armata imperiala prin tot Pacificul de Vest.
      Am mai scris despre asta:

      http://www.rumaniamilitary.ro/hiroshima-nagasaki-sfarsitul-atomic-al-razboiului-din-pacific

      • @Gmt, mersii, asta e un raspuns mai echilibrat. Dar totusi de ce televiziunile nu spun cine a dat bomba si se feresc sa spuna simplu SUA, e o istorie care a fost si cred ca oamenii stiu sa aleaga singuri ce e adevarat si ce nu.

      • Adevărul trist este că în cazul unei invazii terestre ar fi murit mult mai mulți oameni,americani și japonezi.

        • Asa ca cel mai bine e ca au bombardat nuclear 2 orase pline de civili 🙂 Makes sense 🙂 Uite ceva mai aproae de adevar:

          http://www.4thmedia.org/2014/01/truman-used-a-bomb-to-make-a-diplomatic-point-to-soviet-union-not-out-of-military-necessity/

        • @Unu Singura problema cu argumentul lui domn professor este ca decizia de a ataca Japonia cu arme nucleare fuse-se deja luata de Truman, inainte de ai impartasi lui Stalin vestea ca SUA poseda o noua arma (Stalin oricum stia acest lucru prin intermediul retelei de spionaj existenta printre membrii Proiectului Manhattan) la Conferinta de la Potsdam. Inca un lucru; Japonia si SUA duceau tratative informale in Elvetia unde nu s-a ajuns la un consimtamant. Decizia lui Truman de a folosi arma nucleara a fost luata la sfarsitul lunii iunie 1945, cand pierderile de pe urma Operatiunii Iceberg (invazia insulei Okinawa) au fost calculate, iar pierderi asociate cu Operatinile Downfall, Olympic si Cornet (invazia Arhipelagului Nipon) au fost estimate la 800,000 pentru partea americana. Decat sa te bazezi pe teoriile unui neica nimeni care habar nu are despre ce vorbeste ti-as sugera sa bagi ochisorul la ce au avut de spus si scris Henry Stimson (Secretar de Razboi) si James Byrnes (Secretar de Stat): atia doi au fost in aceasi incapere cu Truman cand decizia finala a fost luata si cred ca sunt intr-o pozitie mult mai buna sa substantieze cum s-a ajuns la decizia finala decat un domn profesor care face afirmatii care sunt greu de sustinut.

        • @Alex

          Dar au ramas in istorie ca prima tara (si deocamdata si ultima) care au bombardat nuclear pe cineva? Au ramas. Desul de multe tari au arma nucleara si aceste tari au fost implicate in destul de multe razboaie de atunci incoace, dar absolut nimeni nu a mai folosit bomba atomica.
          Au dat-o peste amaratii aia exact pentru acelasi motiv pentru care sovieticii au detonat Tsar Bomba. Ca sa faca o declaratie politica. Atata ca sovieticii au avut macar umanitatea sa o dea peste o insula nelocuita nu peste 2 orase pline de civili.

        • Unu, bombardarea Hiroshimei si a Nagasaki au fost actiuni de razboi ale caror teluri au fost de natura militara in mare parte, pe cand detonarea Tsar Bomba a fost un test cu canotatii politice in care Hrusciov a vrut sa le arate americanilor ca sula lui este mai mare decat a americanilor. Din cate stiu la Nagasaki si la Hiroshima s-a lasat cu aproximativ 115.000 de victime, pe cand detonarea Tsar Bomba a lasat in urma un crater imens in Novai Zemlia si a elimberat o anumita cantitate de radioactivitate. Faptul ca tu asimilezi un test lipsit folosinta practica pentru a castiga niste potentiale puncte politice cu un act de razboi a carui legitimitate militara nu este pusa sub intrebare de nimeni care astazi este intreg la minte, insemana ca treiesti intr-un univers paralel. Nu vrei sa asimilezi si raidul de la 3 martie 1945 asupra Tokio-ului care s-a soldat cu 100.000 de victime cu o declaratie politica? Dar cele la care au fost supuse Nagoya, Kobe, Kokura, etc.? Intreba-l pe Curtis E. LaMay ce declarii politice a vrut sa faca cu asta.

    • poftim un exemplu URIAS de ipocrizie in genul celei semnalate de tine.stire de ieri: http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Europa/Incident+antisemit+in+Ungaria+Un+primar+a+spanzurat+manechine+re uita-te pe filmare si vezi ca abia arata din greseala pe camera ce avea primaru’ ”desenat” 😉

  5. adevarat. este nevoie de militari profesionisti pentru conducerea trupei. razboinicii care conduc paradele militare nu sint suficienti.
    nu stiu alta metoda de aparare impotriva salvelor Grad decit aceea prezentata de catre domnul George.
    oricum deplasarea, defensiva si asaltul in rinduri strinse sint de domeniul trecutului.
    astazi este la moda concentrarea focului si lupta de gherila.
    lupii singuratici pot face prapad.
    a aratat asta Breivic in Norvegia, si mai recent militarul afgan care a anihilat doi generali de unul singur.
    ca efect militar nu a contat, dar propagandistic a fost o adevarata copita de catir pentru aliatii ISAF
    revenind la subiect, nu pot sa cred ca nu au rusii un submarin gata de vinzare pe stoc.
    nu face Putin greseli din astea

    • Amur class este de fapt un Lada-clasa pentru export si deocamdata rusii au un singur sub din clasa Lada, pe motiv ca aceasta clasa, inlocuitoare Kilo, a avut multe probleme in dezvoltare. Abia de curand rusii au oferit spre vanzare Chinei submarine din clasa Amur.
      Este o clasa nou-nouta de submarine si un eventual contract cu India, pe langa cel deja semnat cu China (parca) ar fi o imensa gura de oxigen pentru industria naval rusa.

      • revin cu o intrebare respectuoasa..
        niste mini drone, care sa survoleze formatia si sa incerce, sa doboare eventualele rachete lansate impotriva trupei, eventual, in ultima instanta, prin izbirea de acestea, nu ar fi o idee??
        scuzati naivitatea..
        cit despre site, eu il urmaresc zilnic.
        nu am intrat niciodata pe gindullibertateasi alte asemenea..
        scuze, sper ca nu am facut spam..

        • Mini-dronel;e pot fi foarte utile pt cercetare si informare, eventual prin detectia lansarii, dar nu exista nici o posibilitate tehnica ca un aparat de zbor fara pilot sa poata intercepta un PRND de tip GRAD, datorita vitezei foarte mari a rachetei.
          Insa prin folosirea dronelor o unitate militara isi poate asigura flancurile dpdv al informatilor, scazand astfel riscul unui atac inamic prin surprindere.
          Dar mama la toate tacticile este astazi, la fel ca si in urma cu mii de ani, inteligenta ofiterilor si disciplina trupei, fara aceste doua lucruri nu ai armata ci doar o gloata inarmata, usor de redus la tacere.

        • Eu as fi curios daca exista un manual de strategie, ca un fel de norme.
          Unitatea militara ucrainiana a fost distrusa pentru ca nu au fost raspanditi si camuflati. Probabil ca din satelit li s-a dat coordonatele dar daca erau rspanditi pe suprafata mai mare aveau pierderi mai mici.

  6. Eu cred ca pina vine frigul, trebuie sa ne asteptam la o operatiune foarte rapida din partea armatei ruse in Ucraina, am eu asa o presimtire…., rusii au tot asteptat din partea vestului cedari in ce priveste statutul viitor al Ucrainei, fara rezultat, deaceea cred ca intr-o zi ne vom trezi cu armata rusa in Ucraina si granita inchisa si sub control…
    Apropos,.. din ce in ce apar mai multe indicii ca Boingul a fost doborit totusi de armata ucraineana….

    • @moldovene…
      Cu ce sa faca operatiunea asta bre?
      Cu 20.000 de ostasi???? Ai calcat pe teritoriul Ucrainei… cu trupe si armament (asa ca in Transnistria) … in secunda urmatoare te astepti la macel mondial… Si unde mai pui ca 40% din trupele rusesti se afla in Estul indepartat… adica la o adica sa previna actiunile unora in privinta Siberiei… Oricum elementul surpriza a fost pierdut demult…
      Ucraina nu este totusi Transnistria din ’91-92….si nici ucrainienii astia nu sunt de mamaliga…. A avut o fereastra deschisa Putin exact in momentul Euromaidanului… dar din fericire si pt noi si pt rusi a fost irosita…

      • bre Dane….. daca tu crezi ca rusii au doar 20 000 de trupe,… atunci te inseli tare, sau esti dezinformat.. 🙂

        Oricum asta e doar o parere ( in ce priveste incursiunea armatei ruse ), nu lua si tu prea aproape de inima… 🙂

    • @moldoveanul
      „Apropos,.. din ce in ce apar mai multe indicii ca Boingul a fost doborit totusi de armata ucraineana….”

      Bre numarul intrebarilor/analizelor pe internet poate creste… dar in lipsa unei anchete oficiale internationale si a prezentarii convorbirii din turnul de control si cabina de zbor… totul va ramane efectiv in zona speculatiei.

      • problema e ca ucrainenii nu dau convorbirile telefonice cu turnul…. de ce?, interesant…
        plus, sint dovezi ferme de la locul prabusirii, marturisiri date de olandezi… si malazieni, ca bordul avionului are urme clare de proiectile de tun …. deci este clar ca s-a tras in avion nu de la sol…
        E clar, ca rezultatele vor fi cu mult mai tarziu, dar probabilitatea ca l-au doborat armata ucraineana nu e mai mica decit ca l au doborit rebelii, plus, interesant fapt, nu se vorbeste absolut nimic despre avionul companiei S 7 doborit in 2001 de ucraineni deasuprta marii negre, in schimb….. foarte activ se aminteste de boingul dat jos de sovietici in 1983……

        • @moldoveanul
          Bre… De ce nu le dau? E o intrebare buna… dar nu e si o dovada solida.

          Declaratiile de presa ale olandezilor si malaiezienilor de la fata locului pot fi interesante si naste noi intrebari dar nu sunt probe asa cum nu sunt probe nici declaratiile lu Rassmusen Obama sau Putin.

        • Tot asa, daca intr-adevar fusese doborat de ucrainieni, ce interes aveau rebelii sa se apuce urgent sa taie botul avionului in bucati ? Nu mai bine il lasam cum era si chemau repede pe toata lumea sa faca poze, sa se vada clar ce si cum ? Or, ei au taiat botul si au incercat sa transporte totul in Rusia, la inceput inclusiv cadavrele, iar despre cutiile negre erau zvonuri ca „le-au gasit si sunt in drum spre Rusia”.

  7. care frig?
    o sa fie o iarna blinda.
    bine, pe meleagurile noastre…
    in noiembrie, o sa se roage ucrainienii de Putin sa ii ajute.
    eventual o sa-i trimita toata conducerea Ucrainei cadou la kremlin.
    cu avionul.
    pe la Smolensk.
    ciudat oras. si Napoleon a luat-o-n freza acolo, si Hitler..
    de vizitat, fara arme.

  8. Cica pe 26 august ar incepe atacul din Transnistria. Acesta va fi incorporata in Novorusia … 🙂
    „În noaptea de 6-7 august în unitățile militare ale așa-zisului minister al Apărării al autoproclamatei republici nistrene a fost ordonată starea de alarmă. Aceste acțiuni sunt sincronizate cu alte structuri de forță. Din discuții semioficiale cu persoane din conducerea armatei a reieșit că se vehiculează data de 26 august, ca zi de începere a ostilităților, potrivit surselor tiras.ru.”
    http://deschide.md/ro/news/politic/3913/FOR%C8%9AELE-ARMATE-ale-Transnistriei-RIDICATE-%C3%AEn-STARE-de–ALARM%C4%82.htm

    • probabil ca ceea ce se „aude” ar fi mai degraba dezinformare…. Eu cred ca operatiuni serioase nu trebuie sa dea „scurgeri”….. 🙂
      Plus, nu cred eu in „novorossia”, eu as zice ca va fi luata toata Ucraina…

      • Foarte probabil face parte din razboiul psihologic dintre Rusia si Ucraina.

        Rusia nu poate administra toata Ucraina ar fi un dezastru cand vor incepe operatiunile de gherila, sabotaje si rezistenta. A fost un sondaj de opinie in care app. 10% (4 mil. de oameni) din polulatie ar ajuta sau participa la operatiuni de rezistenta/gherila. Probabil ca cifra desi corecta este supraapreciata dar si 1% tot ar fi enorm. O astfel de miscare finantata si inarmata de vest + sactiuni ar afecta grav Rusia, desi aceasta ar castiga cateva trilioane in gaz..

        Cele mai mari șanse pt. o interventie directa ar fi in zona Kharkiv, Lugansk, Donetsk (desi si acesta ar fi cam mare de administrat și ar folosi tot „localnici”), iar din aceasta baza sa încerce destabilizarea Ucrainei și (concomitent sau nu) impunerea oamenilor lor la condurece ( primari, guvernatori, deputati, guvern – chair dacă aceștia afirma ca sunt anti rusi ).
        Novorussia poate fi creata și prin interventi directa dar după probabil vor lasa „localnicii” (mercenarii) să se descurce. Chair și aici adversitatea populatiei este prea mare.

        • Rusii nu prea au ce pierde…., vestul va inpune sanctiuni oricum, in orice scenariu…, iar lupte de gherile nu vor duce ucrainenii, daca granita va fi inchisa complet, finansarile nu vor fi posibile, plus, majoritatea soldatilor din armata au obosit de acest razboiu…,Aici la vest nu arata, dar eu privesc „pervii kanal”, la rusi, luni 480 soldati ucraineni au cerut ajutor medical de la Rusia, si au primit ingrijiri pe teritoriul rus ( cei raniti desigur ), acum pleaca inapoi in Ucraina si rusii nu-i impiedica….
          Iar garda nationala si radicalii plus strainii care lupta de partea Kievului sint in minoritate comparind cu armata regulara…

        • referitor la stirea din articol,,… India a fost mereu prietenoasa Rusiei, si nu depinde atat de mult de SUA precum europenii, ei privesc lucrurile mai obiectiv fara multa politizare..
          Acum , cind vor intra in vigoare sanctiunile din partea Rusiei in ce priveste produsele agricole din europa, … nici nu stiu pe cine mai tare o sa-l doara…

        • plus… cu aceasta „ocazie” agricultorii din Rusia au posibilitate sa creasca rapid si sa ocupe vacuumul creat de sanctiuni impotriva produselor europene…
          Din pacate, si RM va suferi mult din cauza politicii nerationale

        • *Hanibal*
          da, numai ce am citit, deci este interzisa pe un termen de un an importul de productie agricula si carne din toate tarile europene care au semnat sanctiuni impotriva Rusiei, plus Australia, SUA…
          deci e un razboi mare politic si economic, sa vedem rezultatele in urmatoarele luni probabil, poate chiar mai mult de un an..

        • @moldovene…
          Intai invata bine romaneste si dupa aia poti sa vii pe aici sa stai de vorba cu noi…
          Stai acolo in Rusia ta… cresteti vaci…
          Lasa-ne pe noi „tiganii” din Romania in pace…
          Ne spui noua romanilor ca suntem tigani…. cand voi rusii sunteti corcituri din toate natiile …vai de mama ta de rus imputit!
          @admin ma poti trece la spam!

        • @Moldveanu Daca te tot uiti la Pervii Kanal, poate ne explici si noua teoria lor legata de confudare zborului MH17 cu avionul prezidential al Federatie Ruse. Nu neghez chestia legata de trecerea soldatilor ucrainieni in Federatia Rusa , pentru ca ea a fost recunoscuta chiar de ucrainiene, dar tampenia despre avionul lui Putin nu indica nimic mai mult decat faptul ca astia sunt in delir…sau cine stie poate nu inteleg eu limba rusa la fel de bine cum am crezut eu pana acum.

        • *Dany*
          Eu nu sint rus bre, si daca ai fi urmarit comentariile mele anterioare, ai fi inteles ca traiesc in vest. In ce priveste limba romana, cred ca o cunosc mai bine ca tine. Acum nu vreau sa ma aseman tie si sa te numesc nu stiu cum, doar am sa rog administratia sitului sa-ti faca observatie pentru atac la persoana mea..

          Domnul * GEORGE GMT* , Eu sper ca fiind un site respectat, ar trebuie de interzis asa limbaj aici..
          Multumesc.

        • aici sint destui comentatori care au idei si comentarii diametral opuse celor scrise de mine, dar nu intra in cearta ca tiganii ( de aia te-am intrebat daca nu esti unul din ei.. 🙂 )
          deci, opinii diferite nu inseamna in mod necesar sa te scuipi dupa cum faci tu

          comentariu pentru * Dany

      • pai si ce le mai trebuie ucraina ca si asa rusnacii au o tara de neam prost? problema lor e sistemul.

        zici mai jos ca se apuca rusnacii de crescur vaci samd…cred ca glumesti…ii modelezi tu sa se lase de vodka si sa puna mana pe sapa?

        russia e o tara inapoiata aflata cu nivelul de trai si calitatea vietii mai proaste ca in Romania la ora actuala.

        izolarea ajuta si mai mult cimentarea relatiei USA-UE alianta tarilor civlizate.

      • „…eu nu discut cu oameni de gandirea ta, scuza”..
        Da tu cu cine vorbesti bre @moldovene ?
        Vii aici si tii predici despre piosenia ruseasca si vrei sa te si pupam…
        Pai de ce nu te duci tu in Rusia si vii la noi sa ne tragi de maneca?
        Stai acolo cu rusii tai… cresteti vaci… si peste un an mai vedem noi cat de buna este agricultura ruseasca…

        • bre… fii destept nu…
          hai ca parca ai fi copil.. :), predici tin preotii, eu doar am comentat la articol si la comentariul lui * hannibal*, ce te bagi si tu ca musca in…. 🙂
          pe voi,… tiganii.. 🙂 parca va nfipge cineva cu furca in cur.. daca zice cineva un cuvant bun despre rusi..,
          Te-am tras eu de maneca he he he… 🙂 poate de limba.. 🙂 e foarte comod cind toti sint absolut de acord cu opiniile tale nu? 🙂 ai tendinte de dictator… 🙂

        • „tiganii” in acest contest m-am referit doar la cei care comenteaza aiurea fara temei,
          am respect fata de toti comentatorii si nu am nimic cu tiganii reali din viata, aici sint „tigani” virtuali…

        • Domnule dany

          cine nu este de parerea dumneata nu inseamna ca iti este
          dusman sau rus,pro-rus

        • Razvane, primit.., de fapt nu am vrut sa fii ignorant, ca normal nici nu raspund la asa replici, dar fii de acord, dupa intrebare …. si raspuns..

      • @moldovene… desi nu esti moldovean la origine…
        Probabil esti acelasi de pe VR… Te crezi cumva in stepa ruseasca????
        Daca te deranjez cu comentariile mele cere adminului sa ma treaca la spam…
        Deocamdata este un loc public unde poti raspunde oricui… dar de… nu ai tu de unde sa stii asta… esti invatat cu propaganda ruseasca unde toti il aprobati pe Putin…
        Auzi la el… mai ai un pic si ne spui cat de mareata si frumoasa este Rusia….

        • * dany * bine bre… nu-ti mai scriu nimic… nu mai vorbesc cu tine.. 🙂 nu ma mai joc.. 🙂
          da, bre, eu cred ca Rusia este mareata si de ce nu si frumoasa, si asta nu ma face de fel sa urasc alte tari sau mai ales popoare si sa-i fac betivi si nu stiu ce… ,
          si nu sint bre invatat de propaganda ruseasca, aici te gresesti tu.., pur si simplu parerea mea este diferita de a ta si asta te enerveaza… 🙂

        • pai Rusia este mareata – 17 milioane de km2 nu este putin.
          e si frumoasa. am vazut niste reportaje pe discovery super.
          e si bogata, nu-i vorba.
          nu putem spune, ca rusii, luati individual, sint rai.
          si atunci problema este identica precum la noi.
          conducerea e putreda.

        • @Dany, aici e o problema serioasa la tine, si eu renunt in a posta comentarii pentru ca ma astept la o virulenta de uragan din partea unora. Iti citesc multe postari dar esti foarte inrait, nu ai cum si nu ai dreptul sa ne impui noua celorlati un mod strict de a gandii, lasa-ne sa ne exprimam fiecare liber opinia ca de aceea suntem liberi si daca totusi consideri ca esti lezat atunci roaga adminul sa puna conditii clare in care cei care au o anumita inclinatie spre tehnologia, politica, istoria, etc rusa sau de alta origine sa fim cenzurati sau trimisi inchisi.
          E grav ba chiar foarte grav modul de exprimare al tau, provoci tensiuni inutile si de multe ori chiar jignesti persoane. Nazismul a fost la fel, cine nu are ochi albastri, blond si original neamt e inferior si trebuie ucis, dar oare cine decide viata fiecaruia?
          Asta e doar o constatare a mea, dar ma astept ca sa fiu si eu luat in vizor de atitudinea ta.
          Mersii pentru intelegerea pe care imi o vei acorda.

      • @Flanker …
        Care este problema ta ????
        Veniti aici pe un site romanesc si sustineti ca suntem tigani(vezi ce zice @ moldoveanu mai sus!) si vreti sa ma port cu manusi cu voi? Daca nu tii la gluma inseamna ca nu tii nici la bautura… ca sa nu mai vorbesc de alte lucruri lumesti… Vezi ce iti spune @George GMT cum ca esti cam naiv… Spre deosebire de tine eu nu prea am fost la biserica…
        PS- De abia astept ca propaganda in folosul unui stat inamic sa fie trecuta ca infractiune in noul cod penal !

        • @Dany, cu chestia ca am muscato, naiv si alte alea nu prea are argumente clare fata de modul de exprimare.
          Eu ca roman vad tiganismul din noi,aplecam capul de unde bate vantul, pupam dosuri de peste tot cand pica cate ceva.
          @watcher, aici e pericolul cel mai mare, ce argumente, cele induse, fortate, rastalmacite.
          ma faceti sa cred ca saorma e tare buna.
          Deci haideti sa pastram verticalitatea si seriozitatea.

      • @Flanker
        „E grav ba chiar foarte grav modul de exprimare al tau”
        Hai bre ca nu te-a batut nimeni cu modul de exprimare.. nu te mai da lovit ca nu suntem muieri… cauta argumente, sustine-ti ideile si lasa vaicarerile…

        dany vb din experienta de viata si mai putin din teorie…. Si ca sa iti citez un clasic… distanta dintre teorie si practica e mult mai mare decat distanta dintre practica si teorie 😉

      • tavarisci moldovian…afirma „India a fost mereu prietenoasa Rusiei,”

        aha acum vaz legatura cu vacile…n-ar strica sa importati in mama rusie vreo 500 milioane de crescatori de vaci din india…ca altfel nu mi-ai raspuns cum ii faci pe celoveci sa creasca vaci…

        pe de alta parte am cunoscut destui moldoveni care o urasc pemama rusie…sincer cred ca esti trannistrean…nu vad de ce ti-e rusine sa recunosti.

        Nu m-as hazarda sa spun ca esti in misiune..desi voi bolsevicii aveti divizii care se ocupa de dezinformare chiar pe net…folosite de tatuca putina de pe timpurile cand era cocosel..aveti aceleasi metode va dati west europeni si combateti capitalismul salbatic…matale ai problema sa bagi batul prin gard intre moldoveni si romani. adevarul e ca mai gasiti fraieri care va mai cred propaganda…

        • Daniel Ciobanu

          Individul respectiv e…MALDAVAN, nu moldovean. Moldovean sunt eu, deoarece m-am nascut si am crescut in Roman, pe malul raului Moldova. Unul nascut la Balti sa nu-mi dea mie lectie de moldovenism sau nu stiu ce. Vorbitorii de limba romana cu accent rusesc nu mai au nimic in comun cu poporul caruia i-au apartinut inaintasii lor. Au ajuns in halul acesta deoarece majoritatea astora de astazi sunt urmasii unor tarani chinuiti, indoctrinati si tembelizati de catre sovietici. Fara elita, aia distrusa in anii ’40, nici nu puteau sa devina altceva. Cate zile oi mai avea, nu voi putea uita ce am auzit in Chisinau in 1993: o taranca, la piata, spunea in gura mare ca „a venit dracul de roman peste ei si din cauza aceasta nu mai mananca ei carnati cu 2 ruble ca inainte”. Pentru taranul prost doar atat conteaza: sa aiba cu ce umple burdihanul, cat mai bine si cat mai ieftin.

        • 🙂
          Mda…

  9. capatu` satului

    stirea este normala;
    in tarile care au inca conducatori a cumpara armament de varf este o cerinta mai importanta decat a cumpara jafuri si fare vechi in schimbul unor aliante conjuncturale;

    asa ca toata stima pt. decizia Indiei,
    ar fi bine sa aiba si tara noastra vreo 3 bucati de Amur d`astea pt. ca singuru` Kilo pe care`l avem nu poate fi inclus nici macar la categoria…muzeu.
    inainte vreme sau construit si la noi cateva submarine, luate de rusi la ww2, poate cineva va reinoda traditia.

  10. @Moldovene

    Rusia e un imperiu si ca orice imperiu va decadea si va disparea (ca imperiu, ca isi vor mai pastra o tara mai micuta si ca rusii nu vor disparea cu totul ca natie asta e altceva), asta e legea implacabila a istoriei.
    Multi nu se uita la scara macroistorica, unii nu cunosc istorie, altii nu sunt capabili sa conceapa istoria la scara ei mare si pot sa vada doar pe distante mici, cateva decenii (poate unu doua secole) in trecut, cativa ani in viitor si gata, asta e istoria pentru ei.
    Iar Rusiei i se apropie vremea, incet incet, fie ca place fie ca nu, niciun imperiu nu traieste vesnic.

    Mai on topic acum, India are relatii stranse cu Rusia dar nu isi pune toata ouale in cosul Rusiei, sa zic asa. Cumpara si armament vest, vezi Rafale, AH-64 Apache luat in locul lui Mi-28 rusesc, colaborari cu israelienii, au mai cumparat una alta, chestii mai mici, inclusiv de la noi.

    E destul de complicata relatia, sunt probleme ici colo (uneori apar critici grave din aprtea unor indieni legat de produsele rusesti, desi nici indienii nu par a fi foarte constiinciosi si buni tehnicieni), situatia in zona e complicata (mai sunt China, Pakistanul cam ostile, fiecare cu interesele lor si relatiile lor cu vestul si cu Rusia).

    • @Radu2 am o intrebare, recunosc ca nu am informatii dar China cumpara sau primeste tehnologie americana si daca poti sa-mi dai cateva exemple.
      Mersii

      • China fura tehnologie americana.
        PS Mersi se scrie cu un singur i .

      • @Flanker

        Te referi la tehnologie militara?

        Din cate stiu americanii le-au vandut chinezilor niste elicoptere BlackHawk in anii 80′ (o varianta de export a lor), nu stiu de alte asemenea transferuri sau vanzari (nici nu cunosc eu asa multe).
        In plus chinezii spioneaza si copiaza multe lucruri (unii spun ca inclusiv elicopterele astea Black Hawk le-ar fi copiat). Se stie de treaba cu F-35 (au si scos un prototip de avion destul de asemanator vizual), mai au legaturi cu israelienii.
        Cred ca au ceva embargo dinspre vest in ultimii ani, nu stiu. Mai au ceva elicoptere de la francezi cred, pe care le-au modificat apoi parca si le-au facut si in varianta militara.

        La prima vedere se descurca mai bine decat India, care poate lua mult mai liber chestii si de la rusi si din vest

  11. Este prematur sa spuneti ca „Rusia si India best friends!”, atat timp cat nu s-a semnat nici un contract intre cele doua parti. Nimic nu este stabilit clar. Abia cand vom vedea steagul Indiei pe submarine si plata banilor efectuata vom putea spune ca India si Rusia sunt cele mai bune prietene.

  12. urmaresc de mult timp acest blog dar este prima oara cand postez
    ce am observat in multele din discutile si postariilor ale altor colegi de blog
    esenta discutiilor de multe ori se deviaza in alte subiecte care nu au rost si in esenta nu se discuta articolul postat

    o zi buna

  13. inca ceva ca uitam ma adresez administratorilor de blog
    de multe ori va comportati la fel ca si dss-ul
    si nu este frumos deoarece santem in democratie unde fiecare are dreptul la libera exprimare

    • Libera exprimare are limitele ei, stabilite foarte clar in orice tara democratica.

    • @mariana
      F….aaaa … marsh la cratitza lasa barbatzii sa se ocupe de politica!!!! Femeile sunt prea p..aste sa inteleaga lucruri asa complicate!!!

      Cu scuzele de rigoare comentariul se vrea un experiment pentru a afla care e limita dvs la ideea „santem in democratie unde fiecare are dreptul la libera exprimare”

    • @mariana draga…
      Cred ca @watcher a fost destul de clar… Si ca sa fie treaba completa cam semeni cu @Flanker …

      • @dany in psihiatrie ceea ce faci tu se numeste nevroza care de multe ori o aduci la stadiul de nevroza compulsiva, pe langa astea ai dezvoltat un caracter puternic asemanator cu cel nazist, faptul teama de a pierde controlul intr-o discutie te face sa devii agresiv dar maschezi asta prin nationalism. Din punct de vedere psihiatric sunt multe de spus despre tine dar ma opresc aici. Cat despre celalalt fapt ca esti trecut prin multe acum pe domeniul psihologic cauti recunoasterea meritelor, postand subtil in victima. Si ca filozofie de viata suntem aici oameni care garantat au trecut prin mai multe decat insinuezi tu, dar marele merit al lor e ca au inteles ca asta nu e o lauda.
        Merci ca m-ai citit.

        • De mai @Flanker…
          Ai ajuns si psihiatru… psiholog…
          Ideea de baza este ca atunci cand vezi ceva ce consideri tu ca este peste puterile tale te ascunzi sub fusta muierilor… Ceea ce spune multe despre tine…
          Si vii aici sa ne tii prelegeri despre cat de binevoitoare este Rusia si ce avantaje am avea noi…
          De abia astept ca propaganda in folosul unui stat inamic sa fie trecuta ca infractiune in noul cod penal !

  14. Nu exista state prietene. Exista interese comune. Rusii vor sa aiba in India un stat neutru in cazul unui conflict .Si India mai capata ceva tehnologie.Cam asta e interesul.

  15. Observ o tensiune crescuta in comentariile de pe siteurile din Moldova.
    Ce poate sa fie si vad aceeasi nervozitate si aici .
    Sa fi fost vizita lui Rasmunsen de vina de au dat aia foc la cauciucuri la Kiev?
    Dau un citat de comentariu se pare din partea unui ungur care sa da moldovean.
    De ce e ungur? Pentru ca numai ei sunt obsedati de opinca romanesca desi armata romana cand a intrat a zecea oara in Buda pesta avea cisme mai de calitate decat ale germanilor.
    Dau citatu desi ceva ma face sa cred ca viitoarele evenimente au legatura si cu autonomia unguresca.
    „Opincarii de tigani romani au uitat cepizdeala au luat sub Stalingrad? Noi Moldovenii ii vom hrani cu plumb aici in Republica Moldova! la nevoie cind va fi nevoie sa luptam contra rapanului romanesc ne vom uni toti: Moldoveni, Ucraineni, Rusi, Gagauji, Bulgari, Evrei…! Sa-i intalnim destoinic pe rapanosii de roman! sa le aratam ca Moldovenii nu sunt, nu au fost si nu vor fi vreodata tigani borati romani! – See more at: http://vox.publika.md/life/cetatea-alba-oras-romanesc-515613.html/comment-page-2#comments

    • intoxicare kgb-ista !!!
      acuma cu ghilimelele de rigoare asta le suna si la cei care vor unirea cu R.M printre care si eu, dar unirea nu se poate face fara o reromanizare

    • Dacul dd -le
      cuvintele din citatul dat de tine sint scrise de un prost, nu trebuie sa crezi ca toti moldovenii sint de aceeasi parere… Cretini sint destui si la noi in RM si in Ro si oriunde in lume..

    • am observat si eu acum cateva zile, se vor intensifica tot mai mult, cu cat se apropie alegerile + ca „transnistria” si mongoloizii migratori de la noi au ordine clar venite din bolsevistan

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *