…langa granita cu Turcia. Deocamdata Moscova a confirmat doar prabusirea avionului si salvarea celor doi piloti prin catapultare, dar este mai evaziva asupra motivului prabusirii.
Surse independente sustin insa ca avionul a fost doborat de catre fortele aeriene turce.
„Today, as most likely a result of a strike from the ground an Su-24 plane from the Russian aviation group in the Syrian Arab Republic crashed in the territory of Syria.”
Conform Minsterului Apararii de la Moscova, avionul ar fi fost doborat cu ajutorul artileriei AA turcesti de la sol, aparatul evoluand in acel moment la 6000 metri.
„The plane was located at an altitude of 6,000 meters [approximately 19,600 feet]. The fate of the pilots is being determined. According to the preliminary data, the pilots were able to eject. The circumstances of the plane’s crash are under investigation. The Russian Ministry of Defense notes that during the flight the plane stayed strictly within Syrian airspace and the flight was logged.” (MoD rus)
Surse turcesti insa, apropiate presedintiei, au declarat pentru agentia Reuters ca aparatul rusesc a fost doborat de un F 16 turcesc dupa ce avionul Su 24 Fencer a fost somat sa se reintoarca in spatiul aerian sirian de zece ori, pret de cinci minute, in timp ce Moscova sustine ferm ca avionul nu a violat in nici un moment spatiul aerian turcesc.
Surse independente de la sol afirma ca aparatul s-a prabusit intr-o zona muntoasa, in apropierea bazei aeriene de la Latakia.
Sursa: Sputnik.com
Rusii evita sa spuna ca avionul a fost doborat de catre F16….
Deja buzele lui Putin sangereaza…
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/International/Turcia+a+doborat+un+avion+militar+neidentificat
Doborat de turci! 🙂 Sa incing spiritele rau prin zona aia!
Nu cunosc procedura la turci, dar ala care a dat ordinul nu-i in toate mintile!
bre, adutzi aminte, mai acu ceva timp au mai fost skirmishuri cu incalcari ale spatiului aerian turc
si turcu a spus foarte clar ca au schimbat procedurile si ca se angajeaza avioanele care mai fac asta
daca am auzit noi o fi auzit si rusul…
acuma ca rusul o fi vrut sa mai provoace si sa mai declanseze conflicte p’acolo, sa mai dezbine alianta, sa aiba motive pt nu stiu ce, om vedea…
Eu tot zic ca Erdogan se joaca cu focul rau de tot. De vazut ce s-a intamplat cu cei doi piloti.
In alta ordine de idei, avionul trebuia interceptat, incadrat de avioanele turcesti si escortat in afara spatiului aerian turcesc, daca Suhoiul chiar l-a incalcat. Sa nu uitam totusi ca juridic vorbind un avion de lupta rusesc a fost doborat – mai vedem in spatiul aerian al cui – de un avion NATO, iar eu n-am deloc incredere nici in rusi, nici in Erdogan.
Pe de alta parte, rusii nu ar fi trimis un Fancer sa se joace cu F-urile turcesti.
bre, turcii au avertizat clar ca schimba ROE, au avertizat si avionul insa rusnacii n’au prea dat importantza ca erau pe val propagandistic vorbind si au zburat cum stiu ei mai bine…
cica aurolacul sef ar fi hamerica da la sud si subalternii nu misca nimica pana nu aud de veste de la ala
vedem ce’o iesi…
Rușii știu bine unde și de ce a fost doborît. Pentru moralul piloților ruși cărora li se povestește că sunt protejați de „imperiu” indiferent ce ar face (doar pentru a executa comenzi politice și nu militar-eficiente), este un bun picior în spate, pentru a ști , că ei sunt ruși și nu evrei, deci pot fi păcăniți direct din aer, căci nimeni nu le este prieten …
După 30 și ceva de zile de pătrunderi în spațiul aerian turc, în scopul bombardăriiunor obiective care turcilor nu le convin deloc, turcii dau un exemplu de cum trebuie răspuns impertinenței politice, exprimată prin niște sărmani piloți care credeau că-și servesc țara …
Iar nervii țarului au explodat, fiindcă turcii nu au lăsat conflictul (minor dealtfel)
la nivel de diferendum militar Rusia-Turcia într-o banală zonă sudică de graniță
de vreo 200Km patrați, ci l-au internaționalizat ca să știe toată lumea că dacă
se mai încearcă așa ceva, se moare direct … iar dovezile au fost depuse la sediul NATO și întărite de americani cu poze din satelit.
Sunt bucuros că țara mea are așa un vecin-aliat cu spate-drept și judecată corectă.
Marile imperii se cunosc după ADN-ul lor , care niciodată nu dispare.
Cît privește reacția Europei, să nu o privim cu prea mare atenție, doar Polonia, Romania , Anglia și SUA înțeleg ce trebuie făcut, ceilalți de pe continent sunt sufocați de dependența energetică și economică în care s-au băgat nesiliți de nimeni, ci doar din orgolii naționaliste și anti-americane …
Procedura la turci probabil suna asa , stai , stai c-am tras , na ca-m tras , si rezultatul se vede clar pe cer
@ kasapu : :))) tare !
Pai si daca se intimpla chestia in RO tot asa ala care a dat ordinul „nu-i in toate mintile”….?????
Granita este GRANITA… indiferent de stat… Ai trecut granita fara aprobare trebuie sa te astepti la catapultare in cel mai bun caz…. Sau rusnacii au confundat ce scria pe eticheta de la votca cu ce scria pe Glonass?
Nu-i asa Dany, am trecut si noi prin asa ceva, Mig-urile noastre s-au ridicat si au escortat aparatul rusesc in afara spatiului nostru aerian. Mi se pare o escaladare extrem de periculoasa, iar Moscova este OBLIGATA sa riposteze.
pai o sa riposteze… merge Lavrov in vizita la Ankara 🙂
E ciudata linistea pe partea ruseasca… de parca stiu ca au dat cu mucii in fasole. Poate dureaza putin sa incropeasca o poveste credibila, ca cea cu Malaysian Airlines in Donbas.
🙂 Nu mai merge iar Putin a inceput sa ridice tonul.
Si ce ar putea sa faca rusii?
Su
Azi nimic pe termen lung poate sa ai sprijine pe kurzi
Pai asta ma ‘sperie oarecum’ pe mine, ca de obicei rusii latrau tare dar nu faceau nimic concret. Poate de data asta fac fix invers! 🙂
Sa riposteze dar pe ascuns probabil , inarmand kurzii ?
Bre nea @GMT
Sa o luam babeste…
Deci azi la ora 16.00 intru in zbor planat pe fereastra matale….
Matale inghiti in sec si ma escortezi pana la fereastra…
Maine repetam „exercitiul”… si tot asa…
Ma bizui pe faptul ca matale esti un om cu toate tiglele pe casa, si din cand in cand mai dau o tura prin ograda matale asa de sanchi sa vad cam pe unde ai mai dosit ceva parale…dar, mai ales sa vad daca ai curaj sa te dai la mine (eu fiind ala care te agreseaza aproape zilnic)…
Si azi matale ai avut o zi mai incarcata si ti-a sarit tandara… Acum deja sunt la pamant cu botu’ plin de bors… Cine este vinovat? Eu sau matale?
Nu stiu cat de simple sunt, cert este ca eu nu am deloc incredere in gandirea „strategica” a lui Erdogan.
@Dany
La ce descrisesi matale si cu legislatia actuala din Romania il umfla pulitia romana pe George si daca matale depui plangere si in functie de cate zile de spitalizare iti da IML-ul nea George o sa-si ia condamanre pentru Vatamare Corporala de care scapa, daca are noroc, doar cu amenda penala si niste despagubiri pentru matale daca nu are noroc face un an de parnaie cel putin
😛
Mai dany tata, revino-ti in fire ! Aici nu este vorba despre jocuri pe calculator si nici sa facem conversatie.
Turcia a executat un act de razboi impotriva Rusiei, mai ales ca avionul a cazut in Siria. Ma asteptam sa se intample acest lucru, mai demult, cum am mai si scris, expunandu-mi parerea referitor la articolele trecute. De cand vor rusii sa testeze NATO ! Turcii au cazut de fraeri. Acesta este un raspuns si pentru domnul Mario din top 5, care nu credea ca rusii o sa se ia de turci!
Prin zona aia? Ti se pare asa de departe de noi? Sau ai impresia ca daca incepe WW3 noi o sa fim de neatins, fiind tara membra Nato… eu zic ca nu e de zambit si nici de glumit, situatia e cat se poate de grava si suntem foarte aproape de izbucnirea razboiului mondial. Este vremea de intoarcere la Dumnezeu si de pocainta ca numai asa putem scapa de urgia care sta sa vina peste lume!
O gandire corecta ! Mai mergeti la biserica postacilor ! Pentru 777.
Invatati cu tachinarile din spatiu aerian international. Uite ca nu le-a mers cu turcii. Prea o tot fortau in ultimul timp.
Si turcii incalcaaproape zilnic spatiul aerian al Greciei!
Hai domne ca asta-i intoxicare iudeo masonica !
Su-24 e bombardierul ala invincibil care zboara pe deasupra distrugatoarelor americane, tip Arleigh Burke, si le deregleaza toate sistemele incat, la sosirea la Constanta, echipajele isi dau demisia de groaza.
Cum sa-l dobori cu un amarat de F-16?
Huo, imperialistilor!
😀 😀 😀 O, da! Imi aduc aminte de episodul ala.
Domnilor , exista analize scrise de Carlo Kopp , din ce am inteles eu de acolo rusii nu stau asa rau cu electronica , chiar copiata fiind ….
https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Kopp
Din partea mea sa faca ce dracu’ vor si Nato si rusii DAR sa nu ajunga la razboi …..
Off topic: Nou model de camion la Roman Brasov…arata demential! 🙂
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1524166621230030&set=a.1412301435749883.1073741831.100009101214265&type=3&theater
Hai ca pana la urma speranta moare ultima! 🙂
Off….m-ai facut sa sper….poza cica este din 2004 :/
Pai aia zic acolo ca e din 2015.
https://www.facebook.com/Roman.Autocamioane.Brasov/photos/a.1482845581945584.1073741828.1482842755279200/1702306559999484/?type=3
Pai asta spuneau oamenii aia acolo, ca modelul asta il fabrica acum…ca a intrat anul asta in oferta Roman Brasov. Ma rog….vedem ce si cum! 🙂
Citisem initial ca a fost doborat de ” artileria ” de la sol …
Deci le’o dadura usurel in bot sa priceapa si ivan, ma tot intrebam cand or s’o faca 🙂
Pai ivanii nu aveau containere d’alea de bruiaj acrosate care ascundeau toata Siria de satelitzi si bruiau o flota de AEGISuri?
Sa vezi ca vine Stu Wilson acuma si ameninta cu nuclearele 🙂
Bre turcaletii au fost si barbati odata, da sa vedem urmarea… Rusii n-or sa plece acasa de frica lui Erdogan, basca ca au doborat un Fencer, deci nu pot spune ca i-a luat ala in colimator, etc, etc. Normal ar fi fost sa-l „gardeze” si sa-l scoata din Turcia…
or sa faca probabil ce a povestit Stu, rusii or sa bombardeze la nesfarsit ‘stambulu cu balistice 🙂
Sau poate duc in Siria un S 400, dobora 1-2 F-uri si se jura ca erau in spatiul sirian, desi avioanele se vor prabusi in Mediterana sau chiar in Stanbul 🙂 😉 .
Bre nu sondezi reactia inamicului cu un amarat de Fencer (care n-are nici radar asadar nu vede inamicul), mai lipseste sa zica turcii ca au trimis un Mi 8, care a luat in colimator 10-15 F-uri:) .
bre, reactzia o sondezi cu ce apuci…
probabil doar or fi zburat ca boii, acu radar ca radar dar nici radio n’or fi avut?!
si daca aduci S400 in bataia HARMurilor, JASSMurilor, J-600T, ATACMS, TOROS si ataci F16urile cu ala ce crezi ca 8tzii…
sa speram ca o fi si S400le e la fel de eficace ca si mijloacele de razboi electronic de pe Fencer impotriva AMRAAMurilor 🙂
Sa speram 🙂 . Din ce am mai frunzarit prin presa rusa acum, am vazut o…scriere care cica ar da ca sigura escortarea bombardierelor rusesti de catre Su 30SM, se referea bineinteles la bombardierele care zboara in preajma frontierei turcesti…
Sa zici ca pilotii au fost somati de 10 !!!! ori timp de 5 minute si ei au ignorat, e ca si cum ai zice ca pilotii rusi chiar vroiau sa incerce scaunele – ejectoare….
Miroase a provocare aici…
Plus se pare ca in zona locuita de turkmeni unde avionul a fost doborat nu e nici un ISIS. Se pare turcii au avertizat de saptamana trecuta ca nu le place harjoneala rusilor in zona aia anume de langa granita si le au cerut sa nu si mai bage nasul in zona aia turcica. Mi e greu sa cred ca turcii au tras fara avertisment ca doar nu s asa idioti si Rusia nu e Grecia.
Sper sa fie rezonabili cu totii altfel o sa avem alt razboi care ne surprinde in pewla goala ca de obicei.
In Nord-Vestul Siriei, la granita cu Turcia, este o fasie ingusta aflata inca in mainile asa-zisilor rebeli alimentati de catre turci. Pe acolo, acesti opozanti ai lui Assad primesc asistenta de care au nevoie. Latul se strange la grumazul acestor…luptatori pentru „libertate”. Pe de o parte actioneaza factiunile armate ale kurzilor care inainteaza dinspre est, de cealalta parte rusii si armata siriana. Kurzii au fost amenintati de mai multe ori de catre turci sa nu se amestece. Asa ca…au ramas doar rusii sa rezolve problema.
Erdogan este si el cu latul la gat. S-a bagat pana in gat in povestea aceasta (conflictul sirian) si singura sa cale de scapare este distrugerea regimului sirian, deoarece altfel urmeaza plata.
Turcii efectiv au comis-o rau astazi. Daca avionul ar fi cazut in Turcia, nimeni nu le-ar fi reprosat nimic. Eu cred insa ca rusii au cautat cu lumanarea un astfel de incident deoarece le cade bine in timpul negocierilor, daca vor fi…
Si cand nu mai tine nici cu nuclearele, ameninta cu laserul lui Coanda…aaaa……stai ca ala e al nostru! Gaseste el ceva nou, supersonic, supelendid, supernaintanlit si nemaivazut de toata lumea occidentala. neam de neamul lui Uncle Sam n-a mai vazut asa ceva de la facere lumii incoace! Parol! 🙂
Au fost persoane care tot spuneau ca Turcia nu are curaj sa doboare avioanele rusilor , uite ca se poate si sunt sigur ca rusia nu va mai incerca sa vada daca turcilor le este frica. O sa iasa Putler si va spune ca o defectiune datorata unei pasari este cauza prabusirii , si ca armata si aviatia rusa sunt invincibile . Turcia este o tara care are cu ce face fata Rusiei , o tara in NATO , cu americanii care pot suplimenta la nevoie avioanele turcilor . Rusia nu va face nimic , poate sa-si ceara scuze public pt incalcarea spatiului aerian turc
http://www.antena3.ro/externe/turcia-a-doborat-un-avion-de-razboi-la-frontiera-cu-siria-326114.html
Din cate se pare turcii au fost mai slabi si au clipit primii! in conditiile in care nici una dintre partii nu poate sa aduca dovezi concludente nu prea vad pe nimenii sa se inchesiue sa ieie apararea Turciei in baza articolului 5!in ultimele zile s au intamplat 2 lucruri interesante ! Armenia si Rusia au anuntat ca vor pune bazele unui sistem anti aerian comun iar S300 va devenii operational pana la sfarsitul anului in Iran ,daca mai adaugam sistemele antiaeriene desfasurate in Siria si Crimea de catre Rusia plus kurzii de pe granita siriano turca nu prea ai vad bine pe turci.
https://www.stratfor.com/analysis/motives-behind-russian-armenian-air-defense-deal-0
https://www.rt.com/news/323184-iran-s-300-delivery-underway/
“It would be incorrect to make any evaluations or statements until we have the full information. So we just need to show patience. It’s a very serious event. But, without the full information it’s impossible to say anything, it wouldn’t be right.” – PESKOV
Alwiya Al-‘Ashar group confirms it has body of a pilot.
Pentru turci e foarte important sa puna mana pe piloti, indiferent de teritoriul pe care au aterizat, ca sa „probeze” ca Su-24 a fost doborat legitim.
Se pare ca un elicopter rusesc incearca sa recupereze un pilot, dar se trage asupra lui, iar celalalt pilot a fost deja capturat (stiri deocamdata neconfirmate).
In interesul Turciei e sa recupereze pilotii rusi, sa nu se enerveze Putin si mai rau, precum in cazul in care incap pe mainile rebelilor sau mai rau, ale ISIS sau Al Nusra! 🙂 Sa vezi pilotii arsi de vii precum pilotul iordanin de pe F 16, ar arunca un puternic debufeu emotional in societatea rusa si ar pune presiune mare pe guversul rus, implicit ulterior pe turci. Lucrul asta poate degenera si nu convine nimanui, toti stiu asta! 🙂 sa speram ca-i gasesc pe piloti repede si mai ales cine trebuie!
Dava era un Mig31 era inversa raportul stirilor.
https://twitter.com/CNNTURK_ENG/status/669098577524822016
Cica asta ar fi datele radar ale trucilor …oricum ar fi nu era normal sa doboare avionul …sunt bolnavi turcii astia.
How do you like them lemons?
Nu ti-e rusine ma? sa porti stema aia si sa ii pupi in kurdistan pe aia care si-au batut joc in ultimul hal de voi?
Mai usor nenea, nu pup pe nimeni. Nu tin partea nimani, doar imi doresc ca genul asta de intamplari sa nu existe. Ti se pare normal sa escaladezi o situatie de genul asta? Cred ca se putea trata altfel o incalcare a granitelor, asa cum au mai facut si acum ceva timp … asa ca te rog, fara ofense.
Pai nu e prima, au fost avertizati. Se tot vanturau pe acolo cu rablele alea ca la ei in ograda. Ala e spatiu NATO bai ruski. Apropo, tie ti se pare moral ca rusia sa aibe trupe in Moldova?
„Bai ruski” …se vede ca nu esti in stare sa porti o discutie. Eu am lansat o ipoteza si din ce am citit si eu ca un om simplu ce sunt pe internet, parerea generala e ca turcii au impins limita si nu cred ca era cazul acum.
Da’ cand „e cazul”?
Nu stiu cand e cazul, specific ca e parerea mea proprie si personala si nu iau nici o parte. Dar din moment ce NATO si Russia s-au intalnit, din cate stiu, si au discutat despre actiunile aeriene si masuri pentru a nu se intampla lucruri de genul asta …ok, au depasit granita, au fost avertizati dar poate ca ar fi trebuit sa discute la nivel de comandament NATO, ma gandesc, pentru ca oricum zona si situatia sunt supravegheate. Si nu departe de zona asta, exista baza NATO unde sunt avioane NATO. Daca nu s-a sesizat la nivel de NATO, de ce a sarit Turica singura de fund in sus?
Eu doar nu imi doresc un razboi din cauza unui incident de genul asta…
„…Dar din moment ce NATO si Russia s-au intalnit, din cate stiu, si au discutat despre actiunile aeriene si masuri…”
…eu cred ca te increzi prea mult in „legitimarea” actiunilor Rusiei din ultima perioada, de cand a inceput sa se gudure Franta pe langa ea, dupa ultimele atentate.
Spatiul aerian al Turciei e NATO si punctum. Nu te apuci ca prostul sa zgandari cu batu’ prin gard, in fond asta e marele „geniu” al lui Putin: fac ceva, nu conteaza ce, bine sau rau, pur si simplu ma intind atat cat imi permit fraierii aia care nu fac nimic impotriva mea.
Si acum si-o lua in bot. Probabil daca era un Su-25 zbierau pro-rusii ca „Turcia e lașă”. Daca insa era un Su-30 sau 34 pro-rusii faceau un atac de cord. Oricum, nici cu Su-24 nu mi-e rusine, asa cum aproximativ zise Eroul Bula, e „pwoola aia roz cu luminite” folosita de propaganda pentru imbecili care – vezi doamne – a facut ca vreo 2 duzini din echipajul unui Aegis-Arleigh Burke sa-si dea demisia prin M.Neagra. Mdeah…
@Snatch
Dar rusii ce ar fi facut daca erau in locul turcilor, adica cu spatiul aerian violat? Ar fi doborat intrusul sau l-ar fi tratat cu „blandete”? Eu zic ca-l doborau fara discutii. Iar fanii lui Putin ar fi avut orgasm, ar fi postat sute de meme-uri cu Putin calare pe ursi, avioane, rachete de croaziera si alte chestii. 🙂 De data asta macho Putin a dat peste macho Erdogan, altu cu fumuri (dar de sultan). Acum isi ciocnesc nitel oule… vopsite.
era inevitabil sa existe, la ce colcaiala de aviatie NATO, siriana si rusa e acolo. In plus rusii sunt renumiti pentru abateri de la conduita de zbor, stingand transpondoarele, manevrand agresiv sau nerespectand normele internationale.
Poate a fost iar celebra „eroare de Glonass”, alaturi de ignorarea avertismentelor de la turci, pe criteriul – „n-au astia sange-n… sa traga”
colcaiala lui peste prajit, sper sa nu se intample ca si in serbia, secolul trecut mai pe la inceput… ca se apropie sorocul de 100 de ani 🙁 mai zicea cineva pe aici ( scuze nu mai retin) ca tot asa, cu WWI nimeni nu voia razboi si … uite ce s-a intamplat…
@Snatch
Adevăr grait-ai! Păi cum să-l dobori? Unde e ospitalitatea turcilor de altădată?
Trebuia dom’le să-l întrebe frumos: ” Un rahat cu apă rece la domnu? Un mangialîc? O cadînă? Nu mai poftiți pe la noi? ”
Sincer, nu-i suport nici pe ivani, nici pe turcaleți. Dar mi se pare normal să-ți aperi teritoriul / spațiul aerian. Zona respectivă e în proximitatea unui teatru de operațiuni – piloții (și comandanții lor) știau la ce se expun. Și-au asumat riscuri – suportă consecințele. Iar chestia aia cu invocarea nu știu cărui punct din tratatul NATO e frecție. Ăla îl invocă niște unii (ca noi, din pacate) care nu-s capabili sa se apere și așteaptă să-i apere alții.
”So basically for matter of seconds the SU24 was in Turkish Airspace. So how did they warn it 10 times? This is bullshit.”
Avertizarile au inceput de cand era la 20 km de granita, cand a ajuns la 8 km au decolat F-16.
Parerea mea ca pentru doar 20 secunde in spatiul turcesc nu prea se justifica doborarea, poate ar fi trebuit doar trasa o rafala de Vulcan pe langa el…
Se pare ca pilotul capurat era grav ranit si a murit deja.
Pana decolau avioanele, pana parcurgeau distanta pana la granita, avea timp sa iasa avionul rus si sa mai intre de 2 ori pe teritoriul turcesc! Turcii cam incep sa se incurce in declaratii! Barem nu spun toti la fel!
Nope. Patrula turca era deja in aer!
Daca asa e, atunci turcii asteptau dupa colt sa lea dea la cap… 😉
Pai era normal sa fie in aer daca au detectat activitate pe langa granita lor, pana aici totul este ok, ce nu rimeaza este acuzatia turcilor ca au somat avionul timp de 5 minute.
daca te uiti suhoiul ala vine din spate din spatiul sirian si era clar ca daca nu’si schimba directia va trece prin spatiul aerian turc
asta vad si turcii la sol, ca nu’s tampiti, probabil i’au somat inainte ca sa schimbe directia sa nu treaca prin spatiul aerian turc
bizonii si’au vazut de drum rectiliniu si cand au intrat in spatziul turc si’au luat’o
de 8servat ce precis au zburat turcii cu F16 pe granita lor fara sa intre in Syria
Polițianu turc a urmat procedura, în sensul depistării, stabilirii sancțiunii și amendării contravenientului rus. Acesta, probabil aflat subt influența alcoolului, cu permisul suspendat și fără asigurare RCA – a încercat să se sustragă dela oprirea agentului constatator, nerespectând indicațiile de tras pe dreapta. Ca urmare, agentul a trecut la îndeplinirea misiunii conform codului de procedură nr. legea art
Ce ți-e cu poliția aeriană în ziua de azi, nu, gesegeule?
deci i-a tras la cauciucuri, care era escamotate langa motor, nu? 🙂
dupa care… „spaţiul aerian turcesc a intrat în avion”:
http://www.timesnewroman.ro/life-death/10-lucruri-despre-avionul-rusesc-doborat-de-turci
„Cum a fost relatat incidentul în Pravda: “Un avion rusesc a distrus o rachetă turcească din spaţiul aerian al Siriei”;
Putin susţine că spaţiul aerian turcesc a intrat în avion, nu invers;”
Clar șî evident!
Bre gsg-ule, Su 24 este un avion foarte rapid. Si atunci cum l-au somat turcii cinci minute?! Pai ala in cinci minute zboara kilometri buni, dar, cu toatea astea, s-a prabusit in Siria.
Ba avea si airpile desfacute semn ca nu fugea de nici o racheta, sau ehcipajul n-a mai avut tmp sa le aduca in pozitie de fuga.
Fancerul nu-i avion cu care sa sondezi aviatia inamica, zic si io. ca si cum noi am trimite peste Ucraina IAR 99.
l-ar fi putut soma inainte sa intre in spatiul aerian , gen vezi ca esti pe un curs de coliziune cu o racheta 🙂
Eu cred ca idiotul ala de rus a trecut peste fasia aia de pamant de cel putin 2 ori si cred ca abia a 2 oara sa trezit cu nasul in pamant , este parerea mea dedusa din graficul radarului turc , din ce se vede sunt 2 traiectorii care au trecut granita , probabil la a doua gresala si dupa somatiile respective au hotarat sa ingroape pe dobitocul betivan rus
gmt-
nu a apucat să accelereze, nici nu-i sigur că a avut avertizare în timp util. apoi, nu prea văz cum să accelereze să fugă din „zona morții”, când AIMu pleacă cu patru maci jumate inițial. lansat maxim de la 45 km, probabil mai de aproape… n-au avut timp să facă mare lucru, în cel mai bun caz.
Probabil ca n-a mai avut timp, avertizare ca a plecat racheta a avut sigur, toate au. daca ar fi avut timp s-ar fi lansat spre sol la viteza mare, oricum faza aia cu „cinci minute” e dubioasa rau.
La 500km/h Suhoiul parcrgea peste 40 de km in cinci minute. Ori avionul rusesc era bine in interiorul teritoriul turcesc, ori turci mint cu nerusinare 🙂 .
Everybody lies 😉
În principiu, dacă aș fi în poziția respectivă, alarma de încadrare radar m-ar fi pus deja în gardă și aș fi început manerele de evitare – în sensul plierii aripilor și pus gazul până în forțaj. Dacă chilotului i-a sunat sirena după lansare, mă mir că nu era deja în galop supersonic…. ceea ce pare a indica că nu a avut nicio idee despre ce se petrecea în pătrățică. Sau că provoca vânătorul turc, fiind deja avizat că este interceptat (fiind în spațiul aerian turc).
Orișicum, Erdogan bei joacă puțin responsabil și riscă cam multe. E oarecum reversul incidentului în care turcii au pierdut F-4 de recunoaștere și mesajul e că vor face pe durii pt interesele lor… care or fi ș-alea.
Asta depinde cum a fost atacat, daca F-ul a lansat o AIM 9 nu avea ce alarma sa-i sune, pe de alta parte nu cred ca rusii se gandeau ca turcii chiar vor lansa.
E mai logic să fi fost Sidewinder, decât AMRAAM, dar pilotul rus tot nu părea pus pe fugă. Înainte de lansare, chiar IR rază vizuală, APG-ul F-16 trebuia să fie în tracking mode – apertura redusă pt încadrare- și rusnacul tot trebuia să audă / vadă alarma de lock. După care uzanța și bunul simț dictează fie să „te predai” să confirmi intenția de a te supune solicitărilor vânătorului, fie să manevrezi la Vmax posibilă lansând contramăsuri fizice (dipoli) și electronice (dacă ai) pt a eluda încadrarea – după care să o tulești din zonă instant. Aparent ținta nu făcea asta, de aici mirarea.
Putea sa nu faca asta la ordin?
Tu daca ai fi pilot rus intr-o situatie similara te-ai gandi ca ala e atat de nebun sa lanseze?! Daca intra in faza defensiva, manevre evazive, dipoli, etc, avea o atitudinea fricoasa, turcii ar fi ras de el, ai lui il luau la palme. Din pacate rusul a murit nestiind ca era in razboi.
Ei, draci! Cred că decizia corectă era să nu fie acolo, dar cum era… trebuia să facă ce am scris, zic. Înțeleg ce vrei să spui, dar omu nu era la film sau la băute cu prietenii, ci în misiune de luptă, pe timp de război. Simplu!
Sigur a fost racheta? In filmulete avionul desi arzand apare destul de intreg pentru unul lovit de o racheta. O fi fost lovit totusi cu tunul de bord?
Pe model Israeli Air Force? Mă îndoiesc tare tare tare mult, prea riscant. Odată decisă angajarea țintei (clasificată deja ostilă), pilotul/ții aveau interesul să o atace cu 1) risc minim de ripostă; 2) procentaj maxim de doborâre rapidă. Ceea ce cam exclude practic angajarea în luptă manevrieră și tunul dpmdv.
Se poate sa ma insel dar la o tinta de marimea lui Su-24 care nu este chiar un gigant lovitura unei rachete se cam lasa cu fracturi si pierderi de tesut, din cauza asta m-am intrebat daca nu cumva l-au lovit cu tunul.
Se pare ca toata lumea a cazut de acord ca a fost lovit de o racheta. De fapt n-a spus nimeni racheta ci F 16, insa nu cred ca un F turcesc l-a doborat cu tunul. Ciudat insa, secretarul general NATO a refuzat sa spuna cum a fost doborat exact avionul.
Cum ISIS incepea sa piarda teren, americanii incearca sa provoace o reactie a Rusiei, sa le abata atentia in alta parte pentru a putea ISISul sa mai ia o gura de oxygen, si cum direct nu au curaj sa o faca se folosesc de turci.
Cred ca CIAistii sunt disperati daca au ajuns la asa ceva in. Poate acum ar fi momentul ca GRU sa rataceasca cateva zeci de Verba prin Afghanistan, daca tot e golanie pai hai sa fie pana la capat.
Ce treaba are ISIS cu rusii, coane? Rusii ii bombardeaza in draci pe cei din Free Syrian Army si, din cand in cand, mai arunca o bomba si-n curte la ISIS.
Cred ca inclusiv bombele alea pe care au scris „Pentru Paris” le-au aruncat tot in capul FSA.
Da halatul toarsu ALFA? Cat e halatul dobit#cului de Putin? Mai poarta ceasurile furate din Ucraina? Poti afla?
https://www.youtube.com/watch?v=oD1dKLOF-Uo
„Russian Su-24 pilot captured by MODERATE BEHEADERS.” 🙂 )))))))))
Acest video este din 2013!
https://www.youtube.com/watch?v=sbOqJ430hKk
Ha. Nice catch!
Se bucura aia de zici ca le-a venit papica si nu alta , ce bairam o sa fie pe capul lor ce distractie maxima , dupa bucurie nu-l vad bine pe rus sincer
E pe bune sau e un video mai vechi?
Greu de spus…dar vad ca bucuria ca este real se manifesta. Sunt si pe meleagurile noastre asa niste indivizi cu mancarimi de……., care isi freaca mainile, abia asteaptand sa se puna de un razboi, ceva. Zici ca o sa fie ca o joaca de Battlefield…
Cum ar zice Putin – cred ca a cam sosit timpul pentru kurzi sa aiba un stat independent, cu sprijin masiv rusesc si chinezesc o sa le cam iasa turcilor pe nas avionul asta doborat.
Sarmanii idioti habar nu au in ce s-au bagat.
Dar tu ai habar in ce te-ai bagat ?
Tare asta „Eroule”. M-ai facut sa rad.
Ai idee cu ce cuvant era acompaniat numele lui Geo Bogza in „folclorul” urban romanesc?
Si prin statul ala kurd sa treaca cateva conducte iar rusii sa stea cu mana pe robinet….
Mai treceti prin Bosfor cu nave militare cand o sa-si vada Putin ceafa fara oglinda…
Tot atunci or sa mai intre si americanii cu nave militare in marea neagra.
Vise umede de comunisti , cum , unde si cu ce sa blocheze rusia accesul americanilor la marea neagra ?? Asta face parte din credinta populara rusa ??
Tu esti pe bune roman rusofil? Exista asa ceva? Sau doar trollezi?
Chiar asa! O sa puna rusii aripi kracisatorului Maskva, ca sa il duca acasa???!
Ca americanii si turcii beau Incirlik impreuna… Si sugiuc…
Asta ma nelinisteste si pe mine.
un avion nu este mare lucru, pilotii pot fi inlocuiti..
Dar daca dl. Assad declara, ca lasa la decizia kurzilor forma de organizare pe care si-o doresc, eventual in alianta cu ce mai ramine din Republica Araba Siriana??
Nu de alta dar asa isi rezolva si granita terestre cu Turcia.
Cine il poate impiedica pe dl. Putin sa confirme o asemenea declaratie??
Si care va fi pozitia Europei, si mai ales a noastra, avind in vedere bunele relatii, pe care le detinem in zona??
Complicat..
Dar in fine, turcii au efectuat
Nu mai este cale de intoarcere,
Vom urmari cu atentie mersul lucrurilor
Nu stiu de ce, dar gindul imi fuge la momentul 1962, cind indienii au inaintat in teritoriul chinez…
gresesti. india se afla pe un teritoriu disputat, aksai chin, parte e vechiului tibet. tibetanii din aksai chin i-au sprijinit in permanenta pe indieni dat fiind faptul ca in india limbi tibetane sunt oficiale in anumite zone si cultura tibetana se dezvolta nestingherita. problema regiunii aksai chin pleaca de la granitele trasate de imperiul britanic. oricum razboiul din himalaya a fost o greseala imensa a chinei, azi india fiind un stat foarte nervos in aceasta problema. daca citesti despre concentrarile de trupe din zona si planurile indiene, se vede ca nu vor sa mai repete greselile din 1962. atunci chinezii au fost mai bine pregatiti, organizati…
nimeni nu a inteles cum au reusit chinezii sa concenteze atitea unitati militare in zona.
pe de alta parte proasta pregatire a indienilor, atit logistica cit si la nivel de armament nu poate fi inteleasa si nici scuzabila.
nu inteleg cum au putut sa atace cu mai putin de 40.000 de militari.
da ma toata lumea e idioata numai rusii is destepti. cand i-ar sprijini chinezii (care au la ei cam 10 mil uyguri cu idei separatiste) pe kurzi ma inscriu in psd. tu gandesti inainte sa apesi pe tastele alea?
Mda…Cam dubios sa te joci cu SU 24 de-a pititea pe langa granita, cand stii ca te alearga lumea cu „vanatorii”. Rusii sunt oricum, dar nu prosti. Sa vedem datele. Tare mi-e frica sa nu le fi scapat mana pe tragaci (turcii nu sunt chiar prototipul mintii limpezi). Oricum, daca nu au facut totul ca la carte o sa iasa cu nasoale.
Rușii bombardau un sat turcmen de la graniță.
Cred ca doborârea asta de SU24 are rol profilactic.
Da! Ce poate sa faca NATO cind teroristii sustinuti de ei sunt masacrati?Sa provoace al treilea razboi mondial.Pentru ce? Pentru Syria,pentru ISIS?
Dumnezeule!!
NATO poate daca vrea…si Putin o sa fie la primire, deja s-a intors cu fundul in fata…
Hopa!
Era dară de așteptat, reac-caca-cția rușilor nu va întârzia mult… toate cele trei/două Su-30 disponibile la zbor vor escorta toate cele cinci sau șase agregate de atac în misiunile de bombardament.
Rusii sunt sustinuti de toata planeta pentru ce fac in Syria, mai ales dupa ce sa intamplat la Paris. JE SUIS PILOT RUS!!!
Eu zic ca esti doar un postac rus nu foarte inteligent, dar nah… fiecre cu nivelul lui …
Prietene, belgienii nu mai ies din case de trei zile de frica UNUI (doar unu) descreiarat care a participat la masacru din Paris.
Si mai lasati-o pe aia cu postacii.Lucrez la un supermarket german,legume-fructe.Cu K incepe.
Trist !! Cand NATO a atacat afghanistanul rusia ia ajutat cu logistica care era transportata pe calea ferata ruseasca.Avionul rusesc nu era abolut nici o amenintare pentru turci.stiau ca sunt acolo,stiau cu ce se ocupa.E trist ce se intampla.Ce sa intamplat la Paris ne va schimba tuturor vietile,din nefericire in rau.
Nu mai vinde crastraveti la grădinar GASPADIN.
Siktir lokum kebab!
Mai degraba esti o L A E de Geo Bogza…
T es un „chilot” rousse ou une culotte rousse? generatorule de opinii
e roscat pe toate partile 🙂
Mai degraba „JE SUIS POSTAC RUS” 🙂 )))
sau Je Suis Prostanac Rus! 🙂
Va dati seama ce suparare e la Kremlin de au navalit toti postacii lor pe aici.
Usor, baieti, aveti grija sa nu va certati intre voi, din greseala 😉
Sa nu doboare vreo racheta postacii astia, cu ‘peptul’ lu’ putin… Pe teritoriul sirian…
Excelenta aia cu ‘lokum kebab’, ce-o mai fi insemnind si aia…
Se simte pana aici, de la picioare vine.
„toata planeta”. Eu cred ca si martienii si alte forme de viata din univers ii sustin pe rusi pentru ce fac in Siria 🙂
Tot raul spre bine, cu ocazia asta incep sa se vada legaturile America – ISIS.
Ne bombardati jucaria ISIS, va dam jos un avion, si tot asa. Franta incepe sa inteleaga cum sta treaba cu ,,teroristii ISIS”.
Rapid inarmarea masiva a kurzilor, AA, AT, intel etc. si dat de lucru turcaletilor.
Spre dezamagirea Pentagonului, ISIS oricum nu scapa de bombardamentele ruso-franceze.
La cat iesi din tura ?
Am auzit ca recent le-a marit leafa, acum sunt mai energici si putin mai agresivi ca de obicei. Pana mai ieri intrasara in letargie! 🙂
Amice, rușii nu bombardează nimic din pozițiile daesh. Apropo, cum e vremea la Sankt Petersburg? Tot frig?
Cred ca acum kurzii isi freaca mainile de bucurie 😀
Din ce am vazut pana acum nu pricep locatia unde a fost lovit (de Sidewinder sau Amraam), pe teritoriul turcesc sau sirian?
Doar ca s-a prabusit pe cel sirian (controlat de militiile turkmene), dar asta poate fi la 20 km dupa ce a fost lovit.
Nu o sa se intample ceva substantial cateva actiuni de imagine, cateva declaratii si intalniri si cam atat.
Rusii fusesera atentionati sa nu mai patrunda in spatiul aerian al Turciei si sa nu mai execute misiuni pe granita (evident bombardau o minoritate turca din teritoriu controlat de FSA. Cu ce scop? 🙂 ).
Se vehiculeaza un nume de pilot, bazat pe niste poze, dar este un pic cam greu de spus rana la nivelul fetei care este tumefiata iar poza nu este prea clara (poate sa fie).
Video postat de @Gigi este probabil din 2013.
Eu sunt curios de ce nu exista filmari cu avioane americane atacand tinte ISIS dupa mai bine de un de la inceputul pretinselor operatiuni.. Amuzant cum nu pot sa dovedeasca nimic dar toata lumea ii crede.. Cum i-au crezut si cu vrajeala aia ca in Irak sunt arme de distrugere in masa :)) Cred ca pun astia ceva in McShit si KFC de au ajuns oamenii atat de prosti.
pentru ca mujicii foarte tari in informatica le-au sters…nu te-au informat sefii tai? asta e daca postezi ca mujicul (adica nu gandeste creierasul tau)…
Uite o dovada ca si multe altele ca US a bombardat la greu isis
https://www.youtube.com/watch?v=ZA-savqvV_c
Sunt destule filmulete puse pe youtube dar ce sa zici si tu ai ordine
b1 bombardeaza in siria. ti-am pus cu b1 ca doar americanii il au in dotare dar mai sunt si alte clipuri cu bombardamente
https://www.youtube.com/watch?v=JILUnrBEe3c
“In line with the military rules of engagement [MRoE], the Turkish authorities repeatedly warned an unidentified aircraft that they were 15km or less away from the border. The aircraft didn’t heed the warnings and proceeded to fly over Turkey. The Turkish Air Forces responded by downing the aircraft.
“In the past, we have made public our military rules of engagement and reminded our counterparts that any violation of Turkish airspace would trigger the actions prescribed by the MRoE. This isn’t an action against any specific country: Our F-16s took necessary steps to defend Turkey’s sovereign territory.”
Un oficial turc a declarat chestiile astea. Acum eu inteleg ca mujicii cam stiau cum reactioneaza turcaletii plus bombardau cu buna stiinta o zona turcmena (Jabal al-Turkman) care cred ca erau sprijiniti de turci. De ce nu dadeau in ISIS asta doar dobit#cul de putin stie… Deci te avertizeaza o data, de doua ori dar tu te crezi mare si tare asta e mori pentru mandria unui prost. Pilotii rusi chiar sunt prosti? Adica sunt avetizati ca urmeaza sa aiba o intalnire cu un AIM 120 si ei tot continua? Inteleg ca au ordine dar cred ca prostia tipica a mujicului il face sa nu mai judece…
Nu se asteptau chiar sa fie doborati. Adica turcii puteau doar sa ii escorteze pina la granita si nu era nici o problema – adica era in limitele normalului. Doar ca Erdogan a vrut sa arate cine e seful.
Asta e, in viata mai dai, o mai si iei …
” http://www.stiripesurse.ro/rebelii-sirieni-anun-a-ca-i-au-ucis-pe-pilotii-ru-i-dobora-i-de-turci_974333.html „
Rusii spun ca avionul a fost doborat de o racheta sol-aer.
Video:[cica ar fi unul dintre piloti] [arata cam zdrobit] [+18]
https://www.youtube.com/watch?v=-Cdkf3Xx3nw
Mai degraba pilotii s-au batut pe sticla de votca in carlinga si au uitat ca intra in spatiul aerian turc…
Aia e lovitura de sticla… nicidecum de racheta si ce viseaza RT…
Air-to-Air Missile From Turkish F-16 zice Putin.
Bre @formatorule de opinii…
Se vede destul de clar ca esti „chilot” rus asa cum te exprimai in una din postarile de astazi…
Nici macar nu ai idee de subtilitatile prezente in gandirea / limba romanilor…
Dupa doua incalcari ale spatiului aerian turc (recunoscute de rusi) la inceputul lui octombrie, Erdogan a zis ca-si schimba protocolul de interceptare s.a.m.d. si a mai zis ca nu vor mai tolera astfel de incalcari ale spatiului aerian suveran turc. Si s-a tinut de cuvant.
Acum, daca au fost tampiti si l-au dat pe ala jos fara sa existe o violare a spatiului aerian suveran turc e cam nasol… Nu prea cred totusi.
Altfel, au inceput sa mearga pe linia stabilita de israelieni. Ai comis-o, ai platit-o. Pe loc! Nu sta nimeni sa te treaca la caiet. Si intr-un fel e normal, acolo este zona de razboi.
Ca o scurta paranteza, la noi, astfel de intamplari (pe timp de pace) sunt reglementate de legea nr. 257/2001 privind modul de actiune impotriva aeronavelor care utilizeaza neautorizat spatiul aerian al Romaniei ( http://www.dreptonline.ro/legislatie/legea_actiune_impotriva_aeronavelor.php ) ale carei reglementari sunt coroborate cu tratatele internationale pe care Romania le-a ratificat precum si cu alte intelegeri bilaterale bla bla bla
In astfel de cazuri exista o serie de proceduri pe care va invit sa le cititi, de sunteti curiosi.
Parerea mea e ca, de cand cu incalcarile din octombrie a.c., turcii au mai ras din chestiile prealabile, de genul foc de avertizare (care in mod evident nu poate fi efectuat decat cu tunul de bord) autorizandu-si pilotii sa traga direct daca „intrusul” ignora apelurile lor.
Dar sa vedem ce si cum, ca stirea-i prea prospata inca…
Si inca ceva: daca Rusia initializeaza un atac impotriva Turciei (nu cred totusi) se va face apel la art. 5 si NATO va interveni (altfel va fi ca si cum s-a desfiintat de facto)
,,Pilotii rusi chiar sunt prosti? Adica sunt avetizati ca urmeaza sa aiba o intalnire cu un AIM 120 si ei tot continua? Inteleg ca au ordine dar cred ca prostia tipica a mujicului il face sa nu mai judece…”
Nu sunt prosti, doar aveau incredere in legile internationale privind spatiul aerian, atat timp cate se afla deasupra Siriei, la invitatia guvernului sirian, nu avea de ce sa-si faca griji, se pare ca NATO face ceva pe legi si regulamente.
De acum se schimba problema.
Pai legile internationale spun ca daca nu ai aprobare de survol automat esti dat jos, in prealabil esti somat si daca nu te identifici…iei contact cu solul in conditii nu tocmai avantajoase ….La fel ar fi facut si Rusia daca un avion turc ar fi intrat pe teritoriul rusesc…
Ar fi facut p dracu…cretinu de erdogan a cazut in cursa ursului ca de…cum e turcu si pistolu…iuti la manie si cu vise de neootomanism!..de acum a i vom vedea p kurzi defiland cu t 90 uri ,pantsir si alte finetzuri p la nasul turcilor…cum va fi pt turci ca ag 7 le kurd sa fie inlocuit deun konkurs, o krizantema, un rpg 29…turci s au aruncat singurei cu capu n latz..pacat de ei ca si au batut joc de mostenirea lui mustafa kemal si au sansa sa sfarseasca urat in ghearele ursului! Nato a i va lasa cu curu n soare si n gramada de curmale…
Normal ca se schimba. Acum nu vor mai viola spatiul aerian turc.
Bai , mai ai un pic si esti ca turbatii aia din fata ambasadei ruse la Damasc care veneau cu poze de-a lui Putin si Assad si le faceau galerie.
Cand e pauza de masa la voi?
„The newspaper said the Turks warned the Russian ambassador they would retaliate and take necessary measures if their border security was threatened by operations against Turkmen Syrians close to the border. Turkish officials told the diplomats that Turkmen civilians were suffering as a result of Russian operations, and said the proximity to the Turkish border meant there was a possibility of a violation of Turkey’s border security.
“It should be noted Turkey’s rules of engagement were in place and there will be no hesitation to implement them if such a violation occurs,” the Russians were told, Hurriyet claimed.”
Pai se pare ca spatiul unde se aflau ei era cam al Turciei 🙂 …. Asta o sa se stabileasca pana la urma (daca au incalcat sau nu). Dar au fost avertizati din timp se pare si de aceea stau si ma intreb daca pilotul mujic gandeste sau asculta ca prostul ce i se spune…
Btw aia bombardati se pare ca nu erau Daesh. Macar toti sunt de acord cu asta…
Salut
Va urmaresc de ceva timp si am decis pentru prima oara sa ma bag si eu in discutie. Din cate stiu eu conform uzantelor internationale avioanele care incalca spatiul aerian al unei tari sunt escortate in afara spatiului de avioane militare. In cazul in care prezinta un pericol iminent atunci se ia decizia doborarii lor. Ce au facut turcii acum este o magarie. Suspectez de mult turcia ca au o agenda dubla si vor refacerea imperiului otoman pe termen lung. E clar ca rusii le strica socotelile astea si ca de fapt a si fost motivul pentru care s-au bagat de partea lui Assad. Nu uitati ca Imperiul Otoman tot de rusi a fost invins definitiv impreuna cu armatele romane. Preventiv va spun ca nu sunt deloc filorus, sunt unionist si roman patriot. Dar la faza asta turcii au facut o tampenie..
Bateau otomanii la rusi ca la covoare in 1877 daca nu-i salvau romanii. Si drept rasplata am avut 100 de ani de prietenie vesnica cu rusii , daca nu-i ajutau romanii la plevna mureau muscalii pe capete impreuna cu marele lor duce Nicolae
Adica sirienii sau refugiat si au fost aceptati in turcia si turkmenii sirieni nu?
Astazi acolo sunt turkmeni-sirieni doar cu numele.Sunt teroristi rebrebnduiti.Sustinuti de turcia.Insa atentie teroristii rebrenduiti turkmeni-sirieni sunt in syria.Daca rusi ii bombardau ii bombardau in spatiul aerian apartinand syriei!
E faina Rusia, orice civil sirian bombardat e promovat terorist post mortem.
NATO SIGNALLING TO RUSSIA THAT IT DOES NOT SEEK ESCALATION BUT PREFERS DIPLOMATIC RESOLUTION
FURTHER REPORTS NOW THAT RUSSIAN HELICOPTER WAS SHOT DOWN IN RESCUE OPERATION – CREW REPORTED KILLED – NO OFFICIAL CONFIRMATION YET
Te rog nu mai zbiera cu caps lock…
Am dat copy-paste…scuze.
Bag seama ca tot asa faceai si in clasa V-a cand copiai de la vecinu’ de banca…
Nu inteleg, cu ce ti-am gresit?
sa calmam putin jocul !
Cica imagini cu elicopterele de salvare:
http://video.zaman.com.tr/rus-helikopterleri-pilotlari-ariyor_VVIIE081.html
Ce urla neanderthalii aia, zici ca l-au vazut pe profet insusi! 🙂
http://www.timesnewroman.ro/life-death/10-lucruri-despre-avionul-rusesc-doborat-de-turci
Mandruta si nea nelu sunt tari 🙂 …
Smecheri turcii astia :)).De ce nu au incercat asta cu un Su-30 sau un Su-34 ???
Same result. Cu un AIM120 nu prea e de joaca, si daca erau doua F16 asta inseamna macar 4 rachete. Rusnacii sunt prosti de nu au pus si un container de bruiaj pe Su24?
Nu ajuta cu mare lucru…dar tot mai smecher ar fi fost daca era un Su-30 =))
Pai daca erau Su30 sau Su34 innebuneau postacii mujici 🙂 …
Sa nu fi fost Doamne fereste un super-invizibil ca in Serbia. :))
Si ala tot un fel de Su-24…nu degeaba au avut aceeasi soarta 🙂
Mda….Probabil ca Turkish Airlines va avea cat de curand interdictie de survol pe spatiul aerian rusesc si pe buna dreptate. Trebuie sa gandesti de 2 ori atunci cand dobori un avion. Amintiti-va cum stateau turcii spectatori cand ISIS macelareau civilii in Kobane, iar Peshmega erau opriti sa treaca granita in apararea kurzilor aflati sub asediu. Turcia are o agenda dubla si parca nu ma simt ca roman ok intr-o alianta care sprijina indirect ISIS.
Pai sa aiba agenda dubla ca nu mai pupa mizeriile lui erdogan admiterea in UE …. Si cat timp sunt cu agendele lor duble stau in afara UE-ului aka respiram mai bine si ii tinem dupa gard…
Oricum nu ar fi intrat
articolul 5, se tot vorbeste de el. fara sa ma documentez, inteleg ca articolul 5 se refera la o AGRESIUNE asupra oricarui membru NATO. or incalcarea spatiului aerian nu cred ca poate fi catalogata astfel. avionul ala nu a bombardat sau atacat tinte de pe teritoriul Turciei… Erdogan a comis o idiotenie, si cred ca lucrul asta o sa indeparteze si mai mult Turcia de NATO. posibil ca treaba asta sa fie in avantajul nostru, nu cred ca hamericanii au nevoie de parteneri dusi cu pluta in coasta lui ivan; om trai si-om vedea
Nu cred asta. Pentru NATO ar fi o pierdere strategica imensa indepartarea Turciei
Unchiul meu a fost pilot pe MIG 15 si 17 iar taica-miu pana sa se faca inginer a lucrat ca subofiter tehnic de aviatie. Intre piloti va exista intotdeauna o solidaritate si un anumit respect reciproc. Sa dai jos un avion inferior, stiind cu siguranta ca nu prezinta o amenintare la adresa tarii tale implica o anumita doza de fanatism si ura …ori din partea pilotului de la mansa, ori din partea comandantilor. Nu gasesc o astfel de chestiune in interesul NATO…sau al pacii in regiune….cred ca turcii au mai multe explicatii de dat..
Pilotii au executat ordine. Nu fac ei aprecieri in carlinga. Asta e treaba ofiterilor ce ii coordoneaza de la sol.
” http://www.reportervirtual.ro/2015/11/foto-document-armata-turca-da-in-vileag-minciuna-militarilor-rusi.html „. Imaginea arata traseul avionului SU-24 pe teritoriul turc.
Bre, sunt de acord cu George…ala care a dat ordinul sa doboare avionul nu este in toate mintile! Un Su-24 nu reprezenta o amenintare pentru Turcia, trimiteau F-16 si il escortau afara…nu trebuie sa ai doar sange in instalatie sa apesi pe buton si dupa sa zici „ce smecher sunt, le-am doborat avionul rusilor”, trebuie sa ai si minte sa te gandesti la consecinte.
Su-ul ala nu reprezenta o amenintare pentru securitatea turciei…era doar o sicana, cum se intampla si in Romani, si in Marea Britanie, si in Suedia, si peste tot…numai ca restul au minte sa nu le doboare avioanele rusilor, pentru ca pur si simplu nu ai nimic de castigat din a face asta…
At the request of Turkey, the North Atlantic Council will hold an extraordinary meeting at 17.00 (Brussels time). The aim of this extraordinary NAC meeting is for Turkey to inform allies about the downing of a Russian airplane. Nato is monitoring the situation closely. We are in close contact with Turkish authorities.
It pointed out that the meeting would not fall under the article 4 of the Washington treaty under which Nato member discuss a threat to territorial integrity, political indendence or security. A spokesaman said: “The fact that this is not an Article 4 meeting but purely one for information, suggests that Turkey and Nato want to make sure this does not escalate out of control.”
Eu inteleg ca e articolul 4 si ca nu se intrunesc pe baza lui 🙂 …
Ii este frica Sultanului? Nu mai are cohones? De ce nu a intrebat NATO inainte sa doboare avionul? Din cauza la un prost, si daca rusii merg pe orgaliu, uite asa se poate tranforma Pamantul intr-un desert radioactiv….. Erdogan trebuie dat jos de la putere neaparat! E un mare cretin!
da, ARTICOLUL 4
Partile vor avea consultari comune ori de câte ori vreuna dintre ele va considera
ca este ameninata integritatea teritoriala, independenta politica sau securitatea
vreuneia dintre Parti.
Pai asta e ideea. Nu se intrunesc pe baza articolului 4. Se intrunesc pentru lamuriri ceea ce e diferit de intrunirea sub umbrela articolului 4…
da, o chestie oficiala ar duce la o usoara escaladare, ceea ce sper ca nu se doreste… eu doar fusesem curios ce e cu art. 4, si am zis sa-l copiez aici, poate sunt si altii curiosi 🙂
Ciudat ce spun turcii: cica l-au somat timp de cinci minute de zece ori, pai in cinci minute un Suhoi 24 poate strabate o distanta destul de mare, asadar ori Suhoiul era adanc patruns in teritoriul otoman, ori turcii mint.
Chiar daca acceptam ipoteza conform careia otomanii au inceput cu somatiile din timp, tot nu cade, plus ca aparatul rusesc s-a prabusit in Siria.
Careva minte aici.
Avionul a picat la 1 km in teritoriul Siriei…deci ori avionul a fost doborat in siria, ori avionul se intorcea din turcia catre teritoriul sirian…in ambele scenarii turcia a gresit! Daca il vedeai ca se intoarce in siria de ce l-ai mai doborat? Si daca l-ai doborat in teritoriul sirian, ce drept aveai sa faci asta?
Cat nu imi sunt mie de simpatici rusii, turcii chiar au gresit la faza asta!
Rusii sustin ca Su-24 a fost lovit la 1km de frontiera, in spatiul aerian sirian (ceea ce imi intareste opinia ca a venit din cel turcesc) si s-a prabusit la 4 km de frontiera.
Din nou, daca se intorcea din spatiul turcesc inseamna ca a raspuns la somatii si ca nu reprezenta un pericol.
Eu nu am sustinut ca reprezenta un pericol pentru Turcia, dar era periculos pentru militiile turkmene din zona.
Su-24 nu a raspuns la somatii, a trecut pur si simplu peste un colt de teritoriu turcesc.
Turcii au asteptat asta, ca altfel nu imi explic de ce au luat decizia doboririi. Probabil racheta a fost lansata cat Su-24 era inca in spatiul turcesc.
@Tzupy. pai aici poate fi o problema, legal vorbind racheta ar trebui sa-l loveasca deasupra spatiului aerian turcesc, daca l-a atins in Siria e taraboi mare.
O explicatie la reactia turcilor ar fi ca Fancerul era in misiune de recunoastere, putin probabil insa.
Pai daca avionul s-a prabusit in Siria asta nu inseamna ca era necontrolabil cand a fost lovit deasupra Turciei.A fost lovit deasupra Turciei si pilotii au incercat sa ajunga deasupra Siriei si odata cam-compas pe directia Siria a ajuns ca proiectilul in Siria…De mintit mint amandoi dar cred ca Turcii mint mai putin…
Tot nu explica problema: daca zbura spre Siria inseamna ca se conforma somatiilor. La ce dracu au mai tras? Plus ca suna de parca s-ar fi grabit sa traga…Ce dracu, nu trebuie sa ai IQ stelar sa intelegi cam ce declansezi daca dobori un avion rusesc in contextul dat. Cineva minte. Sunt curioas daca se confirma faza cu omoratul pilotilor in timp ce erau in aer.
@George GMT, probabil somatiile au inceput cu ceva timp inainte. Turcii au vazut pe radar cursul avionului si l-au avertizat ca se indreapta spre o portiune a spatiului turc. Au mai incalcat spatiul aerian turc in ultimele saptamani si turcii i-au tot rugat cu frumosul sa se potoleasca.
Rusii se comporta iresponsabil de ani buni si acum si-au gasit un nebun pe masura lor. Japonia, UK, Finlanda, Suedia, Norvegia, Spania, Tarile Baltice (si chiar Bulgaria si Romania in oarecare masura) sunt doar cateva din tarile care nu le-au facut nimic rusilor (nu aduc in discutie US sau Ucraina sau altele de genul cu care sa spunem ca au cate ceva de impartit) si cu care rusii s-au purtat in mod repetat ca niste marlani, cu simulari de atac, incalcari ale spatiului aerian, „testari” ale reactiei, samd. Aceste tari au avut cheltuieli de milioane si milioane de eur pt. diverse alarme, plati pt. servcii de politie aeriana, samd.
Acum…ce-au cautat au gasit, Rusia nu se afla intr-o pozitie f usoara si s-ar putea sa trebuiasca sa inghita chifteaua:
– daca ia masuri economice sau militare limitate contra Turciei, turcii s-au putea sa le inchida Bosforul si excursia in Siria ar putea deveni exorbinta pe rute alternative
– daca ia masuri mai ample, s-ar putea sa se trezeasca cu NATO in cap
– chiar si daca nu face nimic, s-a stabilit un precedent. S-ar putea ca de acum avioanele rusesti sa nu se mai joace atat de nestingherite pe deasupra altora.
Putea sa fie mai simplu dar au ales sa le fie complicat. Nu cred ca soarta razboiului din Siria statea in fashia aia de la granita cu Turcia.
Ai dreptate, daca turcii inchid Bosforul, rusii nu vor putea aproviziona trupele deja existente in Siria.
Toata aviatia de transport ruseasca nu poate cara suficienta munitie si piese de schimb peste Iran si Irak, pe o perioada lunga.
Desi ma ingrijoreaza inidentul asta, poate ca rusii vor fi mai retinuti in actiunile lor fata de alte state, inclusiv Romania.
@Gogu. Bre iarta-ma dar eu cred ca „aponia, UK, Finlanda, Suedia, Norvegia, Spania, Tarile Baltice (si chiar Bulgaria si Romania” sunt tari mult mai de luat in seama astazi decat Turcia lui Erdogan. Si nici una dintre ele nu a doborat vreun avion rusesc.
Adica, eu as fi de acord cu doborarea, dar nu am deloc incredere in Erdogan. Ala ar fi in stare sa dea jos un avion rusesc doar ca sa se dea important.
@george, tarile mai sus insirate de mine fac parte din randul „lumii civilizate”, a gentleman-ilor ca sa zic asa, democratii stabile, fara mare lucru de demonstrat, concursuri de facut pishu la distanta, samd. Ba chiar in unele cazuri au fost genul pensionarului neputincios in fatza derbedeului din cartier. Genul care zambeste jenat cand un golan il maimutareste pe la spate. Batranica englezoaica (a.k.a Regina Marilor in alte vremuri) chiar zilele astea ii roaga pe franzuji sa le imprumute un avion ASW sa caute un submarin rusesc prin apele Scotiei.
Cu turcii lui Erdogan pur si simplu rusii si-au gasit niste nebuni pe masura. Derbedeul cartierului s-a intalnit cu alt baietash de cartier. Poate turcii chiar au vrut sa arate ca nu face nimeni pipi pe fashiutza lor de teren. Putea sa aibe si 500m latime, au trecut pe deasupra i-a executat si cu asta basta. La urma urmei tot ii rugasera pe rusi de cateva saptamani sa se linisteasca.
Acum, rusii au gasit ce-au cautat. Sahistic vbind Putin are acum o mutare grea:
– daca incearca sa faca se baga in rahat mai tare pe plan extern si militar.
– daca nu face mai nimic intra in rahat acasa ca de vreo 3-4 ani tot se chinuie sa umfle orezul in concetateni. Si aia nu cred ca au chef sa fie dezamagiti.
BTW…deja ucrainenii au prins curaj si promit acelasi tratament avioanelor rusesti cu chef de excursii. Sa vedem daca-i tine. Precedentul a fost creat.
Si se pare c-au ramas si fara un elicopter rusii astazi. Nu ma bucur pt. ei si sunt curios cum o sa gestioneze treaba asta. Deocamdata tin batista pe tzambal, de elicopter nu zice nimic.
Daca se urmareste imaginea radar e clar ca SU-24 traversa o fisie ingusta , un , colt din marginea granitei Turciei.L-au somat probabil inainte de intrare si pe timpul traversarii fisiei si l-au doborit inainte de a iesi spre est.Si-a mai continuat traiectoria , din inertie inca 1km , dupa iesirea din spatiul aerian al Turciei.
Probabil ca Turcii au ceva de ascuns exact pe acea fâșie, asta poate fi un motiv pentru doborâre…
bre dar nu vad eu bine sau rusul a trecut de 2 ori peste tarlaua turca? https://pbs.twimg.com/media/CUkdnCuW4AAxX9L.png
din harta reiese ca a fost o violare repetata. e un cacatel de limba de pamant turcesc, pe mai mult pamant sirian. rusu pare ca avea treaba in partea stanga a limbii aleia de pamant si a abordat dinspre est. a trecut o data sa vada terenul, cerc, si probabil venea a doua oara sa lase si incarcatura.
probabil ca avertismentele au inceput sa vina cat timp el facea prima tura. si turcu i-a zis: nu mai fa si a doua tura. si rusu pare ca nu a ascultat.
cretin rezultat. cretin pt toata lumea. curiozitatea mea este mai mult catre un pilot care ar putea sa-mi spuna daca era suficient spatiu aerian cat sa poti rula operatii militare in locul ala. e practic acolo un colt. 2-3 localitati incadrate de doua laturi turcesti. trebuie sa ai loc sa intorci undeva. nu poti sa intorci pe loc.
NATO,de ce NATO? Tu trebuia sa fi binele.Sa faci asta dupa ce sa intamplat la Paris si dupa ce se intampla in Belgia,Londra si Madrid in trecut.
Acuma nu mai cred ca avionul rusesc cu turisti a fost doborat de ISIS.
Traiesc zile in care NATO [sa zicem o parte din el] sprijina cei mai crunti teroristi pe care ia vazut umanitatea.Presedintele frantei a spus ca atacul de la Paris a fost un atac impotriva umanitatii.Ca o concluzie, unii membri NATO sprijina atacuri teroriste impotriva umanitatii.
„Tu trebuia sa fi binele”
No…I…am your Father!
Tu esti tot ALPHA sau un troll separat? Sper ca o faci pe maruntis, pe cateva eugenii… ca daca esti ultimul bou din tara asta care e rusofil din „principii” esti de rasul curcilor din Teleorman… Cum ba sa ai vecin cel mai mare ucigas din istorie (Rusia stalinista), cea care ti-a sfartecat tara (Rusia tarista), care a uneltit la distrugerea statului tau national unit din primele lui zile de existenta si i-au furat tezaurul (Rusia leninista) care au impiedicat Unirea in 90-91 prin marionetele puse la Bucuresti (Ilici si Rusia gorbaciovista) si sa ii pupi in fund azi pe urmasii KGB de la conducere?? E vreun vecin al Rusiei care a ramas neatins, neviolat, neciopartit in ultimii 250 de ani de istorie a Rusiei???????????
Marea Neagra! 😀
hai ca esti diliu !
Chiar daca rusii nu sunt nici pe departe cei mai buni prieteni ai nostrii, eu nu pot sa iau partea celor care se bucura ca le-au facut-o turcii rusilor… Si eu cred ca cel care a dat ok-ul pt doborare nu este in toate mintile… chiar si in conditiile in care atat eu cat si altii din ce am vazut pe acest forum, sau alte medii online, ii suspecteaza de ceva vreme pe turci de un partizanat cu statul islamic ( in sensul ca le serveste la propria agenda ). Nu pot sa nu remarc ca excaladarea disputei dintre vest si rusi are loc tocami cand erau ceva sanse sa se faca un fel de coalitie sub egida ONU care sa lupte in zona… coalitia asta pe care francezii se zbateau sa o inchege, cred ca este aruncat acum la cos. Turcii isi vad probabil de treaba, bombardeza kurzii din irak, acum dau avioane rusesti jos ( sa fim seriosi ca nu cred cas e temeau ca le scapa aia o bomba in cap) . Si cred ca din pacate, rusia o sa se simta foratata sa riposteze. Probabil indirect…ca direct ar fi cu pierderi prea mari de ambele parti…insa cu victoria certa a rusilor. Cat timp americanii nu se baga, turcia este o friptura pt rusi, una mai atoasa dar tot o friptura, chiar daca au una din cele mai puternice armate NATO.
P.S. Cine zice acum ca daca rusii le da cu bombardeaua in cap turcilor, o sa sara tot NATO in aparare…cred ca se insala. Europa este paralizata de posibile acte de terorism, ce sa mai lupte si cu rusii???..sa fim seriosi.
Am uitat sa mai zic ca din pacate nici nu mai poti sa fi sigur ca ce zic rusii este minciuna si ce zic turcii si aliatii NATO este adevarul gol golut… traim vremuri nasoale rau…
Rusia daca vrea sa se razbune incepe sa ii finanteze si sa ii inarmeze pe kurzi…sunt curios cum s-ar descurca erdogan cu o cecenie a lui.
Toate actiunile rusilor din ultimii ani, toate provocarile (spatiu aerian baltic, bulgaresc, turcesc, englez, canadian, Kurile, Crimeea, Donbass..) sunt bazate pe faptul ca nimeni nu are curaj sa raspunda, ca ne e FRICA de ei. Naa ca si-au gasit nasul, si stai linistit, SUA&NATO se baga pt Turcia…..
Daca un avion leton (daca ar avea:)) ar intra 2 km deasupra TERITORIULUI RUSESC ce crezi ca i s-ar intampla???????????????
S-au bazat pe procedurile internationale! Nu s-au bazat pe faptul ca nimeni nu are curajul sa traga! Si faptul ca avionul a cazut in spatiul Siriei inseamna ca ori se intorcea, ceea ce inseamna ca a raspuns la somatie si nu mai exista motiv de tragere, ori se afla in spatiul siriei si………
Ce inseamna pentru tine „sa raspunzi la somatie”? Ca pentru mine nu inseamna doar sa schimbi traiectoria de zbor, ci si sa confirmi ca o faci cu scopul de a parasi spatiul aerian.
@Mihai
Faptul ca avionul rus a cazut in Siria nu inseamna decat ca intrau in spatiul aerian al Turciei de la est la vest, sau de la vest la est (granita Turciei nu e linie dreapta acolo):
http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/06EE/production/_86847710_4244121f-6f25-419b-a113-d94603724eeb.jpg
au trecut peste bucla aia de teritoriu TURCESC de 2 km latime desi fusesera avertizati cu 15 km inainte sa nu o faca!!!! E ilegal si e o sfidare! Si nu era prima oara sa aibe vreun fel d ecircumstante!!
http://www.rufon.org/forum/noua-ordine-mondiala-%28nomnwo%29/statul-islamic-un-nou-jucator-pe-piata-mondiala/msg94983/#msg94983
Decizia de a doborî avionul rusesc a fost politică, de la cel mai înalt nivel. Rușii cum au obiceiul, nu rămân datori. Turcia va pierde, mai mult. Jumătate din producția legumicolă și de fructe mergea în Rusia după embargoul cu U.E. Valoarea schimburilor depășea câteva miliarde de euro. In plus, rușii prin intermediari (Siria de exemplu) va finanța și înarma și mai mult pe kurzi. Rusia va susține la ONU înființarea unui stat kurd în regiunile cu populație kurdă din Irak, Siria și Turcia. Războiul rece se încălzește!
Atentie de ce spune Phil Mud la CNN „Daca Turcia spera ca noi americanii o sa-i sprijinim daca Rusia se hotaraste sa-i loveasca,atunci o sa aiba mari si neplacute surprize”.
Si eu, pe forumul RumaniaMilitary spun ca se baga. Diferenta? De mine a mai auzit cate cineva inainte de afirmatia asta, chiar daca sunt putini.
Salutare…ca tot se certau pe zona de excludere aeriana..eu cred ca devine defacto acum… oricum ar fi este de rau pentru toti… si daca au mai futat si fofeaza trimisa dupa cadavre e de rau… cred ca baietii in GRU au si facut poze (de satelit sau drona)pe cine ce si cum sa matraseasca… idiotul care a apasat butonasul o sa primeasca un ardei de dinamita de 500 kg in ciorba pe terasa…(o sa il bage direct in cur, cu degete cu tot )…
O bomba peste șaorma, cu de toate
Il doare in dos pe Putin de pilotii rusi. Grija lui e sa nu piarda obraz in fata mujicilor. Si cel careva apasat pe buton, ar putea primi o medalie, ca si-a facut datoria.
Si se intalnesc reprezentantii NATO la Bruxelles. Imaginati-va ca sunteti si voi acolo in sala si ii auziti povestind. Chiar credeti ca francezii, nemtii sau italienii vor accepta sa isi trimita oamenii sa fie ucisi pentru turci? Sunteti naivi daca puteti crede asa ceva.
Opinia publica din vest l-ar frige imediat pe orice politician care ar semna un astfel de ordin. Turcii in acest moment ii au doar pe americani langa ei. Iar Obama credeti ca va semna un astfel de ordin? Turcii sunt mancati.
De asta nu decid civilii. Îți dai seama ce era?
Turcia are peste 3500 de tancuri, 240 de F-16, 47 de F-4 si 16 fregate si 13 submarine in general nemtesti bune..
nu e o chiftea suoara nici pt rusi…
Cam asta e strategia si propaganda sovietica. „NATO nu functioneaza, aia mari nu o sa lupte pentru voi, asa ca fundu sus si lasati la noi sa calarim la voi. From Russia with love” Asta pana le pica harburile si marele putinica ramane cu freza in soare.
Pentru postacii rusi sa o share-uiti si lu tatuca Putinica. Thumbs up for Turkey Airforce. They are the best NATO can offer right now. Rest of NATO are pusies without…. if thry are afraid to smack the russian bear right between the eyes.
Concluzie: sa ramana atatia rusi precati am botezat eu. Only God can judge the russians and i might add , their trolls. we have a mission to arrange that meeting.
12:53 GMT
Turkey backstabbed Russia by downing the Russian warplane and acted as accomplices of the terrorists, Russian President Vladimir Putin said.
The plane was hit by a Turkish warplane as it was travelling 1 km away from the Turkish border, Putin said. The plane posed no threat to Turkish national security, he stressed.
Putin said the plane was targeting terrorist targets in the Latakia province of Syria, many of whom came from Russia.
Russia noticed of the flow of oil from Syrian territory under the control of terrorists to Turkey, Putin said.
Apparently, IS now not only receives revenue from the smuggling of oil, but also has the protection of a nation’s military, Putin said. This may explain why the terrorist group is so bold in taking acts of terrorism across the world, he added.
The incident will have grave consequences for Russia’s relations with Turkey, Putin warned.
The fact that Turkey did not try to contact Russia in the wake of the incident and rushed to call a NATO meeting instead is worrisome, Putin said. It appears that Turkey want NATO to serve the interests of IS, he added.
Putin said Russia respects the regional interests of other nations, but warned the atrocity committed by Turkey would not go without an answer.
https://www.rt.com/news/323240-russia-turkey-warplane-downed
Le va fi greu turcilor sa se justifice in fata aliatilor!Erdogan va invata ca pacea este fragila si scumpa!Pana atuncii …se pare ca rusii vor reincalzii ciorba ucrainiana :,,Rusia va opri livrările de gaze naturale spre Ucraina și ar putea sista și livrările de cărbune”(digi24)
Daca rusii vor fi atat de idioti incat sa sisteze livrarile de carbuni din Dondas catre restul Ucrainei, ucrainenii isi vor lua carbuni din Polonia iar Rusia, dupa ce trebuie sa bage bani in Crimeea, va trebui sa suporte si costul de functionare a unui Donbass cu industria extractiva pe butuci.
Nu aveam noi surplus de carbune si gaze? Poate ma insel.
Gaze nu iar la carbune trebuie vazut care sunt preturile de livrare, daca sunt mai bune decat cele oferite de polonezi.
In locul ucrainenilor, daca rusii taie gazele si carbunii, as opri plata salariilor si pensiilor din zonele ocupate pentur ca nu am nicio garantie privind destinatia lor reala. Oricum a fost o prostie ca le-au platit pana acum.
Daca Rusia a invadat Donbass-ul sa-si asume si costurile de functionare a regiunii ocupate.
Avem si la gaze…
M-am exprimat gresit: gaze n-ar trebui sa le dam din rezervele sau din productia noastra. Dac-o fi vreun tranzit dinspre vest nicio problema.
Romania importa carbune si probabil va importa si mai mult, evident este mai scump decat il scoatem noi si probabil cam la acelasi pret cu ce am putea daca am redeschide o mina mai putin rentabilia ca cele care le exploatam acum dar asta ar insemna sa angajem romanii si nu rusi si unguri (importul a venit din Rusia via firme din Ungaria si Elventia).
„La trei ani de la încheierea contractului, ANAF susține ca Electrocentrale Deva a plătit pentru cărbunele importat cu 20 de euro/tonă mai mult decât pentru cărbunele din Valea Jiului.”
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Justitie/DNA+importuri+carbune+Complexul+Energetic+Hunedoara
Si polonia le va da de gratis carbuni si gaz la prietenii ucrainieni?in decembrie ucraina trebuie sa inceapa rambursarea celor 3 miliarde rusilor in caz contrar risca default!cum toata europa e ingropata in datorii nu prea se va face exceptii de la reguli de dragul ucrainei(apropo azi si in grecia ,o alta tara infundata in datorii a avut loc un atentat cu bomba)
Turkish PM
„We want the international community to know that we are ready for any kind of sacrifice when the security and life of our citizens and our border security are concerned. The downing of a jet that had violated Turkish airspace today has to be seen in this context as well.
We do not adopt an approach that impeaches on the sovereignty of any country. But the world needs to know that it is our international right and our national duty to take measures against anybody who violates our borders on the land and in the air, in spite of our many warnings.”
Da’ cum ramane cu atrocitatea de a dobori un avion civil musiu putin?
Subscriu
1. Cineva trebuia sa le traga una rusilor peste bot…. Lor le-a incalcat cineva spatiul aerian. Au ridicat avioane de la sol pt escorta? Si atunci ei dc se joaca de-a gigi duru? Erdogan a avut in cap asta din octombrie de la precedentele incalcari. Le-a bagat pumnul in gura cum s-ar zice rusilor…
2. Da, rusii o sa sustina kurzii… Ei si? Nu au ce sa le faca turcilor…
3. In consiliul ONU cu drept de veto nu sunt numai rusii
4. Bosforul inseamna pt rusi mult mai mult decat un su-24
Rusii inghit galusca, relatiile intre Rusia si Turcia clar, se racesc. Eu unul cred ca e mai bine asa. Prea si-au luat-o in cap rusii in ultimul timp…. Iar erdogan si Turcia…. Ei bine tot mai bine sa-i stiu de partea nato si in conflict cu Rusia decat in relatii bune, cordiale cu achimburi de vizite la nivel inalt :))
@ Nevers – Ce tot aveti voi cu inchiderea Bosforului,cind aceasta strimtoare este libera pentru toate statele riverane la Marea Neagra ?
@Xanadu – Este libera atata timp cat Turcia o lasa libera , daca Rusia maraie la turci , atunci turcii pot sa le inchida stramtoarea (stramtoarea e in apele turcesti).
Cei de la Digi zic ca unul dintre piloti a fost impuscat in aer de rebeli si e mort.
Clipul mi se pare veridic deoarece vad steagul Fortelor Aeriene Ruse pe mana stanga a pilotului:
https://www.youtube.com/watch?v=9Hifm634P0g
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Flag_of_the_Air_Force_of_the_Russian_Federation.svg
o chestie pe care nu o pricep: din imaginea publicata par sa fi existat 2 treceri peste teritoriului turc? aparent de 2 avioane diferite? ce altceva poate fi a doua linie rosie?
a si se pare ca putin accepta tacit faptul ca su-ul a trecut prin spatiul aerian al turciei. (a fost lovit la 1 km de granita – racheta aia nu loveste instantaneu – si s-a prabusit la 4)
Pai se pare ca au fost doua avioane rusesti care au strabatut teritoriul turcesc dar numai unul a fost lovit.” UPDATE: Ankara spune că două avioane s-au apropiat de granița cu Turcia și au fost avertizate în mod repetat, înainte ca unul dintre ele să fie doborât.” sursa realitatea.net.
Problema este reactia Rusiei, care Rusie vionvata sau nu, trebuie sa actioneze intr-un fel astfel se duce dracului, basca ca si in fata poporului rus Putin trebuie sa faca ceva si ceva pe care rusii sa-l perceapa ca fiind o palma data Turciei.
Chestile mai subtile: sprijinirea kurzilor, sanctiuni economice si un razboi pe taramul umbrelor va fi, dar Rusia trebuie sa faca ceva vizibil pentru piata interna.
De exemplu ar putea sa loveasca 22-urile noastre ca sa nu mai aruncam bani sa punem pe ele Sea Sparrow si Exocet sau mai stiu eu ce cacaturi vintage.
Ochi pentru ochi…
Poate le dau kurzilor ceva cu care sa dea jos niste F-uri turcesti.
La asta ma gandeam si eu dar asta e o chestie subtila. Ce va face oare Putin ca sa isi pastreze imaginea de demi-god salvator al natiei, spaima teroristilor pe langa declaratii dure?
SI CE prilej mai bun sa ai pt a trimite masiv trupe n Syria decat asta? Totul in uralele celovecilor care pana acum erau extrem de reticenti!..visele umede ale kurzilor se vor reflecta de acum in realitate iar cretinul de erdogan se va trezi din visul neootoman intr un cosmar oribil…toata constructia turcieimoderne a lui kemal a fost facuta praf de acest cretin d erdogan…
Cat timp Putin a zis ca nu va trimite trupe in Siria atunci nu va trimite. Nu e atat de prost. Singurul raspuns va fi inarmarea masiva a kurzilor si maxim niste voluntari (?) rusnaci sa ii ajute pe kurzi.
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Stiri/Siria+Elicopter+rus+nevoit+sa+aterizeze+de+urgenta+in+nordul+tar
Nu e ziua Ivanilor astazi, sigur.
Unii ziceau chiar ca ar fi fost doborat de-a dreptul. Multa confuzie… Oricum, nu cred ca era vorba de Kamovul din poza de la Digi, ci probabil un mil. Rusii au un avantaj cu tancurile lor zburatoare, dar nu stiu daca e suficient.
Vorbesc babele-n sat ca ar fi fost lovit de un proiectil anti-tank. Nu cred ca exista elicopter capabil sa inghita o asemenea galusca.
Cred ca incurca stirile , stiu ca o echipa RT a fost lovita cu un proiectil anti-tank la granita turciei. Nici o victima.
A fost distrus de o racheta antitanc americana(cred ca Tow) in timp ce stationa pe un varf de deal, intr-o portiune despadurita. cred ca erau aterizati sa-i caute pe pilotii de pe Su 24! 🙂 Cred ca tare se va enerva Putinei de acum incolo!
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Stiri/Siria+Elicopter+rus+nevoit+sa+aterizeze+de+urgenta+in+nordul+tar
Este foarte important ca turcii sa aibe dovezi clare ale incalcarii spatiului…, daca au dat avionul jos si aia erau undeva in zona granitei…o sa lase loc la discutii suficiente cat sa nu poata sa fie sprijiniti neconditionat. Probabil o sa aflam mai multe in orele urmatoare… Daca cumva nu au dovada clara, rusii or sa profite la maxim, cel putin din punct de vedere mediatic.
Situatia este dificila pt ca avem in conflic doi lideri cu profiluri agresive, rusul dornic de reafirmarea puterii rusesti si turcul de cea a vechiului imperiu otoman… nici unul nu o sa vrea sa piarda puncte ( nici macar de imagine).
P.S.
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Europa/Ginere+presedinte+Erdogan+noul+ministru+al+Energiei
Ei , se pare ca rusii incep sa simta gustul razboiului in gura .Probabil s-au gandit ca o sa defileze prin Siria si toti se vor da in laturi ca ei sa faca ce vor pe acolo .Turcaletii le-au dobarat un avion , se pare ca si un elicopter a fost avariat , o masina cu ziaristi rusi a incasat-o rau de tot si se pare ca aia nu se simt prea bine. Acu sa vedem cum va raspunte taica Putin . Chestia este ca se impute rau treaba si nu se stie care cu care se mai lupta pe acolo . Nea’ Hollande e in vizita in US of A incercand sa-l convinga pe Obama sa treaca la lucruri mai serioase . Acu’ sa vedem cum va decurge treaba dupa incidentul asta si daca Putin nu-I va zice pas lui Hollande cu care trebuie sa se intalneasca zilele astea . O colaborare mai serioasa intre NATO si Rusia acum nu cred ca mai este posibila in Siria
Singura treaba sigura aici este ca turcaletii au big cojones si le-au tras-o peste bot la rusnaci. Cum se va termina treaba asta vom vedea . Sper ca Putin nu o sa se apuce sa bombardeze vreun orasel turcesc de granita ca treaba o sa sara in aer de tot .
Doborarea rusilor nu este intamplatoare, ea reprezinta un mesaj al turcilor catre ivani. Avand in vedere ca rusii stiu care este pozitia turcilor fata de razboiul din Siria si se cam opune pozitiei rusnacilor, sa treci cu Suhoiul de zeci de ori peste bucata aia din teritoriul turcesc nu poate fi decat o sfidare, un mesaj ca „noi rusii suntem aici sa-l sprijinim pe Assad si ne doare-n cot de voi si va mai si violam…aerian.” Ei bine, doborarea Suhoiului este raspunsul turcilor la atitudinea lui ivan, un raspuns ferm, demn de o tara puternica.
Unii spun ca Suhoiul nu reprezenta o amenintare directa si probabil asa e, insa in situatia in care suhoiul isi face poteca prin curtea ta si trece de zeci de ori, poate sute de ori pe acolo, ba mai mult te mai si incadreaza sfidator(Su-30, mai acu o luna) atunci mi se pare ca raspunsul turcilor este pe masura, ba chiar puteau sa faca mai mult. Si repet, suhoiul ala nu a trecut azi o data si peste o luna iar, ivanii aveau drum regulat prin spatiul aerian turcesc in mod voit, nu rataciri ci agresiuni.
Ok, poate asa este, ciudat insa cum turcii n-au avut tupeul sa se ia de un Su 30SM ci l-au luat la bataie pe „prostul clasei” un amarat de bombardier Su 24, lent, greu manevrabil si fara nici o arma in fata unui F 16. Asta da curaj! 🙂 😉
Aici nu este importanta componenta fizica a raspunsului, ca a fost F-16 vs Su-24, ci mesajul transmis, care intr-adevar necesita mult curaj si sange rece. Ca a fost sa fie Su-24 e irelevant, important este ca turcii au facut un statement, in caz de nevoie ei se bat cu rusii. Si nici macar nu-i vorba de 3 km de teritoriu incalcati, este vorba de zona, de regiune, turcii maraie ca rusii nu au ce cauta acolo.
Urmarile actului turcesc vor fi probabil ca rusii isi vor zbura suhoaiele ceva mai departe de granita turceasca, insotite de aviatia de vanatoare, sper cu mai mult respect fata de turci si mai putin sfidatori.
Raspunsul turcilor la agresiunea rusa a dat un raspuns intregii lumi si mie implicit la intrebarea: oare chiar tuturor le e frica de ivani? se pare ca cel putin turcilor nu le este…
Chiar a fi vrut sa vaz un meci AIM120 vs. Su30SM…Si cred ca Su-urile pierdeau rau de tot …
Sursa – theguardian:
It’s a tough day for Moscow. The Syrian Observatory for Human Rights reports that Syrian fighters destroyed a Russian helicopter with a missile, shortly after they forced it to make an emergency landing in a nearby government-held area in Syria’s Latakia province.
A Syrian insurgent group, which receives US Tow missiles, said its fighters hit the helicopter with an anti-tank missile while it was in the air and put out a video showing the helicopter being blown up after one of its fighters struck it with another missile.
Rami Abdulrahman from the Observatory said at least 10 people were on the helicopter when it was hit but they were all evacuated when it landed and before the missile destroyed it.
E pe liveleak un filmulet cu un elicopter distrus la sol cu TOW. Cica ala care s-a dus sa salveze pilotii.
Anume: http://www.liveleak.com/view?i=27a_1448375727
Si putin editat:
https://www.youtube.com/watch?v=IschF-ihjS0
http://www.biziday.ro/2015/11/24/incidentul-din-siria-si-semnificatiile-sale/
Este profetit ca Rusia va rade de pe fata pamantului Turcia, se pare ca acesta este inceputul! Turcii si-au semnat certificatul de deces oficial!
daca se va intampla asta rusii vor fi rasi de pa fata pamantului la randul lor. Nu-ti imagina ca vreo tara care detine atomica nu va actiona imediat ce acest lucru se va intampla. Nu va exista tara rasa de pe suprafata pamantului, fara un raspuns identic la adresa ei, nu exista bomba atomica de avertisment sau de precautie, fara sa porneasca adevaratele artificii.
Si aia care vor rade Rusia cam ce vor pati ?
o parte dintre ei, cam ce pateste rusia,o alta parte nu vor pati nimic, tintele rusiei sunt prea multe si prea distantate ca sa le poata atinge pe toate iar rusia e singura.
Treaba cu bomba nucleara sta cam asa….cel ce lanseaza primul, moare ultimul! 🙂
Paul, esti genul care da click pe mesaje de tipul „esti al 999999-lea vizitator, ai castigat un iPhone”, este?
Oare la locul prabusirii se pot gasi ramasite care sa faca diferenta dintre un Su-24 de bombardament si Su-24MR de recunoastere?
Se pare ca turci au tras sarpele cu colopotei: AIM-9 sidewinder.
Turcii mananca rahat. Avionu a fost poate in Turcia o perioada, pe granita pe acolo, da-l asteptau sa-l dea jos.
E un act premeditat cu americanii as zice, nu tragi asha aiurea dupa un avion care stii ce face si stii clar ca nu prezinta pericol pentru tine…
NATO sucks
Esti un prost , nu au ce sa premediteze, la granita e patrula aeriana non-stop , turcii i-au avertizat sa nu intre , au trimis f-16-urile , au asteptat sa intre in spatiul aerian turc si l-au doborat. Cu asta basta.
You suck!
As vrea sa fii in fata mea. Cam la un metru asha.
Potoliti-va sau stati pe bara amandoi.
e vorba de doua avioane, unul dintre ele a facut cale intoarsa, in timp ce pilotul avionului lovit astazi, a continuat sa face ce vrea el:
http://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-34908469
In a letter to the UN security council and Secretary General Ban Ki-moon, Turkey’s UN ambassador Halit Cevik said two planes approached Turkish airspace on Tuesday morning.
He said they were warned 10 times in five minutes to change direction.
„Following the violation, plane one left Turkish national airspace. Plane two was fired at while in Turkish national airspace by Turkish F-16s performing air combat patrolling in the area,” Mr Cevik wrote in a letter, Reuters reports.
„Plane two crashed onto the Syria side of the Turkish-Syrian border,” he said.
https://www.youtube.com/watch?v=2vxxQOTCN18 – Rusii au o zi foarte proasta azi . Elicopter aflat in misiune de salvare distrus de racheta anti-tanc. Foarte bine facut video-ul.
Yep….ai vazut eticheta de pe TOW?!:)
Da :)) . Faza e ca poti cumpara cam orice de pe Black Market atat timp cat ai bani. Ei doar au ales ce era mai bun :)).
cati servanti recomanda producatorul ca ala singur se descurca de minune?
Este clar ca lucrurile pot evolua in sensul escaladarii situatiei din zona,turcii au reactionat mai mult decat era nevoie dupa toate regurile curtoaziei internationale, chiar si daca tocmai isi schimbase ei ROE, si chiar dara rusnacii le au violat fasia aia de teritoriu. Nu le a luat boii de la caruta totusi.
Proportia dintre risc si amenintare nu cred eu ca justifica doborarea avionului.
Partea nasoala cu adevarat este ca Plutin trebuie sa reactioneze cumva si trebuie sa faca ceva dur de dragul mandriei sale deosebite si de dragul pastrarii popularitatii in Russia conjunctural cu sit din Crimeea si Donetzk.
UIE o sa dea din gura cel mai probabil si atat desi acum ar fi un moment sa se hotarasca in sfarsit ce vor sa faca in Sirya pana la urma, rupem pisica in doua si killarim talibanii sau …mai negociem!!!
Un link interesant:
http://adevarul.ro/international/in-lume/un-avion-turc-tip-f-16-doboara-avion-razboi-frontiera-siria-1_5654204f7d919ed50e864420/index.html
incepem sa plangem prea mult pe umarul rusilor.
Daca eram noi in locul turcilor? Putea sa ajunga rusul pana la Bucuresti si tot nu trageam vreo racheta, nu-i asa? In fine, vom vedea in zilele urmatoare cine a avut dreptate, in functie de detaliile care mai apar, sau nu.
O, da, uraaaaa, turcii -politicienii turci- au coaie , au coaie asa de mari ca au trebuit sa renunte la cap din cauza greutatii excesive a numitelor organe, oricum de ceva timp la ei era doar obiect de decor. Uraaaa, bun venit WWIII, nu conteaza daca ACUM se vor mai linisti apele, nu conteaza daca americanii ar fi sugerat Turciei sa dea ceva „dulce” Rusiei, conteaza doar sa pasim triumfal pe calea cea dreapta si pas cu pas s-o punem de o apocalipsa.
turcafletilor li se facu de recensamant….? al mortilor de la ai..sa vezi atentate kurde ..de parisul o sa para o petarda in baie….
Ai dovezi ca SUA ar fi „sugerat Turciei sa dea ceva dulce Rusiei”? Sau sunt simple banuieli?
Nu, dar posibilitatea exista, poate americanii au vrut sa transmita un mesaj rusilor prin proxy.
suntem de belea cu apocalipsele,trimiterile la biblie si arsenie boca.cred ca am trecut de cateva zeci de apocalipse prevestite pana cum …
Mai, draga, mai, nu e vorba de vreo apocalipsa religioasa ci de una facuta de oameni, deci cit se poate de reala. A, da, data viitoare cind mai cumperi ironii la kilogram de la supermarket poate ar trebui sa te orientezi spre ceva de calitate
numai plange atat colegule,oricum mori…fi barbata.
ps.nu inceca sa fi mai interesant si spiritual decat esti.
Nu incerc nimic, it’s natural. – „fi barbata”, tot chestii ieftine cumperi, zau asa, ia si tu ceva mai bun, numai cu dincolo era mai ieftin, dincolo era mai ieftin, macar asa de aparente. Faptul ca toata lumea moare nu inseamna ca trebuie sa ne aruncam de pe bloc singuri.
putin plange la fel de sincer ca si la prabusirea avionului in egipt.lacrimi de crocodil,frectie la proteza…
sant tot felul de speculati !!!
acest avion a fost dobarat pt ca trebuia doborat indiferent de ce spun ambele parti , va mai aduceti aminte cum un f-4 phantom turcesc a fost dobarat de un sistem antiaerian pantsir sirian ( cu ghilimele ) dar in spate se afla personal rus , ochi pt ochi , dinte pt , dinte , nimic mai mult .
cu siguranta vom vedea si alte focuri de artificii.
Ma bucur sa vad membri Nato care nu uda pantalonii de frica rusilor, bravo turcilor. Foarte bine au facut si atunci cand Turcia o trece cu avioanele de lupta prin Rusia, sa le dea si rusii jos. Cand tragem linie, rusii mai mult au pierdut decat castigat, au rupt o parte din Ucraina dar au intors majoritatea impotriva lor, singurul lor aliat din zona, Siria este in rahat pana la gat si a fost necesara interventia lor pentru a nu fi pierduta, economia lor se duce la vale. Pe de o parte e bine ca americanii si aliatii lor nu prea se lupta cu isis-ul si sper ca asa o sa faca si in continuare. Sa lase rusii sa bage bani intr-un razboi pe care nu si-l permit pana o sa ii bage in faliment.
La cit de mirlani sint rusii, de ce ii tot cainati?
Vedeti ce au facut cu KAL-007… Si ala era ditai Boeingul, plin cu civili…
Le-au ascuns cadavrele, i-au pacalit pe anchetatori… Niste gunoaie!
Sa nu zic de MH017…
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007
Sa astepte ruzniecii pina le-oi prezenta eu scuze…
Sa-i vad acu’ demisionind AEGIS-urile…
Cred ca de treceau peste Israel, o mieleau ambele avioane!
La Biziday Moise Guran tocmai a afirmat ca Erdogan, nervos, aproape ar fi spus direct ca ii asteptau pe rusi la coltul strazii…
Probabil ca in uralele US.
„Comparatie intre fortele militare ale Turciei si Rusiei : ” http://www.zf.ro/business-international/comparatie-intre-fortele-militare-ale-rusiei-si-turciei-14897427 „
Frextie acea comparatie. Nu poti sa compari o putere nucleara cu una fara arme atomice precum in box nu pui un super greu sa se bata la categoria pana. Comparam mere cu pere si iese tuica.
…astia-s pe votka… Dau tare, ca le-o picat greu rahatul turcesc!
@Reis – se pare ca turcii sunt o putere nucleara. in caz ca nu stiai au 90 de nucleare B61
de fapt ele ar apartine NATO, acum am citit, insa sunt pe teritoriu turc sub comanda lor
@rusii au meritat-o
Sunt sub comanda americanilor, nu a turcilor.