Desi nu ne place sa o recunoastem, la categoria blindate ungurii s-au descurcat mai bine decat noi intre cele 2 razboaie mondiale si in timpul celui de-al doilea:
Desi nu ne place sa o recunoastem, la categoria blindate ungurii s-au descurcat mai bine decat noi intre cele 2 razboaie mondiale si in timpul celui de-al doilea:
Interesant Zrínyi II, foarte asemanator cu StugIII.
Pacat ca nu am dus la capăt proiectul „Mareșalul”…
Ar fi interesant un timeline comparativ, 1918 – 1945, noi și ei la capitolul blindate.
Din ce văzui aici (colegu Barny poate bagă o traducere ceva…) primul prototip de vehicul ușor blindat l-au avut în 1919, ai noștrii ca brazii având deja din 1916 prima unitate de automitraliere de la prietenii (atunci) francezi, niște Peugeot-uri și Renault-uri.
tu compari autoblindata productie proprie cu una conceputa si produsa local. Stai linistit ca armata austro-ungara a fost mai bine echipata decat a a noastra, problema ei majora fiind lipsa de coeziune (prea mare mozaicul etnic) si lipsa de comunicare pe scara ierarhica, uneori din cauze lingvistice sau etnice.
chiar si in 1919, pe frontul de la Tisa, cred ca ungurii erau mai bine echipati decat unitatile oponente romanesti…
in filmuletul acesta zice doar ca tancurile maghiare au atacat tancurile inamice pe care le-au observat, doi piloti germani au murit si au fost inmormantati si isi acopreau ceva trupe .
Ca numar nu ne putem compara cu ei ,au produs peste 800 de tancuri de toate tipurile plus cateva sute de autoblindate.Problema lor era data de constructia nituita ,intalnita la tancurile din ani 20-30 si calitatea.
Ca o conparatie nici un model unguresc nu se ridica la valoarea lui BT-7 sau Panzer-3
ati citit articolul asta?
VANATORII DE MUNTE ROMANI in CAUCAZ:
http://www.flux24.ro/100-de-ostasi-romani-vs-3000-de-militari-sovietici-un-mort-si-doi-raniti-la-peste-350-de-morti-din-armata-rosie-incredibil/
Scorul pentru tot asaltul a fost de 5 morti si 10 raniti la noi si 5000 morti si 36 tancuri din 50 la rusi. 🙂 )))
hmmm tare, nu?
el prezinta pierderile companiei sale.
100 militari sin care pierderile au fost de 5 morti si 10 raniti.
dar prezinta pierderile rusilor de pe linia intregului batalion romanesc
5000 morti si 36 tancuri din 50.
…………..
acum eu cred ca crucial a fost atacul din primele 2 zile. Victoria din 12 ianuarie si 13 ianuarie.
din cauza pierderilor fff mari suferite, pe 14 ianuarie au capturat mult armament performant:
Captura Companiei de Cercetare:
– 4 pusti mitraliere
– 5 pistoale mitraliere
– 2 pusti anti-car (probabil 14,5mm)
– 7 pusti semi-automate
– 30 pusti
Captura intregului batalion:
– 3 mitraliere
– 31 pusti mitraliere
– 43 pistoale mitraliera
– 13 pusti antio-car (probabil 14,5mm)
– 9 aruncatoare bradt
– 250 pusti
cu astfel de arme tot sa stai in defensiva, nu?
tot batalionul romanesc avea 13 pusti Anti-car. interesant este ce tancuri au folosit rusii… nu cred ca au folosit T-34
iar daca chiar au folosit T-34, atunci tunul Breda 47mm era foarte eficient impotriva tancului T-34 (la distanta mica 200-500m) luptele dandu-se de aproape din cauza reliefului.
Pe frontul din Caucaz rusii au folosit intensiv tancuri usoare vestice M-5 Stuart, primite prin Iran.
Tunu de 47 nu era prea eficac, Mai eficient era 45 sovietci (prezent fin belsug .. captura ) dar nici asta nu faea prea mult in fata unui T 43. Insa Cuacazu ca friont secundar „bebnefica” de vechituri si Stuarti .. asa ca o pusca de 14,5 putrea fi eficce iar 47 (sa nu mia zic 45)
Insa a nu s euita – vanatorii de munteerua trupe de elita!! D;aia au fots si desfiintate Sovoetcii insa, duoa cate stiu, nu vaeu unitati „de munte”. Oair Cucazul este cam muntos – si pifa chiar bine antrenata si motivata nu prea face afata in munte vanatiorilor (in ses ,, la om contra oiim as paria pe vbatair, Insa la regiment contra regiment .. plusul de armanet greu al pifei „face diferenta”)
PS. Si im Italia „alponi” sunt leita. Si cica alipnii au o plarie la uniforma. Palarie specifica. Si cand sunt lastu la vatra .. palaria ramane leatului. Car4e in ubnekle ocazii o va purta cu mandirei sa s evada ca este /a fots alpin. SI cand moare plaria ii este batuta in cuie pe capacul sicirului sa stie si Dracu cu cine se pune!!!)
Insa este drept alpiniii nu au urmat „traditia glorioasa” italiana – Adua, Caporeto samd.
Întrebare: cât de mult și-o luau sovieticii în freză în Carpați, dacă nu era 23 August 44?
Ăsta ar putea fi subiect de articol separat…
Intrebarea corecta este ce ramanea din Romania?!!
Hm .. cica langa Galati cu ajutor german cu mare greuitate a fost oprita o tentativa de patrundere – 500 de tancuri …
Fara 23 august rusii atr fi masat tancuri grele, ar fi bagat artilerie cat cuprinde .. si apoi ….
Nu mai stiu pe unde sovietciii au masat la cca 400 piese de artilerie pe km… Dupa terminarea „pregatirii” cel mai greu obstacol au fost gropile provocate de obuze. Putinii nemti in viata care mai erau si intregi – adica numa cu timpanele sparte – erau… erau .. adica respirau singuri da cam atat. Cica trebuiau luati de mana si dusi .. mai cuminti ca niste copii. Nu ca erau nemti .. ci doar ca omul nu este proectata ptr asa ordalie…
Poti conta pe un minim de 250 guri de foc pe km , tancuri cat cuprinde ( de la KV posibil si IS in primu val, tancuri T34 si apoi Shermanuri si restu de tancuri aliate cat cuprinde , )Stormovik multe da multe ,trupe de „garda” cata era necesara… condusue de cei mai buni si agresivi ofiteri .
In paralel ziua bombatrdamente americane zilnice si noaptea englezesti.
Modova facuta tandari, campia romana zdrobiita, Bucurestiul ras, Ploiestiul facut cenusa … totul zdrobit si ars.
Nu se mai pomenea de nemaipomenita victorie a lui Rokossovsky din zona baltica ci de modul in care a zdrobit armata romano-germana, cum a traversat rauri si a distrus Festung Ploiesti….
Dupa care … fara petrolul romanesc lucrurile au mers cum au mers….
Ziceti de distrugerea elitei de catre comunisti in anii 49-60?! Hm…. Ce ar fi facut trupele NKVD din esalanonul ultim …. „curatau” Romania nu de elita intelctuala ci de romani … nazat na Sibir procleatai!!
Ma rog intre timp poate Patton era lasat sa ajunga la Praga. Poa se prindeau amerlosii si ajungeau la Berlin (adica daca fac un pic de propaganda ii roaga pe przionieri nemti sa isi duca armele incarcarcate pala la magazia lagarului de prizonieri [ciocu mic! In nu mai stiu ce localitate eliberatorii ianchei erau gata sa lesine de cat au suighitat de mirare : o garnizoana intreaga in poata mare.. armele frumos aranjate , cu preczie germana (adica nu aia de acu a VW) cu opisul anexat iar garzionana .. asezata pe valizele de lemn asteptand deliciile prizonieratului!! Se pare ca de multe ori americanii nu au inteles ca nu era neceara chiar lupta .. se putea negocia ! Ca daca nmetii aveau motive sa se teama de represaliile rusesti, de antipatia engleza … americanii nu aveau minic „personal” cu ei]
Sigur Cortina de Fier cadea mai la Est …. nu stiu cu cat.
Insa sunt sigir ca Moldova Mare in granitele lui Fanica cel Mare era republica sovietica, Dobrogea … nu stiu cui revenea dar oricum la Sud de Dunare era o RSS Bulgaria … Poate Tara Romneasca era o Republica sovietoca sau Ziguenerland . Nu stiu daca nu era si o RSS Transilvania sau o RP Ardeal …
Si azi unii prin Siberia care ziceau ca ei rusi din parinti romani sau asa ceva . Copii alor care supravietuiau „escortei” .. si poa un istoric curajos ar fi scris despre genocidul uitata al unui popor uitat (sau „avortat de istorie”?) – romanii .. Si ar fi fost scrise carti docte despre imperiul in opinci Romania esuat in fascism si pre drept pedepsit . Cred ca Deletant s-ar fi delectat cu acest subiect
A da. Si poa Israelul esua din lipsa de populatie evreiasca … esua.
Cam asta ar fi fost fara 23 August. 180 de zile mai tarziu (colectiv Ilie Ceausecu – cica Ilie C stia ceva istorie insa cei pe care ii coordona erau chiar buni!!!) da fara Romania pe harta. Si fara romani .
Achtung! Nu mai stiu ce Air Marshal zicea ca in Europa exista o singura tinta strategica : Ploiesti!’
Deci intelegi ca fara 23 August (si tratativele preliminare) Festung Ploiesti si sondele erau directia principala a loviturii sovietice.
Asa ca fantezie … fantezista. Sa zicem ca URSS zicea „luati dracului Basarabia si nu aveti pretentii la tezaur” si isclaeau si apoi ne intorceau linistiti .. c###l , ca nu ar fi fost „afacerea Skoda” , ca „aliatii” ne sprijineau cat de cat , ca sa presupunem (ca tot fantazam) Romania ar fi facut ceva industre militara, ca in loc sa ne c@@@m pe noi in 1938 dadeam comanda la 300.000 de Orita (PM Orita e mai vechi decta indica wiki!) si in 49 aveam 100.000, ca produceam tancuri si noi T 35 /R2 si Škoda T-21 (Turanu unguresc) si aveam si catvea sute de R 35 si Vickers 6 tone plus ceva piese grele de artilerie sa nu mai zic ca in loc de PZL 11 si 24 aveam Hawk 75 cu motoare de 1000-1200 cp sau ceva echivalent cu Re.2000 sau refuzatul Gloster F.5/34 da cuun motor mai tare (nu mai fantazez cu Hurricane ) dar ceva mai multe plus un numar mai mare de bombardiere .. cum sa zic .. in aceasta ipoteza fantezista nu mai exista WW2.
De ce?Fiindca Germania avea nevoie de petrolul romanesc!
(In 1939 cumapra mult ,da mult din URSS… insa ca cum sa zic dpv german URSS nu ar fi fost chiar un furnizor fiabil , De abia accordul prin care in Romnaia intra o „misiune militara” germana „garanteaza” Germamiei accesul la petrolul romanesc (cca 7 mil tone an. Totusi insuficenta)
A da. De ce gemrmanii au avut o singura operatiune aeropurtata? Splendida operatiune cretana… Super! Extra !! Cred ca neegalata!! O victorie exceptionala a trupelor aeropurtate… Si urmarea? ZERO! De ce nu a mai fost asa ceva de partea germana? Verboten din partea lu Adolf . De ce ? Pai costu cam mare : OPT LUNI DIN PRODUCTIA DE BENZINA A ROMANIEI!!! Un cost prea mare … care nu mai putea fi suportat!!
Ptr „intelctuali” (adica aia care au diplome da nu si minte nici cat un sergent cu diagonala din 1973 sau un caporal mecanic conductor/comandant de tanc din 73 ) revedeti mia sus ce am scris despre Ploesti ca directie a loviturii principale.
Aia care nu ati inteles :fleanca ba leti ignari! Vreti cumva sa va explic ce e aia ignar?!
Tabala juma (retragere – numa caporal in armie)
Bizonu’
un roman mort la mia de aurolaci, beton 🙂
a dreacu pielea pe ei pe romanii astia, rai…rai…rai…numai daca ma gandesc la Eroul, asta capaceste singur vreo 2000 garantat
daca s-o pastra ratio asta si prin Transnistria de o fi nevoie, nu-i rau
si morala ar fi ca n’avem nevoie de arme, ca aduc ei
Rusii ca intotdeauna au avut o scuza… Observi ce spune ofiterul?
-„valuri de atacatori cu baionetele puse la arme si turmentati de bautura navalesc asupra pozitiei companiei mele”….
Si ca sa fie treaba completa… o gramada din gramada aia ” în sectorul companiei mele ataca Regimentul 903 infanterie sovietic cu un efectiv de 3 000 oameni. Dupa trei zile de lupta au ramas circa 1 500 de oameni, restul fiind morti si raniti. Multi au fost împuscati de comisarii politici pentru nereusirea atacului.”… Comisarii politici….
Am inteles ca din aia 150.000 de rusi recrutati pentru razbel circa 1% urmeaza cursuri la academia politico-militara V.I. Lenin… Adica mai pe scurt politruci ca si aia de la noi inainte de ’89…Deci cand ne vor vizita musai vor avea si comisari politici dupa ei….Da’ deocamdata mai intai trebe sa-i pacifice pe turcaleti ca vaz ca asa bate vantu’ pe acili” sh”e”a… ori pe la directia moscovita de dezinformare…
pai saracii erau ca vitele la taiere, in spate ai manau aia cu bata, in fatza macelarul…si care scapa si se retragea ai impuscau kgbistii…
mai ca mi-e mila de ei dar imi trece repede…
nu mai punetzi botul la propaganda cu dezmembrarea turcilor, americanii n-au interes si rusii si sa vrea pot doar o laba mica…daca n-ar avea nucleare i-ar dezmembra turcii pe ei…
relativ la kurzi nu cred ca accepta, e ura prea mare si turcii sunt rai nu mamaligi mioritice, ieri au impuscat si au tarat cadavrul un kurd legat de masina prin oras, ca in evul mediu…
Aia cu turcii a fost ironie la adresa visurilor lui Putin…
Cred ca tot pe acest site am citit de masacrul rusilor la Suomussalmi. Divizia a 44-a sovietică de infanterie ,aproape 25.000 de soldați, a fost distrusă în totalitate de o unitate finlandeza de 300 de oameni.
🙂 )))))
UNGARIA si-a dezvoltat constructia de blindate prin transfer de licente ,nu plecand de la proiecte originale.AU achizitionat licente italiene,suedeze si in special cele cehe,de la care au dezvoltat Toldi1si2,TURAN 1,2,3[LICENTA LUI T-22 CEH,CARE a fost REFUZATA Romaniei din ordinul Germaniei,care va sprijini Ungaria tehnologic in dezvoltarea productiei de tancuri,nu uitati caUngaria era singura care avea in dotare tiger 1 si pantera in afara Germaniei] Romania a cerut Germaniei licenta pt. T-4 dar,a fost refuzata si,i s-a oferit licenta pt. T-3 care era depasit in 1943-44 cand au avut loc cererea.Austria a fost care a dezvoltat industria grea in Ungaria pana in 1918,[in TRANSILVANIA propietari de industrie grea erau sasi] si fondurile care veneau din Transilvania ,Croatia,Slovenia si Voievodina spre Budapesta.Podul care uneste Buda cu PESTA REALIZAT de inginer englez,metroul ,caile ferate din Ungaria realizate de ingineri austrieci si englezi.Asa ca fara ajutorul Austriei si a fondurilor colectate de Budapesta dupa dualism ,nu putem vorbi de dezvoltarea UNGARIEI PANA IN 1918.
Bre, doua puncte aici:
1. VM romanii au facut istorie in Caucaz, istorie cu „I” mare! Va recomand cu multe, foarte multa, seriozitate cartea „Mandria Vanatorului de Munte – Memorii de Razboi” scrisa de Generalul de Brigada Dumitru Teodorescu, un om care si-a inceput cariera militara ca sublocotenent pe frontul din Basarabia.
Al doilea punct, nimeni din Vest nu doreste dezmembrarea Turciei, ar fi un tsunami geopolitic imposibil de stapanit, insa aparitia unui stat Kurd la granitele otomanilor este o posibilitate dincolo de zero.
Daca tot vorbim de blindate si de aceasta perioada , merita citit articolul din
http://www.muzeulbucurestiului.ro/uploads/2/7/8/2/27828045/volumxxvii.pdf
referitor la incercarile disperate de a inzestra armata romana inainte de intrarea in primul razboi mondial – in general ramase cu rezultate modeste .
La pagina 86 se afla , publicata in premiera , imaginea primului automobil blindat romanesc , realizat in 1915 la Atelierele CFR Bucuresti . A ramas la stadiul de prototip din cauza inexistentei atat a capacitatii de productie cat mai ales a industriei orizontale .
Un alt autoblindat necunoscut a fost automobilul blindat Resita model 1941 , realizat intr-un exemplar , dotat cu un tun cehoslovac de 37 mm si o mitraliera de 7,92 mm .Nu s-au pastrat imagini , ci doar cateva informatii .Una dintre ele spune ca proiectul a fost anulat din cauza inexistentei unei capacitati industriale de productie pentru motor , transmisie si suspensie ( intelegerea de a produce sub licenta camioane Tatra cazuse deja ) . Informatie rezonabila , daca ne gandim ca pentru proiectul Maresal au trebuit lansate comenzi de utilaje si SDV-uri in strainatate , inre-o Europa aflata in razboi .
Si cel mai uimitor este ca aceasta capacitate de productie existase in primii ani de dupa Unirea din 1918 :
– la Resita s-au produs automobile blindate Romfell , in doua variante in timpul primului razboi mondial :
http://banatuldemunte.blogspot.ro/2010/03/banatul-de-munte-productia-de-armament.html
– la Arad s-au produs automobile , camioane si motoare de avion :
http://www.automobileromanesti.ro/Altele/Marta/
Deloc uimitor e ca toata aceasta comoara tehnica a fost distrusa , prin intelegeri murdare gen afacerea Skoda , lasandu-ne iarasi nepregatiti in anul 1940 .
Iar cu distrugerea industriei de dupa 1989 vad ca repetam istoria .
Si ar mai putea fi si aceasta :
http://armoredcars-ww-one.blogspot.com.es/2013/05/invasion-of-hungary-unknown-romanian.html