Transportoarele blindate americane AAV-7 destinate Regimentului 307 de infanterie marina “Heraclea” au ajuns în România, o parte dintre ele cel puțin și cu ocazia exercițiului militar “Sea Breeze 26”, în poligonul Babadag, militari români s-au familiarizat cu ele, ajutați fiind de americani.
Achiziția AAV-7 (Amphibious Assault Vehicle) a fost demarată în 2024 printr-o comandă inițială de 21 vehicule, crescută mai apoi la 65 de unități, printr-o cerere a MApN către parlament pentru suplimentarea numărului cu 44 de blindate. Evident că nu sunt noi, nu se mai fabrică de mult timp, ci preluate din uzul infanteriei marine americane.
Dar, suma cerută atunci era de 210 milioane de dolari, dar într-un răspuns oficial al MApN către un membru al camerei deputaților, din toamna lui 2024, se arată că România a comandat 65 de blindate pentru 290 de milioane de dolari.
Perioada de livrare, conform MApN, ar fi 2026-2027, pentru o suma totală de 290 milioane de dolari.
Se pare totuși că prima tranșă face referire la comanda initială de 21 de blindate – 16 transportoare amfibii, trei vehicule de comandă AAVC-7Al și două vehicule pentru recuperare – AAVR-7Al
AAV-7A1, varianta achiziționată de București, are un echipaj format din patru membri și pot transporta 21 de infanteriști marini complet echipați de luptă sau 4,5 tone de încărcătură. Vehiculul are în dotarea standard o mitralieră grea M2, calibrul 12,7 și un aruncător de grenade MK-19, calibrul 40mm, ambele arme montate într-o turelă comună.
Astfel încât dotarea cu blindate amfibii pe șenile destinate exclusiv infanteriei marine a debutat. Pe anumite surse se spune că blindatele au ajuns deja în țară și în acest moment are loc recepția acestora. Nu știm dacă discutăm despre întreg lotul de 65 de unități.
Oricum o veste bună și așteptăm sosirea în România și a primelor tancuri Abrams.
Regimentul 307 Infanterie Marină este organizat pe următoarele structuri:
- Comandamentul regimentului este organizat pe entități organizaționale specializate de stat major (personal, informații, operații, instrucție, logistică, comunicații și informatică) și entități de sprijin decizional. Principala destinație a comandamentului o constituie exercitarea actului de comandă şi control asupra forțelor prin planificarea, pregătirea, coordonarea și evaluarea acțiunilor tactice.
- Batalionul de Infanterie Marină constituie unitatea de manevră a regimentului, destinată executării acțiunilor de luptă decisive pentru îndeplinirea obiectivului în luptă. Batalionul de Infanterie Marină este organizat de regulă, pe Companii de Infanterie Marină cu organizare similară (3-4 plutoane de infanterie marină, pluton de armament greu, echipe de lunetiști, comanda companiei). În acțiunile tactice de luptă, Companiile de Infanterie Marină pot acționa pe jos (debarcate), pe transportoare amfibii blindate (TAB) sau prin debarcarea de pe ambarcațiuni rapide de desant amfibiu (nave fluviale) și elicoptere.
- Batalionul de Sprijin Luptă constituite unitatea destinată asigurării funcțiunilor de sprijin al acțiunilor tactice ale regimentului în luptă. Batalionul este organizat pe subunități specializate: Compania I.S.R. (cercetare-supraveghere), Bateria de Artilerie (sprijin prin foc) și Compania Stat Major (comunicații-informatică, sprijin de geniu, protecția forței, treceri desant etc.)
- Compania Logistică constituie subunitatea destinată asigurării sprijinului logistic al acțiunilor de luptă în câmpul tactic, prin principalele funcțiuni specifice: aprovizionare-reaprovizionare, transport, întreținere tehnică, sprijin medical, servicii de campanie și infrastructură.
GeorgeGMT
„Vehiculul are în dotarea standard o mitralieră grea M2, calibrul 12,7 și un aruncător de grenade MK-19, calibrul 40mm, ambele arme montate într-o turela comună.”
Ale noastre nu prea au. Cel puțin astea de la văzusem prin filmulețele apărute pe yt.
Corect. Toate par a avea o mitraliera usoare fara turela originala de care ai mentionat mai sus. Care e logica? Puterea de foc a scazut prin configuratia asta. Ce a fost in capul decidentilor din MAPN?
Prima comanda de 16+3+2 vehicule cuprindea urmatoarele echipamente:
The Defense Security Co-operation Agency (DSCA) delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on 27 July 2023.
Romania has requested to buy 16 AAV Personnel Variant (AAVP-7A1); three AAV Command Variant (AAVC-7Al); two AAV Recovery Variant (AAVR-7Al); 16 50 calibre machine guns (heavy barrel); and five 7.62mm M240B machine guns.
The deal also are MK-19 grenade launchers; M36E T1 Thermal Sighting Systems; support spare parts; support equipment (including special mission kits/Enhanced Applique Kits); training, unclassified technical manuals, technical data package, engineering and technical support and assistance (including Contractor Engineering Technical Services); and other related elements of program and logistics support.
Este posibil ca ceea ce apare acum in filmari sa fie doar vehiculele de comanda…..sau ca armamentul comandat separat nu a sosit inca. Vom vedea in perioada urmatoare despre ce este vorba, cat timp nu sunt detalii clare nu ne putem pronunta.
cum zice si G-Man, mitralierele de 7.62 sunt pentru vehiculele de comanda si cele de recuperare…
oricum nu e un IFV/MLI, deci armamentul de pe el e mai putin important, e mai mult un battle taxi. mie personal mi se pare cam mare pentru Delta, nu vad cum se va descurca pe canalele mici de acolo, probabil vor folosi barci in continuare.
mi se pare un stop gap, cred ca ar trebui cautat un blindat amfibiu mai mic.
Pot fi folosite ca taxi pentru alte unitati la trecerea unui curs de apa .
Battle taxi e si la muricani și totuși au gândit putere de foc mai mare.
Pt.ca americanii vor sa faca asalt in insule vulcanice pe posibile pozitii fortificate ,ce dracu fortifica si cine in delta ca sa ai nevoie de mai mult de un .50 cal sau grenade de 40 mm ,cand mai ai si tun de 100 la 20 km, mrls la 45 km si avioane si elicoptere la dispozitie.
Apropo de cati ani nu a mai facut vdv desant aerian,ca la ultimu fu’ teapa,alea sunt ca printre prostii nostrii poate nimeresti niste fraieri de alde potra cu idei ,pe care sa nu ii detecteze la timp sistemul si sa ii traga pe dreapta
CROWS are multe avantaje în comparație cu turela aia primitivă. Dar cred că ale noastre vor veni totuși cu turelă.
Adelin Petrișor despre ele :
https://youtu.be/64IIFU6mGzs?is=LaLLAXRKDZTCYKF0
Este incredibil sa platesti aprox 5 000 000 $ pe un stift vechi de aprox 50 de ani, 290 milioane de dolari pe aprox 50 de bucati. Cata prostie mai poate exista in comportamentul de tradatori de politruci si ofiteri care se ocupa cu deciziile acestea si cele de echipare a armatei din Romania.
Este cea mai potrivita achizitie pentru misiuni in zona de delta si litoral maritim.
Au autonomie maritima garla, si stabilitate in conditii de valuri. Sunt perfect complementare cu navele fluviale, care asigura putere de foc dar nu pot insoti infanteria in adancime.
Rusnacii crapa de ciuda, pentru ca li se inchide fereastra de oportunitate pentru infiltrari in aceasta zona
Am intrebat fosti marinsi de ele si raspunsul a fost universal. The battle bus is a piece of s***.
I-ai intalnit la Mega pe marinsi, cand veneau sa cumpere lapte cu cacao?
Iti aduceau tie nesquik. Am fosti colegi care au fost marinsi. Inclusiv unu care dupa ce a fost marine a trecut in privat si apoi s-a intors la unchiu sam la navy.
Pretul o fi mare, nu stiu, dar practic , in urma achizitiei, asa proasta cum ziceti voi ca este trecem de la , „suntem in popou gol”la „avem o capabilitate reala de a face ceva ce inainte nu prea puteam”! Si in plus, cum necum, haragaia a participat la ceva actiuni reale cu destul succes zic eu, fara a avea extinsa voastra experienta.
@je
Poti sa imi explici si mie care e la nivel tactic aceasta capabilitate ?
Uite,nu mai poate armata română de nivelul tău tactic.Știi sa mânuiești o armă,fără să îți prinzi urechile în cuiul percutor?Acolo e tactica.
Te duce din punctul a in punctul b , mai pe apa mai pe uscat, in oarecare siguranta, chestie care cu barcuta e mai greu, iar cu TAB/TABC ul , sa fii tu sanatos, nici macar „parintii ” lui adica rusii nu au incredere in haragaie!
„care cu barcuta e mai greu”
Ce adancime in Delta? Ce pescaj are hurdughia? Ce pescaj are o barcuta?
Voi, astia care le stiti pe toate!
Ziceti-mi si mie ce solutie este mai adecvata pentru misiuni in Delta, decat AAV-7?
Ca, sa stai pe margine sa-mi explici ca nici prezervativele cu arome nu sunt bune, ca pana la urma razbate mirosul de cauciuc…
Iveco Super AV
Era greu sa cauti cu ce au inlocuit mericanii aav7?
https://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_Combat_Vehicle
Depinde la ce vor sa-l folosesca. Are avantaje si dezavantaje fata de Iveco.
@Robi
Practic AAV e o platforma de desant maritim (nu vad cand o sa facem noi vreun desant pe plaja de la Odessa, sa zicem) cu capacitate mare de transport (iti cara 24 de trupeti) si mobilitate foarte buna pe teren dificil. Problema lor e protectia la mine, drone, si puterea mica de foc.
Cu Super AV aveai o mobilitate mult mai redusa, nefiind senilat, si o capacitate de transport trupa, le fel, dar protectie mai buna, costuri operationale si de mentananta mai mici si o putere de foc mai mare.
Ca sa cari acelasi numar de militari, ai fi avut nevoie de un numar aproape dublu de Super AV si implicit costuri de achizitie muuuult mai mari..
Pentru Delta nu cred ca aveai o alternativa mai buna.
Io zic ca-i o achizitie de stop gap, din lipsa de alternativa pentru urmatorii 10/15 ani. Ca dupa aia n-o sa mai gasesti piese de schimb pentru ele.
Eu cred ca in Delta senila este superioara roti si drept urmare AAV-7 se preteaza mai bine decat Iveco.
@George GMT
Parerea mea e ca nici unul din ele nu se preteaza. In delta cu cercetasi/fos in pozitii camuflate cu rachete si drone dupa ei sa iti ghideze artileria sau nsm-urile si cam atat.
Daca vor sa faca ceva cu infanteria marina sa se uite la us marine force recon sau marsoc.
Dar cum zic mereu, nu detin adevaruri absolute.
Totul e sa si fie folosite…ca la gasit scuze suntem campioni mondiali
Aprox 50 de bucati inseamna 65 de bucati. Cum functioneaza aritmetica asta a ta, flacau?
Vehiculele sunt complet reconditionate si modernizate, iar in sistemul american asta inseamna ca este totul demontat pana ramane doar carcasa, si apoi este facuta echiparea cu echipament nou. Nici macar vopseaua nu ramane aceiasi.
Si daca tot ai dubii (ca esti stiut ca problematic) uite aici mai multe detalii:
https://milmag.pl/en/italy-to-acquire-more-aav-7a1s-vehicles-ahead-of-their-replacement/
O lume intreaga foloseste astfel de echipamente si sta la coada sa le cumpere, doar ca unu’ potters are dubii.
Că Potters bate câmpii, nu e nimic nou, e cunoscut ca trompetă prorusă. Problema e că mai sunt mulți care gândesc la fel ca el, după aprecierile primite. Accesul la informație și social-media, au fost gândite ca să ajute la deșteptarea lumii, dar la români, cam ca toate celelalte, are efect invers…Se prostesc românii de la o zi la alta, din ce în ce mai tare, și progresul e vizibil. Nu că ar fi fost niște străluciți și înainte, dar acum se bat recordurile zilnic.
Părerea mea, hâc…
@sharky
Nu stiu ce sa zic chief. De data asta si eu am dubii cu astea. Nu cred ca vor face mare branza cu ele in delta. E adevarat ca n-am mai fost de vreo 6 ani p’acolo dar nu vad mare loc de plimbat cu ele mai ales in era dronelor.
Astea in delta chiar ca vor fi fara nici un pic de vshorad dupa ele.
Tot in era dronelor se plimba si M113 prin Ucraina!
Robi, nu despre utilizarea lor era vorba, bro, că la faza asta nici eu nu sunt prea dumirit. Acum, na, le-au luat, să fie primit, oricum sunt mai bune decât sărăciile alea de TABC-79.
E vorba despre bălăriile pe care le tot aruncă Potters p-acilea, care nu au nici cea mai mică urmă de logică.
Despre SHORAD, ar trebui să facă și o Baterie AA în Batalionul ăla de sprijin, care să asigure câte un pluton pentru fiecare companie, măcar cu Chiroane sau Mistraluri, dacă nu cu Oerlikoane.
Părerea mea, hâc…
Ce nu imi place mie e ca incearca sa transforme infanteria marina romana in marinsii americani de acum 10 ani in loc sa se uite la ce reforme fac aia.
Aceste cutii de tabla care se misca incet pe teren accidentat sau pe apa si vor fi tinte usoare pentru grupe de infanterie mascate cu drone dupa ele.
In opinia mea nu au ce sa faca cu ele in delta, nu sunt nici prea mobile si nici nu pot sa aduca acolo gheparzi sau mai stiu eu ce sa le creeze conditii de existenta.
Nu pot cu chiron si cu mistral sa le tina in viata la ce masa de drone e in ziua de azi. In plus le trebuie mijloace de detectie la fata locului.
Robi ,echipamentul ala cu care zici tu ca tragi dupa aia tre carat transportat parasutat cu barca sau alte mijloace aia nu sunt capabili sa faca aia la ei in curte si fac in delta si mai si sustin logistic faza asta puternic ,intr-un mediu unde orice pescar ,braconier ,mai e si vanator braconier ,ca n-a cand te dai jos de pe dig ,prin stuf si smarcuri ,dai nas in nas fie cu mistretu fie cu sacalu ,si astea nu e animale periculoase te lupti la baioneta cu ele ,iar iubirea de rusi e doar in capul cominternistilor de la bucuresti cand fac sondaje aranjate sa le dea lor cu plus
Hmmmm….. or fi romani prosti, dar nici aia din vest nu sunt mai straluciti, avand in vedere ce se intampla in tarile lor in ziua de azi….
Sunt vehicule blindate, pe șenile, amfibii, ca noi. Nici nu se compară cu ce au acum, TABC-79. Sunt foarte bune pentru zona lagunara, teren moale, mlaștini.
Ai tu o idee mai bună?
Aha. De 50 de ani e si F16 și totuși face terci cam tot ce e sovietic.
Între tab-c și aav prefer aav oricând
Logica pt armament si ce integrari sau facut,e posibil sa fie si legata ca probabil au avut nevoie si de sistem de comunicatii de tara
Ma uitam la structura RIM, as zice ca poate ar fi util sa fie transformat pe viitor in brigada, in ideea ca:
– un scenariu de aparare pe Nistru nu mai e ceva SF, ar putea deveni realitate si desi esturalul e la ucraineni, nu se stie niciodata iar zona lagunara a MN se intinde si la nord de Delta Dunarii si mai la sud sunt chestii importante (poduri care leaga Dobrogea etc., Cernavoda, porturi fluviale)
– incep si eu ca Mihais si altii, C-UAS trebuie adus mai aproape de trupele de manevra
– nu prea exista prezenta militara terestra in Tulcea, Insula Mare a Brailei si celelalte porturi dunarene, ar mai fi loc, mai ajuti si economia zonei 🙂
poate ar trebui gandita pe viitor dezvoltarea RIM in brigada si alaturi de celelalte unitati de infanterie usoara pregatite sa actioneze impreuna cu elicopterele, ca tot vor veni elicoptere noi.
si drone si C-UAS peste tot.
–
Avand in vedere numarul de AAV-uri, nu cred ca au de gand sa pastreze un singur batalion de manevra. Deci da, cred ca va deveni brigada in viitor. Iar deja cand ai o brigada special echipata ai antrenata in lupta amfibie/lagunara, deja Delta si Dobrogea per total nu mai este o tinta atat de usor de lovit.
Teoretic. Practic discutia se pune tot timpul cat ai incadrat real. Cunosc unitate de elita cu incadrare 52%.
Ar mai trebui un batalion de drone, pt ca e un mediu propice atat pt infiltrare cat si pt apararea cu drone. iar AAV-urile trebuie aparate de interceptoare ca sa nu devina victime la randul lor.
Exista o companie ISR, se poate pleca de la baza asta, dar ar trebui extinsa masiv cu drone FPV si de intercepatre
Steppe mai degraba as merge pe reinfiintarea regimentului 33 ca un al doilea RIM. Ar fi dupa mine, cea mai buna solutie. Cu doua RIM-uri, ar fi ideal, la Babadag si Tulcea.
Asa ceva …
frumoasa traditie la R33 dar acelas ar veni de la fortele terestre pe cand RIM e regiment al Marinei.
https://mistereledunarii.wordpress.com/2017/10/27/banditii-ataca-regimentul-33-tulcea/
Pentru cine nu știe de 33
Asta am scris mai sus „un al doilea RIM” adica odata reinfiintat, sa treaca la marina. Cat despre importanta R33 nu avem ce sa mai comentam. Unitate de elita de-adevaratelea.
Asa ceva …
adica o operatiune a lor ar putea fi denumita RIMjob? >:)
De filmul Pacific RIM ce zici?
De curiozitate, cam câți luptători are efectiv in organigrama regimentul de infanterie marina?
Buna intrebare. Si eu sunt la fel curios.
Ai răspunsul în articol, Batalionul de Infanterie Marină este organizat pe companii de Infanterie marină, care sunt 3, de regulă. O companie de infanterie are cca 100 de oameni, deci ai 300+ luptători(undeva spre 350), dacă încadrarea e 100%.
Părerea mea, hâc…
Exact n-o sa afli si nici nu trebuie. Asa, la o barfa mica, gurile rele zic ca se apropie de vreo 70% adica vreo 600 buc.
Da, AAV-urile ajunse sunt o optiune buna pentru puscasii nostrii marini. Dezvoltarea regimentului cred ca devine o chestiune de necesitate strategica, acum mai mult ca alta data.
Astept cu mare interes Abramsurile. Sper sa le vedem la 1 Decembrie macar.
La cum se face mentenanta la noi…mai vedem.
https://news.usni.org/2021/03/25/investigation-7-month-long-chain-of-failure-led-to-9-killed-in-aav-sinking
am intrebat AI-ul de exemple moderne de forte amfibii si mi-a dat urmatorul exemplu:
Marine Littoral Regiment (MLR) conceput ca o „stand-in force” — o forță permanent prezentă în zonă, cu semnătură redusă, capabilă să se auto-desfășoare și să opereze prin baze avansate expediționare dispersate (EABO), nu printr-un desant clasic masiv. Este gândit ca o forță navală multi-domeniu (aer-mare-uscat) prin rachete și senzori, nu ca infanterie de manevră tradițională.
Littoral Combat Team (LCT) – Un batalion de infanterie (3 companii de infanterie) + o baterie de rachete antinavă (NMESIS) + secție de direcție tragere + pluton de geniu. Ocupă/apără baze avansate expediționare mici, execută foc antinavă la distanță, ISR asupra terenului maritim cheie
Littoral Anti-Air Battalion (LAAB) – Baterie de control aerian, pluton de senzori, apărare antiaeriană terestră, sisteme integrate de apărare aeriană Marine, Apărare aeriană, supraveghere aeriană/avertizare timpurie, control aerian, realimentare avansată a aeronavelor
Littoral Logistics Battalion (LLB/CLB) – Geniu, comunicații, aprovizionare, combustibil, muniție, mentenanță. Resupply pentru bazele avansate, gestionarea depozitelor, conectare cu logistica de nivel superior, sprijin medical limitat
Fiind insa forta expeditionara are NSM pe 4×4
https://www.naval-technology.com/projects/navy-marine-expeditionary-ship-interdiction-system-nmesis-us/?cf-view
ceea ce la noi nu e necesar; deci nefiind forta expeditionara AAV-7 alea se pot descurca pe aici ca nu e nevoie sa le cari cu avionul, singura mea rezerva e cu canalele mici din Delta dar probabil acolo se ajuta de senile.
„Singura mea rezerva e cu canalele mici din Delta dar probabil acolo se ajuta de senile”.
Steppe, nu cred că ar fi o problemă. Zic din calitate de vizitator destul de intens al Deltei, deși nu pătimaș; dar nu-s genul excursiilor de o zi, din viteza bărcii – am stat și cu cortul în pustietatea Deltei cam 2 săptămâni cel mai îndelungat, în zone fără turism „de mase”, fără semnal la tel, fără nimic… de aceea zic:
Unu la mână că inamicul nu se va vârî acolo, că nu are cum să se vâre efectiv, nu are pe unde; și nici nu va supraviețui, nu are cum să penetreze pe canalele mici și nici să dezvolte de acolo o eventuală ofensivă.
Doi la mână, utilajul e capabil sa cotrobăie pe aceste canale – ele într-adevăr au apă mică, dar dedesubt e un fel de mlaștină nisipoasă pe unde pot traversa lesne cu șenilele. Adică nu e nevoie să „navigheze” pe ele precum o barcă pescărească.
Trei la mână: populația locală este loială României. Ei sunt majoritar ruși lipoveni și ucrainieni asa numiți „haholi”, cu toții au fugit de ruși iar toate poveștile lor transmise din neam în neam conservă un spirit de independență si de nesupunere fața de rușii de care au fugit strămoșii lor. Ei cunosc Delta la perfecție și nici un inamic infiltrat nu va fi neobservat de ei.
la mintea mea, inamicu se vara intotdeuna pe unde specialistii spun ca nu se poate: traversarea Alpilor (Hannibal la razboaiele punice), ofensiva germana din Ardeni ce a dus la infrangerea Frantei la inceputul ww2, manevrele lui Rommel prin deșert de invaluire a britanicilor, si inclusiv planurile ruse de atacare a României în 1940, prin manevre mari de învăluire pe dealuri si munti din Bucovina, manevre separate de atacul frontal – si care s-au repetat cu succesuri la 1944, pe masura capacitatii intelectuale a conducerii armatei noastre, de fapt, a incapacitatii totale in ceea ce priveste strategia de lupta, dar astea se cunosc,
„informațiile bazate pe presupuneri și nesiguranță duc la eșec” – Carl von Clausewits
In canalele mici si barcile au probleme, se merge mai usor cu caiacul. merg in fiecare an de multi ani. Sunt probleme cu copacii cazuti, dar se pot depasi.
Eu zic ca AAV-urile se vor descurca foarte bine pe canalele mari si medii, iar pe cele mici se poate intra cu alte mijloace.
Pe canalele mici se pot ascunde cativa oameni, dar cum zice si Arsenie, este extrem de greu cu logistica. AAV si barcile din dotare sunt mai mult decat suficiente
Nu critic achizitia..dimpotriva..sunt ceea ce trebuie.
Poate ar trebui completate ..pt delta si canale..cu niste hoovercrafturi din acelea pe perna de aer..parca le zicea?
Presupun ca RIM-ul, in viitor BIM-ul, pe langa acoperirea zonei lagunare si a Deltei vor fi pregatiti si pentru fortarea cursurilor de ape, pt ca AAV-urile se pot folosii si pentru astfel de misiuni. Deci cei care plangeau, ca Pirandele nu stiu sa inoate, acum se pot gandi la alte motive de vaicareala.
Nu, Ciprian, NU sunt bune „hoovercrafturi din acelea pe perna de aer” din cauză că nu ai pe unde să mergi cu ele p’acolo. 😀
În afară de câteva lacuri și canale mari și mici, plus zonele îndiguite și defrișate dement de „specialiștii” lui Ceaușescu pt o iluzorie agricultură în mlaștini, hilară dealtfel, 60% sau poate mai mult din Deltă înseamnă stuf la greu și vegetatie „pitică” (adica de cca 1,5 – 2m înaltime) și diverși copaci mari care împreună creează un hățiș turbat, pe unde de abia treci cu piciorul – numai având călăuză un om al locului, că nu-s poteci ca în pădure și nici repere nu ai…
(Îmi cer scuze tuturor daca m-am lungit în exces cu descrierile dar aș vrea sa înțeleaga si cei care nu au fost – sau poate ca au fost doar in locuri abordabile gen Murighiol, Sulina, Maliuc – că Delta nu e deloc un ținut ospitalier unei invazii inamice, dimpotrivă).
Incep prin a preciza ca vanzatorul acestor tab-uri/apc, insusi a renuntat la aceasta platforma. Corpul Puscasilor Marini a retras AAV-urile, adica vehiculele amfibii de asalt pe senile, din dislocari si din antrenamentele pe apa in decembrie 2021, dupa scufundarea din iulie 2020 soldata cu noua morti, iar retragerea formala a intregii familii s-a consumat in 2025, dupa peste cinci decenii de serviciu, fiind inlocuita de ACV, succesorul pe roti, in formula 8×8. Cumparam, asadar, un vehicul proiectat la inceputul anilor 1970, pe care utilizatorul principal l-a considerat prea uzat si prea riscant chiar si pentru instructie pe apa.
Se va spune ca Taiwanul, Coreea de Sud sau Italia il opereaza in continuare. Corect, dar toate l-au primit inainte de 2020 si niciuna nu il achizitioneaza acum, dupa verdictul american.
Pretul spune restul: 210 milioane de dolari pentru 44 de vehicule inseamna aproximativ 4,8 milioane per bucata, second-hand, pentru o platforma scoasa din productie. Iar cererea initiala fusese de 16. Suplimentarea la 44 s-a aprobat in mai 2024, la doi ani dupa ce razboiul din Ucraina aratase deja ce se intampla cu un blindat de 30 de tone, cu profil inalt si plafon de aluminiu subtire, atunci cand nu are protectie antidrona.
Recunosc argumentul din partea cealalta. Potrivit unei declaratii oficiale a Corpului Puscasilor Marini din 2021, circa 76% dintre misiunile AAV sunt terestre, iar problema reala a Deltei este tranzitia apa-uscat, unde barca te lasa la mal si camionul nu ajunge la mal. De aceea o companie, adica cele 16 vehicule cerute initial, avea sens. Restul de 28 nu.
Cu aceiasi bani, eu as merge pe mijloace care vad non-stop ce se intampla in Delta si pe litoral, adica radare de coasta, baloane captive cu camere, senzori ingropati pe canalele laterale. Peste asta, drone de observare si drone de atac ieftine de tip FPV, in cantitati mari, aparatura de doborare a dronelor inamice coborata pana la nivelul plutonului, si mine fluviale si de coasta. Iar pentru deplasare, ambarcatiuni potrivite fiecarui mediu: hidroglisoare pentru stufaris si apa sub 30 de centimetri, barci rapide semirigide de 8 pana la 10 metri pentru bratele principale, plus cateva ambarcatiuni de asalt usor blindate, de tipul CB90 suedez.
Un regiment de infanterie marina nu are nevoie sa care blindaj, ci sa vada primul si sa dirijeze focul rachetelor de coasta si al artileriei pe care armata le are deja. In Delta si pe litoral supravietuieste ce e ieftin, dispersat si greu de vazut, nu ce e blindat, lent si inalt de trei metri. Armata romana trebuie sa se pregateasca pentru razboiul care se poarta acum, la 300 de kilometri de Sulina, nu pentru cel care s-a purtat acum treizeci de ani, insa factorii decizionali militari, mental, strategic si tactic, sunt blocati in urma cu cateva decenii.Factorul politic decizional nu este interesat sa cumpere exact ce are nevoie si este mai bun pentru fortele armate romane ci sa isi imbunatateasca sau chiar dezvolte relatiile personale, cu omologii americani, nu in binele tarii ci exclusiv a lor, personal
Te ia lumea cu huo, prorus samd bre, ca le dai ametitilor un reality check.
Viseaza la brigada si debarcari fara o amarata de barja macar.
Iti scapa destul de multe lucruri aici.
Nu vor fi 44 ci 65. Si nu sunt 210 mil (cat era pretul avansat pentru prima comanda de 16+5) ci vreo 290 milioane in total.
In ce priveste anul in care au fost proiectate AAV-urile, as zice ca au fost niste ani foarte buni :))). Ai idee cam de cand este F-16? F-15? B52? M1 Abrahms? Cand a zburat primul B-2? Sau Su-27 (ca sa dau si un exemplu de-al gunoaielor de la rasarit). Portavioanele Americane aflate in uz in prezent?
Maretul Eurofighter si pasaroiul suedez au zburat prin anii ’80 cumva? Leopard 2 stiai ca e conceput in 1970 si operational din 1979?
Daca ar fi sa pleci la plimbare, preferi sa folosesti un Ajax IFV (operational din 2025) sau un design vechi (anii 80) ca CV90?
Chiar crezi ca la fiecare 10 ani se reinventeaza roata? Mai terminati-va bre cu toate inventiile astea, ca un tanc nu e Logan sa scoti un model nou la fiecare 2 ani…..cu stopuri schimbate si faruri noi. Ce tot incercati sa demonstrati cu aiureala asta despre design si fabricatie?
Dronele le cumperi de la aprozar cand vei intra la bataie cu rusul, crede-ma ca sunt pe stoc. Nimeni nu cumpara drone, nu vezi? Toata lumea buna se limiteaza la cercetare….studii….dezvoltare de drone scumpe si extrem de performante (navale, submarine sau aeriene)…..in schimb dronele de consum se perimeaza atat de repede incat in 6 luni sunt deja uzate moral. Nimeni nu cumpara asa ceva, iar pentru utilizare…..niste flacai tineri vor fi mai buni decat orice soldat. Mine nu folosesti pe timp de pace, iar drone antidrone nu cred ca vrei sa dai oricarui racan – profesionist sau amator – asa cum nu vrei sa le dai nici MANPAD-uri. Pentru ca daca le pui in brate astfel de arme si le dai ordin sa doboare tot ce misca, vei avea niste evenimente nasoale….nu mai zboara nimic in aria aia. Nici Politie, nici SMURD, nici elicoptere medicale….nici macar yankeii cu C47 sau Apache. Chiar nu ai idee ce riscuri sunt sa scoti astfel de arme pe timp de pace? Ca sa nu mai vorbim de legea frontierei….de care se pare ca multi nici nu au auzit….ai idee cam ce eveniment major este aruncarea accidentala a unei tinichele peste granita? Vezi ce scandal e la bulgari cu drona ai cazuta zilele trecute.
Pe de alta parte, fierul asta greu iti este livrat la ani de zile dupa ce il comanzi, iar soldatii au nevoie de luni de zile de instruire ca sa scoata untul din el. Si fara fier, indiferent cate drone bazai pe-afara, nu se schimba prea multe pe front – vezi Iran
Ai dreptate in privinta numarului. Am gresit cand am scris numarul total de blindate prevazute pentru Romania.Da, sunt 21 in pachetul initial si inca 44 suplimentare, deci 65 in total. Iti multumesc pentru corectare si imi cer scuze pentru aceasta eroare de redactare. In rest, imi mentin opiniile exprimate, chiar daca respect punctul tau de vedere.
Era sa uit de ceva important:
Cat despre fraza aia cu „ambarcatiuni potrivite fiecarui mediu”, ai idee cam ce aberatie ai scris acolo? Cand pleci cu o grupa de soldati, crezi ca ai cu tine un sac magic din care scoti vehiculul adecvat? barci…..ambarcatiuni usoare…..hidroglisoare…..pai mai tata, cand ai dupa tine arme, munitie, echipament, 50 de drone (sic ca tot strigati toti dupa drone) si te duci cu ambarcatiunea rapida….apoi dai de un grind….ce faci, le iei in carca? Astepti sa vina unu’ cu camionul? Sau daca intri cu hidroglisorul si dai de arboret de 3-4 metri inaltime. Aceiasi problema, iei marfa in brate si pleci pe talpi? Si cand dai de urmatorul canal….inoti? De ce crezi ca aveam TAB-uri in zone de-astea? De prosti? Cu vehiculul pe care il ai mergi, ca nu ai statie intermodala sa schimbi mijlocul de transport cand treci de pe apa pe uscat si invers. Pe bune, de unde ies ideile astea, de pe Cartoon Network sau Disney Channel? Voi ati vazut cum arata delta aia? sau malurile Dunarii? Sau ceva mai cu bataie lunga…..malurile Muresului sau Tisei???
Confunzi mijloacele pe care le are la dispozitie un regiment cu ceea ce ar transporta o singura grupa de militari. Regimentul 307 este dislocat la Babadag, iar principalele sale zone de actiune sunt Delta Dunarii, complexul lagunar Razim-Sinoe si litoralul din nordul Dobrogei, toate aflate in apropiere. Exemplele cu Muresul si Tisa nu au legatura directa cu dotarea acestei unitati. Mijlocul de transport se alege inaintea misiunii, in functie de obiectiv, traseu si teren: AAV-uri pentru deplasarile succesive pe apa si uscat, iar ambarcatiuni rapide sau cu pescaj redus pentru patrulare, cercetare si transport predominant pe apa. Nici AAV-ul nu poate traversa orice grind, arboret, teren mlastinos sau mal abrupt fara verificarea traseului si, uneori, sprijin de geniu. Exemplul tau arata doar ca ambarcatiunile nu pot inlocui complet vehiculele amfibii, lucru pe care nu l-am sustinut. Eu am contestat necesitatea cumpararii tuturor celor 65 de AAV-uri, nu utilitatea unor vehicule amfibii blindate. Privesc lucrurile practic, tinand cont de ceea ce vedem in razboiul de astazi. Este normal sa avem pareri diferite, dar cred ca, in cazul acestei achizitii, armata noastra se bazeaza prea mult pe o solutie veche.Opinia mea.
Ce e luat, e bun luat
Strict o parere personal:
Yahooo doamne ajutã ca vin AAV-7 in tarã( da un iveco acv ar fi fain dar ii pt „open ocean” si ii mai scump… ca totul se rezuma la pret).
Si sub nici o forma nu trebuie sa uitam de piranha 3c care stiu sa inoate in apele calme.
Oricum AAV-7 ii o capabilitate fooooarte bunã pentru pentru litoralul nostru(nu is specialist).
Si permiteți-mi sa bat câmpi, dar mi-ar place sa aud ca armata noastra cumpara in viitorul indelungat o navã de asalt amfibie (AAS)… ok sa zicem ca o luam la mana a2a cum au luat Brazilieni de la Britanici HMS Albino, sau o nava franceza Mistral sau macar macar o nava construita in Romania ca cea pt marina portughetza portavionil de drone care poate transporta si alte autovehicule sau AAV-7 😁😍
Toți amețiții ce judecă cu Mama Rusie în gât ar trebui să ia aminte la ce cântă acești oameni. Ei sunt oamenii locului. Ei cântă despre mare, despre păsări, despre pești…
https://youtu.be/GLtDyg39ohA?is=JFIiqTwtWHhSu5bq
Eu nu am găsit nicăieri informația că cele din imagine sunt ale noastre. Bănuiala mea este ca ale noastre sunt pe drum sau urmează să fie recepționate oficial iar acestea sunt ale americanilor (nu par revitalizate și sunt cam pestrițe în unele detalii, nu au o uniformizare).
Și ale cui sunt? Cine mai are aav cu mitraliera aia pusa ?
Am găsit cel puțin 3 batalioane de Marines cu acea echipare: 2nd, 3rd și 4th Assault Amphibian Battalion.
https://www.armyrecognition.com/archives/archives-land-defense/land-defense-2024/romania-doubles-purchase-of-american-amphibious-vehicles-aav-7 – poză cel puțin 2024, 2nd AAB
https://www.dvidshub.net/video/896809/b-roll-marines-with-3rd-assault-amphibian-bn-coordinate-maneuvers-with-partnered-nations-upcoming-combined-arms-live-fire – 3rd AAB
https://www.dvidshub.net/image/8013759/marines-with-3rd-assault-amphibian-bn-zero-their-weapons – 4th AAB
https://x.com/Observer2w/status/1465763405814452224 – 2021
The AAVP7A1 equipped with a CROWS (Common Remotely Operated Weapon Station) represents a major modern upgrade to the U.S. Marine Corps’ legacy Assault Amphibious Vehicle. By replacing the traditional manned [Upgunned Weapon Station (UGWS)](https://en.wikipedia.org/wiki/Assault_Amphibious_Vehicle) turret, this modification completely transforms how the vehicle fights. [1, 2, 3, 4]
## Core Purpose of the CROWS Upgrade
The integration of the [Kongsberg Protector CROWS II](https://x.com/Defence360/status/1888953349539569667) onto select AAVP7A1 RAM/RS platforms fixes a primary vulnerability of the legacy vehicle: gunner exposure. [2, 5]
* Crew Safety: The gunner no longer sits inside a physical, protruding turret ring. They operate the weapon via a joystick and screen safely from inside the armored hull. [1, 2, 5, 6, 7]
* Weight Reduction: Removing the heavy, manual DWT protected turret saves structural weight, improving the platform’s buoyancy and handling in water. [2]
## Enhanced Capabilities
While the legacy turret required manual aiming and utilized basic optical sights, the CROWS variant introduces a highly digitized suite: [1]
* Advanced Optics: Equipped with a daylight camera, thermal imaging sensor, and an integrated laser rangefinder for accurate day-and-night targeting. [1, 8, 9]
* Stabilized Firing: The station features a 3-axis stabilization system, allowing the gunner to accurately track and engage targets while the vehicle is moving across rough terrain or navigating heavy ocean surf. [1, 3, 10]
* Weapon Flexibility: It typically mounts a .50 caliber M2HB heavy machine gun, but the mount can be configured to hold a 40mm Mk 19 automatic grenade launcher or an M240 7.62mm machine gun. [1, 7, 11]
Se pare ca unele variante modernizate RAM/RS (un fel de MLU) au avut turela clasică schimbată cu CROWS. Văd că mulți s-au bucurat de această schimbare din motivele enumerate mai sus. Sper să le vedem și cu lansatoarele de 40mm deoarece sunt o capabilitate bună.
Asa este, Patriot, sunt mari sanse ca vehiculele din filmare sa nu fie ale noastre. Filmarea asta in original a fost publicata pe 15 iunie de catre serviciul media al NATO: https://www.nato.int/en/multimedia/multimedia/videos/2026/08/06/romania-strengthens-amphibious-capabilities-with-new-assault-vehicles asa ca e posibil ca tot ce vedem aici sa fie vehicule americane. La noi, cand apare un echipament nou apare si drapelul, cocarda tricolora precum si numerele de inregistrare, ceea ce in filmarea disponibila nu exista. In ce priveste comentariul lui adicontakt, mitralierele alea sunt disponibile doar pe vehiculele de comanda si control, deoarece achizitia romaneasca a inclus mitralierele 50 cal si lansatoarele de grenade. Aici sunt detalii despre ce acopera prima etapa a achizitiei de 16+3+2 vehicule:
WASHINGTON, July 31, 2023 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Romania of Assault Amphibious Vehicles (AAVs) and related equipment for an estimated cost of $120.5 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on July 27, 2023. The Government of Romania has requested to buy sixteen (16) Assault Amphibious Vehicles (AAVs), Personnel Variant (AAVP-7A1); three (3) Assault Amphibious Vehicles, Command Variant (AAVC-7Al); two (2) Assault Amphibious Vehicles, Recovery Variant (AAVR-7Al); sixteen (16) 50 Cal Machine Guns (Heavy Barrel); and five (5) 7.62 mm M240B Machine Guns. Also included are MK-19 Grenade Launchers; M36E T1 Thermal Sighting Systems (TSS); supply support (spare parts); support equipment (including special mission kits/Enhanced Applique Kits (EAAK)); training, unclassified technical manuals, technical data package, engineering and technical support and assistance (including Contractor Engineering Technical Services (CETS)); and other related elements of program and logistics support. The total estimated program cost is $120.5 million.
Va dați seama daca aveam un aav7 din asta, ce film Operațiunea Monstrul ieșea?😊
😀 Aventurile lui Babușcâ…
https://youtu.be/4EZKoeThkoM?is=qJfWK_IIHF9Skc7E
Marinarii au vrut porcariile astea, o solutie proasta, pt ca sunt shuri si modelul are 50 de ani; deci le iau fix la spartu targului, sa scape fostii proorietari de ele.
Astea sunt concepute pt desant maritim, bineinteles, deci o infanterie marina concept american, cu forte expeditionare mari, island hopping si organizare specifica lor, de la grupa in sus.
Da, le-au luat in anii 80 si altii din NATO in Razb Rece (italienii, spaniolii etc) pt ca altcineva nu a avut alternativa specifica (deci nu pt fortat amfibiu cursuri apa, ci pt desant maritim, lucruri asemanatoare, dar complet diferite).
Si nici nu aveau experienta in asa ceva, chiar si in 82 englezii in Malvine nu au avut transportoare blindate la inf mar, doar la cavalerie cc pe tancuri usoare plus niste bv-uri vechi si tractoare pe senile, nu mai stiu ce model. In rest LR, camioane.
Erau solutii mult mai bune pt noi.
Mai suveranist mic ce esti,ai trecut pe la BIM sa vezi curtea plina de TAB 77 ???
Si apropos,Ucraina inca rezizta,spre supararea ta …:))))
1. AAV-7 reprezintă o soluție tehnologică destinată creșterii mobilității infanteriei marine în zona de coastă a României – un mediu extrem de eterogen (cursuri de apă, canal, lacuri, mlaștină/deltă, grinduri, plaje nisipoase, zone de uscat) pentru orice fel de TAB/MLI etc; este cea mai potrivită soluție care să acopere o asemenea varietate ”medii” distribuite eterogen, complicat, în acțiunile tactice terestre, amfibii și fluviale; chiar dacă denumirea ”DE ASALT” poate induce în eroare, fiind denumirea tehnică a mașinii de luptă, România nu (implicit armata, infanteria marină) nu are intenția unei operații amfibii (ofensive în afara teritoriului); rămâne un mijloc destinat mobilității, sprijinului manevrei și sprijinului prin foc direct al infanteriei marine în apărarea zonei de responsabilitate
2. Infanteria marină SUA a renunțat definitiv la AAV-7 fiind înlocuit de către ACV; încă sunt probleme ACV chiar dacă este testat operațional, aprobat și integrat; acesta are încă o serie de probleme la debarcare, în zona apropiată de țărm – shallow waters – se răstoarnă ușor la valuri, au fost ceva probleme (cutia blindată este în formă V pentru protecția la IED, dar dezavantajoasă în apele puțin adânci); chiar dacă se ”trage” din dezvoltarea lui Iveco SuperAV 8×8 italian, nu cred că Congresul SUA este dispus să ne ofere o soluție de ultimă generație – ACV;
3. AAV-7 se află în dotarea și deservește cu succes (încă) infanteria marină a ITALIEI (Regimentul Lagunari Serenissima al FT italiene și Brigada Amfibie San Marco a FN italiene), SPANIEI, BRAZILIA, ARGENTINA, JAPONIA, TAIWAN, COREEA DE SUD; oare toți ăștia au fost ”proști” pentru că au optat pentru AAV-7 în dotarea infanteriei marine ???
4. AAV-7 este testat în luptă / operații reale și este modernizat la zi / up-graded; în anii 90, varianta de bază a AAV-7 a suferit un upgrade major (motor, suspensii, transmisie, sistem de propulsie în apă, servocomenzi – multe compatibile cu IFV M2 Bradley) devenind varianta AAV-7A1; ulterior i s-a aplicat și blindajul (detașabil/aplicat) EAAK – Enhanced Applique Armor Kit; carcasa/cutia este din aliaj de duraluminiu peste care se aplică kitul din plăci de oțel (valurate)
5. Accidentul din 2020 Insula San Clemente/coastele Californiei au fost dar nu s-au produs ca urmare a problemelor conceptului ”ingineresc” AAV-7 ci ca urmare problemelor de mentenanță (incompetența/superficialitatea mecanicilor de întreținere), a deficiențelor de instruire de salvare a personalului la incident/defecțiune (incidentul din iulie 2020, Insula San Clemente, California/SUA;”Scula defectă rănește mâna cea mai îndemânatică” spuneau comuniștii și se pare că nu s-a schimbat nimic până în prezent
6. Cu toate că nu este un mijloc tehnic perfect (nici nu există așa ceva), AAV-7 a fost conceput special pentru infanteria marină, ca mijloc conector de la nava de transport desant la litoral; poate opera deopotrivă pe mare și pe cursuri de apă ( sau ”fluvial” cum îl folosesc italienii de la Regimentul Lagunari în zona Veneției și infanteria marină braziliană în zona Amazonului); este deasupra oricărui TAB / MLI în materie de flotabilitate; orice ”cutie blindată” cu șenile sau roți poate provoca accidente, dacă nu este întreținută tehnic corespunzător, pilotată de profesioniști și cu desant antrenat să reacționeze organizat la incidente
7. Este greu să obții simultan în aceeași mașinărie Mobilitate, Flotabilitate, Protecție prin blindaj nivel 4 și Putere de foc; riscurile se acoperă prin aportul altor sisteme / mijloace de luptă – că d-aia există Combined Arms.
8. Competiția ”șenilă” vs. ”roată” în mediul specific zonei de coastă este încă în derulare; părerea mea este că șenila este încă viabilă pe nisip, nămol, mlaștină…
9. Accidente au existat, există și vor mai exista mult timp de acum încolo cu toate tipurile de TAB/TBT/IFV/MLI/AAV etc. indiferent producător
10. Există un mijloc similar AAV-7, produs de compania turcă de armament FNSS, se numește ZAHA care este izbitor de asemănător cu AAV-7 ca și concept, dimensiuni, evident actualizat la prezent; se pare că turcii au realizat că este totuși un concept bun pentru infanteria marină turcă și care o va dota
11. Ideal ar fi ca Regimentul de Infanterie Marină să dispună de mijloace complementare cu care să abordeze acțiunea în mediul zonei de coastă, pe lângă AAV-7 – vedete rapide de asalt/FAC, ambarcațiuni de desant amfibiu LCU/LCM/LCVP, ambarcațiuni de desant pe pernă de aer/LCAC, elicoptere de desant etc.; ne uităm însă și la portofel, priorități și CEL MAI IMPORTANT – resursa umană viitoare care să exploateze (și să întrețină tehnic) aceste mijloace….În cele din urmă tot…”omul sfințește locul (și mașina)”
12. M-aș gândi mai degrabă la un nou upgrade pentru AAV-7 – montarea/adaptarea unui sistem de măsuri active anti-dronă/APS….
@RoMarineGunny
Chiar mă întrebam când o să apari, și-ți așteptam, cu interes, comentariul. Mulțumesc pentru lămuriri.
Părerea mea, hâc…
P.S. Ai uitat să-l pui pe 307 în nick. 😉
1. Exista ceva mai simplu si mai rapid decat asta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Airboat
„rămâne un mijloc destinat mobilității, sprijinului manevrei și sprijinului prin foc direct”
La prima drona pica complet ideile astea. Nu poti sa asiguri mediul de operare in zona deltei pentru ca nu poti sa aduci mijloace AA sa mearga dupa aav7 iar aviatia nu poate sa stea perioade atat de lungi sa tina cerul liber.
5. asta e un motiv de ingrijorare la cum stiu ca se face mentenanta la prin tara.
12. Sunt de acord complet aici. Ala ar fi un upgrade necesar.
13. Il bag de la mine. E ceva unde o sa fiu gica contra cu tot site-ul asta.
As da jos orice arma de pe el sa il fac mai usor sa ii cresc mobilitatea si l-as folosi doar ca tranportor care sa se limiteze in zona de influenta dar sa nu intre in zona de operatiuni decat limitat.
Suport pentru infanterie sau manevra cu el nu o sa faci niciodata in fata unui adversar real ca e foarte lent si protectia e de hartie la standardele de azi. Mai degraba o sa fie un agregat care atrage foc asupra grupei.
Singura lui utilizare ar fi sa duca infanteristii pana in zona necesara si apoi sa plece ca sa nu ii dea de gol ca sunt acolo.
Apoi mai e intrebarea de ce ai mai baga trupe acolo cand ne-au aratat ucrainienii ca intre artilerie si drone trecerile de ape sunt cam sinucidere…
https://www.army.mil/article/284080/russian_river_crossing_failure_during_the_battle_of_the_siverskyi_donets
Btw asta pot sa faca si rusii noua cand ne plimbam in aav7-urile astea prin delta ca melcul la treceri dar mai important si noi lor.
Repet ce am scris si mai sus. Nu detin adevaruri absolute si nu stiu cum o sa fie razboiul intr-un an, 2, 5 s.a.m.d.
13 bis. Nu mai exista zona in care doar sa mergi,pt că dacă ai arme cu bătaie de 100km+ ai de fapt o zona de contact,o zona pt atac in adancime(la ei) și apărare în adâncime(la noi).Ok,sub o formă au existat mereu,dar așa cum nu intrai cu un camion in ultimii 2km,așa nu mai intri azi in ultimii 100km.
Orice mișcă trebuie să poată lupta cu drone pt propria viata,iar orice mișcare trebuie planificată a fi asigurată de unii dedicați.
AAV e o platformă mare,incap pe el multe arme.
Nu e pe tarlaua mea,dar structura dedicata protecției anti-drona trebuie sa fie flota fluvială.Conceptul de monitor ca platforma de artilerie merita regândit ca platforma pt un mare număr de C-UAS.Amu,avantaj orice nava fata de vehicule e că incap multe arme și tone de muniții.
Deci,chiar dacă AAV,ca orice blindate ar primi mijloace anti-drona,asigurarea manevrei pe distante mari trebuie sa vina de la alții.Aceasi poveste ca pe uscat
Amu,ce se mai poate face este sa transformi Delta dintr-o fortăreață în trambulină .Dacă acest echivalent al unui btn și jumătate de USMC ar fi folosit pt a lansa raiduri la nord,ipoteticul inamic ar trebui sa tina vreo 2 brigăzi pt a asigura Bugeacul.
Dacă același ipotetic inamic apare la sudul Deltei pot face un contra-desant .
Pt ăștia de uscat apa e un obstacol .Pt infanteria marină e o cale de acces.
Obiecția cu drone e valabilă la orice.Daca mâine dimineață vin toate blindatele ,iar la prânz plecam la război,naspa .Însă dacă gândim cele 2 aspecte-blindatele și C-UAS,blindatele sunt mai greu de obținut.
Ce merita făcut însă e sa înceapă tiptil-tiptil sa se ocupe de domeniu altfel decât cu heirupism. Avem protocol cu ACS pt a produce BULLFROG.No hai sa facem câteva zeci pe an,cu 10-20 milioane.Si să vedem ce se mai experimentează la alții.
Nu,plasa cu sarma de Buzău nu face mare lucru.
@Mihais
„Obiecția cu drone e valabilă la orice.Daca mâine dimineață vin toate blindatele ,iar la prânz plecam la război,naspa .Însă dacă gândim cele 2 aspecte-blindatele și C-UAS,blindatele sunt mai greu de obținut.”
E si nu e. Tancul il poti folosi in combined arms cu restul categoriilor de forte. AAV7 in Delta nu poti pentru ca ala merge unde toti ailalti nu pot.
Practic daca il folosesti pentru ce poate el sa faca si anume sa traverseze zone de mlastina atunci ramane singurel.
De fapt cam orice lupta in delta sa va lovi de problema asta cu acoperirea anti-drone si a le asigura logistica de aia am zis mai sus ca mai multa treaba ai face cu echipe mici camuflate care sa iti dirijeze artileria si dronele proprii.
Raiduri peste dunare mai greu…Sa faci raid peste Dunare sau Delta inseamna ca vi lent, pleci lent si se cam fasaie raidul. Mai degraba cu elicoptere la inaltime mica peste Delta dar si asta are in sine probleme pentru ca s-au multiplicat si armele AA cu dronele astea.
Poate peste un rau mai mic gen Prut sau Nistru 🙂
„Dacă acest echivalent al unui btn și jumătate de USMC ar fi folosit pt a lansa raiduri la nord,ipoteticul inamic ar trebui sa tina vreo 2 brigăzi pt a asigura Bugeacul.”
Chestia e ca pare sa fie USMC de acum 10-15 ani nu ala care se transforma sa lupte in era asta a dronelor si deep strike-ului.
cred ca s-a renuntat la AAV-7 pentru ca in Pacific nu mai era asa util. Fortele fiind expeditionare, ar limita mobilitatea nefiind transportabil cu altceva decat C-17 sau C-5 si devine problematic pentru navele mari sa navigheze liber, deci era nevoie de ceva mai suplu.
Noi n-avem forte expeditionare asa ca daca se descurca cu senila aia in mal, nisip, teren greu atunci e bun pentru mobilitate. Are senile late, deci poate muta de colo colo grupele de infanteristi; daca-i mai pun si chestii C-UAS atunci e chiar bine.
Totusi cred ca va fi greu de manevrat pe canalele mici si din ce citesc e cam zgomotos, deci in principal mobilitate in spatele liniei de contact; n-o sa care 21 de oameni in desant deci e loc sa care o gramada de alte chestii utile de la MANPADS si mortiere la munitie
Au mai luat si italienii cateva pentru Lagunari (zona Venetia), e drept derivate, semn insa ca nu le scot prea curand din serviciu.
Oricum, bine ca au vehicule noi baietii de acolo, sa speram ca o sa le dea si barci mai dichisite, gen CB90 sau ce mai gasim pe la Damen
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/landing-crafts?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=21806555691&utm_id=701Sh00000VrFQYIA3&utm_term=&utm_content=186825537059&ads_campaign_id=701Sh00000VrFQYIA3&gad_source=1&gad_campaignid=21806555691&gclid=Cj0KCQjwkOvTBhDgARIsAKUNyRutX8j1jOKip2vh0y3eHB7HJSdGm0UUe6OB7o7q2nDorIFcuk5KydYaAnrOEALw_wcB
ma gandesc ca n-ar fi mare cheltuiala sa customizeze cateva pentru ce au nevoie la RIM.
@Steppenwolf
S-a renuntat la aav pentru ca era prea lent si merge o distanta mica pe apa. In plus are o varsta si mentenanta incepea sa nu mai renteze.
Cum o sa fie cu mentenanta la aia care schimba uleiul odata la nu’s cati ani om vedea…
Da si nu.AAV e gandit sa fie lansat la 20km de tarm din nava.Ceea ce era intradevar sexi pana acum cativa ani.USMC vrea sa lupte in Pacific,prin jdemii de insule,fie sa se puna acolo preventiv,fie sa le capureze cand/daca le iau ceanizii.Si mai fac niste artilerie de coasta,pt ca daca ai NSM lansat de la sol,acoperi spre 200km.Pacificul o fi el mare,dar gasesti insule in 200km,a.i sa asiguri o buna bucata de balta.
Logica lor nu se aplica la noi,pt ca nu plecam la mama naibii,stam acasa.
Amu,cu raiduri.Evident ca trebuie sa asiguri,ca daca mergem ca rusii nu am mai avea multa vreme marines made in RO.
Raid nu e musai actiune ”cinetica” a la COIN,venim cu 3 elicoptere,il saltam pe babulan si o tulim.Poate fi si ceva de amploare,cam cum ar fi trebuit sa arate Kursk pt ucraineni.Adica merge o brigada sa asigure un obiectiv,sa strice ce are de stricat si inapoi.
@Mihais
„Logica lor nu se aplica la noi,pt ca nu plecam la mama naibii,stam acasa.”
Oare ? Noi mergem unde spune SACEUR. Nu vad cine o sa aibe sange in instalatie sa isi asume ceva sau sa aibe initiativa asa ca vor astepta instructiuni de mai sus. Iar mericanii nu prea sunt cu batutul pasului pe loc.
„Da si nu.AAV e gandit sa fie lansat la 20km de tarm din nava.Ceea ce era intradevar sexi pana acum cativa ani.USMC vrea sa lupte in Pacific,prin jdemii de insule,fie sa se puna acolo preventiv,fie sa le capureze cand/daca le iau ceanizii.Si mai fac niste artilerie de coasta,pt ca daca ai NSM lansat de la sol,acoperi spre 200km.Pacificul o fi el mare,dar gasesti insule in 200km,a.i sa asiguri o buna bucata de balta.”
Sunt de acord cu da si nu :))
Anumite chestii care le fac usmc sunt aplicabile peste tot: dispersia, mascarea, subtierea logisticii, incorporarea UAS si C-UAS, cresterea gurilor de foc indirecte. Astea merg oriunde. Ca au pus NSM pe un camion si ca joaca la anti-acces asta e specific lor dar sunt si lucruri aplicabile noua in reforma lor.
Asta nu inseamna ca noi trebuie sa mergem pe modelul usmc 2010 ca e depasit.
Sunt de parere ca un combined arms facut calumea va permite culoare temporale de manevra pentru mecanizate si tancuri dar nu cred ca asta va fi posibil in zone precum Delta Dunarii sa faci combined arms.
Parerea mea e ca RIM se pregateste de conflictul de ieri nu de ala de maine si ca vremea barcii pe senile a cam apus.
De acord cu dispersia,antidrone si ce mai fac ei.Ar fi bine sa…
Da-s niste aspecte aici.Armele combinate inseamna ca sa ai ce combina.Ori masinile astea,cu toate ca nu-s perfecte fac totusi o forta amfibie in adevaratul sens.Ai trecut prea usor peste efectul disproportionat pe care o brigada echipata astfel il poate avea in Delta si langa ea.Da,e relativ usor sa asiguri delta cu drone,barci etc…Asta e apararea.Dar apararea asta nu ne incalzeste decat pan ala un punct,ca mare ofensiva oricum inamica nu va fi prin delta.Dar e o mare diferenta intre ce poti cara cu o barcuta si apoi cu rucsacul vs ce poti cara cu magaoaia.Si e una sa mergi cu 4-5kmh fata de cat merge masinaria.Cetatea asta naturala ar primi si o capabilitate ofensiva.Nu trebuie sa poata merge pana la Odessa si inapoi,e destul 30-40km
Iar arme combinate bineinteles ca poti face si in delta.Ai astea,care iti cara pifanii si toate structurile de sprijin,inclusiv drone si EW,ai barcile lor,ai flota fluviala care poate face acoperire AA oriunde alegem.Desigur,daca vor fi echipate si antrenate sa lucreze impreuna.
Combinate cu elicoptere pt aprovizionare si destula AA,vb de o capabilitate care ar putea accesa orice punct aflat la 50km de Dunare in timp foarte scurt.
Legat de SACEUR,ar fi vrut seful lor sa mergem in Iran,dar nu a mers nimeni din Ioropa.Vb strict legat de unda ar merge RoMarines cu testoasele astea.Nici macar USMC nu aveau,din ce stiu organice masinile.Se legau pe baza de misiune de infanterie.La noi e strict vb de unde ar putea merge plecand cu baza din delta si proximitatea ei.Nu se leaga de vreo nava de asalt etc… adica ce faceau americanos acum o vreme.
Bun punct de vedere.
@Mihais
Maître, nu vă mai stresați cu C-UAS ăla, au găsit mujicii metodă care funcționează, garantat 100%. Și eftin!
– https://www.facebook.com/reel/1996242527590613
Părerea mea, hâc…
:)))))))))))))
Uite si coloana sonora a clipului
https://www.youtube.com/watch?v=28–5aEV1Z0
Usor offtopic, ca nu ma pricep la blindate.
„Nu e pe tarlaua mea, dar structura dedicata protecției anti-drona trebuie sa fie flota fluvială. Conceptul de monitor ca platforma de artilerie merita regândit ca platforma pt un mare număr de C-UAS. Amu, avantaj orice nava fata de vehicule e că incap multe arme și tone de muniții.”
Oare cineva intelege rolul si devine adeptul conceptului de monitor si-i vede si utilitatea? 🙂
Nu ar fi greu sa adapteze actualele monitoare si vedete blindate astfel incat sa fie viabile in lupta antiaeriana. Ai deja radar si FLIR & telemetru laser pe ele, ai nevoie de niste teleoperabile mixte – tun & rachete. As zice ca spatiu ar fi destul in locul vechilor turele…
Spre deosebire de aviatie, cei de la fluviala pot asigura persistenta si prezenta cu zilele, nu cu orele.
Uite aici: https://rnhs.info/vedetele-blindate-fluviale-modernizate-in-sfarsit/
https://rnhs.info/un-nou-tip-de-munitie-pentru-navele-fluviale-din-fortele-navale-romane/
Daca nu mi-a scapat vreun comentariu, vad ca nimeni nu a luat in calcul si „cota” apelor Dunarii, sigur sunt destui care au auzit-o p-aia cu „sanc-sanc-sentimetra” pe vremuri la radio… 🙂 Dunarea si Delta sunt un organism viu. Situatia este mereu fluida dpdv conditii de navigatie, in special pe canalele secundare. Stiu ca am dat-o-n truisme, dar mie personal mi se pare important dpdv al dotarii cu mijloace tehnico-tactice.
Cand ai conditii atat de variate uneori chiar de la o luna la alta, poti ajunge sa folosesti orice pentru mobilitate in zona Deltei: ambarcatiuni cu pescaj redus cu solutii adaptate de propulsie prin mlastina, sau nave fara pescaj – nave pe perna de aer/aeroglisoare sau hidroglisoare.
Aeroglisoare: https://rnhs.info/termenul-saptamanii-pernopterul/
https://www.youtube.com/watch?v=YQlldxe1Sdc
Solutii de propulsie pentru zone mlastinoase: https://www.youtube.com/watch?v=ialMIfrANrA
Zic si io… 🙂
@Robi
5. Nu e obligatoriu, bro. mai e puțin și se fac 10 ani de când zboară F-16 românești p-acilea, și nu ai nici un accident, cu mentenanța făcută aici. Dacă stă cineva cu parul la spate, să se facă cum scrie la carte, nu ai probleme. Cu 21 aveai anul și accidentul.
Părerea mea, hâc…
@sharky
Big chief sincer nu sunt foarte convins de data asta ca una e aviatia una e infanteria.
Robi, știu, bro, că am trecut prin ambele, dar partea comună, la faza asta, e că sunt americanii în spate, și ăia nu halesc „merge și așa”. Spune cartea că la ora 450 de funcționare a agregatului se schimbă piulița X, se schimbă, nu contează că agregatul funcționează fără probleme. La fel va fi și la Abramsuri.
Părerea mea, hâc…
Foarte bine.
Infanteria marina are nevoie de scule și blindate.
Că scula aleasă e asta , că e Patria , neimportant. Destul că nu e rusa Bumerang.
Mă întreb totuși de unde vor debarca în Delta. Pleacă de la Babadag pe mare și intră pe brațele Dunării ? Că navă de desant marin nu avem să care și lanseze in mare sculele astea.
Cel puțin infanteria marină italiana ( intra și ei în Delta fluviului Po ) au tot acest tip de scule dar au și nave de desant/debarcare proiectate și construite tot de ei.
San Giorgio , San Marco , San Giusto. Mai e una dar nu țin minte numele.
Bătrâne dar FUNCTIONANTE. Se vor înlocui cu altele mai moderne. Când ? Când se finanțează producția.
Dar ce zbatere p’aici… doar de la câteva „rable”… oare de ce?! 😀
Având în vedere evoluția fulminantă a dronelor de toate tipurile (UAS, USV, UUV) cu tacticile lor de angajare și a munițiilor de tip loitering (mai ales că se implementeză sisteme cu AI), cea mai mare parte a vehiculelor (blindate, neblindate, ușor blindate / pe roți sau șenile, pe apă sau terestre etc.) sunt vulnerabile și vor deveni aproape inutilizabile fără măsuri anti-dronă. După războiul RU-UA (dacă se va termina vreodată….) sau SUA-Iran, toate armatele vor trebui să schimbe foarte multe din temelii (TTP, doctrine, tehnologii, instruire, organizări, leadership…DOTMPLPF-I) sau să le actualizeze/adapteze în mare măsură. Ce se va alege de toate parcurile de tehnică militară (tancuri, TAB, MLI, ATB-TU) ? Majoritatea programelor de înzestrare încă se bazează pe concepte tehnologice anterioare celor două războaie, iar adaptările merg încă greu…poate doar SUA, Israel și … China să țină pasul cu rapiditate, restul mai greu
Seba tata, crizatule, au Tabc-79 de pe vremea lui Ceasca.
Nu TAB-77.
Si pt neuronu tau care iti palpaie, ai Piranha amfibii deja, nu ma refer la allea vechi luate intai de olteni, ci model Piranha nou amfibiu de vanzare.
Si puteai avea si kktul de comonalitate pe care toti latraii tiktokisti din afara uniformei (voi ne platiti etc) il sustineti.
Suprasolicita-ti neuronu stingher in continuare, dar macar lasa urletele si mai pune mana pe carte.
N-am treaba cu suveranistii de care esti tu obsedat, ca i-am apucat pe Vadim, Funar, Paunescu, mi-a ajuns, dar sigur gasesti pe-acl printre autorii care mai scriu articole, mi-e ca fluieri in biserica :)).
Gunny- in primul rand TOATE tarile pomenite de tine au tarmuri lungi, noi avem 247 km.
– Argentina a folosit vechiturile pe care le iubesti in Malvine, aveau vreo 17 care au fost desantate (retine, aveau nava desant- lst). Au jucat un rol simbolic, pe insula erau f putini militari, ori cu alea, ori fara, era la fel. Deci pt o insula le-a folosit. Btw, astia aveau si portavion de mult, dar atunci catapulta nu functiona, lungisera francezii reparatia.
– Japonia o avea insule? Vezi stressu lor cu Hokkaido plus mai nou cu infanteristii lor marini reaparuti relativ recent, ca intrerupsesera traditia din WW2 (unde au avut o rivalitate mare cu unitatile TU pt debarcari). Ce sa vezi si ei au portavion. Nu de ieri.
– Brazilia ce tarm are? Au avut cumva portavion? Da? Ce surpriza.
– Spania- vezi insule, vezi Ceuta si Melilla intr-o zona nu foarte prietenoasa. Au portavion de mult timp.
– Coreea de Sud, 2 coaste, litoral mare. Da, au si portavion (LPH cu avioane, oficial).
– Taiwan e insula, e in sine un portavion dpdv defensiv. Au nave desant, isi fac si portavion.
Astia toti sunt clientii anericanilor prin traditie, nu e rau, e doar superficial ca se uita DOAR la ei. Treaba lor.
Pe langa astia ii ai pe englezi, francezi, fara lvtpuri, e drept ca nu le-au cumparat nici macar noi, daramite lipite ca prezervativu irlandez.
Daca de francezi poti spune ca la ei inf marina e de fapt infanterie coloniala la origine (desi si DLB participa de mult la debarcari), englezii sunt singurii care au demonstrat 99% pe barba lor capabilitati reale vs o tara nebananiera, dupa WW2.
Americanii in Coreea au mers de manuta cu altii, legitimitate ONU etc, dar ei au facut 90% din treaba, fara indoiala.
Vezi si ce utilizeaza „prostii” aia francezi sau englezi, ca tu induci ideea complet falsa ca doar lvtp-7 exista pe lumea asta.
Sper ca nu intentionat.
Btw, mai e un fost inf mar care mai folosea nickul tau intr-o vreme, o fi coincidenta, filmu ala a fost vazut de multi.
Conceptul ”Royal Marines Commando” a evoluat serios către conceptul FOS mai degrabă, către conceptul Littoral Strike Force Commando ce este unul totuși expediționar; nu utilizează AAV-7 sau alte similare; folosesc ORC (Offshore Raiding Craft), CRC (Commando Raiding Craft) sau LCVP (Landing Craft Vehicle and Personnel), vehicule tactice ultraușoare Polaris MRZR D4 etc. Cu siguranță AAV-7/LVTP-7 nu este soluția unică. Este doar mai bun pe partea de mobilitate în teren complex (apă+uscat) sau în orice caz mult mai bun de cât alte soluții (evident nu soluția perfectă). ACV poate o fi mai bun, dar nu e disponibil la export. Încă. Cred în combinații de mijloace, nu într-un singur mijloc.
Cred că pentru momentul strategic în care ne aflăm, este ideal să ne limităm la apărarea de coastă în (sub)mediile fluvial, lagunar, deltaic, litoral, portuar (urban-portuar).
RoMarineGunny- corect ce zici, fara sa fiu infanterist marin.
Cred ca ADN-ul infanteriei marine autohtone e ala facut de comunisti, ca ei s-au nimerit atunci la butoane, deci nu ala cu niste puscasi plimbati pe nave, parte din echipaj si „debarcari” in port, la pace, in Istanbul dupa ww1 sau vise umede cu desant amfibiu de putere maritima in stil clasic, cum au demonstrat concret americanii in WW2 si Coreea, englezii in Malvine si alaturi de francezi in Suez.
Dar la noi am avut si infanteristii „marini” facuti la apelu bocancilor, din condei, dupa 89, pe singurul criteriu ca s-au nimerit in Dobrogea si au fost trecuti cu catel, cu purcel, de la TU la MM, fara vreo pregatire de specialitate.
Deci noi nu avem vreo treaba cu kkturi de care sunt indragostiti unii mucegaiti prin birouri care au dat cu nasu de teren doar in ultimii ani, stil forta expeditionara.
Nu exista mijloace pt asa ceva si nici nu a fost vreo necesitate vreodata, macar pe termen mediu, dpdv istoric.
Marin a vrut intr-un timp nava-desant portelicopter, proiectia fortei si alti pitici faraonici, plus submarin cu propulsie nucleara inchiriat.
Ala ii era nivelu, ca el cu cibernetica, nu cu marinaria. Din ce se vede a lasat niste pui.
De RM stiu fb, pt ca au venit intai la VM, ei aveau „in grija” Norvegia, deci flacul nordic si aveau specializare mountain/arctic in cel putin 2 comandouri, unu fiind cu zone calde, jungla, Brunei, Belize samd, nu mai tin minte exact detaliile, stiu ca roteau cele 3 comandouri (40,42,45) in diverse misiuni prin lume si cooperau f apropiat (cu cadre in bg si subunitati integrate) cu olandezii, inclusiv in Malvine au avut cativa olandezi pe functii.
A existat si MAWC, un grup de cadre cu experienta cu pregatire mai deosebita, alpinism, CQB, cc, intr-o vreme ii si pregateau pe restu in diverse chichite. Intre timp i-au facut Mountain Leader si se ocupa cu pregatirea de specialitate.
Plus escadronul 539 asalt, cu niste mici LCU si LCVP, cateva zeci Rigid Ridere din fibra de sticla si bp Gemini (ei nu aveau Zodiac) si Compania Comacchio, pt protectia platformelor din Marea Nordului, astia specializati in interventii CT (nu vb nimeni de echipe tactice prin Europa atunci) pe mare, prin diverse metode, brevetase ST6 „aruncarea cu prajina”, o tehnica de catarare rapida de pe o barca de asalt, cu o prajina telescopica (fara scara agatata), deci cange, cum zic marineii, am vazut foto cu ei utilizand-o in anii 80, cel putin primu se catara rapid pe aia.
Pt marinari, 539 e o subunitate relevanta, pt ca arata cum s-au descurcat englezii in conditiile in care 3 Cdo Bde, dupa ce era desantata, era pe barba ei in materie de mobilitate pe apa, adica navele desant RN plecau cu tot cu LCU, LCVP, LCM organice, nave perna de aer, tot, care le apartineau si astia ramaneau castrati dpdv mobilitate pe apa, inca foarte necesara pe orice tarm.
Nu de alta, dar noi nici macar la FN nu avem nave desant, deci situatia asta e by default, ceva barci pt logistica, organice, sunt necesare pt o unitate care se pregateste pt misiuni daca nu izolate la nivel batalion/regiment, ca au schimbat portativu, macar cu subunitati izolate. Da, sunt la Fluviala, dar e tot alt esalon, alt specific, nu pedestrasi.
Va salut ,am fost la 307 intre ani 1986-88 parerea mea este ca sunt bine venite ,din ce mai stiu se va forma si un batalion de drone,sper sa continue achizitia de tehnica baieti merita .Discutile despre preturi in aceasta perioada cand piata nu prea are ce oferi sunt greu de sustinut.
ar fi foarte utila o unitate de drone la o asemenea unitate cum e RIM.
Cum o sa desanteze pe barba lor, fara sa fie breloc, au 2 precedente, pe vremea BIM, primul in jur de 95, PfP, au dus intai bp-10 si cred ca si TABC–urile (aveau 1 cp) pe Popina, parca tin minte unu plin de apa,
urcand pe rampa improvizata pe mal, demonstrativul pt cativa trepadusi USMC era pe Razim. Deci le tre o insula intai, s-o puna unde vor.
– dupa, au desantat odata de pe 281/3, nu mai stiu pe care o forjau temporar prin demonstrative si PfP. Bp-urile coborate la apa, evident.
Nu trebuiau si vreo 5-6 nave de desant ca altfel pe ce le sui ? sau astea nu sunt suitoare ? Bune la casa Bella