Adica… conceptul de tanc „frantuzesc” (sasiu de Leopard 2) de „Capacitate Intermediara”, testat cu super-tunul ASCALON in calibru 140mm integrat pe un concept de turela ne-intruziva, complet automata:
Da, precursorul ASCALON-ului („Autoloading” si „SCALable Outperforming”) a fost folosit pe varianta Leclerc „Terminateur”, care trebuia sa fie optiunea de echipare in calibrul 140mm a respectivului tanc… In plus, ASCALON este laudat ca are o culata compatibila atat cu proiectilele cal.120mm cat si 140mm, schimbarea calibrului realizandu-se prin inlocuirea tevii, operatiunea luand cam o ora.
De-a dreptul urata bestia… dar pare sa se priceapa la niste scheme… cum ar fi trasul precis din mers, folosind munitie telescopica, avand „avionica” interconectata cu alte sisteme robotizate. Si tot la capitolul munitie, se pare ca se pregateste pentru acest sistem o munitie ghidata cu bataie pana la 8km, numita „Peltast”, derivata din actualele proiecte „Katana” si „Polynege”.
In „Legea Programarii Militare 2024-2030” a Frantei este mentionata o dezvoltare a unui „tanc de capacitate intermediara” cu orizont de intrare in productie anul 2030, pe post de caramida de baza a viitorului MGCS.
Din pacate la expozitia Eurosatory de anul acesta a fost expusa doar versiunea cu tun ASCALON 120mm a CAPINT, alaturi de concurenta echivalentul din partea germana a KNDS (KMV) – Leopard 2 ARC 3.0:
LEOPARD 2 A-RC 3.0 – Feel the evolution
Aceste doua demonstratoare folosind turela complet automatizata mai par sa aiba deocamdata un singur alt concurent la nivelul Uniunii Europene – Rheinmetall Panther KF-51U (uncrewed), prezentat doar static in 2024 dar absent anul acesta de la standuri (din pacate nu avem imagini cu varianta U a acestuia in actiune ):
Panther KF51 U
Rheinmetall releases Panther KF51 Main Battle Tank
ARC 2.0 se lauda cu o reducere de 10% a masei totale datorita turelei automate, ceea ce coroborat cu un raport putere/masa de 18kW/tona (aproximativ 24 CP/tona) inseamna 62,5 tone, pentru o masa de pornire cu turela standard cu echipaj uman de 69,5 tone.
KF51U sustine ca turela teleoperata este cu 20% mai usoara fata de cea standard (cu care Panther atinge 59 de tone), ceea ce ar duce la o reducere de masa cu cel putin o tona (in functie de tunul integrat) a masei totale a vehiculului, ceea ce ar insemna o masa totala spre 57,5-58 de tone fata de versiunea standard de 59 de tone (in timp ce varianta italiana a acestuia, cu turela Leonardo este estimata a atinge 69 de tone).
Pana una-alta, germanii vor continua pe termen scurt productia unei variante evoluate din Leopard 2 A8, numita Leopard 2AX… sau mai nou Leopard 3.
Francezii isi lauda si ei CAPINT-ul, pe surse, cu o masa pana in 50 de tone in varianta cea mai usoara, dar care ar putea creste in functie de echipari pana la 65 de tone, partial si datorita capacitatii de incarcare a sasiului de Leopard 2 A8 folosit.
Se pare ca ambele tari cauta sa aibe variante de rezerva pentru cazul in care si MGCS va avea aceeasi soarta ca si SCAF…
Abrams X
Si cum in Europa exista inca apetit si pentru armament american, un alt potential concurent ar fi nu atat conceptul Abrams X al GDLS cat proaspat prezentatul la Detroit: M1E/A3. Acesta, ca si concurentii europeni, se lauda cu turela complet automatizata, echipajul in capsula blindata in sasiu, propulsie hibrida, protectie activa, turela cu arme de calibru mic antidrona… Si bineinteles cu slabitul a macar 10 tone fata de versiunea actuala M1A2 Seps V3…
Acum, cu sau fara propulsia hibrida ( a se vedea cat de robusta va fi), cam greu de furisat cu mastodontul, fie el si mai suplu cu 10 tone.
U.S. Army unveils prototype M1E3 Abrams tank at Detroit Auto Show – YouTube
Marius Zgureanu
Citeste si:
Tunurile astea mari sunt o pierdere de vreme atat timp cat nimic nu rezista la astea de 120mm.
Daca vor cu adevarat sa vina cu ceva util ar fi capabilitatea de a trage cu foc indirect, protectii contra dronelor (atat active cat si pasive) si propriile drone.
Astia cu tunurile astea marite au ramas in anii ’90 ca si gandire. Cursa nu mai este tun vs protectie.
Si ca sa mai vezi exemplu de risipa de energie,vezi cum sunt protejate carutele astea.Baietii au intarit partea frontala,tot de parca am fi acum o generatie in urma.
da, complet aiurea insistenta asta cu marirea calibrului si se mai insista si cu doua, unu de 130 mm si unul de 140 mm, macar daca era ceva consens dar nici pomeneala.
rusii nu mai pomenesc T-14 Armata iar pt orice altceva cel de 120 mm e arhisuficient iar cele chinezesti le-am vazut prin Thailanda parca si e oricum putin probabil sa se intalneasca vreo armata europeana cu ele
basca ceilalti care mai fac tancuri (indieni, paki, coreenii cei rai, persii) sunt in urma tehnologic bine de tot.
Nu e complet aiurea e interesul poarta fesul.
Fiecare vrea sa detina productia de munitie, acolo e cash-ul gros.
De aia imping fiecare alte calibre ca asta implica schimbarea de munitii si implicit stocuri de munitii.
Stai sa vezi alta distractie cu munitia pt tunul de 140. Din cate am vazut, un proiectil are 30-35 kg si sunt incarcate manual in tank, ori echipaj musculos. Chiar si cu multi muschi, tot ia ceva pana manipulezi proiectile asa de grele, timp in care stai pe loc si esti vulnerabil la tot ce zboara.
Iar cum capacitatea de incarcare e mai mica ca la Leclerc, trebuie sa alimentezi mai des.
Robi, e vorba de gândire economică, bro. Îi doare pe ei la carabină de efectul la țintă, ei vor să vândă tunul, pentru a putea să-ți vândă și muniția, după. Stocuri de muniție de 120 există, de 140, nu.
Apoi, mă uit la sărăcia aia de turelă, și nu văd prea mult loc pentru muniție. Ochiometric, dacă ia 15-20 proiectile în caruselul din spatele turelei, e bine.
Părerea mea, hâc…
later edit, după ce am postat comentariul am văzut că ai scis și tu același lucru, mai jos.
Părerea mea, hâc…
Cam toate astea pot ramane si in actualul 120mm, calibrul superior este doar o demonstratie de compatibilitate cu capacitate de crestere ulterioara a puterii de foc.
Si cum pentru MGCS se pare ca era ceruta o astfel de crestere, natural fiecare isi aduce propria jucarie in noul calibru.
Eu asa o vad…
Cam clopotnita tureloiul de la ASCALON. Aminteste de KV2 …..
aia de KV2 era frumosa pe langa asta
cred ca impresia e data de caramizile de protectie aflate in partea de sus, nu are „obrajorii” laterali de protectie cu care ne-am obisnuit la turelele cu echipaj.
Altfel e doar atat de inalta cat e mansonul prinderii tevii.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSun6Zo1Hu0PloYtiWPO_hePd8KKx3ImGTAV_s_rlgtAyHCgP3ZGZwiTBoC&s=10
Daca la asta ii barbierim lateralele, ar putea arata similar:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyk7PPgt_A5qOzZwOj-oVybA1lbZ7O08Gc8qCEoAqzAmhRgvwlAO-COdI&s=10
Turela initiala a prototipului Leclerc:
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2Fleclerc-msc-systems-integrated-chassis-and-tsc-systems-v0-sQOFH8WZu_s5sOEgdYMIPk3ou1dR3_I4_HO-Cb-95Mg.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3D53f6da2135a094b3d0085058a3f19c867ae46b2c
https://www.youtube.com/watch?v=Z20Wab89n00
Leo 3.0 https://www.youtube.com/watch?v=5RZf39FgEhY
Echiparea cu teleoperabila cal. 30mm pe turela e cam la impuse, in conditiile in care autoloaderul tunului principal are o capacitate redusa.
O buna parte dintre tintele neblindate/usor blindate le rezolvi cu tunul de 30mm, fara sa strici pe ele lovituri de 120mm.
Daca turela/tunul de 30 ar sti sa selecteze si munitia si sa traga airbust in drone la nevoie chiar e smecherie….
In al doilea videoclip cu Leo, teleoperabila de 30mm are dubla alimentare. Probabil vor mai fi evolutii.
vezi 40mm coaxial la sTRV2000
https://www.rumaniamilitary.ro/tancul-care-era-sa-fie-strv-2000
uite Gerula, „doar” 58 de tone 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2015/06/strv2000-attrapp-12.jpg
Nu prea sunt multe detalii despre O140/40 cu echipaj de 2 persoane ??. Eu sunt de parere ca peste 10 ani sau mai putin putem vedea un tanc in jurul a 50T, cu echipaj de doar 2 persoane, locul celei de a treia fiind luata de AI care o sa reactioneze foarte rapid si v a avea acces la o gramada de informatii din aer , de la senzorii de pe tank si de la alte sisteme de arme. Fiind doar doi oameni, tancul v a fi mai usor , mai compact, avand o greutate mai mica necesita senile mai inguste si o latime mai mica pentru a distribui greutatea la sol… Or sa fie ca pilotul si copilotul de pe avion, la ce tehnologie o sa ava acces. Practic daca aveai la 10 Abrams 40 oameni, acum cu 40 oameni ai 20 de tancuri si le dai aceiasi bani ! Unde mai pui ca la un tanc pierdut, ramai fara 2 oameni, nu fara 4 oameni… Asta e parerea mea si tinand cont ca acum multi ani astia au facut O140/40 cu 2 oameni……Cred ca se poate in zilele noastre mai mult !
As pleca de la dimensiunile si greutate lui M10 Booker. As face echipaj de 2 in sasiu, zboara turela de 4 si as pune una automata cu profil jos, scazand si inaltimea tancului, diferenta economisita de greutate as face blindajul mai puternic pentru echipaj. La 42t si motorul dus la 1000Cp sa creasca viteza la 75kmh, tun de 120 ultimul model de la Rheinmetall. Cei doi din tank ar fi ca intr-un avion cu casti cum au israelienii „Iron Vision Helmet,” de vezi totul in jurul tau. Asa as face eu… Pentru cine nu stie cum sta treaba cu „castile Helmet” :
https://www.youtube.com/watch?v=XOi__MmtN1M
Practic iei un Booker, duci motorul de la 800CP la aproape 1000CP. Magaoaia de turela pentru patru oameni o dai jos si pui una automata, cu profil jos, bagi oamenii in sasiu, diferenta de greutate o folosesti la protectia echipajului. Cu castile Helmet vor avea vedere 360. Daca americanii au gandit ca e destul de protejat echipajul de patru oameni in turela aceia, in varianta mea cu doar doi in sasiu , viteza mai mare si cu mai mult blindaj pentru ei vor fi mai bine protejati. Asa zic eu..ca nu costa… Daca imi aduc bine aminte Leo1A5 cand a fost proiectat au spus ca l au facut mai usor sa fie mai rapid si sa tinteasca primul tancurile mai blindate sovietice….
Nu mai face nimeni tancuri, toti fac prezervative irlandeze.
Alt interviu https://www.youtube.com/watch?v=rcSH8Pxqkcg
Despre viitorul abrams, mai amanuntit :https://www.youtube.com/watch?v=oiZGN74v0bY
La un exercitiu tactic in Franta ,un tanc Leclerc 2 a distrus o drona aeriana cu tunul de cal 120 spre amuzamentul ucrainenilor care asistau la exercitiu !
Despre asta e vorba. https://www.defenseromania.ro/un-tanc-francez-leclerc-a-doborat-o-drona-cu-tunul-de-120-mm-starnind-zambetele-ucrainenilor-cateva-intrebari-despre-aceasta-solutie_644862.html
Cand vor fi gata primele 4 prototipuri si calendarul testelor : https://www.youtube.com/watch?v=OmNOfwjzTRQ