S 400 in Golful Persic

Arabia Saudită a semnat joi, la Moscova, un acord preliminar ce deschide calea pentru achiziţionarea de sisteme de apărare antiaeriană ruseşti S-400, precum şi pentru fabricarea lor în regat, aliat tradiţional al Statelor Unite ale Americii, informează AFP.

Acordul a fost semnat cu ocazia vizitei la Moscova a regelui saudit Salman, care a fost primit joi de preşedintele rus Vladimir Putin la Kremlin.

Înţelegerea mai prevede cumpărarea de către Riad de sisteme antitanc Kornet-EM, lansatoare de rachete tactice MLRS TOS-1A, lansatoare de grenade AGS-30 şi puşti de asalt Kalaşnikov AK-103, potrivit unui comunicat al Saudi Arabian Military Industries (SAMI), noua companie naţională din industria de apărare.

„Părţile cooperează pentru punerea în practică a unui proiect de localizare a producerii sistemului de apărare antiaeriană S-400 şi de mentenanţă a componentelor sale”, indică aceeaşi sursă, făcând referire de asemenea la „transferuri de tehnologie” pentru alte armamente.

Comunicatul mai precizează că protocolul „se axează pe instalarea fabricării de sisteme de armament avansate în Arabia Saudită” şi „include transferul de tehnologie” pentru Kornet-EM, TOS-1A şi AGS-30, precum şi „programe de antrenament şi de formare” pentru personalul saudit.

Pe 12 septembrie, Turcia, stat membru al NATO, a semnat cu Rusia un contract pentru achiziţia de sisteme S-400, în pofida îngrijorărilor Washingtonului.

Deocamdata nu se cunoste valoare contractelor semnate.

Care sa fie motivul pentru care sauditii vor S 400 ramane un mister, atata timp cat intreaga lor infrasructura antiaeriana este compusa din sisteme americane – radare, KAWK, Patriot, in curand THAAD, avioane de lupta – iar acestea nu vor putea fi niciodata integrate cu sistemul rusesc.

Daca se va ajunge la achizitionare – deocamdata s-a semnat doar un memorandum – sauditii vor detine practic doua sisteme antiaeriene in paralel.

De asemenea, furnizarea de catre Moscova a Triumfului catre Riad ar fi echivalentul unui puternic picior in gura dat Teheranului si atunci care-i logica Moscovei si care-i logica sauditilor?

GeorgeGMT

Sursa; independent.md 7 armyrecognition.com 

77 de comentarii:

  1. la fel de valabila mi se pare intrebarea si care ar fi logica americanilor?
    in general cele doua puteri nu prea sa calcau pe bataturi si aveau un gentleman agrement in zonele sensibile dar acum vad ca totul e pe masa iar sferele de influenta au ramas stabilite doar pe hartie.
    rusia este in plin avânt hartuind sua prin diferite metode in timp ce ultimii inca par neacomodati pe deplin cu acest joc agresiv al rusilor.
    sincer ma asteptam la altceva pe plan diplomatic de la trump dar observ ca este setat doar pe CdN…poate au totusi o strategie.

  2. Rusii sunt hotarati sa vanda armament oricui plateste pretul corect.au nevoie de bani si piata de armament este o vaca buna de muls.iar sauditii probabil au fost convinsi de recentul conflict din yemen ca armamentul rusesc nu este atat de prost cum il prezinta propaganda occidentala.si daca tot au bani cumpara ce este mai bun pe piata.

  3. Noile miscari au ca tinta intarirea pozitiei Arabiei Saudite vis-a-vis Statelor Unite si Israelului. Dependenta fata de sistemele occidentale si in special fata de cele americane, ii puneau intr-o pozitie sensibila fata de Israel; se stie ca sistemele americane, spre deosebire de cele rusesti – downgradate, au un mecanism de „kill switch”…

  4. Mie, cel mai tare, mi se pare ca turcii vor avea si F35 (la proiectul caruia au fos parteneri) si vor avea si S400. Adica se vor putea juca de-a avionul invizibil in propria ograda cu jucariile nr.1 pe plan mondial!

  5. E chiar atat de bun S400 asta? Poate cineva sa faca o radiografie, eventual o comparatie cu sistemul Patriot? Ca tot suntem amenintati ca ne vom dota cu el….

    • E bun. Pe hartie. Evreii au tot zburat pe langa el cand bombardau baze Hezbollah dar…

      • E totusi o întelegere Israel-Rusia sà nu se calce pe picioare reciproc.

        • Nu a fost nicio intelegere… Israelul face ce a facut intotdeauna… au fost si sunt pionieri in lupta SEAD..

          Plus ca nici americanilor nu le-a pasat ca erau sistemele alea acolo cand au lansat Tomahawk…

          • De aia Netanyahou s-a dus de 4 ori la Moscova în ultimele 18 luni.

          • @ Tomcat – In legatura cu Tomahawk-urile,au plecat de pe USS Porter primele 36 de Tomahawk si nici macar una singura nu a ajuns sa loveasca vreo tinta de pe acel aeroport.Dupa acea a lansat un alt distrugator 24 de Tomahawk-uri,din care 23 au lovit aeroportul,iar una a pcazut imediat dupa lansare in mare.
            Eu nu zic ca au fost doborite de S-400,dar cert este ca din 60 de Tomahawk-uri lansate,doar 23 au atins aeroportul.
            Iar asa ca fapt divers,cele 23 care si-au atins tinta,au zburat pe deasupra Israelului si au ocolit atit portul Tartus cit si baza aeriana de la Hmeimin.

      • S-400 din siria nu este acolo sa il apere pe assad sau armata siriana .protejeaza bazele si avioanele rusesti aflate in misiune.daca turcii nu schimbau macazul si mai aveau idei ciudate ca acum doi ani rusii aveau cu ce sa riposteze.

  6. sa fie asta modul prin care sauditii vor sa-i convinga pe americani sa le vanda F35? S400 e un S300 resapat, nu poate fi asa bun. sau?

  7. Eu zic ca sigur le-a dat „voie” amerkansky, altfel nu-mi explic. E un troc sigur cu americanii ca sa-i slabeasca pozitia dura in dosarul Siriei si poate a Ucrainei.
    Deh, concesii trebuiesc facute, vezi si aceeasi problema cu ne-modernizarea capacitatii sistemul a-shore din Romania.
    Nu joaca sauditii fara stirea amerikansky-lor !

    Pe astia ai nostri iarasi „ne-au prins” vremurile cu pantalonii in vine….prostii

    • ce pozitie dura a americanilor in Siria? Americanii au inceput acolo de toate si nu au facut nimic concret. Nici cu Assad nici cu jihadistii nici cu moderatii.

      • Pozitie dura a rusilor citeste mai bine ce-am zis….si oricum depart. de stat adica externele USA au o pozitie dura asupra situatiei din Siria.

  8. S-500 data de lansare…?

  9. Mie imi miroase cumva a spaga … acum ca SI a luat-o rau pe coaja Arabia Saudita pare ca nu a tras cartea castigatoare si incearca s-o dea la pace cu troika: Rusia, Iran si … Turcia. Si cine e masculul Alpha intre cei trei de mai sus? Orice alt argument pentru achizitia de S-400 pare lipsit de logica. O Sirie devastata de razboi (cu un SI facand ravagii), fara Rusia prin zona si cu un Iran sub embargou ar fi fost situatia ideala pentru Arabia Saudita dar na ca nu dura mult treaba si acum baetzii wahabisti trebuie sa se gandeasca si la alte optiuni. Se pare ca nu mai sunt asa siguri ca spaga data intai lui Trump ar fi suficienta si vor sa se asigure si cu ailalti.

    PS: Am vazut un argument mai sus cum ca de fapt ciuhabii vor sa cumpere ce e mai bun si de aia cumpara armament rusesc, pur si simplu m-am c…t pe mine de ras. Tare de tot!

  10. „Care sa fie motivul pentru care sauditii vor S 400 ramane un mister, atata timp cat intreaga lor infrasructura antiaeriana este compusa din sisteme americane – radare, KAWK, Patriot, in curand THAAD, avioane de lupta – iar acestea nu vor putea fi niciodata integrate cu sistemul rusesc.”

    De ce nu s-ar putea integra ? Poti în teorie sà integrezi si sisteme martiene. Este o chestiune informaticà. Atât timp cât poti realiza interfata si protocoalele de comunicatie, fiind doar o problemà de timp si bani, unde este problema ? Singapore are un sistem stratificat integrat unde sunt si echipamente rusesti.

    • asta in teorie e fparte usor, in practic poate fi greu sau aproape imposibil. Ce faci fara condurile sursa si mai ales fara acordul fabricantului sa le integrezi? Tu crezi ca americanii vor da vreodata acordul pt asa ceva?
      In contracte sunt multe clauze de genul asta si daca cumperi un THAAD, nu poti a faci absolut ce vrei cu el. Exista niste limite si daca te apuci sa-l surubaresti platesti de ti se rupe

      • Nu spun cà este usor. Am spus cà nu este imposibil. Si dând exemplul singaporian, ei au integrate Aster-30 european, Spyder israelian, Igla ruseascà pe transportor senilat, radar FPS-117 american, etc…
        Deci echipamente asa de disparate sunt integrate.

        • si ce te faci daca nu obtii acordurile necesare? pt ca americanii nu le vor acorda, asta-i evident

        • Igla aia nu are treba cu integrarea… este Ghidata IR, pentru aia restul electronicii de detectie , identificare este vestic, doar indreapta racheta in directia generala. Daca nu are o sursa IR puternica nici macar nu lanseaza..

      • @dinu: s-a mai discutat problema integrarii si in alte parti: nu ai absolut deloc nevoie nici de codul sursa al sistemelor ce urmeaza sa se integreze, nici de acceptul productorului unuia sau mai multor sisteme. Tot ce ai nevoie sa stii este tipul de comunicare (unidirectiolnala sau bidirectionala / sincron – asincron) care e inputul si outputul (ce informatii solicita un sistem si ce informatii ofera) si formatul acestor informatii. Nu zic ca este ceva usor de facut sau ieftin, mai ales in cazul sistemelor complexe, dar hai sa incercam sa nu mai propagam idei gresite.

        • voi aveti impresia gresita ca odata ce ati cumparat un produs aveti voie sa faceti ce doriti cu el. Gresit, la orice produs producatorul isi rezerva anumite drepturi. Scrie calr in instructiuni, garantie sau in contract.

          • gogu de la pascani

            @dinu, depinde de contract.

          • Tu ai in principiu dreptate. Totusi astfel de limitari sunt negociate si acceptate inaintea vanzarii propriu-zise. In cazul de fata, sauditii stiu exact ce pot si ce nu pot face. Daca chiar intentioneaza sa cumpere sistemul rusesc, probabil au un plan pornind de la niste informatii concrete. Dar tehnic vorbind acceptul americanilor (sau rusilor, este fix acelasi lucru) este irelevant. Fara a fi specialist in sistemele respective (dar cu ceva experienta de integrare in IT), presupun ca problema majora in realizarea unei astfel fe interfete nu este comunicarea in sine, cat modul prin care un sistem se autentifica fata de altul (de ex cum sistemul de comanda se identifica fata de sistemul de control al lansatorului, astfel incat acesta sa acepte comanda de foc ca fiind una legitima). Ma indoiesc ca rusii sau americanii dezvaluie astfel de informatii chiar si celor mai apropiati aliati.

            • eu lucrez tot in integrare IT, dar pe partea de contracte. Sunt multe limitari in astfel de contracte. Eu iti vand tie un sistem integrat de evidenta sau o baterie THAAD (juridic nu e diferenta) pe care sa-l folosesti cu un scop anume. Nu-ti vand decat ce produc special pt tine (de ex daca comanzi un sistem AA nou, platesti si munca de R&D), in rest primesti un drept de folosinta neexclusiv perpetuu, care nu include si dreptul de a surubari in sistem ca sa-l integrezi cu cine vrei tu. Nu primesti IPR (proprietate intelectuala), nu ai drept de ravanzare si de intretinere/service cu cine vrei tu.
              Un exemplu bun este afacerea F16 intre Romania si Portugalia a avut nevoie de acordul USA, ca si upgradul MLU pe care l-au primit avioanele noastre.
              E un domeniu mult mai complex decat pare la prima vedere. Tineti cont ca mulet componente/tehnologii sunt ultra-secrete si este interzis sa dai acces la un tert, mai ales unul ostil ca Rusia. Acestea fac obiectul unor penalitati mari
              Partea tehnica este cea mai usoara probabil (desi recunosc ca-s paralel cu asa ceva)

              Eu cred ca printul lui peste habar nu are ce au si ce nu au, iar sauditii o sa fie rapid adusi cu picioarele pe pamant de americani. Rusii nu pot sa-i apere de iranieni. Lectia Irakului nu o uita nimeni (ce s-a intamplat dupa retragerea americana)

    • Nimeni nu le va permite sa integreze nimic.

    • Normal ca poti sa le integrezi
      Ala sta in statia de radiolocatie si transmite prin statie comenzi vocale catre baterii ( stim noi)
      Cand o fi vorba de bruiaj ..probabil o sa dea comenzile prin watsup
      Sau pun un sistem intr-o parte , altul in alta ca tara ii mare
      Mai usor de descusut ptr pestii mari in caz de ceva
      Or fi sauditii cu petrol si bani dar si astia au n servicii secrete sa se ocupe de strategii

  11. Dupà mine e mai degrabà o miscare politicà saudianà. Au jucat dublu, poate chiar triplu joc cu „statul islamic”.
    Ca dovadà, chiar vineri 6 oct. SUA a aprobat vânzarea càtre Arabia Saudità a unui sistem THAAD în valoare de 15 miliarde de dolari.

    http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/42868-etats-unis-arabiesaoudite-etats-approuvent-vente.html

  12. E posibil ca sauditii sa planuiasca o schimbare de macaz in zona. Au vazut ca influenta Rusiei a crescut, Siria e inca in picioare si Iranul e inarmat si ostil. In felul asta se pun bine cu Putin, iar in caz de nevoie, S400 e foarte bun impotriva oricarui inamic in afara de Rusia.

  13. Indraznesc sa afirm ca lucrurile au legatura cu schimbarea de putere care a avut loc recent in Arabia Saudita, tanarul print intentionand sa modernizeze regatul din temelii, telul suprem fiind reducerea dependentei veniturilor Arabiei Saudite de petrol.
    Asa ca achizitia de S400 trebuie, in opinia mea, vazuta si prin cheia transferului tehnologic si al producerii sistemului in regat.
    Turcia, daca nu ma insel, achizitioneaza S400 in aceeasi cheie, transferul tehnologic.
    Insa ceea ce mi se pare ca n-a spus nimeni pana acum pe aici (daca am ratat eu, imi cer scuze): cum de Rusia transmite unul dintre cele mai bune sisteme AA din dotare catre o tara NATO, Turcia, si un aliat traditional SUA, Arabia Saudita?
    Pentru ca, la cat de paranoici ii stim pe rusi, nu cred ca nu si-au pus problema unei potentiale scurgeri de informatii confidentiale catre americani… Si totusi, vor sa le dea…

    • Printul mostenitor saudit este un jucator. Are clar alta mentalitate fata de regele Fadh si chiar fata de tatal sau, regele Salman.
      Totusi, interventia in Yemen cred ca nu a fost o reusita si el a fost cel mai mare sustinator a acesteia. Din punct de vedere economic si militar este ok ca vrea sa atraga tehnologie si productie in tara sa, dar s-ar putea sa se loveasca de probleme similare cu ale indienilor la implementarea noilor tehnologii.

      • scuze pentru greseala. „al acesteia”, nu „a acesteia”

      • Da, dar mare parte din problema „reusitei” a fost tot datorata vulnerabilitatilor crititcate de el (importul de tehnica, limitarile diplomatiei sau rolul si capabilitatile Iranului). Chiar si in acest caz a demonstrat ca a avut dreptate.

        Poate la decizia de a cumpara S400 a mai contribuit si ceva referitor la Qatar (poate, multe se spun…).

        • Pana la urma cat stim despre ce se intampla in Yemen? Ca vedem un tanc distrus sau un avion doborat nu inseamna nimic. In razboi vor fi intotdeauna pierderi… Experienta militara din Yemen este deosebit de valoroasa pentru Arabia Saudita.
          Pana la urma si-au asumat rolul de putere regionala si au trebuit sa actioneze ca altfel se infiripa Iranul fix in coasta lor.

      • Avantajul e ca in Arabia Saudita nu se tin alegeri, regele face si desface. Asa ca poate face cam tot ce-si doreste pe acolo. Nu sunt parte din vreo organizatie gen UE, sa aiba restrictii gen „ajutor de stat” si altele asemenea. Iar bani, in ciuda pretului scazut al petrolului au. Au si un deficit mare ca aia nu prea fac nimic pe acolo, totul e gratis, de la stat. Iar aici au inceput sa lucreze.
        Dezavantajul e ca, in mare proportie, educatia bastinasilor este redusa, chestiunile inalt calificate fiind facute cu ajutorul expatilor (vreo 5-6 milioane la o populatie bastinasa de 20 si de milioane, enorm dpmdv).
        Timp are, ca nu tre’ sa candideze din nou in 4 ani ca altii, bani inca au destui. Dar trebuie sa-i trimita la scoala. 🙂 Si la munca. 🙂

        • se fac recrutari pentru personal tehnic si in Romania. Anul asta am avut doua oferte din peninsula.
          As zice insa ca ai vazut corect motivul: transferul tehnologic.
          Si cred ca sauditii sunt in contratimp deoarece nici ofertele lor de angajari nu mai sunt chiar atat de bune.
          Indiferent de ce transfer tehnologic fac, daca nu sustin cu un mediu educational adecvat si se bazeaza in continuare pe mana de lucru straina atunci nu-i vad bine.

  14. Poate ca americanii vor sa arunce o privire mai indeaproape asupra sistemului S400, fie el si varianta downgrade. Varianta S-300PMU-3 a Iranului este cam tot pe acolo. Ma gandesc la asta deoarece cele doua achizitii recente ale sauditilor, nu prea se completeaza , pentru a da o logica intr-o strategie defensiva AA.

  15. daca printisorul se temea de dependenta lor de petrodolari ar fi chemat orice producator in tara lui si si-ar fi trimis poporul la munca nu la stat pe indemnizatii garantate de stat.
    miscarea e politica si o vad inca un pas inainte al rusiei dupa miscarea cu siria si turcia ,pasi pana acum nesanctionati de americani …greu de inteles diplomatia americana in aceste zile . si intern acolo se intampla niste chestiuni prea „intamplatoare”.

    • Ca americanii au pierdut pe barbuta lui Barack, asta a spus si Trump. Acu’ ce optiuni le-au mai ramas ca sa nu iasa de tot din joc in Orentul Mijlociu? Israelul, Kurdistanul, Irakul? Are Trump consilieri capabili sa nu faca greseli in viitorul apropiat (Trump oricum este haotic ).

  16. Bajeti, just saying, vedeți ca v-a expirat certificatul ssl (ala de la https).

  17. Offtopic.

    Vedeti ca v-a expirat certificatul de securitate la site.

  18. Se pare ca a inceput tocmeala intre Rusia si Turcia pe tema trasferului de tehnologie pentru S-400. Rusii par dornici sa-si vanda rachetele, insa cand vine vorba de trasferul tehnologic catre o tara NATO, nu se grabesc chiar asa de mult.

    https://sputniknews.com/military/201710091058067859-kremlin-turkey-s400-technology/

  19. este interesant ca nimeni nu spune o vorba despre posibilitatea ca patriotu sa fie inferior lui S 400;
    din informatiile publice ar fi posibil ca radaru patriot sa fie inferior radarului de pe S 400 – datele reale sunt secrete militare

    la mintea mea, manevra este Arabiei Saudite este menita sa contracareze eforturile din Emiratele Arabe Unite – astia de au fost declarati de curand teroristi si vor Su 35

    plus, este posibil ca patriotu sa nu fie chiar asa de bun dupa cum se spune,
    radaru patriot este clar depasit, sunt date publice suficiente,
    problema se va rezolva la anu, daca nu …la multi ani,

    THAAD este altceva, pai daca chinezii si rusii au inceput sa tuseasca dupa montarea unei baterii in Corea de Sud, inseamna ca radaru THAAD vede bine;

    sunt inca tari in lume care au oameni care fac strategii si solicita conducerii politice mijloacele necesare punerii in practica a acelor strategi militare,

    • tu confunzi Emiratele cu Qatarul. UAE si Arabia Saudita sunt aliati apropiati. Asta cu cu Su35 aveti alta sursa decat propaganda ruseasca. Deranjant cati oameni de aici citesc si citeaza site-urile kaghebiste gen sputnik si RT (Russia Today).Incepe sa nu mai fie zi fara citate din propaganda ruseasca chiar si aici

    • Te referi la Qatar care a avut un ultimatum de la sauditi + alte tari si care are avioane americane. Si daca este Qatar este Turcia care are avioane americane. Aici poate fi o cheie.

    • Sub ce aspect este superior radarul S400 fata de radarul Patriot?

      • Imposibil in zilele noastre ca un produs rusesc sa fie superior unuia american. Pur si simplu imposibil.

        • N-ai bàut vodcà de la ambii.

        • am facut confuzie legat de emirate si dubai,

          totusi s-a discutat si aici in trecut legat de posibilitatile radarului patriot actual şi motivu pentru care polonezii, care la randul lor vor patriot, dar doar cu radaru ce se va finaliza in 2018 – radar care bate 360 de grade
          din comentariile postate a rezultat ca sunt necesare mai multe baterii pt. o acoperire de 360 de grade a radarului patriot
          rezulta ca utilizezi mai multe baterii ca sa aperi un singur obiectiv,

          radaru THAAD nu are defectu asta de utilizare a mai multe baterii pt o imagine 360 de grade,
          radaru S 400 ma gandesc ca bate 360 de grade si el

  20. http://www.mediafax.ro/externe/rebelii-din-yemen-au-lansat-o-racheta-balistica-in-arabia-saudita-16761755

    :)) :)) :))
    oare de asta le trebuie si S-400?
    Mai tembeli si spalati pe creier ca sauditii nu exista nimeni in lume. as da orice sa ii vad pe ei calariti de toti mercenarii de pe glob nu pe bietii sirieni.
    Daca le dau descultii de yemeniti rachete balistice prin baze oricine ii poate sparge pe astia

    • Rachete balistice obtinute prin modificarea volhov urilor.tare de tot!cum dracu au reusit aia sa obtina 400km raza actiune si 350 kg incarcatura de lupta, habar nu am.si cica mai are si cep de aprox. 10 m.si ale noastre ruginesc prin depozite.

  21. Eu am senzatia ca vor primi „Monkey modeles” din ambele parti…

    Au sauditii specialisti/metode prin care sa previna cat de putin treaba asta sau sa poata limita urmarile dupa?

  22. Imi miroase a miscare politica. Astia, sauditii, nu prea se inghit cu persanii. Au dat ceva banuti, ca au de unde, pentru ei nu e mult. Doar ca, ce sa vezi, cumparand, ca potential inamic, de la prietenii persilor si sirienilor, parca decredibilizeaza suportul absolut al Moskovei catre cei doi aliati, sau, ma rog, prieteni. Nevoie de jucariile rusesti nu cred ca au. Altul e substratul.

  23. De ce le dau rusii S-400 la pacalicii anti- (evident) si pro- (subiectul articolului) americani? Raspunsul este evident: sistem downgrade si faptul ca au ceva mai bun, radical diferit, simtindu-se in siguranta chiar de pune unchiul Sam mana pe vreuna si face reverse engineering. Au certitudinea ca, in ciuda capabilitatii tehnologice americane, acestia vor redescoperi roata (S-400 rusesc) in cel mai pesimist scenariu, rusii ramanand in avantaj tehnologic cum am scris, o tehnologie noua.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *