Foarte interesante.
Avantajul SAIGA ar fi selectorul care-ti da posibilitatea sa tragi FF sau FA dar asta o face mai complicata si (teoretic) mai scumpa.
Asta poate fi contrabalansat de AA-12 prin productie in 2 variante:
– una automata, pentru uz militar;
– una semiautomata pentru uzul politiei, paza, vanatoare etc ;
Pentru o arma cu alice, cadenta de 350 lov/min devine un avantaj fata de o cadenta de 600 lovituri/min. Datorita raspandirii alicelor nu ai nevoie sa tragi un numar mai mare de lovituri pentru a fi sigur ca ai atins tinta (ca in cazul armelor automate cu glont) asa ca o cadenta mai mica iti da un control mai bun asupra consumului de munitie.
In plus, daca doar ciupesti tragaciul poti trage o singura lovitura spre deosebire de o arma cu cadenta de 600 lov/min unde iti pleaca de la 2 lovituri in sus.
Chiar asa: noi de ce nu facem asa ceva pentru ca nu pare un capat de lume ca dificultate?
Pentru fortele de ordine prezinta dezavantajul imprastieri mari a alicelor si posibilitatea de a provoca pagube colaterale iar pentru armata raza scurta de actiune si incapacitatea de a penetra vestele antiglont care tind sa devina standard in dotare
Nu am zis sa inlocuiasca pustile de asalt 😉 ci ca are o nisa buna in ambele domenii de activitate.
Pentru politie, pentru operatiuni in cladiri (cel putin) nu ai nevoie de bataie mare si, in plus, nu ai nevoie de un glont care sa zboare cu 7-800m/s si care sa-ti ricoseze vreme de jumatate de ora prin casa. 😉
In privinta utilizarii militare, este numai buna tot in cladiri, pentru operatiuni antiinsurgenta si antiteroriste (astia nu prea poarta veste pentru ca au nevoie sa fuga repede).
Ai auzit de Brenecke?! Minus cestia cu vesta de protectie … un Brenecke!!!! Intra si camionu dupa el!!!! E mai disturctiv decat poshtele (postha – 3 la fund , zise si mitralii – alice de diametru mare care intra doar „3 la fund” , adica au de la 7 la 8 mm
Eu o sa zic:
ai auzit de proiectile sageti (flechette), incendiare, slug (diferit de brenecke), buck and ball?
Unele strapung si vestele antiglont. https://www.youtube.com/watch?v=paPJqUA86jw
Eroule ,
Daca voiau sa introduca ceva in dotare de cal. 12 , il aveau realizat deja de catre Cugir : http://www.rumaniamilitary.ro/arme-uitate-2
Deci daca nu au introdus arma in dotare e ca nu au vrut .
Nu era din familia AK , era tip revolver , cu tambur .
Dar era o arma semiautomata cal. 12 , potrivita pentru nevoile fortelor de ordine care voiau sa se doteze pe model vest , fabricata la Cugir , cu munitiile moderne (letale penetrante, cu calup exploziv , neletale cu alice de cauciuc dur neletale , lacrimogene ) produse de UM Mija . http://www.ummija.ro/iproduse_speciale.htm
Arma potrivita , la timpul potrivit .
Țara nepotrivita .
Saiga 12 are la baza mecanismul de Kalashnikov, deci nu ar fi un capat de lume sa incercam un astfel de derivat. Doar ca noi nu ne mai descurcam sa obtinem o noua arma pe cal. 5,56mm.
In plus, nu prea vad utilitatea tragerii in rafala a unor proiectile cu alice.
Marius ,
Eu personal as nuanta afirmatia ca nu ne descurcam sa obtinem o arma de 5,56 mm . Probabil ca te referi la faptul ca MApN nu a dorit in dotare modelul de pusca de asalt cal. 5,56 mm model 1997, realizat special in vederea aderarii la NATO , si nu a fost facut public vreun contract oficial pentru cumpararea noului tip de arma de asalt , mult discutat aici .
Cititorii care nu cunosc arma de asalt model 1997 cal. 5,56 pot sa o vada aici pe RoMilitary : http://www.rumaniamilitary.ro/arme-uitate
AA 180 (poa primi si incarcatior cu 270!) MKa prg cea mais laba munite (22 scurt) insa la 20-25 boabe pe secunda … sunt „probleme” (inital arma a opfts proiectata ptr mediul penitenciar.. Insa paoi s-au gandit ca adac in timpul unei rascila din puscarie ajunge pe mainele .. e cam nasol la aa o cadenta! Adica cam rupe betonu si veste antiglont din epoca aia aveau si ele unele „probleme” in 3 secunde de foc automat!!!)
Apropo de arma de asalt pe care se chinuiesc astia sa o moseasca .Care va bagati sa inchiriem un spatiu la BSDA 2016 si sa prezentam un ak modificat cu chituri de alea americane ( ar trebui sa arate la final ca IWI Israelian ).Eu pun la bataie AK-ul ( in 7.62 semiautomat Cugir ),restul le luam de pe net sau de la armurieri autorizati (am si cu armurierul dispus sa faca modificarile ).Tare vreau sa-i fac de ris cu ragaliile lor si lipsa de viziune ,n-ar fi rau sa facem si ceva tam tam cu presa( eventual evaluare facuta de niste pro intre ce ofera Industria romaneasca si ce pot face citiva civili pasionati.
Ei ce ziceti ?
@mos gherillos io m-as baga sa ti dau niste lovele pentru muntele ala de acte de care o sa ai nevoie sa te justifici tu si ak cu care te balangani prin tara romaneasca ca sa nu mai vorbesc de acreditarile ca sa intri ca expozant si multe multe altele pe care nici cu mintea nu le cuprind! Mai bine te-ai lipi de cineva care deja expune …dar ca particular!?
@ mosule.. aici e un site de vise! Ca ele nu costa bani! vrei actiuni? cauta ceva cu soros, cu rusi, cu servicii… te sponsorizeaza aia cu ce vrei tu! si daca ai vreun ak acasa uitate pe teava mereu inainte de atrage primul foc sa nu-ti intepeneasca cineva o bucata de plumb in ea si sa ai vreun accident!
Marturisesc ca n-am inteles faza cu,,soros,rusi,actiune”. In rest nu-i bai verific fierul de cite ori ma duc la poligon.Actiune am vazut cite ceva nu caut musai.
@ mos gherila Apropo de ak ul semi . Am vazut prin anii 90 ,nu mai stiu exact cand dar pana prin 2000 un padurar intr-o poza de ziar care avea probleme cu taierile ilegale. era un reportaj pe aceasta tema . Padurarul respectiv era inarmat cu un psl-u cu luneta, plus 2 caini lupi in dotare. Aveti idee daca a fost vreo perioada cand erau dotati padurarii cu asa ceva , sau era posibil sa-ti cumperi un psl-u in interes de serviciu? stiu ca in perioada aia era posibil sa-ti cumperi un ak modificat semi pentru vanatoare.
Faci o confuzie.Nu era PSL,era un UMS.In traducere,un AK 7,62X39 modificat pentru piata civila.Recte semiautomat,pat de PSL plus sina laterala de la acelasi PSL.A fost acceptat o vreme la vantoare,apoi retras,apoi redat proprietarilor ca arma de tir,putand fi detinuta cu titlu de colectionar.Deasemenea puteau fi dotati si paznicii de vanatoare cu ea.
@ Pavel . corect, confuzia a provenit din expunerea armei in foto care arata fizic ca un psl. Asta voiam sa stiu , pentru ca mult timp am fost bantuit de imaginea padurarului cu psl in banduliera si caini lupi dupa el ! 🙂 Multam de explicatie!
Putea fi si un PSL dar probabilitatea este foarte mica.Dupa ce a fost aprobata legea retrocedarii armelor proprietarilor,arme care au stat in depozitul Politiei cativa ani,oamenii trebuiau sa devina colectionari pentru a le detine.Alte acte,alte demersuri etc.Si astfel au aparut cateva mii de arme care se vindeau cu 100 Eur/bucata numai sa-i scapi de ele.Ma indoiesc ca ar fi dat cineva 800 Eur cu cat se vindea un PSL pentru dotarea unui nea Ion,paznic de vanatoare,cand avea la dispozitie UMS.
Eroul Bula 2 ianuarie 2016 at 17:10
…
In privinta utilizarii militare, este numai buna tot in cladiri, pentru operatiuni antiinsurgenta si antiteroriste (astia nu prea poarta veste pentru ca au nevoie sa fuga repede).
Pentru niște „gărzi patriotice” formate chiar și din rezerviști trecuți de 40 de ani dar cu cojones și pregătiți să moară cu inamicul de gât, bloc cu bloc și casă cu casă, ar fi numai bune. Vine omulețul verde, pac pac cu Brenecke, vorba lu’ nea Ghiță, piftie îl face, cu tot cu veste anti-glonț și alte alea…
Foarte interesante.
Avantajul SAIGA ar fi selectorul care-ti da posibilitatea sa tragi FF sau FA dar asta o face mai complicata si (teoretic) mai scumpa.
Asta poate fi contrabalansat de AA-12 prin productie in 2 variante:
– una automata, pentru uz militar;
– una semiautomata pentru uzul politiei, paza, vanatoare etc ;
Pentru o arma cu alice, cadenta de 350 lov/min devine un avantaj fata de o cadenta de 600 lovituri/min. Datorita raspandirii alicelor nu ai nevoie sa tragi un numar mai mare de lovituri pentru a fi sigur ca ai atins tinta (ca in cazul armelor automate cu glont) asa ca o cadenta mai mica iti da un control mai bun asupra consumului de munitie.
In plus, daca doar ciupesti tragaciul poti trage o singura lovitura spre deosebire de o arma cu cadenta de 600 lov/min unde iti pleaca de la 2 lovituri in sus.
Chiar asa: noi de ce nu facem asa ceva pentru ca nu pare un capat de lume ca dificultate?
Pentru fortele de ordine prezinta dezavantajul imprastieri mari a alicelor si posibilitatea de a provoca pagube colaterale iar pentru armata raza scurta de actiune si incapacitatea de a penetra vestele antiglont care tind sa devina standard in dotare
Nu am zis sa inlocuiasca pustile de asalt 😉 ci ca are o nisa buna in ambele domenii de activitate.
Pentru politie, pentru operatiuni in cladiri (cel putin) nu ai nevoie de bataie mare si, in plus, nu ai nevoie de un glont care sa zboare cu 7-800m/s si care sa-ti ricoseze vreme de jumatate de ora prin casa. 😉
In privinta utilizarii militare, este numai buna tot in cladiri, pentru operatiuni antiinsurgenta si antiteroriste (astia nu prea poarta veste pentru ca au nevoie sa fuga repede).
Ai auzit de Brenecke?! Minus cestia cu vesta de protectie … un Brenecke!!!! Intra si camionu dupa el!!!! E mai disturctiv decat poshtele (postha – 3 la fund , zise si mitralii – alice de diametru mare care intra doar „3 la fund” , adica au de la 7 la 8 mm
brenik parcă stiam.. cu dalea tragea unchiu meu după vanat mare. Rupe tot !
Ghita i-a zis bine. Brenecke
Pe romaneste ii zice proiectil unic (SIC).
Unele arata impresionant:
http://amis-instinct.ro/index.php?id_product=615&controller=product&id_lang=4
Eu o sa zic:
ai auzit de proiectile sageti (flechette), incendiare, slug (diferit de brenecke), buck and ball?
Unele strapung si vestele antiglont.
https://www.youtube.com/watch?v=paPJqUA86jw
Eroule ,
Daca voiau sa introduca ceva in dotare de cal. 12 , il aveau realizat deja de catre Cugir :
http://www.rumaniamilitary.ro/arme-uitate-2
Deci daca nu au introdus arma in dotare e ca nu au vrut .
Da corect, insa aceea nu stiu daca avea la baza mecanismul AK…
Nu era din familia AK , era tip revolver , cu tambur .
Dar era o arma semiautomata cal. 12 , potrivita pentru nevoile fortelor de ordine care voiau sa se doteze pe model vest , fabricata la Cugir , cu munitiile moderne (letale penetrante, cu calup exploziv , neletale cu alice de cauciuc dur neletale , lacrimogene ) produse de UM Mija .
http://www.ummija.ro/iproduse_speciale.htm
Arma potrivita , la timpul potrivit .
Țara nepotrivita .
Saiga 12 are la baza mecanismul de Kalashnikov, deci nu ar fi un capat de lume sa incercam un astfel de derivat. Doar ca noi nu ne mai descurcam sa obtinem o noua arma pe cal. 5,56mm.
In plus, nu prea vad utilitatea tragerii in rafala a unor proiectile cu alice.
Marius ,
Eu personal as nuanta afirmatia ca nu ne descurcam sa obtinem o arma de 5,56 mm . Probabil ca te referi la faptul ca MApN nu a dorit in dotare modelul de pusca de asalt cal. 5,56 mm model 1997, realizat special in vederea aderarii la NATO , si nu a fost facut public vreun contract oficial pentru cumpararea noului tip de arma de asalt , mult discutat aici .
Cititorii care nu cunosc arma de asalt model 1997 cal. 5,56 pot sa o vada aici pe RoMilitary :
http://www.rumaniamilitary.ro/arme-uitate
Ce eram capabili sa facem in 1997, nu stiu daca am putea reface acum, evident adus la zi…
In rest, corecta nuanta!
http://youtu.be/MprVOZrB2rY
?
da psyho, are un calibru tipa aia, pardon pusca aia, asta ….stai ca m-am pierdut. Defapt la ce m-am uitat….
?
E.. cam uitata azi ..”promitator” in 1970!!
https://www.youtube.com/watch?v=ipNGB7O9WlY
AA 180 (poa primi si incarcatior cu 270!) MKa prg cea mais laba munite (22 scurt) insa la 20-25 boabe pe secunda … sunt „probleme” (inital arma a opfts proiectata ptr mediul penitenciar.. Insa paoi s-au gandit ca adac in timpul unei rascila din puscarie ajunge pe mainele .. e cam nasol la aa o cadenta! Adica cam rupe betonu si veste antiglont din epoca aia aveau si ele unele „probleme” in 3 secunde de foc automat!!!)
Apropo de arma de asalt pe care se chinuiesc astia sa o moseasca .Care va bagati sa inchiriem un spatiu la BSDA 2016 si sa prezentam un ak modificat cu chituri de alea americane ( ar trebui sa arate la final ca IWI Israelian ).Eu pun la bataie AK-ul ( in 7.62 semiautomat Cugir ),restul le luam de pe net sau de la armurieri autorizati (am si cu armurierul dispus sa faca modificarile ).Tare vreau sa-i fac de ris cu ragaliile lor si lipsa de viziune ,n-ar fi rau sa facem si ceva tam tam cu presa( eventual evaluare facuta de niste pro intre ce ofera Industria romaneasca si ce pot face citiva civili pasionati.
Ei ce ziceti ?
as prefera niste kit-uri de pe la noi…
@mos gherillos io m-as baga sa ti dau niste lovele pentru muntele ala de acte de care o sa ai nevoie sa te justifici tu si ak cu care te balangani prin tara romaneasca ca sa nu mai vorbesc de acreditarile ca sa intri ca expozant si multe multe altele pe care nici cu mintea nu le cuprind! Mai bine te-ai lipi de cineva care deja expune …dar ca particular!?
Pai cine ar avea interesul sa ma i-a la el.in stand.Ma gindeam sa fie sub Romiliary, cit despre acte ma ocup eu de acte.
@ mosule.. aici e un site de vise! Ca ele nu costa bani! vrei actiuni? cauta ceva cu soros, cu rusi, cu servicii… te sponsorizeaza aia cu ce vrei tu! si daca ai vreun ak acasa uitate pe teava mereu inainte de atrage primul foc sa nu-ti intepeneasca cineva o bucata de plumb in ea si sa ai vreun accident!
Marturisesc ca n-am inteles faza cu,,soros,rusi,actiune”. In rest nu-i bai verific fierul de cite ori ma duc la poligon.Actiune am vazut cite ceva nu caut musai.
@ mos gherila Apropo de ak ul semi . Am vazut prin anii 90 ,nu mai stiu exact cand dar pana prin 2000 un padurar intr-o poza de ziar care avea probleme cu taierile ilegale. era un reportaj pe aceasta tema . Padurarul respectiv era inarmat cu un psl-u cu luneta, plus 2 caini lupi in dotare. Aveti idee daca a fost vreo perioada cand erau dotati padurarii cu asa ceva , sau era posibil sa-ti cumperi un psl-u in interes de serviciu? stiu ca in perioada aia era posibil sa-ti cumperi un ak modificat semi pentru vanatoare.
Faci o confuzie.Nu era PSL,era un UMS.In traducere,un AK 7,62X39 modificat pentru piata civila.Recte semiautomat,pat de PSL plus sina laterala de la acelasi PSL.A fost acceptat o vreme la vantoare,apoi retras,apoi redat proprietarilor ca arma de tir,putand fi detinuta cu titlu de colectionar.Deasemenea puteau fi dotati si paznicii de vanatoare cu ea.
@ Pavel . corect, confuzia a provenit din expunerea armei in foto care arata fizic ca un psl. Asta voiam sa stiu , pentru ca mult timp am fost bantuit de imaginea padurarului cu psl in banduliera si caini lupi dupa el ! 🙂 Multam de explicatie!
Putea fi si un PSL dar probabilitatea este foarte mica.Dupa ce a fost aprobata legea retrocedarii armelor proprietarilor,arme care au stat in depozitul Politiei cativa ani,oamenii trebuiau sa devina colectionari pentru a le detine.Alte acte,alte demersuri etc.Si astfel au aparut cateva mii de arme care se vindeau cu 100 Eur/bucata numai sa-i scapi de ele.Ma indoiesc ca ar fi dat cineva 800 Eur cu cat se vindea un PSL pentru dotarea unui nea Ion,paznic de vanatoare,cand avea la dispozitie UMS.
Chiar asa,ete ceva de la cehi……
https://www.youtube.com/watch?v=otFGSQap674
Arex este companie slovena iar proiectul seamana masiv cu AK12 dar nu ajunge inca la nivelul acestuia.
Eroul Bula
2 ianuarie 2016 at 17:10
…
In privinta utilizarii militare, este numai buna tot in cladiri, pentru operatiuni antiinsurgenta si antiteroriste (astia nu prea poarta veste pentru ca au nevoie sa fuga repede).
Pentru niște „gărzi patriotice” formate chiar și din rezerviști trecuți de 40 de ani dar cu cojones și pregătiți să moară cu inamicul de gât, bloc cu bloc și casă cu casă, ar fi numai bune. Vine omulețul verde, pac pac cu Brenecke, vorba lu’ nea Ghiță, piftie îl face, cu tot cu veste anti-glonț și alte alea…