Încă din aprilie 2024 Londra anunțase că a selectat, pentru achiziția de noi obuziere auto-propulsate, sistemul german RCH155, asta poate și pentru că obuzierul are la baza un șasiu Boxer 8×8, iar Boxerul se află deja în dotarea trupelor terestre.
Comanda înseamnă 72 de unități care vin să înlocuiască obuzierele AS90 donate în totalitate Ucrainei și să completeze modestul număr de 14 obuziere, tot pe roți, Archer suedeze.
În fine, pe 13 mai comanda a fost oficializată și înseamnă 72 de obuziere, 1,15 miliarde de euro, cu prima livrare din 2028.
O veste bună pentru britanici care măcar pe partea de tehnică de lupta cumpărată din Germania nu au probleme, Boxerul 8×8 fiind un blindat de calitate, spre deosebire de Ajax care este doar blindat.
Știrea în sine nu este atât de importantă, dar gândul mi-a zburat la obuzierele noastre pe roți și cred eu că dacă ar fi existat un pic de voință s-ar fi găsit loc și pentru 54 de astfel de piese de artilerie grea, mai ales în condițiile în care artileria s-a dovedit a fi rămas Regina Bătăliilor. RCH155 e scump al naibii, dar CAESAR-ul francez nu pare atât de prohibitiv la preț, 30 de bucăți i-au costat pe lituanieni 252 de milioane de euro prin SAFE.
Nu găseam noi 252 de milioane de euro în cele aproape 17 miliarde avute la dispozitie?! Păcat…
GeorgeGMT
Da, ar fi fost excelent sa luam si Caesar mai ales ca nu-s scumpe si si-au aratat calitatile in Ucraina plus ca francezii sunt deschisi la folosi diverse sasiuri (le-au pus pe Tatre)
Caesar era în discuție acum ceva timp pentru vânătorii de munte, 36 de piese, așa spunea generalul Incicaș cândva.
Pentru cele trei brigăzi de infanterie, 1 Manevră Argedava, 2 NATO și 81 G. Bălan plus cele două regimente de artilerie aș merge pe varianta turelă K9A2 pe șasiu Iveco 8×8
Brigada 1 nu mai are batalion de artilerie, iar Brigada 81 va primi K9 pe șenile.
La noi RCH155 pe sasiu Piranha din ala mai mare cu 5 axe ar fi parfumel. Luam 10 acu, inca 10 peste 2 ani samd. Nu tb sa luam un reper de-odata, toata cantitatea.
Dmpdv ar tb sa avem inter-operabilitate cu tarile mari din UE ce-ar veni sa-ajute aci in caz de conflict cu RU, de-aceea chiar si 10 bucati din astea ar fi bune, pt familiarizare, antrenament, folosire in exercitii samd.
E nevoie gradual sa ne re-obisnuim cu armele civilizate (si mai ales adaptat la realitatea dronelor), nu artilerie tractata de la anii 1950 samd
my2cents
artileria cala reatza rulez
bunicu a fost la 13 pa 14 obuziere, eu am petrolat skoda mod 1940 la Bacau
piranha sa fie si monu zuckermann multumit
sunt insa curios cum sta treaba cu artileria acu de cand drone bat 150 km
…si stire recenta…
https://knds.com/en/press-releases/switzerland-procures-state-of-the-art-artillery-system-from-knds
…si elvetia tot AGM DONAR…
Destul de neclare denumirile astea facute doar sa fie pompoase… RCH 155 vs DONAR 155 care inteleg ca sunt fix la fel… oricum tot turela AGM pe sasiu care o fi boxer/tracked/piranha…
Eu nu am inteles logica prin care au ajuns sa puna turela AGM de pe Boxer 8×8 pe Piranha 10×10. Mi se pare o absurditate sa pui pe un sasiu cu mai multe roti, cu doua punti fata si doua spate care vireaza…. Creste greutatea, complexitatea, costul sistemului,costurile de intretinere si fiabilitatea, plus consumul si scade viteza de deplasare… Daca „te invarti in loc ce mare rahat faci ca sa merite toate chestiile de mai sus… Ca doar turela nu e fixa , se roteste la 360 ca la boxer ! Era ok daca turela era pe Piranha V 8×8 ca boxer ul..
Gerula, iar o gandim din topor?
„Eu nu am inteles logica prin care au ajuns sa puna turela AGM de pe Boxer 8×8 pe Piranha 10×10”
Poate pentru ca turela AGM e un modul universal si nu e „de pe Boxer”?
Poate pentru ca vor sa o ofere si celor care opereaza altceva decat Boxer?
„Mi se pare o absurditate sa pui pe un sasiu cu mai multe roti”
Depinde de presiunea pe sol a sasiului de 8×8.
Am mai scris, Boxer poate duce niste tone in plus (pana la 41 de tone, alta putere, gestiune a transmisiei, alta presiune pe sol a rotilor) fata de Piranda, deci daca vrei ca si sasiul Pirandei sa foloseasca in aceleasi conditii modulul AGM, ii trebuie niste roti in plus.
Si poate pentru ca la Mowag au un demonstrator Piranha 10×10 (cred ca versiune „C”), care este refolosit pentru diverse configuratii, si nu trebuie sa mai cumpere un alt sasiu.
Nu sunt de acord cu tine….. e o complicare inutila ! Daca sunt buni ar fi fost in stare sa faca aceiasi chestie pe un sasiu intarit 8×8 ! Uita te la Sigma 10×10, ti se pare ca e mai usor de intretinut sau mai raapid ca un CAESAR 6×6 sau 8×8 sau ca una ARCHER ? Boxerul nu a fost proiectat de la inceput cu AGM, in timp s a ajuns la aceasta varianta , au aratat ca sunt buni !
„sasiu intarit” 🙂
Eu iti explic ca designul la sasiul ala nu duce mai mult… nu stiu cum se aplica in inginerie „intarirea” de care vorbesti.
Din experienta mea….. la camioane, mai ales basculante care carau de cariere de piatra etc, pe sasiul care tine puntile rotile, cabina , motorul , exista un alt sasiu care tine bena in care excavatorul cu cupa mare pune si bucati de stanca, balastru, de multe ori se misca mai ceva ca la reculul la RCH 155 cand trage, plus ca sustine zeci de tone.. Inclusiv la camione si camionete ce vezi pe strada intre 3500-20000kg ai sa vezi asa ceva. Taranusii nostrii placheaza sasiul pe laterale mai ales in zona cabinei unde se fisureaza cu tabla groasa sa poata pune pietris ,nisip, lemne cu cateva tone mai mult ca sarcina max a camionetei… Nemtii poate au facut un sasiu mai gros, dintr un otel mai fexibil, de tine la torsiuni sau daca sasiul e acelasi la toate variantele boxer si numai partea de caroserie se schimba in functie de ce optiune vrei, atunci sigur turela AGM e pe un sasiu care se prinde pe celalalt pe principiul celor spuse de mine mai sus… Asta e parerea mea..
eu ti-am spus de presiunea pe sol si gestiunea tractiunii/transmisie. Acolo cred ca ar fi problema, nu la rigiditatea structurii. Incracat cu RCH ii afecteaza sever parametrii de mobilitate.
Pentru presiunea la sol se folosesc aceleasi anvelope ca pe Boxer, sasiu e jmecheria….acolo e secretul si sa recunoastem ca la oteluri sunt buni !
Obuzierul Morana are gata de lupta 36 T. Pare imens cu ditamai turela…. tot 8X8. RCH 155 spune ca ar fi pana in 39T greutate gata de lupta…. Jmecheria e „sasiul,” in rest ambele sunt 8X8…aia cu amprenta la sol…….
Boxer gestioneaza pana la 41 tone, Piranda pana la 30, poate 32… e greutate distribuita /osie si apoi pneu pe sol.
Simplu.
Uite si aici „The Piranha V is developed as a modular payload with the 6×6, 8×8 and 10×10 featuring a 7.5, 14.5 and 18 ton payload capacity”. Tocmai de aia.
Experiența matale e pemlamga, și boxer și piranha sunt monococa, problema eu greutatea pe roata, suspensiile sunt pe la 10 tone per punte, nu mai mult. Alea trebuie modificate și nu e așa simplu
Ia spune tinere ca te dai expert : Sistemul avansat de artilerie autopropulsată RCH 155 (Remote Controlled Howitzer) este montat în mod standard pe sasiul vehiculului blindat modular Boxer 8×8.Acest sistem este extrem de flexibil deoarece este compus dintr-un modul de artilerie complet automatizat și telecomandat (AGM – Artillery Gun Module), care poate fi integrat pe mai multe tipuri de platforme, în funcție de cerințele armatei care îl folosește:Tipuri de șasiu utilizate pentru RCH 155 Șasiul standard Boxer 8×8 (pe roți): Este cea mai cunoscută configurație. Oferă o mobilitate excepțională pe șosele (viteze de până la 100 km/h) și o autonomie de 700 km, fiind selectată de țări precum Germania, Ucraina și Marea Britanie.Șasiul Piranha IV / V 10×10 (pe roți): O versiune specială adaptată pentru Armata Elvețiană, care a ales să monteze modulul pe un sasiu greu cu 5 axe produs local.
Vehiculul blindat Piranha 10×10 echipat cu turela AGM de 155 mm (sistem cunoscut oficial sub numele de Piranha AAC sau Heavy Mission Carrier) are o greutate maximă autorizată (Gross Vehicle Weight) de până la 40 de tone.Configurația sa tehnică este optimizată pentru a suporta greutatea masivă a sistemului de artilerie prin următoarele specificații:Greutate maximă de luptă: 40.000 kg (40 t).Capacitate de încărcare (sarcină utilă): Până la 17 tone, alocate special pentru integrarea modulelor grele de armament (turela robotizată, blindajul suplimentar și muniția).Distribuția greutății: Platforma folosește un șasiu robust cu 5 punți (10×10), conceput special pentru a reduce presiunea pe osie, respectând reglementările rutiere europene și permițând tragerea la 360° fără calare (picioare de sprijin hidraulice).
Deci au castigat ce face turela si pe RCH 155 si ca au redus presiunea pe osie, respectând reglementările rutiere europene și permițând tragerea la 360° ! Oricum RCH 155 respecta reglementările rutiere europene
Vehicule cu suspensie pneumatică: Destul de des, axele tandem motoare pot primi o toleranță de până la 19 tone dacă vehiculul este echipat cu suspensie pneumatică sau considerată „favorabilă drumurilor”.Greutate totală crescută: Țări precum Spania prin Ordonanța PJC/780/2025 au ridicat masa totală pentru anumite ansambluri de la 40 la 44 de tone, adaptând implicit și toleranțele pe axe pentru transportul intern.
Deci Piranha 10×10 a ajuns la 40 tone , doar ca sa aiva si GDLS in panoplie un obuzier pe roti cu turela AGM…… Adica ce face RCH pe sasiu 8×8 .Altadata soldat neinstruit Scorillo sa nu te mai prezinti cu lectia neanvatata in fata batranului Gerula !
E o gandire pragmatica nu „din topor”, baga seama ca la voi tot ce zboara se mananca” Ati accepta si un11x11 ca l a rachetele nucleare dupa voi……
nu e dupa noi, e dupa ce se intampla in lumea reala, si am incercat sa iti explic.
tu intri in bucle sau tuneluri logice… „pragmatice” .
Va explica omul ca se poate si voi nu si nu.
N-auzi ca aia e prosti si in loc sa mai sudeze niste table pe sasiu s-au apucat sa mai puna 2 roti?
logica e trasu din mers care la 8×8 piranha poate nu ar fi existat, decat tras cu cale, cum exista si la altii ,adica mobilitate lipsa ,adica ce face si agm cu sasiu de hx de 20 de ani
Ce e asa mare „inventie stelara „sa ai un tun stabilizat ca si cel naval ? Navele trag cu cale ? Daca esti firma cu putere tehnologica faci si Piaranha V cu AGM sa fie 8×8 si sa traga din mers…. daca nu, faci o rama 10×10, 11×11…. de ai o groaza de roti,articulatii, transmisi, reductoare etc , ca de ASCOD ne am lamurit….. Al dracu Boxer o fi facut de extraterestrii.
Nu e facut cu tehnologie care e proprietate personala ,la fel si agm ,si ca sa faci si tu tre sa ceri voie in lumea civilizata nu sa furi
De aia Erca da din colt in colt de 10 ani,vezi ca in lumea civilizata furtu se pedepseste nu e ca la noi si atunci nu tre sa te mire de ce nu bugetam cum trebui,pt ca unii nici acu nu inteleg ce e aia propritate intelectuala asupra unei tehnologii
Nu tre sa fie stelara tre sa fie protejata de lege si atunci nu poti sa furi si sa folosestide aia boxer 8×8 piranha si lav 10×10 de aia ai anubis pe cobre si haenel face g95,,de aia national comuisti romani traiesc cu impresia ca tehnologia furata e ma buna decat aia dezvoltata in lumea civilizata
Alooo Nicule revino pe pamant…..Las o cu „cominternul, cu national comuisti” mai schimba retorica ca ai devenit plictisitor, la subiectul asta vorbim de tehnologii /tehnica nu facem politica. Noi vorbim aici de Piranha V cu turela AGM…… deci o lucrare facuta de nemti, de proprietar, nu au facut o altii si trebuia sa fure „patentul” tu nu stii ca nu mai lucrezi la ei…. Ca sa intelegi nemtii au pus turela si din nu stiu ce motive, nu au facut ca la boxer, aici e marea problema, ca GDLS a acceptat un 10×10, cu 4 punti viratoare si am explicat mai sus unde duce asta ! Ai mers cu masina militara 4×4 sa ti te crape sfera de la butucul fata si sa cada masina ca MIG-ul cu botul inclinat in DR si sa ajunga roata dr fata sub cutie, ramanand fixata in bara de directie si spargand si carcasa la ambreiaj? Eu am patit, un coleg din spate si a fisurat 2 coaste., ca au venit toti gramada. Prima impresie, am crezut ca am pierdut roata. Stii care a fost verdictul in urma cercetarii facute de cei de la logistica ? de cate ori se face ZVIT, sau la RK, sferele trebuiau verifictae cu ultrasunete, aparatura, pe care nu o aveau !
cand o sa intelegi ca knds a venit pe piata cu AGM care e turela ,turela se integreaza cu producatorul carutei ,daca caruta 8X8 de la GDELS nu are aceiasi capacitate de incarcare si de rezistenta la socuri ,adica trageri si se uzeaza mai repede nu ai cum sa o folosesti ,si nu ai ce sa aplici ca la boxer ,ca nu e aceeasi companie fiecare are tehnologii pe care sunt proprietari,si tehnologiile nu se plimba cum vrei tu sau eu se plimba pe bani si contracte ,nemtii au pt kf 51 tun de 130mm ,la artilerie decat sa treaca la 58 de calibre si pierdere de mobilitate ,au preferat 52 de calibre si cresterea mobilitatii prin automatizare si trageri din mers poate ca facand calculele si avand experienta cu tunuri mamut in al doilea razboi mondial isi stiu limitele tehnologice ,altii isi permit sa arunce bani ,altii dau nas in nas cu necestatile actuale ale razboiului, ei le-au prevazut acu 20 de ani ca agm nu e tehnologie dezvoltata ieri ,in ziua de azi soldatii sunt scumpi ,pe cand unii pun turele automatizate pe camioane cu cale,ca mare gaselnita , ei folosesc apc care trag din mers,si testeaza asta de 15 ani,asa ca atunci cand aud ca altii se pregatesc sa ii prinda din urma si chiar o sa reuseasca maine ,ma pufneste rasu ,mai ales in lumea capitalista unde orice tehnologie este prorpietatea intelectuala a celui care a dezvoltat-o prima data ,si tre sa dovedesti ca tu ai dezvoltat nu furat tehnologia pe care o folosesti
„,turela se integreaza cu producatorul carutei ,daca caruta 8X8 de la GDELS nu are aceiasi capacitate de incarcare si de rezistenta la socuri ,adica trageri si se uzeaza mai repede nu ai cum sa o folosesti ,si nu ai ce sa aplici ca la boxer ” Deci ajungem la concluzia ca nu renteaza sa faci o modificare la Piranha, costisitoare, care nu a fost gandita sa poata fi echipata cu turela de obuzier RCH 155 , doar ca sa ai satisfactia ca ai turela de AGM. Apropo inca nu stim nici la RCH155 daca vor aparea fisuri in timp.. vedem ce or sa spuna ucrainienii…..Nu trebuie decat 3-6 luni de folosire intensa ca si PZH 2000 si o sa spuna tot.. De Piranha… cine sa le testeze pe front,te astepti la orice , au aparut fisuri la transportoare P3, dar la un obuzier….
Multumesc MZ ca ai facut ordine cu „dublele” !
GDELS a vrut probabil sa propuna RCH in asociere cu producatorul, de unde varianta 10×10.
Treaba lor ….Mie.nu imi place si o consider o investiie costisitoare cu o intretinere greoaie… un fel de NH 90…
ca sa fac o paralela vis a vis de costuri si fiabilitate.. Mai bine ei RCH 155….
Boss astea nu trag in burst ca pzh2000. Astea au alta metoda de tragere de a se proteja de contrabaterie. Trage din mers mai rar dar din mers. Are alte proceduri si practici. Nu mai o asezi pt tras nu mai pregatesti nimic la locul de tragere. Vine trage cateva la o viteza mai mica si pa.
Nu conteaza ca se balangane dupa foc ca nu trage in ritm rapid. Nu are de ce, celelalte fac asta ca sa fuga repede