Și în nici-un caz pe MLI Puma, capitol pe care nu-l închid de tot dar unde urmează să plaseze o comandă minimala, in jurul a 50 de noi unități. Așa că incearcă să salveze ce se mai poate, din cea mai scumpă MLI din lume și vor folosi turela de pe Puma – RCT30 – pe un șasiu de Boxer 8×8, o mașină blindată clar mai reușită decât Puma.
Fără să comenteze asupra “calității” MLI Puma, pe 24 iunie guvernul federal a anunțat un program masiv de achiziție pentru o nouă Mașină de Luptă Infanteriei, de această dată pe roți, care are la baza două “chestii” care par să funcționeze bine: Boxer 8×8 și turela de pe MLI Puma – RCT30.
Guvernul german a aprobat suma de 3,9 miliarde de euro pentru programul de achiziție. Noua MLI se va apropia periculos de mult de 40 de tone masă totală, ceea ce este foarte mult pentru o platforma pe roți.
Turela RCT30 are la baza un tun Rheinmetall de 30mm MK 30-2/ABM, un lansator dual de rachete AT Spike LR2 – MELLS și sistemul de protecție împotriva dronelor MUSS 2.0. Turela în sine este una telecomandată, cu un profil redus.
Ca număr de vehicule dorite, Bundeswehr va cumpără 148 de unități, iar olandezii 72.
Oficial, Boxerul cu turela Pumei a fost desemnat că MLI mediu, și va face parte din “Forțele Medii”, germanii explicând cui este curios că un Boxer 8×8 este mai rapid pe șosea decât o PUMA, mai ușor dislocabil în caz de urgență și oferă armatei germane o mai mare flexibilitate, nemaifiind nevoie ca în orice scenariu să se apeleze la brigazile grele, cele dotate cu PUMA cea greu de pornit.
Că așa o fi, au “bunghit” germanii o gaură în tactica lor și au găsit soluția, sau pur și simplu PUMA nu da satisfacție, dar turela este fiabilă, nu știm sigur, ceea ce știm însă este că la 40 de tone mobilitatea asamblului șasiu/turelă va reprezenta o mare bătaie de cap în afară drumurilor asfaltate și probabil că noroiul va fi un obstacol greu de trecut de acest mastodont cu doar opt roți.
În fine, vom vedea ce va fi…
GeorgeGMT
Cu ce mli doteaza atunci 10 panzer brigade ca puma doteaza doar 5 batalioane,le mai trebuie dotare pt 15,fortele medii vor fi dotate cu vehicule grele boxer si vehicule amfibii de la patria,korsak inlocuieste fennek la cercetare la brigazile blindate
A si parca mai au si piranha pt comunicatii
Tare cred că și MLI Puma o să fie modernizat și adus la un standard comun după care se va trece la KF 41 Lynx mai puțin complex dar mult mai fiabil și care e construit din start că sa fie modernizabil cu ușurință.
Culmea e ca problemele puma au fost la turela. In rest alea mecanice erau din lipsa de piese de schimb, o problema cronica in armata germana.
N-au fost numai la turela
https://www.rumaniamilitary.ro/puma-ifv-o-eterna-durere-de-cap-pentru-germani
Din ce se vorbeste in media, urmeaza o comanda de 400 – 500 de Puma.
Pu-Bo (Boxer cu turela de Puma) e IFV-ul pe roti pentru fortele medii.
Puma cu turela de Lynx e pentru batalioanele de vanatori din fortele medii.
*Boxer cu turela de Lynx
As Hartpunkt learned from insiders, in addition to the already known plans for 1,000 Leopard 2 and 2,500 Boxer, Germany is currently discussing the possibility of purchasing another 400 PUMA infantry fighting vehicles, 500 tank-based support vehicles, 1,000 Piranha armored personnel carriers and 4,000 armored personnel carriers under the Common Armoured Vehicle System (CAVS) program, which is the Patria 6×6 in various modifications.
https://en.defence-ua.com/analysis/about_10000_tanks_apcs_ifvs_for_bundeswehr_militarization_in_german_style_continues-15148.html
According to the German defense budget draft 2025 published at this link, Germany has earmarked €1.48 billion to procure additional Puma infantry fighting vehicles IFVs, with committed payments planned at €503.6 million in 2028 and €976.8 million in 2029. This investment is a cornerstone of Germany’s broader rearmament initiative, aimed at reinforcing its mechanized forces and modernizing the German army (Bundeswehr) in response to growing geopolitical instability across Europe.
https://global.tendernews.com/newsdetails.aspx?s=5898&t=Exclusive:-Germany-to-acquire-more-Puma-Infantry-Fighting-Vehicles-in-response-to-European-security-threats.
toate bune si frumoase, sa se faca macar 75% din ce promit dar de ce ar fi tare bine.
Doar una ma de ce se complica nemtii la Piranha APC cand il au pe Boxer in gospodarie, care e mai modular, e 100% companie nemteasca, etc?
Indirect, o nota despre Lynx: daca-l cumpara si nemtii, atunci in 10 ani cred ca deveni unealta standard in EU ca IFV (si-am face bine sa ne-orientam si noi catre el – e greu de pus un pret pe comonalitatea cu DE (ca armata, putere industriala la nevoie, samd).
Nu inteleg de ce n-o fac pana acum, si-ar ajuta industria locala mult cu productie locala, ar da un semnal si celorlanti -> ar aparea mai multe comenzi externe samd. Inteleg ca DE are 2 copii la partea de echipamente grele/semigrele (KMW si Rheinmetall) dar e clar ca Rheinmetall se misca in perioasa ultimilor 10 ani mult mai bine (varii motive).
Marea problema pt noi la Lynx e ca e fabricat in Ungaria. Nu ai cum sa depinzi de Orban pt asa ceva. si daca pierde alegerile, se poate intoarce dupa cativa ani.
Pt noi Lynx nu exista, Rheinmetall a facut o greseala strategica cand a deeschis fabrica in Ungaria, Castig pe termen scurt, pierdere mult mai mare pe termen lung, toate tarile din jur
nu neaparat, la fel de bine poate fi fabricat si la noi, nu doar in Ungaria.
Piesele si subansamblele sunt ale Rheinmetall, nu ale lui Orban, multe vin din afara Ungariei.
Is de acord cu asta, zero incredere in HU in context de razboi real; inclusiv ca probabil vor inchide rutele lanturilor logistice ale NATO ce trec pe la ei spre noi pt un minim beneficiu teritorial/strategic pt ei. Multe de zis aci.
Dar poate ma gandesc ca Rheinmetall deja au un cap de pod la Medias, pot sa localizeze cat mai mult din productie in RO (de altfel nici la unguri nu cred ca 100% productie locala).
Altfel, GDLS/ASCOD scrie pe noi (sper), UMB si-au revenit bine de cand cu Piranha si mai au o gramada de spatiu hale de folosit (sau extins pe platforma 23 August).
Sa nu scrie TULPAR care este fabricat de OTOKAR care face COBRA2 in ROMANIA
In 2023, Latvia tested multiple tracked infantry fighting vehicles, including a variant of the K21.[11] In November 2024, Latvia announced that it entered in negotiations with GDELS SBS for the purchase of an IFV based on the ASCOD 2.[12][13]
Bine spus au spațiu dar oameni pregătiți și utilaje ioc…
Cu banii si management potrivite, oamenii se pot pregati.
Momentan UMB-ul plateste ca o fabrica de la stat/privat, fara bonusarea de rigoare ca lucreaza in domeniu de defense sau chestii mai ‘high tech’.
Se poate, doar vointa si contracte sa fie.
Suplimentarea de Piranha + un contract de ASCOD (+ apoi mentenante, reparatii samd, poate si un contract extern – cum l-am ratat pe cel cu bulgarii) le-ar da o paine buna pentru urmatorii 10 ani -> asa isi poate face si-o companie planul mai decent pt investitii capitale. Ah, si desigur ca privatizam odata Romarm-ul sau macar sa dam 50%+1 la companii private, serioase, cum e GDELS :).
„de ce se complica nemtii la Piranha APC” – ca vine la pachet cu sistemul de comunicatii. Probabil e mai rentabil sa le ia asa , decat sa dezvolte modul de Boxer pentru sistemele alea , la care se mai adauga si sasiul de Boxer.
Nemtii deja folosesc Eagle de la GDELS.
Boxer in orice variatie nu ai cum sa il faci amfibiu ,cerinta principala pt Korsak este amfibiu si e vehicul de cercetare mai blindat ca Fennek ,creca asta asteptam si noi ,pt brigazile blindate ,pt restu probabil modernizam cat ma tine tab 79 si,bagam cercetare cu cobra II
Dar de ce cu 8×8? Poate că va fi 10 x10, și altfel va fi distribuită greutatea.
pe aici se spune ca tancurile actuale din dotare sunt mult mai batrine decit tanchistii.
Stiti de ce s-a dezvoltat extraordinar in Ge tehnica sudurii?
Dupa ww2 Ge nu avea voie sa produca panouri de otel de dimensiuni mai mari, care ar putea fi folosite la armament. Si producea mai mici pe care le imbina prin sudura! Dupa multi ani in care nu au avut voie sa produca armament e de mirare ca totusi mai iese cite ceva.
Ma intreb insa de unde ia soldati pt dracoveniile astea. Se tot vorbeste de introducerea stagiului militar obligatoriu!
Problema nu sunt oamenii, pe astia ii iei cu arcanu, necazul este ca pt militari in termen ai nevoie de o infrastructura enorma care nu cred ca mai exista si trebuie refacuta.
Nu poti sa cazezi militari in cort pe marginea soselei.
„Problema nu sunt oamenii, pe astia ii iei cu arcanu”
Ma indoiesc ca in ge de azi ar fi posibil asa ceva. Partidul, guvernul care ar indrazni doar sa propuna asa ceva ar fi dus in citeva zile. Ar domni ***!
____
*editat de Razvan Mihaeanu: eject la tot threadul asta de vreo 27 de comentarii ale celor 6-7 baieti cu gura mare ce s-au dat in stamba!
Trimisei lui George pe e-mail, de ce sa sufar singur? 🙂 Oricum, inapoi in text nu le mai vedeti.
Imi pare bine ca insultele, informatiile si filosofelile voastre sunt la gunoi. Mi se rupe de efortul vostru.
Conversatii viitoare:
„Mai tii minte cand m-ai facut ***?
Nu, Razvan a sters, am uitat, n-am prea fost atent; ce am zis si ce mi-ai zis?
Aaa… nu mai conteaza”
Razvan Mihaileanu, ai facut f bine. Cu ocazia asta imi cer scuze!
De ce sa nu poți?
GMT- acum EXACT oamenii sunt MAREA PROBLEMA. De ceva vreme deja, e acutizata.
Sunt probleme mari pe linia asta din cauze multiple (incepand de la scoala).
un polițist local are peste 6000 RON, unul de la Politia Națională (aproape 15 ani experienta) 4500 RON iar un caporal in Armata 3500 RON. Si cred ca sunt relaxat peste 10k de polițiști locali.
La cele 3 sume, ce te-ai astepta sa se întâmple?
Adevărul e simplu, Statul isi distruge singur baza de recrutare.
Cunosc problema cu PL de cand isi facuse Oprescu trupa de „ninja” de la ei, cred ca inca erau GP (unii fosti maci, dar in GP aveau si foste cadre din Jandarmerie, inclusiv ofiteri). E veche, MApN are dintotdeauna cele mai mici solde din Sistem. Stiu destui care s-au transferat in special in MI, e mai usor (cu pile, evident, mergea si fara, dar nu prea se risca nimeni).
Statul…nu statul. Politicienii. Ne-am obisnuit sa dam vina pe stat, ori statul asta e condus de oameni politici.
E si vechea mentalitate cu „marea muta”, „aveti pensii speciale” etc
Statul da cu biciul in boii care trag, deseori.
Cu salaroolea alea si e politia nationala fata mare in materie de coruptie,ca doar sunt agia primarului
Hai sa îți spun eu cum e cu salariile la politie ! Nu mai vorbiți din auzite ! Un polițist cu 28 ani vechime în ture ia 9500-9700 lei cu data de 1 iulie a ieșit un prieten 7800 pensie.
Nu salariile sunt proaste în poliție și armată, ci condițiile de muncă, năsismul, nepotismul, finisajul. Ca nu poți avansa de prosti ajunși prin filiera descrisă de mai sus ! Ajung șefi tot felul de inculți, idioți, în functii de conducere prin prisma relațiilor de mai sus și nu prin competenta, etc… Asta a scârbit mulți oameni inteligenți care au plecat din sistem,.
Mentalitate de apvist.La voi omul nu conteaza.Va trageti seva din spatiul rusesc.
ce spui tu este post WW1 si pleaca in special de la restricțiile de tonaj impuse vaselor germane, au „ușurat” vasul prin eliminarea asamblarii prin nituri si dezvoltarea tehnologiei de sudura.
„Erika” starts blasting from the speakers…
Apropos transport sosele. In Ge sunt 16000 de poduri in stare dezolate, pe multe dintre ele e limitata circulatia traficului greu. La multe dintre ele sunt senzori care cintaresc vehiculele si daca depasesc o valoare sunt blocate. Probabil ca diviziile de tancuri vor trebul locate la est de Elba.
Baietii,ma bucur sa vad asa numere,dar aprox 4000 de vehicule blindate,basca alte 4000 de Patria,plus Skyranger si ce or mai fi inseamna minim 30 de brigazi.
Nu am observat in tot visul asta roz artilerie.Aia nu le trebuie .
Parerea mea e sa respiram adanc si sa ne gandim la cativa factori care transforma visul unui Wehrmacht in ceea ce cred ca e de fapt,anume birocratii si politrucii ”iau masuri,fac ceva”,dar pe hartie si atat.
In primul rand,Vova o sa crape pana sa faca astia primele suruburi.In ritmul in care se misca baza industriala…
Cand o sa se impiedice asta pe scari,”armonia sociala”,aka bani pt tuciurii va prima din nou.
In al doilea rand,iei soldati cu arcanul,dar Unterofizziere si chiar Offiziere nu cresc in pom(decat uneori direct in varf de pix).In al 3-lea rand,toate jdemiile de brigazi si soldateii luati cu japca trebuie antrenati,cazati etc…
In al 4-lea,e bine cu jdemii de brigazi,dar chiar o sa avem o tinta pt astia?Rusia are nevoie de o generatie sa ajunga unde era in 2022 si inca una unde era in 2014.
In al 5-lea,pana in Germania mai sunt tarile baltice,Polonia ,iar pe rute mai ocolite noi.Nu vb de ucraineni,care se incapataneaza sa nu piara.Grosso modo,de 2 ori mai multi oameni si de 10 ori mai multi bani decat avea Ucraina in 2022,plus un teren mult mai naspa.
Daca chiar vor sa faca o treaba,tot fluviul ala de blindate poate echipa tari unde exista deja trupe,dar nu exista tehnica.
Merz a declarat ca Germania va avea cea mai mare si puternica armata din Europa asa ca planurile de achizitie si inzestrare tin cont de aceasta dorinta insa nu stiu daca tin insa cont de actuala situatie demografica , sociala si ideologica din Germania, dominata masiv de neomarxism.
Sigur ca in prima faza , un program masiv de inarmare ar ajuta economia Germaniei insa dupa prima faza, urmeaza faza 2, despre care unii zic ca daca nu implici armata in razboi, risti sa ai probleme financiare, economice si sociale, daca o supradimensionezi mai mult decat ar fi nevoie pe timp de pace.
Toti musulmanii si africanii dar si destui etnici romi din Europa de Est s-au dus preferential in Germania, nu sa devina militari germani sau sa devina germani ci sa o duca cat mai bine, in majoritatea cazurilor, stand pe ajutor social.
Acum 50-80 de ani, un plan cum este a lui Merz ar fi zvut aderenta la majoritatea germanilor nativi insa azi, este o cu totul alta mentalitate si la majoritatea etnicilor germani.
Pai artileria e alt subect,au plus luat si agm e comandat de germania elvetia uk si probabil si canada
Sistem de protecție împotriva dronelor!
Cu de alții pun asa ceva pe mli-urile lor, dar noi nu avem pe piranha 5 sau pe viitoarele mli?
Astia de la ministerul apararii nu țin cont si de publicatii? Ca mai mult ca sigur iau legătura cu voi , si le puneți întrebări.
Nu are nimeni APS-uri pe APC 8×8 iar programu nostru pentru MLI-uri abia a inceput de cateva zile, nici macar nu a inceput licitatia, asa ca nu mai comenta daca nu esti informat.
Haide bre, doar se știe cu mașina germană… Doar nu aveți toți japoneze😊
Numai pt lt(tez), ii rog pe altii sa nu se baga!
Ecuatia parabolei este Y²=2px. Nu stiu cum se afiseaza pe editorul platformei. Y**2=2px. Ar trebui cunoscuta de militari, parca se aplica si la proiectile.
La concernul unde-mi cistigam chifele a fost angajat un ing f bun, simpatic si cu care jucam bine fotbal. Era din Maroc. Intr-o pauza, un coleg neamt spune o poanta legata de unu cu mai multe neveste. Marocanu sare, extrem de VEHEMENT, insit asupra acestui termen, si ne spune ca e spre folosul femeilor, ca numai cei care sunt in stare sa le intretina, le pot avea, si ca-n societatea imorala capitalista acestea merg la bordel.
In doi timpi si trei miscari au disparut toti, unii si-au lasat dumicatul in farfurie.
PS aceasta platforma e mult prea toxica pt a incerca sa dezbati subiecte atit de sensibile, deja au aparut oamenii de bine dispusi sa dea sentinte. Nu stiu de ce, dar parca-mi amintesc tocmai de aia pe care-i critica, ei fiind de fapt taiati din acelasi lemn.
Iar va certați. Va sfătuiesc sa luați o bere si sa recitiți niste fragmente din Sven Hassel. Cred ca era danez. Recomand fragmentele cu blanile de vulpe polara puricoasa vândute de porta sau ceaiul verde cu adevărat digestiv dat la statul major, mor si acum când recitesc viteazul albanez care a gustat un sos roșu picant, nu i-a ajuns toata marea sa stingă dauna.
Sa trăiți bine!😂
Panzer grenadier
https://www.youtube.com/watch?v=BzxRbU96Aq8
Daca e pe bune atunci sunt penibili nemții..
Tunul Mk-30 este învechit..a fost tare la viata lui (când era tinerel)..logic era să aleagă Wotan care este evoluția lui MK-30 dar pe electric..
Tehnologia pe gaz e pe ducă..sau cel puțin asta credeam (din ce se scrie pe subiect în utima vreme)..
Am mai avut comentarii..nu vreau sa detaliez..dar germanii se chinuie de decenii sa concureze Bushmaster-ul american .. electric..
Dacă se adeverește că vor dota sistemul asta tot cu vechiul tun atunci e clar că și Wotan-urile sunt doar produse de portofoliu..adică ne lăudăm că există..le putem produce..dar nu le comandă nimeni..
O mica explicație aici..
https://warfaretech.blogspot.com/2014/01/rheinmetall-wotan-30mm.html?m=1
Aviz fanilor Lynx si turelei Lance pentru programul nostru MLI..
PS: Tunul nostru A-436 tot pe gaz..de ce i-am dat la gioale? Pare că e încă de actualitate.. poate..
Dacă citești comentariul asta @Nume..mereu mă gândesc la tehnica dezvoltată de români.. speranța mea e să valorificăm ce s-a dezvoltat cu banii noștri până la urmă..comuniștii tot de la noi furau..ca și ăștia de acum..știm la ce dam cu piciorul? Daca e încă bun?
..cine se pricepe mai bine..e ceva de capul tunului nostru? Ar putea fi revitalizat?..având în vedere că tehnologia pe gaz încă are cerere..după cum se vede..
niste gioarse de ce sa luam noi :
https://www.youtube.com/watch?v=w3YKTAS9t_s
Au ales Mk-30 din motive doctrinare, tocmai pentru ca nu e electric.
Ce degringolada-i si la nemti ?! Fac Lynx-ul mai nou ca sa inlocuiasca Puma dar vor inca Puma , poi nu mai vor decat 50 Puma doar ca numa turela ca s-o puna pe Boxer la care o sa i se rupa suspensiile ca-i depasit ca si concept fata de noile modificari ,deci v-a fi subperformant …La fel si in aviatie unde vor si Eurofighter dar si F-35 in acelas timp Si in marina …panica totala Se vede bine greaua mostenire a lui frau-merkel
Dar nu ei fac Lynx ca sa inlocuiasca Puma, ci Rheinmetall, care vrea o bucata din tort.
Iar F-35 le cumpara pentru bombele nucleare. Tot Eurofighter ramane baza.
Europa, Germania au mari probleme pt a produce armament deoarece pur si simplu nu exista otel. Productia de otel in EU a scazut in ultimii 20 de ani cu 30%.
Nu vreau sa intru offtopic dar ar merita discutata situatia de la ThyssenKrupp.
https://www.zdfheute.de/politik/eu-plan-stahl-industrie-verteidigung-energie-100.html
https://www.rabobank.com/knowledge/d011486546-eu-steel-and-metals-action-plan-aligning-industrial-policy-without-new-tools
Domnule, nici americanii nu stau mai bine. Importa 5 milioane de oțel special din UE, mare parte din Germania. Majoritatea merge la industria de armament. De aia nu înțeleg suprataxarea acestui produs, efectiv au nevoie de el. China produce 1 md. de tone anual (monstruos), India vreo 150 mil. de tone, SUA vreo 75, dar de proasta calitate. Japonia si Germania stau bine.
„Majoritatea merge la industria de armament.”
Sigur.
https://www.ssina.com/specialty-metals-amendment/
https://www.france24.com/en/live-news/20250526-struggling-german-steel-giant-thyssenkrupp-plans-major-overhaul
Da, știu… teoria si reglementările sunt una, practica si piata alta.
America importa mult mai mult otel, anual sunt zeci de milioane de tone. Principalii furnizori sunt Canada, Mexic, Coreea de Sud.
Eu ma refeream la otelurile speciale de uz militar. Aici sunt descoperiți rau ca si la metale rare, in proporție de 80%.
apropos de Germania:
https://web.facebook.com/photo/?fbid=1268523661309781&set=a.256384735857017
Merz a fost f multumit de relatiile cu Ro. Chiar a spus ca volumul de schimb a ajuns la 45 de miliarde in 24. Nu a mentionat insa care e raportul import export.
In Schimb camera de comert a Ro spune ca-n primele luni ale anului 2025 se merge prost
Das Handelsvolumen zwischen Rumänien und Deutschland ist in den ersten drei Monaten des Jahres 2025 im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um -6,1 % gesunken und belief sich auf 10,36 Milliarden Euro. Die deutschen Exporte nach Rumänien gingen um -1,2 % auf 5,68 Milliarden Euro zurück, während die Importe aus Rumänien noch stärker um -11,4 % auf 4,68 Milliarden Euro sanken.
Importul din Ro a scazut cu 11%. Cauza, criza Germaniei.
https://www.tradingview.com/x/0u5L3cDR/
se zice ca bursa e cu 6 luni inaintea economiei reale
„criza ecomiei germane”
nu vaz nici o criza
asta nu inseamna ca nu pot veni in bot, dar toti caraie de criza germaniei, da daxu e parabolic
Merz a imprumutatt 800 de miliarde pt inarmare si infrastructura… si creste daxul …
S au miscat in sfarsit , gen 6 in consortium. Sa vedem
raspunsul american.
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
ca nemtii e prosti si nu stie nimic din ucraina ,
fostul comandant al neun panzerlehr brigade:
https://www.youtube.com/watch?v=KtgNJqp-6BA
https://www.youtube.com/watch?v=QrXnRovixQA