Pentru că în ultimii ani, mai ales în marina militară, păreau destul de fără țiglă pe casă dacă ne uităm la nivelul de înarmare al navelor noi intrate în flotă. De exemplu, fregatele clasei F125 Baden-Württemberg nu au nici un fel de lansatoare verticale pentru rachete și asta la 7 mii de tone deplasament, cam cât o fregată FREMM. În același timp navele clasei F126 Niedersachsen, destinate să înlocuiască clasa F123 Brandenburg sunt la 10 mii de tone deplasament dar au doar 32 de celule de lansare pentru rachete anti-aeriene ESSM Block 2B.
Nici corvetele K130 nu au rupt gura târgului, la cele 1800 de tone deplasament nu pot susține un elicopter mediu (nu au hangar) iar apărarea antiaeriană se bazează pe 2 lansatoare Mk49 RAM cu câte 21 de rachete fiecare.
Dar lucrurile s-au schimbat în bine, și în ramura acvatică a Bundeswehr, în sensul în care viitoarea clasă de fregate F127, aflată încă în proiectare, va fi diferită.
F127 este un monstru, mai ales printre alte nave europene, fiind singura (cu excepția “surorii” F126) care atinge un deplasament de 10 mii de tone printre fregatele europene și inițial ar fi trebuit să dețină 64 de tuburi de lansare. Fregata germană va avea la baza sistemul american AEGIS și radarul SPY-6(V)1.
Ca rachete principale de luptă împotriva țintelor aeriene, fregată germană s-ar baza pe SM-2 Block IIIC și SM-6 Block I. Evident că F127 va fi o navă destinată războiului antiaerian.
Dar presa germană susține că factorii de decizie s-au mai gândit un pic și vor să mai adauge navei încă 32 de tuburi de lansare verticală, atingând astfel un total de 96 de unități, în rând cu alte nave de luptă cu deplasamente similare.
Viitoarea fregată va fi optimizată pentru lupta împotriva rachetelor balistice și chiar împotriva celor hipersonice, însă creșterea capacității în silozurile verticale cu 50% ar putea să ducă la creșterea dimensiunilor navei, inclusiv a deplasamentului.
De asemenea, dacă la început se doreau cinci nave care să înlocuiască fregatele de clasă F124 Sachsen acum se discută despre opt astfel de super-fregate. Până la urmă le-a mai venit mintea la cap…
GeorgeGMT
Teutonii nu mai au bani pentru asa ceva! Economia Germaniei gâfâie!
Da, dar s-au gandit s-o resusciteze cu productia de armament…
Si desi gafaie, se tot semneaza contracte – P8 si Sea Guardian: https://www.defensenews.com/global/europe/2026/01/13/germany-expands-naval-surveillance-push-with-eight-seaguardian-drones/?utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=dfn-dnr
O resuscitează cu MERCOSUR.
Mare adevăr grăiesti
Corect!
O piață suplimentară de 300 milioane de clienți, va aduce acel balon de oxigen pentru industria germană.
România având piața germană ca principal client va beneficia indirect de MERCOSUR din acest punct de vedere.
Pe lângă faptul că vom exporta produse proprii cu valoare adăugată mare, gen Dacia și Ford. Și multe altele.
Da Deja Dacia disponibilizeaza muncitori si Ford inchide unele linii de productie
Ești glumeț… Lucru ce nu poate fi spus și despre nemți
@Andrei
Avantajul nemtilor tocmai asta a fost: au construit nave de-a dreptul uriase – si mai slab dotate – pentru „balta” lor… Baltica (desi au iesire la ocean/ Marea Nordului).
Pentru a-si mentine o industie militara navala.
Iar acum se dovedeste – norocos (parere personala) – o idee buna pe termen lung, pentru ca tonajul masiv permite dotarea cu „acareturi” multe.
Asta e si ideea din spatele „Flotei de Aur” a lui Trump.
Asa ar vrea stapani tai rusnaci,asa este ma conserva ruseasca de 💩?
Nu știu de ce asemenea lucruri detalii sunt făcute public,posibili adversari le pot la fel citi
As vrea sa gâfâie și economia României, cum gâfâie cea germana. La noi gâfâie femeile, din diverse motive.
Au fost mahmuri dupa epoca Merkel, important ca se trezesc din betia resurse ieftine din Orcia si exporturi la schimb de masini unelte avansate tot acolo sau la ceainizi. Si automobile in Golden Trumpia…
Par niste fregate pe steroizi, ma intreb ce o sa fie cand vor fabrica distrugatoare…
Se trezesc catre ce? Resurse scumpe sau inexistente, forta de munca scumpa si cu termen de expirare apropiat, avans tehnologic negativ, energie ‘verde’ scumpa si aleatorie, probleme sociale prin falimentul revolutiei ‘colorate’, etc
hai sa mai taiem din ele.
Economia germana e intr-o perioada de reasezare, dupa o perioada destul de lunga de succes in ciuda unor decizii tampite precum renuntarea la energia nucleara. Mai degraba se intoarce spre nivele mai normale
a vandut multe produse catre SUA si China, in special industriale, sector unde EU este peste SUA. de cand China si-a schimbat politica pentru a deveni mai putin dependenta de alte tari, exporturile au inregistrat un declin, lucru vizibil si in vanzarile de automobile, deoarece masinile chinezesti se vand mult mai bine în China.
Nu numai economia germana a avut probleme din cauza incetinirii pietei chineze, care nu si-a revenit complet dupa covid, primele au fost firmele americane unde s-a inregistrat acest recul pentru ca se adresau in principal retail-ului, apoi s-a vazut efectul si i EU fiind mai degraba firme orientate spre B2B…
si daca ne uitam pe indicii bursieri, economiile din EU au dus-o mai bine per total in 2025 ca economia americana pt ca multi nu realizeaza ca dolarul a fost devalorizat spre 10% si o mare parte din performanta indicelui au facut-o cateva firme de tehnologie cam supraevaluate
„energie verde scumpa si aleatorie” – s-a trecut de faza asta de cel putin 4-5 ani. e drept, mai e nevoie si de resurse de echilibrare (hidro, nuclear) dar aia tot verde e..nici macar in US de cand a venit Trump nu s-a renuntat la investitia in energia verde, nu mai zic de chinezi care baga ca disperatii in panouri fotovoltaice ca sa scape de dependenta de hidrocarburi…dar noi in EU suntem prosti nu?
din pacate e plin de persoane orbite de ideologie si slogane la moda, incapabile sa citeasca o balanta, care repeta marote citite pe ici pe colo dar prea putin intelese…
Pe hârtie o sta bine neamțul, dar vorba poetului ” realitatea bate filmul”. Acolo unde erau chiar wow, adică în industria auto, dacă nu se reinventează vor dispărea pe rand firmele germane precum Nokia, Polaroid, Sony etc. America domina inteligența artificială, China îi suflă în ceafă Americii la același capitol. Germania este foarte scumpă când vine vorba de preturi, în comparație cu Franța, America, și China. La capitolul energie și materiale strategice stau și mai prost în acest moment.Au depozite masive de aur în schimb ce poate reprezenta o mare gură de oxigen în schimb
Altii au doar 2-3 tigle pe acoperisul putred !
https://hotnews.ro/avertisment-de-la-seful-armatei-zona-economica-exclusiva-a-romaniei-nu-este-acoperita-de-articolul-5-din-nato-ce-inseamna-asta-2149894
https://monitorulapararii.ro/romania-vrea-sa-modernizeze-doua-fregate-vechi-de-40-de-ani-cu-1-miliard-de-euro-1-54864
@S – Nici macar prelata la cort n-avem cand afara ploua (ploua si-i trecut de ora doua – deci cu mult dupa al 12-lea ceas) , dar aruncam cu bani grei pe vechituri/modernizari multe din ele inutile, in loc sa investim in ceva nou, poate chiar din curtea proprie (daca mai e posibil acest lucru).
Nu de nemti trebuie sa ne arda noua grija acuma, ca ei daca isi incordeaza muschii, in scurta vreme o sa arate mai ceva ca Mr. Terminator din primele serii. Ei au ajuns pana in inima Rusiei cand au vrut, dar au zis ca e prea frig pe acolo, obisnuiti cu confort lux, asa ca au fost condusi frumos inapoi pana acasa de ospitalierii bastinasi.
Evenimentele din Marea Rosie au servit o lectie foarte buna marinelor europene: numarul de celule verticale este extrem de important. Lectia a fost insusita de toate marinele europene care au trimis nave in Marea Rosie – Franta, Italia, Germania.
Principalul exportator al UE, Germania are nevoie de nave mari pentru ca au nevoie de autonomie si de multe tuburi verticale pentru a acoperi principalele rute de navigatie globale. Nemtii au nevoie de o marina de mare larga ca sa-si protejeze exporturile de produse finite si importurile de materii prime si de o marina costiera pentru a lupta in Marea Baltica & Nordului.
Se contureaza niste aliante interesante in nordul Europei, cu UK si Germania in frunte.
…ar fi si o parte buna ca nu ne-am ales cu Gowind-urile, erau subtirele rau pe tuburi verficale AA.
da, e mai bine ca avem numai nave care nu au deloc aparare AA, doar cu marinari care ies pe comanda cu lansatorul pe umar sau trepied in cazul unei amenintari aeriene.
Navele alea, daca le aveam, le puteam face un upgrade
Daca gandim asa, nu ne mai pricopsim cu nimic… 🙂 Sau ne pricopsim cu corvete „usoare” Made in Turcia in loc de corvete „grele” Made in France/Olanda.
In 2019, marina UAE a semnat un contract cu Naval Group pentru 2 Gowind 2500 in valoare de 750 milioane Euro. Initial, navele urmau sa vina cu 16 ESSM in Mk56 VLS la care se adaugau inca 21 RAM in Mk49. Pana la urma, au pus 16 VL Mica NG (raza similara cu ESSM) cu 21 RAM.
https://www.defensenews.com/naval/2019/06/10/uae-naval-group-quietly-cut-850-million-deal-for-gowind-ships/
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/05/uae-navy-selects-vl-mica-ng-for-its-gowind-corvettes/
Programul nostru pentru corvete avea in vedere popularea Divizionului 50 corvete cu 4 nave noi. Misiunea de baza a Divizionului este lupta AS: https://www.navy.ro/despre/organizare/divizion_50/misiuni.php
Pentru aceasta misiune Gowind 2500 erau foarte bine echipate (la fel ca si Sigma 10514 de altfel) cu sonar in chila si sonar tractat, ambele de la Thales. Sigma venea cu sonar in chila si tractat de la General Dynamics Mission Systems (Canada cred) – https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-special-sigma-10514-probably-the-best-offer-at-bsda-2018
Daca luam aceste corvete drept ceea ce sunt in realitate, adica nave specializate in lupta AS, orice combinatie de lupta AA cu 16 VL Mica NG (sau 16 ESSM) si 21 RAM este mai mult decat satisfacatoare pentru apararea apropiata a acestor nave si chiar si a unui convoi. Aceste corvete, cu misiunea principala de lupta AS, au ca misiuni secundare lupta AA (pentru aparare proprie sau a unui convoi) si lupta nava-nava.
Oricum ar fi iesit acea licitatie pentru corvete, am fi fost intr-o pozitie muuuuuuuuult mai buna decat cea in care suntem acum cu o corveta „usoara” (in realitate nava de patrulare, OPV, zi-i cum vrei) dotata cu senzori si armament turcesc, fara sonar tractat, doar sonar in chila, fara rachete AA, doar cu CIWS artileristic pentru apararea foarte apropiata proprie, si cu capacitate de lupta nava-nava, naiba stie cand s-o intampla si asta… Sa speram ca nu la Pastele cailor!
Misiunea AA cam este treaba de fregata, in sensul de nava cu un deplasament de cel putin 4 – 4500 tone (vezi FDI), mai ales daca vrei sa folosesti si rachete AA cu raza lunga de actiune.
fara discutie ca am fi fost intr-o situatie mult mai buna ca acum insa ramaneau niste probleme de rezolvat.
prima ar fi fost ca MN e o mare inchisa, de unde aviatia rusa sau rachete cu baza pe uscat pot ataca aproape oriunde nave care ar vana submarine, chiar si in interiorul apelor noastre teritoriale
a doua problema de rezolvat este ca vanatoarea submarinelor rusesti ar implica operatiuni spre mijlocul MN pentru ca de acolo lanseaza Kalibr si ala e principala functie a sub-urilor Kilo din MN, deci o protectie aeriana mai buna era de dorit si amenintarea fiind mai densa, putand fi trimise usor rachete anti-nava spre o corveta de-a noastra din toate mediile (submarin, de suprafata, din aer, de pe uscat).
Prin urmare, ar fi fost de dorit sa fim in tendinta actuala iar corvetele sa fie mai polivalente sau cel putin ranforsate pe partea de AA
cum am zis de atatea ori, eu sunt cu un ochi pe finlandezi (tot cu mare inchisa, fara adancime strategica), aia cred ca au academie de pregatit lupta cu rusii si constat ca Pohjanmaa are 32 VLS Mk. 41 si ESSM, foarte departe de ce am fi avut noi pe Gowind sau Sigma. Am mai zis ca-s un pic filofrancez dar Gowind era subtirica la aparare AA.
Alta corveta noua, Al Zubarah a Ficantieri are chiar Aster 30
Pana si rusii au facut Stereguscii cu AA puternic, S-400.
Nu cred ca vom avea fonduri pentru fregate noi AA care sa poata sa protejeze 1-2 corvete care vaneaza submarine care trimit Kalibr din dreptul Crimeei sau de unde le lanseaza ei, cam pe acolo ar fi zona optima de lansare, centrul MN.
Eu as zice ca e cazul sa iesim putin din teorie ca nu vom avea niciodata o flota cu fregate care apara corvete care vaneaza submarine … sau vom aveam cu fregate ca acum, neinarmate, cu oferta spre 1 miliard de euro pt inarmare nave de 40 de ani vechime (!!!) si sute de milioane pentru Tarantule doar o idee mai noi (!!!!)
cu banii astia am lua 2 sub-uri noi Scorpene care nu numai ca pot au torpile care bat bine raza torpilelor rusesti dar au si senzori mult superior si pot vana eficient Kilo in largul marii basca ca mai pot lansa si-o racheta, fie Exocet (pt Buyan si Karakort, corvete cu Kalibr!!!) fie una de croaziera MdcN, pot planta niste mine pe rutele navelor rusesti s.a.m.d. ai mai avea nevoie de niste corvete polivalente sa le gardezi pana iesi in larg si gata, nu e nevoie de bastimente de 6-7 mii de tone cu aparare AA super costisitoare. Plus ca ai capabilitate de atac preventiv sau SIGINT/ISR cu sub-uri
tot cu corvetele aperi si zonele noastre economice si cam gata dotarea cu nave, la un minim, eventual mai luam niste nave costiere lansatoare de rachete gen Visby
Explicatia mea de mai sus pleaca de la dorintele exprimate oficial, in public, de seful marinei si anume pastrarea actualei structuri a FNR cu 3 fregate, 4 corvete, 3 OPV-uri. Prin urmare, m-am inscris in aceasta logica cand am zis ca Gowind 2500 cu 16 Mica NG si 21 RAM sunt suficient de bine echipate pe zona AA.
Sunt de acord cu tine, avand in vedere alocarile bugetare de pana acum, plus faptul ca puscasii marini intra in acelasi buget limitat, ce ne spune Panait sunt povesti de adormit copiii. FNR nu vor avea prea curand fondurile necesare pentru a pastra actuala structura de forte cu „flotila” de fregate si divizion de corvete.
De notat ca OPV-ul turcesc va merge la Divizionul 50 corvete si cum i-au zis deja corveta „usoara” cred ca deja s-a pus cruce pe o corveta „adevarata” din alea de la proiectul corvetei europene.
Cum prin SAFE vor inca doua OPV-uri (a zis bine Gigi Mecanicu aici: https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-chibitand-pe-marginea-planurilor-de-inzestrare-a-marinei-romane#comment-649009 ) care probabil ca vor merge tot la Divizionul 50, cred ca putem pune cruce linistiti programului european care nici macar nu stim daca va fi finalizat vreodata…
Inainte de a trece mai departe, daca-mi permiti cateva precizari:
„cum am zis de atatea ori, eu sunt cu un ochi pe finlandezi (tot cu mare inchisa, fara adancime strategica), aia cred ca au academie de pregatit lupta cu rusii si constat ca Pohjanmaa are 32 VLS Mk. 41 si ESSM, foarte departe de ce am fi avut noi pe Gowind sau Sigma.”
La finlandezi alea vor fi principalele (si singurele) nave mai grele de lupta. Au sarit deja de 4000 tone deplasament la incarcare maxima si vor avea, conform stirilor de pana acum, MK-41 VLS, initial 8 celule cu spatiu pastrat pentru inca 8. Asa pare sa rezulte din pozele oficiale: https://puolustusvoimat.fi/en/equipment/-/cat/asset/view/id/326
Asta le da un maxim de 64 ESSM, din ce stiu, finlandezii nu au in vedere lansatorul Mk49 RAM, probabil ca vor folosi sisteme artileristice pentru apararea apropiata a navei. Pana acum nu s-a vorbit de ceva mai performant decat ESSM, ma gandesc la Standard SM 2.
„Alta corveta noua, Al Zubarah a Ficantieri are chiar Aster 30”
Aia e o struto-camila, corveta „antiaeriana” cu rachetele pe o nava (Al Zubarah) si radarul pe alta (navele amfibii din acelasi program cu Fincantieri). Qatarezii urmaresc de fapt dobandirea unor capacitati tehnico-tactice pentru doborarea rachetelor balistice. Altfel, ai 16 Aster 30 cu 21 RAM. Uita-te nitel la ce radare ai pe corvete si ce radare ai pe navele amfibii.
„Pana si rusii au facut Stereguscii cu AA puternic, S-400.”
In primul rand e S-350 navalizat. 🙂 Corvetele rusesti au Redut (VLS) fara Poliment (radar) si au 16 celule in care racheta cu cea mai mica raza de actiune, 9M100 intra cate 4 intr-un tub. Cele 16 celule sunt complementate de clasicul AK-630. Am dubii ca pot folosi rachetele cu cea mai mare raza de actiune in lipsa radarului Poliment care era prea greu pentru corvete si este doar pe fregatele de clasa Gorskov.
Aviatia este intr-adevar principala problema in marile inchise, inclusiv MN. Pe de alta parte, rusii stau momentan foarte prost pe partea de descoperire/iluminare tinte la mare distanta, asa ca bateriile alea de coasta trebuie mai intai sa primeasca suficiente date despre o tinta ca sa si traga.
in final, dupa cum am mai spus-o, cat timp nu aliniem doctrina cu disponibilitatile bugetare vom avea aceleasi cazane carpite si ras-carpite, dezarmate dar intitulate pompos fregate, corvete, fie ele grele sau usoare. Am avut ceva comentariu relativ recent, nu mai stiu pe unde. Ideea este sa stabilim daca facem Sea Denial (cam ce au facut ucrainenii) sau incercam Sea Control.
Deci: „Sea control and denial are two concepts in naval strategy that each serve a distinct purpose in maritime operations. While both involve exerting influence over maritime space, their objectives, tactics, and applications are different. The control aspect seeks to dominate a specific area, allowing anyone to use the sea for commercial and other naval traffic. Sea denial focuses on preventing an adversary from using the maritime space without necessarily ensuring one’s control over it. Sea control seeks to dominate a specific maritime area, allowing unhindered use of the sea for one’s forces and commercial traffic. On the other hand, sea denial focuses on preventing an adversary from using that same maritime space, without necessarily ensuring one’s control over it.”
De aici: https://www.cliffsnotes.com/study-notes/27781960#:~:text=Rachel%20Crawford%20FA%2313%20October,dominance%20over%20a%20contested%20area.
Ca sa facem Sea Control ar trebui sa pastram actuala structura dar sa bagam bani in nave serioase, inarmate corespunzator. Plus antrenamente continue pentru operatiuni combinate cu aviatia/terestri, supraveghere din spatiu etc samd.
Alocarile bugetare pentru FNR iti arata directia cat se poate de clar. E Sea Denial. Asta inseamna sa iesim complet din actuala structura / organizare a FNR, ca nu e sustenabila la ce bani primesc… Totodata, inseamna o reorganizare radicala a structurilor cu accent pe drone.
P.S. Am mai spus-o, sa iei submarine fara sa ai mai intai o forta de suprafata decenta e ca si cum ai pune carul inaintea boilor… Dar in logica adoptarii unui concept Sea Denial, da, submarinele au un rol important.
eu doar facusem remarca mea traditionala despre Gowind, foarte slabe pe AA, nu numai ca numar de rachete disponibile pt lansare verticala dar si prin lipsa CIWS-ului de orice fel apoi tu ai inceput sa vorbesti de divizioane si flotile si uite unde am ajuns 🙂 🙂 Eu zic asta cu apararea AA de cand au castigat Naval Group licitatia, se fac niste ani buni de atunci si ma bucur ca au vazut si germanii lumina
mie mi se pare evident mai demult ca ar trebui sa ne indreptam spre ceva gen Sea Denial, de aia i-am si pomenit pe finlandezi ca-i urmaresc basca corveta aia care-mi place. cum am mai zis, MN e prea mica si situatia operationala e prea mult influentata de ce e pe tarm
pe scurt, eu as vedea RoNavy cu 6 corvete/OPV-uri mai mari (mai era o idee f buna a lui MZ cu Lafayette la mana a doua) si doua submarine foarte moderne, prefer Scorpene pentru ca-s mai versatile, pot face multe chestii, de pilda lansat mine moderne prin zone apropiate de porturile inamice, lansat rachete antinava, AA, rachete de croaziera, plus torpila foarte moderna care poate fi teoretic lansata de la distanta la care torpilele si senzorii unui Kilo nu pot gasi submarinul sau nu pot riposta, propulsie revolutionala silentioasa si cu anduranta mare, f multe argumente deci pt o arma care poate n-ar domina in sensul unui control al MN insa odata in larg ar fi foarte greu de contracarat si ar putea aplica lovituri neasteptate in diverse feluri sau ar putea supraveghea zona. am mai si zis de fapt ca NATO doreste aceste asset-uri in MN pentru ca Turcia nu mai e un partener de incredere. Acum cred ca mai mult isi doresc unele tari EU astfel de asset-uri in MN…
si atunci lipsa navelor mari si implicit cu reducerile financiare aferente s-ar suplimenta cu o combinatie de aviatie care sa poata ataca tinte navale si aeriene inclusiv rachete care zboara peste MN si aici si Rafale sau Eurofighter pot fi foarte relevante pe viitor, alaturi de F-35, un regiment de elicoptere dedicat RoNavy si (f imp) infanteriei marine (care in viitor va fi brigada) toate antrenate pentru operatiuni in zona litoralului MN. Plus drone. N-as baga bani in elicoptere antisubmarin foarte sofisticate, iti trebuie, cumam aratat, acoperire aeriana in centrul MN pt a vana submarine acolo dupa Kilo care lanseaza Kalibr
daca sunt fonduri, atunci si niste nave mai mici lansatoare de rachete si daca ne da creativitatea afara din casa poti fi proiectate ca sa fie atat fluviale cat si costiere, le pui containere daca vrei NSM de pilda, plus submarine pitice pt ambuscade si operatiuni tip Decima MAS, zona MN fiind perfecta pt asa ceva.
Da, corect, imi amintesc acum… 🙂 Totusi nu vom sti niciodata cu ce ar fi venit pana la urma Gowind-urile noastre. De exemple, ale noastre aveau propulsie diesel-electrica spre deosebire de toate Gowind-urile facute pana atunci. In fine, era o licitatie cu pretul cel mai mic.
Cu riscul de a ma repeta (ca si tine de altfel 🙂 ), in logica de nava specializata AS, sub umbrela unor nave AA, 16 rachete AA si doua 2 tunuri rapide sunt suficiente. Nu uita si de tunul de 76mm Strales care s-a descurcat bine de tot in Marea Rosie.
Lafayette: https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-optiuni-second-hand-la-fayette
Cateva observatii:
1. Personal, prefer U212A, mi se par cele mai potrivite pentru nevoile noastre. Iti trebuie minim 3 (ideal 6) daca vrei sa ai vreo urma de impact in operatiuni. Altfel e fix multimea vida. Sau cum am avut si operat Delfinul in WW2. Cu mainile legate la spate, ca era singurul.
2. Submarine pitice in epoca UUV-urilor de mari dimensiuni? De ce? Eu zic sa urci mai intai pe un submarin de dimensiuni „normale” si dupa aia sa vezi daca ti se mai pare o idee buna. Nu mai zic ca daca ucrainenii au reusit pe bune primul atac cu un UUV de lupta s-a schimbat complet treaba.
3. „acoperire aeriana in centrul MN pt a vana submarine acolo dupa Kilo care lanseaza Kalibr” Rusii n-au demonstrat decat faptul ca sunt praf la capitolul aviatie. O fi MN mica, dar nici chiar atat de mica pe cat isi imagineaza unii.
4. Americanii ne-au sprijinit la greu in programul MDA pentru ca noi sa fim in stare sa „vedem” ce e pe sub apa. Lupta AS ramane importanta, am primit donatii in acest sens. M-as fi asteptat la mai multe USV-uri configurate pentru lupta AS…
UUV-uri operationale nu exista si e inca nerezolvata problema comunicarii cu acesta sub apa si nu pare sa fie rezolvata curand…da, ar fi excelent sa avem cateva, ne-ar rezolva multe dileme insa noi ne gandim la nave vechi de 30-40 de ani, cine sa se gandeasca la asa ceva? cred ca cea mai misto achizitie a RoNavy au fost dronele V-BAT dar de atunci nici o initiativa mai interesanta.
U212A are si el virtutile lui, cred ca la torpile, mine si senzori sunt oarecum echivalente cele doua, germanul e mai mic, francezul poate oferi si rachete anti nava sau de croaziera
dar numarul de 6 sub-uri e pronhibitiv si exgerat pt pentru Romania, doar nu suntem Rusia sau Turcia, probabil la modul ideal ar trebui sa vizam 3 de aia ziceam ca Delfinul ar fi fost bine sa fie reparat si operationalizat macar temporar pentru instruirea echipajului. Am impresia ca atunci cand avansezi numerele astea tu te gandesti la controlul intregii MN nu la interdictie (denial) ca parca aici eram de acord ca asta e ce putem face cu posibilitatile noastre; n-avem litoral asa mare sa se justifice 6 submarine.
n-as compara cu Delfinul, alonja armelor de pe sub-urile actuale si senzorii il fac mult mai relevant chiar si in numar mai mic
:”Rusii n-au demonstrat decat faptul ca sunt praf la capitolul aviatie” nu-s indeajuns de praf incat sa nu poata vana elicoptere in sudul Crimeei plus ca de acolo pot folosi si aparare AA
Da, asa e, la UUV-uri inca nu e rezolvata problema comunicatiilor, e ceva ce am tot sustinut si eu, inclusiv atunci cand am comentat pe marginea atacului ucrainean care i-a mai vaduvit pe rusi de inca un Kilo Improved. E foarte posibil totodata ca ucrainenii, fiind cu cutitul la os, sa accepte compromisurile pe care marinele occidentale nu sunt inca dispuse sa le accepte. In fine, greu de zis doar pe baza informatiilor publice. Ce e clar e ca exista un mare interes pentru dezvoltarea acestor UUV-uri asa ca ma astept sa existe progres in materie.
Apropos de V-Bat, ni le-au dat americanii gratis in cadrul programului MDA (ala prin care am primit si sonarele tractate pentru T22-uri) iar ai nostri au zis ca iau si ei cateva dar habar n-am daca au si dat cu banu’ sau nu. Ca la AAV-urile pentru puscasii marini citeam recent ca inca n-au platit nimic…
Nu marimea litoralului iti justifica numerele astea. Numerele astea vin din caracteristicile tehnico-tactice generale ale unui SSK, ciclurile de instruire si intretinere (ca aici nu te joci cu intretinerea) si scopul final pe care vrei sa-l atingi. De pilda, un SSK are viteza redusa in imersiune (pot atinge ~20 Nd in imersiune dar asta duce la golirea accelerata a bateriilor pe care ca sa le reincarci trebuie sa iesi la adancime mica pentru a folosi snorkelul ceea ce te face vulnerabil) ceea ce face dificila repozitionarea sa din punctul „x” in punctul „y”. Astea merg cu ~5Nd in imersiune. Ex.: sunt ~180 Mm de la Novorosiisk la Sevastopol, asta inseamna 36 ore la viteza de 5 Nd sau 9 ore la 20 Nd daca vrei sa-ti asumi riscuri. Dar la 20 Nd esti surd si orb, faci zgomot ca dracu’ si iti termini bateriile in cateva ore (sursele publice zic undeva de la 1,5 h pana pe la 4 h).
Senzorii au progresat dar provocarile raman – de pilda zgomot ambiental mare in zona litorala, straturi de apa cu salinitate si temperatura diferita care genereaza adevarate bariere pentru sonar etc samd Daca trebuie sa folosesti sonarul activ, te-ai dat de gol. Oricum, astea-s informatii clasificate, dar uite aici ca sa-ti faci o idee:
https://rnhs.info/termenul-saptamanii-hidrolocatorul/
In plus, trebuie sa-ti poti asuma ca in razboi mai apar si pierderi… 3 este minimul obligatoriu, 4 ar fi mult mai bine, 6 ar fi ideal. Si asta doar ca sa faci Sea Denial. Ai doua, ai dat cu unu’ de pamant, s-a terminat.
In fine, discutam si noi ca-i vineri… 🙂
Cand vb de submarine, crezi ca submarine de clasa 206
nu sunt deajuns pt MR ? Ce pretentii exact ai de la ele
in Marea Neagra ? Ai nevoie precum are Israel dupa
presa straina de submarine care sa dea Coup de Grace
cuiva ? Atunci ce ti trebuie mai mari decat model 206 ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gal-class_submarine
@Nicolae – Oferta noastra de Gowind nu cuprindea RAM ci doar MICA si nu MICA NG…..era o nava dotata asa si asa. ESSM sau MICA NG au ambele hot launch – cu precizarea ca la radarul de corveta ne trebuia neaparat ESSM Block 2 ca Thales Smart S nu putea sa asigure in conditii optime ghidarea spre tinta a rachetei ESSM Block 1 – ghidare semiactiva.
Aceleasi precizari se potrivesc si pentru SIGMA 10514 care in oferta era prezenta cu acelasi radar 8 x ESSM (sper eu tot block 2)si 21 RAM.
Niciuna dintre rachetele MICA NG sau ESSM nu sunt optime pentru nave de sub 3000 de tone si asta datorita VLS-urilor clasice cu sistemul de lansare hot launch.
Asa este, oferta de Gowind nu era cu RAM, dar stim ca poate fi adaugat. Daca imi aduc bine aminte, ambele nave au fost propuse cu Thales Stir 1.2 care, din cate stiu, ghideaza rachete AA semiactive asa cum este ESSM Block 1. La acel moment inca nu se gasea la vanzare Block 2, de-abia intrase in productie, parca.
Nu am nicio data despre radarul Thales Stir 1.2 – tot ce stiu e ca ambele oferte auveau ca radar Thales Smart S, un radar foarte bun de altfel dar care este suboptim la ESSM dar nu la MICA.
Sincdr pentru nave de 2500 de tone este mult mai recomandat CAMM-ul britanic decat ESSM sau MICA VL ambele fiind cu hot launch – asta adauga stres termic navei pe care VLS-ul trebuie sa il canalizeze si o amprenta termica imensa in comparatie cu IRIS T SLM pe care germanii il pun pe fregata aia nascuta speranta sau CAMM.
yep
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/pubs/Datasheet_STIR_1.2_DS159_10_12_HR.pdf
Marius merci pentru link, m-am uitat pe articolele mai vechi si se pare ca radarul de pe SIGMA si Gowind propuse Romaniei era N 100 Thales. Acel radar nu are nevoie de radarul de iluminare a tintei in cazul in care SAMßul este activ. Acesta este doar un sistem redundant pentru RAM sau CIWS artileristic. Distanta maxima este de 36 km+/- ceea ce confirma informatiile pe care le-am adunat.
da, de obicei e folosit pentru artilerie si rachetele cu raza scurta.
Mă uit la discuția voastră…mă uit și la vecinii care, fără fregate și corvete, vânează lansatoare de rachete și submarinele rusești prin porturile de bază, sau corvetele rusești prin Caspica.
Diferența ar fi că unii stau și se plâng că n-au cu ce face treaba, ceilalți fac treabă cu ce pot.
Care e viitorul? Că trecutul știm care e.
Părerea mea, hâc…
@sharky, stii cum e, nevoia te invata
viitorul nu e deocamdata, ne rezumam la carpeala…din pacate. nu cred ca Tarantulele sau fregatele mai au un viitor, avea sens sa facem ceva cu ele deceniul trecut, acum e prea tarziu
La ce bani sunt alocati marinei, viitorul e lupta de gherila in MN 🙂 , oarescum pe modelul Ucrainei. Care Ucraina a comandat si ea corvete totusi, sa nu uitam asta.
Panait ii tot da cu dronele in ultimul interviu, dar n-am vazut nimic concret pana acum. Nu cred ca va reusi vreodata sa dronizeze FNR pen’ca asta inseamna sa taie din posturile de comanda iar instelatii (cu sprijinul politicienilor care i-au pus acolo) nu-l vor lasa s-o faca niciodata. Presupunand ca realmente chiar isi doreste asta. Ca nu degeaba resapeaza astia toate cazanele, o fac ca sa mentina numarul de nave, prin urmare numarul de instelati si functii de comanda. Ca nu poti sa pui un comandor sa comande un USV de 12 m…
Deci viitorul e sumbru pentru FNR.
Daca azi as ajunge factor de decizie p-acolo, as pensiona maine tot ce inseamna instelat sau functie de comanda. Tot ce e de la comandor in sus ar zbura automat la pensie sau la bulau, tot ce e comandor cu functie de comanda ar fi reevaluat si pastrat, sau nu.
Toti baietasii aia de pe la Baza Logistica a Marinei ar trece prin evaluari amanuntite si, direct la tribunalul militar daca va fi cazul, acolo-i cea mai mare serparie.
As casa in secunda doi Marasestiul, Tetalurile, toate dragoarele vechi si, in general, absolut toate vechiturile auxiliare ramase de pe vremea lui Ceausescu, inclusiv a celor reparate. As lua drone pentru toate mediile prin programe rapide, fara licitatii, doar concurs de oferte.
Vorba lui GSG9, hai ca-i vineri 🙂
@Nicolae
Nu-i va băga nimeni la bulău pe băieții ăia de care zici tu, pentru că ordinele să ajungă banii „unde trebuie”, vin de deasupra înstelaților, și trec prin ei ca prin brânză. Destinația banilor e decisă de când sunt alocați, băieții ăia sunt doar niște instrumente de tranzit.
Înstelații pot să spună ce vor, banii tot la politicieni sunt, și ajung unde vor ăia.
Ai cel mai nou și mai mare exemplu, clasa „Trump”, dacă și la ăia se poate, la noi…
Părerea mea, hâc…
@sharky
La americani am observat inca de acum 20 de ani o alta treaba. Ei au niste grupuri de smardoi din sistem ca sunt armata,navy,servicii etc nu prea conteaza dar toti sunt trecuti prin west point si toti sunt prieten de-al unui prieten. Mark Esper si Pompeo spre exemplu au fost colegi la West Point. Si astia sunt doar aia mari sunt destui in esaloanele celelalte.
Diferenta intre ai lor si ai nostri e ca aia isi mai si fac meseria…ba chiar se folosesc de parghiile astea sa faca una alta nu doar sa ajunga in functii. Fac si treaba cu functiile alea…
Da, sharky, dar mai uit la celelalte categorii de forte din armata romana si aia parca s-au miscat cu mai mult talent (P5, Iveco, Abrams, Patriot, F-16, F-35, Himars, TB-2 Bayraktar), desi au avut si pe-acolo „dubiosenii” – vezi povestea cu Cobrele turcesti, sistemele Shorad/V-Shorad sau IAR-99.
La marina insa, parca a tunat si i-a adunat, ce naiba, in afara de NSM, alea 2 vanatoare de mine si alea 2 elicoptere au tot felul de achizitii care mai de care mai dubioase, vezi firma cu obiect de activitate fabricarea painii care furnizeaza si monteaza echipamente pentru scafandri pe Grigore Antipa. Reparatii la toate cazanele din dotare, orice numai sa mentina schema de personal.
Clasa Trump macar e o nava de lupta adevarata, la aia cand se poate tot iese ceva mai bun decat la noi…
@Nicolae
Dacă ieșea șpăguiala lui Bosânceanu, și a prietenilor lui de la București, se mișcau și ei cu talent, și aveam Gowind-uri, dar nu a ieșit. Așa, a ieșit șmenăreala cu turcii.
Atât s-a putut…
Părerea mea, hâc…
Ca sa o ardem usor off-topic, grecii tocmai si-au primit prima fregata FDI, din cele 3 comandate in 2021. Consider ca e fix ce ne trebuia noua, o nava ASW dar cu o aparare AA serioasa si care poate duce lupta nava la nava oricand. sa nu mori de nervi?
https://x.com/NavyLookout/status/2011760016332898661
e aratoasa jucaria, imi place, am insa aceeasi critica ca la Gowind, CIWS inexistent, Sea Mistral ala si tunul de 76 mm parca inseamna prea putin
Da, mai ales ca turcii au multe drone. Ar fi mers un CIWS Millenium de 35 mm capabil sa vaneze tinte aeriene si navale (drone gen Sea baby) cu o raza de 3-5 km
Gowind-ul avea cele mai multe rachete AA cu lansare verticala dintre variantele propuse Romaniei la momentul acela. Si in plus eu nu stiu chiar ce asteptari aveti voi de la o corveta de 2500 tone, cam cat vreti sa poata cara si cam cate VLS-uri poate ingloba in design?!
Stiti vreunii ca VLS-urile trebuie integrate cu arhitectura navei si ca trebuie tinut cont de centrul de greutate al acesteia? Stiti ca degeaba ai „X” VLS-uri daca radarul nu iti permite sa lansezi decat un numar limitat de rachete, stiti ca radarul este limitat de asemenea si de puterea electrica generata de acea corveta?
repet, critica mea era in principal cu privire la lipsei CIWS-ului; MICA era ok dar fara CIWS s-ar fi folosit prea mult pentru aparare apropiata, ar fi tras minim 2 pe racheta care venea spre corveta si 16 se pot termina dintr-o salva trasa de 4 avioane; mai e si-un Admiral Grigorovici prin zona aia e, te intorci in port ca nu mai ai cu ce trage.
limitarea la Gowind era din cate tinte poate SETIS angaja simulta insa bottleneck e numarul de rachete nu ce sisteme avea pe nava pentru ghidare (radar, CMS) si unde mai pui ca terminal MICA au autoghidaj..
E prima data cand aud de limitarea numarului de interceptari din cauza nevoii de electricitate la navele moderne, NATO. daca avea 64 de tuburi si radar 2D da, aveai limitari
MICA VL vine cu combinații IR și RF deci putea sa le tragă pe toate în succesiune rapidă.
Problema este așa cum am scris la radar și precizia sa de a ghida terminal rachetele cu un update in timp real.
Aici orice racheta ghidata semiactiv cum este ESSM block 1.
Despre asta scriam.
Și da Gowind -ul cu doar 16 MICA VL fara RAM poate fi suprasaturat rapid in Marea Neagra.
CIWS artileristic este necesar contra USV-urilor.
@mecanicu
Da un ochi si vezi Sa’ar 6 la nici 2000 to ( 4 VLS fiecare a 2×4 rachete Barak 8; 2 sisteme C-Dome cu rachete Tamir)
Ptr mine modul in care isi inarmeazaisraelienii navele este super ideal. Cred ca nu au conserve cata munitie au la bord.
Noi tot visam nave de peste 3500 to, ptr o baltoaca.
Ar trebui sa ne spuna Dov cum e viata pentru amrinarul simplu de la bordul S’aar 6 (nu a lui de capitan de nava). Am asa un feeling, s-ar putea sa fie foarte gresit ca stau ca sardinele in conserva.
Si acum, care e comportamentul navei pe mare montata. Ca MN e mai a dracu’ decat Mediterana. Mai ales iarna. Daca jumate din echipaj isi varsa matele sau e incapacitat ca nu a putut sa se odihneasca bine la inghesuiala, in caz de bum-bum nava aia nu mai face nici o ceapa degerata. Hai sa ne gandim intai la oameni inainte de a lua niste fiare. Niciodata instelatii din Armia Romana nu s-au gandit la oameni si o spune unul iesit la penzie care nici usturoi n-a mancat, nici buleala subordonatilor n-a dat.
Sau luam nave de vreme buna?
Domnilor, au trait pe Saar 3 pe 2 mari si n au patit nimic
trecand prin 4 razboaie si multe misiuni dar unii dintre voi
care au experienta numai pe harta geografica vor sa decida
aici cu litere soarta unei marine militare si poate unei intregi
natiuni pe mare cu simpla experienta pe mare de plaja la
Mamaia ? Ridicol , nu ?
Nici macar matelotii militari romani nu au experienta combatanta, atunci la ce i vorba? La care lupta pe mare a participat Romania dealungul veacurilor ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sa%27ar_3-class_missile_boat
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherbourg_Project
Cititi ceva cum s a organizat o marina militara moderna
cu vase de 200 de tone inainte de obsesia dv de 5000.
Numai cu experienta pe mare cu Mircea, experienta
considerabila, nu refaci o flota militara de la aproape
nimic.
Fara sa incerc sa lingusesc pe cineva, asta e situatia
pura si curata a MR. Orice inceput e dificil dar doresc
numai bune si succes.
Ceva meteo:
Marea Neagra vorbind de furtuni de iarna sau de orice
sezon, nu i mai furtunoasa decat Marea Mediterana, am
mai avut aici o discutie cu Nicolae.
Faptul e ca MN nu are destula lungime care necesita
valurile sa se dezvolte.
Cand valurile din Mediterana primesc vanturi din Vest,
lungimea marii spre Est dezvolta si formeaza langa tarmul israelian valuri de 8-9 metri la vanturi de ~6okn asa ca prezumtia ta nu i corecta in legatura cu MN.
Been there, done that.😉
2X4 Barak 8 dupa unele surse dupa altele 32 de rachete Barak 8 – insa nu o sa iti spuna nimeni ce compromisuri structurale au facut ei pe acea nava.
Nu am vazut nicio poza cu 16 rachete antinava Gabriel 5 de exemplu.
Daca te uiti la VLS si cum a fost integrat o sa intelegi deja ca este maximul pe car eputeau sa il puna pe nava – VLS-urile la ei ies din structura navei jmatate afara – ceea ce insemana ca centrul de greutate este mutat pe axa Z in sus.
Sincer nu o consider o nava ideala si nu este in niciun caz nava care sa vaneze submarine asa cum poate un Gowind de 2500 tone sau o SIGMA 10514.
C Dome putem si noi adopta pe corvetele noastre alea viitoare
@mecanicu
Am raspuns doar intrebarii tale: „cam cat vreti sa poata cara si cam cate VLS-uri poate ingloba in design?”
Plec de la ideea ca cei de la ThyssenKrupp Marine Systems au vagi cunostiinte de proicectare a navelor
Faptul ca au facut compromisuri , este ceva firesc. Intotdeauna produsul final e un mix de compromisuri, si daca marinarii vor avea o viata grea la bord, asta este…
Pe de alta parte cat de lungi crezi ca sunt misiunile lor? Cate zile crezi ca stau in larg?
In final cred ca e mai benefic sa ai 3,4 nave mai mici, inarmate pana in dinti decat 1,2 nave mai mari cu care sa defilezi alaturi de aliati, insa doar cu un tun de 76mm si cateva torpile, sau si mai rau cu armament prevazut insa nemontat (fit to receive sau for but not with) nu de alta insa si navele acelea vor sta la cheu ptr mentenanta , reparatii, etc
Tocmai că eu nu am susținut niciodată așa ceva adică o Marina de 15 August care sa de-a bine in poze.
Cele 4 corvete moderne, oricare dintre variantele care ne-au fost propuse au valoare combativă cat toate Forțele Navale Române din prezent.
Faptul că Sa’ar 6 are; densitate mare de armament la 1900 de tone nu o face platforma ideala.
Nu cred că aș vrea să văd cum se comporta navă pe o mare de grad 6 și asta fără să am pretenția că știu prea multe de domeniul marinei.
Știu că nemții de exemplu au fost mult mai conservatori cu K 130 și le-au prevăzut cu mult mai multa redundanta.
Nu as vrea să cădem nici în capcana in care sa avem nave cu provision for but not fit in.
Hai sa vedem ce o să pună pe Hisar asta pe care o achiziționează.
ESSM – ul îl șterg de pe listă, prea complicată integrarea sa.
Mai avem 2 candidați IRIS-T SLM sau CAMM.
Partea proasta e ca toooooot alegem si ne razgandim si iar alegem da tot n-avem nimic….si nimicul asta va mai dura cativa ani!
Eu nu inteleg de ce se feresc de numele consacrate. la 10.000 tone nu mai esti de mult fregata, chiar si distrugator e cam putin, tinand cont ca cel mai greu Arleigh Burke Flight III e un pic sub 10.000 de tone, dar vorbim de o nava care initial era mult mai subtirica.
E de fapt un crucisator AEGIS antiaerian destul de serios, o nava mai mult decat binevenita in flota Europei.
Oare sa fie mai usor de vandut publicului faptul ca vom construi 8 fregate, decat ca vom construi 8 crucisatoare/distrugatoare?
Germania (ca si Japonia de altfel, ambele marii invinsi ai WW2) au tot ars-o pacifist pana mai ieri. Deci folosirea termenului de fregata cand este vorba de fapt de un distrugator avea sens in acest context.
Dpmdv, navele specializate in lupta AA ar trebui sa fie clasificate cel putin ca distrugatoare. Iar daca au capacitati extinse de comanda si control (nave amiral de flotila/coordonare grup de lupta), atunci ar trebui sa fie clasificate drept crucisatoare. E cum e cu crucisatoarele Ticonderoga si distrugatoarele AB Flight III, te uiti ce grad are ala care e pus la comanda…
De ce nu battleship, ca tot e la moda? 🙂 Sau pocket battleship, ca sa reinvie traditia. La peste 10000 de tone si dimensiunile preconizate, e aproape de Deutschland-class.
Cu putin noroc ucrainieni raresc suficient de mult Flota Marii Negre, asta pe principiul ca „Dumezeu face cuib si la barza chioara” adica Marina Militara a Romaniei, care exceleaza prin absenta!
Vad ca incep sa le creasca din nou tiglele pe casa si in alte domenii:
https://www.g4media.ro/cancelarul-german-merz-renuntarea-la-energia-nucleara-a-fost-o-greseala-strategica-grava-acum-intreprindem-cea-mai-costisitoare-tranzitie-energetica-din-intreaga-lume.html
Nemtii au ramas la multe capitole in urma datorita pacifismului lor cu care si-au indoctrinate generatiile post WW2,, datorita anumitor politicieni (verzii si social democratii) insa au puterea economica, baza industrial si capacitatea tehnologica sa isi doteze armata corespunzator mult mai repede si maia efficient decat restul natiunilor din UE
Trifecta pe care se baza apararea tarii, in “viziune’ guvernelor Romaniei insa. ste perdanta pe termen scurt, mediu si lung (USA in calitate de partener starategic, Franta in calitate de natiune cadru si dezvoltarea forelor armate ale Romaniei)
USA in calitate de partenere strategic prin noua sa adminsitratie nu doar ca se indeparteaza de Europa in general ci se indeparteaza de Romania in particular, iar dintre toti membrii EU guvernanti si in ansamblu clasa politica romana, a stat caldut sub idea unei plapumi a fortelor americane care ne vor apara daca achizitionam echipmanete militare de provenienta USA. Aceasta iluzie s-a spart. Avem echipamente americae, insa nu si implicit ajutorul American, ba mai mutl nu e sigur ca vom avea consumabile si munitie, in cazul in care unchiul Sam va considera ca prioritatile snt altele
Am neglijat partenerii si furnizoprii din UE, si in final ne-am procopsit cu francezii, numai ca acestia au particularitatile lor in materie de armament, nu sunt intodeauna compatibili cu restul membrilor NATO in materie de armament, doctrine, logistica, etc, nu au forta altora in materie de blindate, conceptul lor bazandu-se pe cu totul alte principi, nu mai au nici MBT-uri, si nu au deloc IFV-uri senilate, sunt mult in urma cu UAV-urile sau C-UAV, iar artileria lor reactiva e sublima dar practic lipseste, asa ca…si aici ne-am cam pacalit. Ba mai mutl, daca dreapta lui LePen (ceea ce este foarte probabil) vine la putere, foarte posibil ca vom avea acelasi tratament ca si din partea actualei administratii americane
Si in final, achizitiile facute (sau mai bine spus nerealizate, amanate, anulate, tergiversate, manarite) de tehnica militara sunt mult in urma vecinilor din NATO si in urma necesitatilor armatei romane
Noroc ca avem o catedrala in care sa ne rugam, ca atata ne-a mai ramas daca ucrainienii pierd razboiul
„Ba mai mutl, daca dreapta lui LePen (ceea ce este foarte probabil) vine la putere, foarte posibil ca vom avea acelasi tratament ca si din partea actualei administratii americane”
Nu-ți face griji, mezina mea e în echipa ei, chiar asistentă parlamentară și o să pun o pilă pentru țara mea de baștină 😉
Deci recunosti ca e de „benjamins”. Cand ti-am zis din prima ca tii cu ea, ca ai interes banesc, te-ai otarat ca ti-am agresat onoarea si am lasat-o nereparata. 😉
Deci esti tot ca unul care voteaza PSD din RO, caci fata lucreaza la cabinet de parlamentar. 😉
Vorbești aiurea în tramvai.
Ce interes bănesc am, nu-mi plătește nimeni simpatia pentru așa zisă extrema dreaptă franceză și este convingerea mea politică pentru salvarea țării care mi-a dat azil. Că fiică-mea cea mică își trage legal veniturile din politică, pasiunea ei de când era adolescentă, nu sunt banii mei.
La alegerile române, parlamentare sau prezidențiale, n-am votat niciodată cu PSD sau similar.
Fascinantă pasiunea unora pentru salvatori. Zic pasiunea, să nu zic delirul… Unii cu Trump, alții cu șleahta lui LePen, dulce ca mierea e cizma tătucului, cine n-are salvator mesianic, să-și cumpere.Că salvarea Occidentului, ce a Occidentului, a lumii chiar, poate veni, normal, doar de la otrepe ce zdrăngăne în struna Kremlinului.
Măcar pictorul ratat avea talentul de a captiva turmele. Se pare că acum nici măcar asta nu se mai cere.
N-am fost niciodată fascinat de cineva.
Rassemblement National este singura opțiune actuală pentru a redresa Franța, în lipsă de ceva mai bun. Toți ceilalți au fost la manete și au dat chix.
Ăștia sunt, cu ăștia defilăm.
de unde ai luat-o pe ai cu franta natiune cadru – cate vizite ai avut in 20 ani a unui presedinte francez la noi? ca o comparatie – Chirac ii facea vizite lui putin la sochi de 3 ori pe an, alaturi de cancelarul nemtesc intre 2000 ssi 2005
un alt cretin (ca primul si-a scos si foaie de la medic ca e dus cu capsorul, altfel infunda puscaria pentru actele de coruptie din perioada de primar a capitalei franceze) Sarkozy a legitimat ocupatia a doua regiuni din Georgia de catre rusi
Lui Macron i-a trebuit un an jumate sa scoate ceva la adresa rusiei, pana atunci o ardea cu sa nu-l suparam pe putin – in schimb a zis ceva Trump de insula danezilor (nici nu stim daca e pe bune sau doar e o momeala), ca deodata au sarit Macron cu generalii lui de cur in sus
francezii niste kkturi de corvete n-au vrut sa le faca aici (le-am numit asa pu ca ukr au demonstrat ca asta sunt,, bani aruncati degeaba, ca si in cazul elicopterelor alea, dar aia e cand e ordin si ai de futut bani pe armament „european”, aka francez)
dar asa da, natiune cadru, parteneriat supergalactic
cat tine de unchiul Sam, au vrut soft sa atraga europa de est de partea lor, nu s-a primit, polonezii erau gata, dar la Bucuresti se tot codeau
acum o sa fie hard – o sa fimi pusi in stuatie de partea cui o sa fim – abia astept pe veteranii de pe acest forum sa impuste in camarazii lor americani, alaturi de care au luptat pe la ciuhapi prin balarii
Cand am scris ca francezii sunt ipocriti si nu e voie sa
fiim bazati pe ei , aici s au mirat, dar asta i adevarul curat:
Niste increzuti care au sa piarda toata tara lor la musulmani
in anii apropiati. Ei inca nu vad asta, nici cu ochii deschisi.
salutare Dov, disparusesi ceva vreme, cum e vremea pe la voi, sper sa nu aveti ierni ca pe meleagurile mioritice, desi la cum stoatrceti apa si din piatra(nisip) seaca, zic ca v-ati fi descurcat la fel de bine
acum pe o nota serioasa, macar voi v-ati ales cu tehnologia nucleara de la francezi, vorba lui George GMT, noi nici macar atat
o tot scalda unii ca Franta ne-a facut si ne-a dat (nu stiu ce), desi Marea Unire si Romania Mare tot americii le-o datoram, ca ei au intrat in ww1 si au schimbat balanta, altfel stateam cine stie cat sub ocupatia axei centrale
dovada – Regina Maria a facut o vizita de zile mari peste ocean, nu de flori de cuc, ci ca un omagiu si in semn de respect unui aliat
Hi,
Daca citesti bine istoria si in urma scriselor in ziare, nimic
n a fost dat de francezi, dar totalul achizitiilor de la ei au
fost primite cu amabilitatea unor oameni privati francezi,
oameni de inima (au si ei din astia) care au bagat si profesiile
lor in pericol pt Israel vazand comportamentul cel
las cu Israel de atunci si pana in zilele noastre cu ala
care si reguleaza profa si pana la urma ia si o palma
de la ea.
In zilele astea obraznicia lui se apuca si de US in loc
sa arate recunostinta pt toti anii in care au fost sustinuti
de poporul american.
Ultima oara cand au fost recunoscatori au fost cand au donat
Statuia Libertatii din NY.
Ufff…… m am relaxat putin……
„Doamne, fereste ma de prieteni ca de dusmani eu
stiu sa ma pazesc”
(google)Potrivit israelienilor, principala problemă legată de proiectarea comună a SAAR 6 a fost că germanii, mult timp, nu au înțeles ce înseamnă o navă de luptă „în stil israelian”. Colegii mei germani și-au exprimat în repetate rânduri dorința de a trece de la K-130 la SAAR 6, cu componente germane și producție parțial licențiată de arme, așa cum este obișnuit între cele două țări.
pana sa inceapa razboiul pe fatza cu rusii, marea problema va i razboiul pe din dos, anume protejarea platformelor de exploatare a gazelor.
va place sa numarati tuburi verticale, dar cum dreaq aperi o platforma contra dronelor si diverselor sabotaje.
rusii pot oricand sa spuna ca nu au fost ei, erau ucrainenii
Parca nu mai aveau dreptul sa se inarmeze?
Mai se vrea un ww3?
Germanii au tot dreptul să se înarmeze. Dacă rușii, colegii de deschidere ai ww2 și criminali mult mai mari au fost elogiați ca învingători și pupați pe creștet, am ajuns în prag de ww3. O Moscovă pedepsită în 1945 ar fi fost un preț ridicat, dar nu mai ridicat decât consecințele de după și cele ce se întrevăd.
Plus, cu magarimea zburdând pe Potomac, și echilibrul internațional numai bun de șters un dos de obez portocaliu, orice națiune democratică are obligația să se înarmeze. Că adversarii au făcut-o deja.
S-a dat startul la o noua cursa a înarmărilor, stârnită de nebunia unor lideri dornicii de mărire. Dacă în timp,această nebunie se va răspândi că virusul de gripă,s-ar putea că unii să se teamă de cei din Estul lor,iar alții de cei din Vestul lor! Umblă vorba că oamenii nu învață nimic din istorie,sau nu știu istorie,și ea are obiceiul să se repete..🤔
si intrebare cum a facut aur bani de proteste ,sau dat bani de undeva la partide ?
intreaba pe Grindeanu 😉
Toti erau bugetari la protestele vietii de saptamana asta…multi infirmieri si asistentti medicali de am zis ca astia nu inteleg nimic pe ce lume traiesc.
Dar nu e de blamat…s-a dat doar la doctori si restul se uita cu jind la ei, chiar daca ei sunt buni doar de munca fizica ei vor sa fie platiti ca unul care si-a tocit creierul in cea mai grea facultate.
Hai sa nu sara aia cu Dreptul de popou in sus, caci e pishwasser fata de Medicina. La Drept e memorare la greu tone de maculatura.
Si conteaza pe cine cunosti ca altfel freci treptele tribunalelor ca avocat din oficiu.
Se pregateste reinvierea mortului viu de Stoica cel care a terrminat justitia pentru cetateanul de rand si a facut legi cu dedicatie pentru aia cu bani.
sa si desenez,aur nu face proteste decat pe bani ultima sursa a mea dateaza de dinainte de alegeri zicea la a 4 mana ca e 400 lei cap de vita furajata participanta banii la final nu avans ,guvernu dat bani aur ,aur dat bani la protestatari ,intelegem de unde linistea de pana acu
Tigla pe casa? Mai curang papura pe balta…
Un articol slab. Viitorul este al dronelor nu al navelor de linie. Se construiesc la noi la Galati nave purtatoare de drone. Asta are aens pentru viitor.
De ce spui că e slab articolul? Eu îl găsesc bine articulat tehnic și comentariile sunt de asemenea ok. Cu dronele ar putea fi o altă discuție. Aparte de conținutul articolului, fac un rapel la titlul legat de țiglele de pe casă – care nu par, totuși, așezate îndeajuns:
https://www.news.ro/externe/bundeswehrul-retras-precipitat-din-groenlanda-pentru-a-nu-l-supara-pe-trump-1922404219002026011222314386
„Plecat-am 14 din Berlin și cu sergentul, 15″… Spre deosebire însă de Peneș & curajoșii săi „curcani”, curcile germane nu au dovedit nici glorie și nici glagorie…
Ce rahat sa faca dronele impotriva rachetelor?
Nu trebuie să plângem la mormânt străin. Germania a fost și rămâne Germania.👍