Ei bine, Airbus se ține scai de capul MApN pentru a-i vinde elicopterele H215M (încă din 2016), dar atunci când ar fi putut să vândă elicoptere către MAI a venit cu cel mai mare preț și contractul s-a dus către polonezii de la PZL cu S-70I.
Insa, cu nu foarte mult timp în urmă, din senin, Airbus a venit în spațiul public și a ofertat forțele aeriene române cu 90 de elicoptere H215M Cougar, fără a exista însă o reacție din partea MApN până acum, când ministrul apărării de la București a explicat că Armata Română nu dorește să aibă de-a face cu Airbus H215M ci vrea H225M, dar că Airbus nu este dispus să ofere licență pentru acest aparat de zbor.
Iar declarația ministrului apărării este o surpriză pentru mine, nu știam că achiziția de elicoptere medii de transport pentru armată este în cărți, dar se pare că este și că deja au fost discuții între cele două părți atât timp cât MApN explică public că una dorește Bucureștiul și alta oferă Airbusul.
Nu știm exact dacă MApN chiar a prioritizat achizitia de elicoptere militare de transport sau este doar o poziție publică, cert este că H215M nu este dorit de forțele aeriene, iar Airbus nu dorește să asambleze H225M la Brașov, iar asamblarea finală ar fi una din condițiile de baza pentru un eventual contract.
Deși este posibil ca România să semneze un contract semnificativ și atitudinea Airbus să se schimbe. Pentru că avem deja exemplul Braziliei, care, pentru 50 de elicoptere H225M Caracal asumate și le asamblează la ea acasă, iar cu mult timp în urmă a fost scandalul polonez, când H225 Caracal a fost desemnat câștigător, cu importante beneficii pentru industria poloneză, inclusiv asamblarea în Polonia a unui număr de aparate, dar totul s-a dus de râpă când Varșovia a denunțat unilateral afacerea.
Însă pentru mine înlocuirea flotei de IAR 330 Puma este într-o ceață absolută și mă îndoiesc că există fonduri – chiar și prin SAFE – pentru o achiziție care să însemne câteva zeci bune de aeronave, dar declarația ministrului apărării există și ea ne pune un pic pe gânduri.
Pe de altă parte, H225 ar fi ideal pentru noi (glumind, atât timp cât are și un nume neaoș românesc – Caracal, care dacă îi schimbăm un pic accentul este fix numele unui celebru oraș oltenesc).
În același timp nici concurența nu doarme în papuci și conform unor surse din presa franceză, reprezentanții oficiali sau mai puțin oficiali ai companiilor americane Bell – UH-1Y Venom și Sikorsky – S-70I Blackhawk ar fi extrem de activi la București, însă, tot conform presei franceze, MApN ar favoriza o soluție europeană pe acest palier de dotare.
GeorgeGMT
Eu as merge cu coreenii cam pe toate capitolele elicoptere medii Kai Surion ,avioane de lupta Kfx 21, tancuri , mli, și altele ,ei sunt dornici de transfer de tehnologie cu ca ,,europenii ,,nostrii
Surion e o clona de h215.
yep, mai compact, mai apropiat de un 330 Oryx, sau HC MK2 🙂
E un H215/ HCMk2 cu motoare T700-701K (1885Cp) de BlackHawk/UH1Z Z/W … echivalente ale lui Turbomeca Makila 1A2 🙂
Good choice Korea.
Quite coincidentally, engines of this family are also used in the AW149.
And AW101 & AH-64E.
MilMag’s article on helicopter engines used by the Polish Armed Forces.
https://milmag.pl/silniki-ge-ct7-2e1-dla-polskich-aw149/
KAI Surion este licența lui H215M 🙂
nu chiar, e o versiune modificata pe specificul lor.
Acuma sa nu exageram, daca coreenii trag o basina o sa zicem ca e Chanel no. 5?
E de lucrat cu ei unde are sens si au produse competitive, insa coreenii nu sunt panaceu universal. Si nu mi-e clar de unde luam piese in caz de ceva, sa te bazezi pe un singur furnizor, mai ales o tara mica – asta e pericol masiv. Daca vine Kim peste ei (au doar un armistitiu) nu mai vedem nimic ca o sa fie ocupati pe acasa. Deja am vazut ca Elbit nu poate livra nimic in Romania ca era Israelul in razboi. Iti trebuie furnizori diversificati, din tari capabile sa livreze si in conditii mai putin ideale.
Howitzerele Hanwha au insa sens, sunt destul de integrate la nivel mondial cu un lant de furnizori destul de universal. Dar fiecare chestie din asta trebuie analizata in parte si cred ca deja avem prea mare expunere pe Republica Corea.
Bell a spus ca face transfer de tehnologie, Sikorsky nu stiu daca ar mai deschide o fabrica aici dupa cea din Polonia iar cu francexii nu am avut noroc deloc in ceea ce priveste cooperarea militara (transfer de tehnologie ) . Toate contractele de achizitii ar trebui insotite de transfer de tehnologie ,fabricare sau ansamblare in tara Doar asa ne putem pune pe picioare industria de aparare
cei de la Bell sunt disperați să vândă Venom și Viper, însă la un număr așa de mici, ne putem aștepta doar la asamblare și poate câteva piese fabricate aici
Sorry to butt in on someone else’s business 😉 but since the Czechs have several of these machines, considering the potential size of the Romanian order, I have a feeling you could negotiate an extended MRO scope for both Romanian and Czech machines. And make money from it in the future.
I’ll shut up now and keep quiet 😉
Sunt,pentru ca sunt la fel ca si H215 , elicoptere de conceptie mai veche modernizate ! Daca gasesc clientisi vand liniile de fabricatie si se apuca de facut altele de conceptie noua in urma proiectelor si inovatiilor realizate in programul FARA
iar linia de asamblare H215 poate face si H225… doar trebuie asimilate noile componente si motoare.
Cine sustine treaba asta ?
https://www.rumaniamilitary.ro/airbus-a-trecut-de-al-1000-lea-super-puma
https://verticalmag.com/news/airbus-reports-sustained-super-puma-activity/
„The production rate is currently ramping up, although delivery cycles are anticipated to cause it to fluctuate, he said. A third assembly line is being created at the airframer’s Marignane factory to accommodate the additional production. Each line can put together both models, the lower-cost H215 and the more sophisticated H225.”
@Marius Zgureanu E posibil sa nu fie chiar asa? Adica sa fie exact in cazul softului…o versiune mai veche sa nu deschida ce ai facut cu o versiune mai noua? Ceea ce ai pus acolo e despre o linie noua de fabricatie care face H225 (adica versiune noua a softului – care poate deschide/prelucra si ce ai facut cu versiuni mai vechi dar invers nu se poate) asa si aici – francezii vor sa dea linia veche de facut H215 dar nu vei putea face H225 fara licenta si alte echipamente suplimentare pe cand daca iei direct linie si licenta de H225 te poti ocupa si de batranele IAR330 pana vei avea noile H225 – adica painea ramane doar in RO sau majoritar in Ro pe cand cu linia veche – deja amortizata de francezi tot ce pica de la noi e castig pur pentru ei. 😉
pai asta e si calculul francezilor: de ce sa nu angajeze personal si sa faca profit la ei pe comenzi deja primite de H225, in plus personalul calificat e deja acolo, riscul de calitate si intarzieri e mic, linia merge ca unsa?
Pe H215 facem pe ale noastre si daca mai apar cateva comenzi rasfirate, cu atat mai bine, o parte din profit merge si la ei pe o linie amortizata. Riscurile de integrare si calitate sunt pe lotul nostru, evident ca si Airbus isi asuma partea de responsabilitate din contract, dar la transferuri de tehnologie si formarea oamenilor, in primii ani de activitate sunt niste riscuri destul de mari.
Noi nu avem experienta de linie de productie de niste decenii… HCMK2 au fost cel mai aproape de o activitate de productie, dar si de la aleau a trecut mai bine de un deceniu.
Peste niste ani, cand linia de H215 ar merge bine, am putea spera la asimilarea lui H225… ma gandesc ca asta era planul.
In fine, chestia asta cu H225 vs 215 o vad si ca pe o incercare de negociere cu Airbus, mai ales daca sunt puse la bataie aproape 100 de bucati…
„Liniile de productie sunt bivalente, putand produce atat H215 cat si H225;”O a treia linie de asamblare este creată la fabrica din Marignane a producătorului de aeronave pentru a face față producției suplimentare. Fiecare linie poate asambla ambele modele, H215, care are un cost mai mic, și H225, care are un nivel mai sofisticat.” In concluzie ce i mai retine pe francezi sa ne dea licenta ?
Am scris mai inainte, H225 vor sa dea de lucru liniei lor, nu celei de la noi.
Oricum, imi pare o negociere schimbul asta de mesaje, sa vedem la ce compromis se ajunge.
Hmm !
Insa ce inseamna asamblare in tara? Vine in 3 bucati si le strangi cu surubelnita? Adica dai de lucru la 10 insi?
Sau integrezi industrial pe orizontala, de la motor la ultimul surub, cum am facut cu Puma?
Si ce vrem de fapt? Nimeni nu o sa investeasca sa faca o mare integrare pentru cateva zeci de bucati, fara perspective de export sa zici ca ajungem la cateva sute.
If it’s true that Ukraine is planning to, hmm… „buy” Bell helicopters, then in my humble opinion, Romania could profit from this twice:
– by producing/performing final assembly of machines for Ukraine, with support from European funds 😉
– by performing MRO of Ukrainian, Romanian, and Czech machines.
You can make money from this. And I sincerely wish you the best.
https://defence-ua.com/news/ukrajina_ofitsijno_pochala_zakupivlju_udarnih_vertolotiv_bell_ah_1z_viper_ta_transportnih_uh_1y_venom-20608.html
But for this to be possible, the Romanian government would have to firmly and immediately, without delay, demand that Uncle Sam relocate the assembly line to Romania.
Preferably with European funds 😉
More:
https://defence-ua.com/news/scho_tse_za_vertolit_uh_1y_venom_jakij_hoche_kupiti_ukrajina_ta_chomu_spivrobitnitstvo_z_bell_tse-20615.html
SAFE = 16,68 miliarde euro= 5, miliarde euro infrastructura* + 3 miliarde SRI și MAI *+ restul la MAPN. De ce je 3 miliarde se puteau cumpara destule elecoptere și daca francezul nu vrea, poate vrea americanul.
Mai sunt si altii in europa ce fac elicoptere medii. Daca Airbus nu e interesat atunci hai la concurenta.
Nu mă pricep la elicoptere, dar parcă mai era și Leonardo cu AW149/ AW139M… plus că există o filială în România la Ploiești (Leonardo România Aerospace, Defense & Security S.A.)
AW149 helicopters are manufactured in Italy and… in Poland 😉
They are manufactured by PZL Świdnik, part of the Leonardo group.
https://www.pzlswidnik.pl/pl/produkty/wojskowe-rzadowe/aw149
🙂 Neaos ? Depinde din ce an e considerat.
Caracal provine din limba turca, karakulak se chiama.
Quis primus fuit ?😉
Cat despre elicopter, 225M e mai complicat si mai scump si mai mult……extra valoarea castigata face
pretul exagerat la el fata de 215 workhorse ?
Dupa cum am gasit pe net 225 a avut probleme cu
cutia de transmisie si e mai tanar cu 700 de exemplare. 215 1000 vs 225 300.
Parerea mea
Caracalla… Imparatul (porecla sa, deoarece purta tunica cu gluga a galilor, numita ”caracalla”)… desi mai exista si varianta PIE de ”kara/cara” = piatra” (cuvant gasit peste tot in Europa si la noi in toponime legate de ”cariere” sau zone cu piatra)
Iorgu Iordan si celalalt (imi scapa numele – *editat – Alexandru Graur) trageau prea multe basini ”cumane” si turcesti (mostenire de-a dreptul ”religioasa lingvistic” de la Alexandru Cihac).
https://en.wikipedia.org/wiki/Caracal asta 🙂
Eu as merge mai degraba pe turcism.
Numele felinei este turcism. Scrie si in link-ul wikipedia de mai sus
Vorbesc despre numele orasului.
Caracalul nici macar nu traieste in Romania, poate la
gradina zoologica asa ca neaos nu i nici in mod fizic.
In Romania traiste Ras, varul lui. Lynx se numeste in
Europa.
https://ro.wikipedia.org/wiki/R%C3%A2s_(animal)
Din turca veche, kara=negru kulak = ureche. A fost
adaptat de europeni in anii ~1700 . Bai cat am sapat
adanc 😁
Ai săpat pe wiki
Ce scriu francezii:
https://www.avionslegendaires.net/2025/10/actu/afin-de-remplacer-leurs-puma-les-roumains-veulent-lairbus-helicopters-h225m/
https://www.opex360.com/2025/10/15/les-forces-roumaines-preferent-lhelicoptere-caracal-au-h215m-que-leur-a-propose-airbus/
Cu tot dragul le cam dau dreptate altor noștri !
H215 este un model vechiuț …..
Dar nu-i bai, are balta peste daca vrem !!!
Next: hai cu Bell și tandemul lor….poate ne aud zeii și ne înzestrează ulcele Sam….!!!
Și de restul semințe/pop corn, țigări, băutură și femei , pt toți băieții mei 😉 !!!!
PS: aceasta achiziție când o fi , daca o fi ….. Și în speranța că o să fie ; o sa meargă pe filiera guvern-guvern …nu vrajeli gen licitație…etc,etc……!!!
Și motivul e simplu :urgenta ….pt că resursa „helios” la români e pe terminate….
Și se vor trezi ca nu au ce sa zboare piloții , decât conserve zburătoare ;asemănător cum s-a întâmplat cu migurile 21….!!!!
Așa că hai să-i uitam pe franțuji (daca fac pe nebunii), că văz dl un timp că ne dau numai bombite și rateuri și să mergem la amerlocii și alții, care știu să construiască militar , nu autobuze zburătoare!
Mai bine MApN ia un set consistent de H215M sub licenta de catre IAR
Si volumul de cargo e suplimentat de o escadrila Chinook, mai ales ca fata de H225M e chiar game-changer legat de ce arme poti sa aduci pe creste montane, poti aduce artilerie mai grea, mai multa munitie, poate un shorad-vshorad sa ne aparam de drone de la altitudine, un ‘drone wall’, creste raza apararii anti-aeriene si restul lucrurilor mai conventionale
Asta ar fi cea mai buna varianta
Iei ce modele vrei, atac, usoare antrenament, grele. dar pe mediu H215M produs in tara
Drone Wall 🤣🤣🤣 m ai rupt.
Dc am da comanda de un elicopter pe care până și soarecii de birou din MApN nu îl vede capabil să îndeplinească misiunile aferente și cerințele lor ?
La aruncat banii pe fereastra suntem ….”AȘI”…!!!!!
Momentan nu este cazul sa ne strufocam cu elicoptere…altele îs prioritare!!!
Dar timpul trece și elicopterele noastre se vor apropia de finalul de cariera și „DA” atunci ceva vom fi obligați să luăm …și în cazul asta; ne vom trezi iar cu ismenele in vine…..(ca de obicei)
Părerea mea umila e că pe segmentul helicopter, putem sa negociem și cu alții și chiar mai bine decât cu franțujii !
Hai sa fim seriosi puțintel….. In ultima perioada de ani , francezii nu prea ne-au fost de mare ajutor , ba din contră…
Contracte cu ei ciuciu !!!!
Că idee, pt că cineva a ridicat aceasta idee….și anume ,să le atribuim un contract așa de important pt că au avut bunăvoința sa vina cu niste soldățeii pe meleagurile mioritice ar fi o mare imbecilitate ….
„Părerea mea umila e că pe segmentul helicopter, putem sa negociem și cu alții și chiar mai bine decât cu franțujii !”
Ha? Chiar vreau sa vad asta 🙂
Daca e vorba strict de transport, as prefera H225 fata de UH-1Y si S70I, datorita capacitatii de transport considerabil mai mare si al autonomiei crescute. Daca vrem ceva mai multi-rol, americancele ar fi de preferat, cu un plus pentru soimul negru (ca are optiunea acelor suporti laterali – nu stiu daca e corect sa le numesc aripi – care suporta mai multe poduri pentru rachete, inclusiv Hellfire). UH-1Y ar avea ceva mai mult sens daca inca ne mai gandim si la UH-1Z pentru atac.
O tara cu o armata mai mare de pe flancul estic si nevoi de transport militar mai mari ca ale noastre ,a ales S70,” Polonia” ! Noi de ce sa nu luam S70 ? Cu cat sant mai multe locatii in lume unde se fabrica S70/asambleaza se face reparatii etc cu atat e mai ieftin si usor de intretinut si gasesti piese pe toate drumurile !
These are the pylons.
https://www.facebook.com/militaryleak/videos/armed-black-hawk-weapons-kit/3523011457724469/
https://youtu.be/_80LXi_MNZc?si=nzHoYABddnUQPjgy
https://youtu.be/Eu7Npgh4YGE?si=Q92SmI5kmdgbSZNb
SINCER eu (personal) vreau sa vad cum ai noștri au tăria , sa le dea una peste bot franțujilor…
Sincer au devenit cam sunt prea aroganți in cam toate ce fac …. si o cam merită!
Tot o dau că ne sunt aliați , națiune cadru…bla,bla,bla și dracii să-i iee….
Sa arate și să dovedească și prin deschidere de facilități noi…
Că tot se dau șmecheri….
Nu este suficient sa trimeti câțiva trupeți și niscai tehnica; asta cam toata lumea (nato)o face …. e o chestie tardivă deja, după părerea mea ….
Ei vor să ia caimacul pe ciurucuri….. Stai că nu merge !!!
Sunt și alții interesați de piața românească….. Turcii , coreenii , chiar și americanii arăta deschidere….
Ei o țin în lung și lat cu linia aia de h215; care face praf și s-a depus strat de rugină, în lipsa comenzilor !!!
Daca H215 era un elicopter așa performant dc nu este cerere ????
Ne baga pe gat noua , la fraieri …poate,poate merge !!!!
Că de, suntem santajabili și……….. Se poate !!!!
cine te santajeaza, cu ce? Stii ce inseamna santaj?
Ti s-a facut o oferta de productie industriala, unica deocamdata.
Iti convine, ok, nu, ura si la gara!
A, daca francezii ziceau ca isi retrag trupele din Romania daca nu luam H215, ala era santaj!
Poate cuvântul șantaj e prea mult , dar presiune economică e un cuvânt bun .
Degeaba vii cu ceva vechi daca nu-l cumpără nimeni .
Tu ai aduce in Romania o linie pt produsul X și apoi să stai și să te uiți cum prinde pânze de păianjen ?
Francezii au adus acest produs cu gândul că la romani poate prinde …..este că nu a prins „încă „
Ba sa stii ca pana la urma oricum o dai tot jantaj e , ca ei ne au dat licenta pentru un numar de elicoptere, daca am fi vrut sa mai face tot pume noi si sa le facem UP-grade inclusiv motoare la zi am fi ajuns la echivalentul lui H215 ! Practic francezii te tin pe loc nu iti mai prelungesc licenta de fabricatie, nu ai acces la piese pentru modernizari aparatura de bord, software, ce mai era necesar, practic adica ce s a facut la Soim cu israel, bord full digital, nu mai e nimic analog etc, acolo, doar motor mai puternic trebuia si era total altceva ! Asa nu ai nici clienti,sa faci reparatii ca nu iti da nici piese, ca sa te ingenuncheze sa iei linia lor de H 215 ! Sa o dea moka daca nu au ce face cu ia fara nici o conditie ! Daca gasesc iei clienti de H 215 le fac la noi si impartim profitul, daca nu sa fie sanatosi !
daca nu ne convine, si H215 pentru care gasesc clienti le fac pe una dintre cele 3 linii ale lor de la MArignane, nu e bai. Si alea 2 ale noastre tot acolo vor fi facute.
Faina asta cu santajul…
Adica aia ofera H215 facut la noi, productia transferata pe banii lor, noi nu, ca vrem H225, dar facut la noi.
Si daca aia nu accepta (desi nu cred sa refuze comanda de H225, dar facut la ei), inseamna ca ne santajeaza 🙂
Nu era mai fain daca nu ne ofereau H215 facut la noi, si sa ii lase pe ai nostri sa comande ce vor, apoi poate sa ne ofere niste faramituri de asamblare si niste intretinere, cum au facut altii? Si atunci nu zbiera nimeni ca e santaj, nu?
Pai e cu propaganda,vesticii nu vor de aia dam contracte la altii , tot aceeasi oameni nu fac o cronologie simpla :
„Fabrica” se ridica pt k9 ca sunt coreeni marinimosi,dar au primit contractul semnat in 2024 ,se apuca de construirea fabricii in 2026 daca o termina si utileaza in 2027 mare minune pt productie livreaza in 2027 ,deci in 2 ani livreaza 1 bat facut in 2 ani la ei unde au toata linia de productie,acu incep productia poate in 2027 in ro si livreaza 2 bat facute la noi ,nu zau
Ati uitat sa mentionati ca in perioada asta Romania au fost alegeri in doua randuri, unele anulate, instabilitate politica si ditamai deficitul !Bag seama ca nu vedeti problema in ansamblu sau nu vreti ! Cine investeste intr o tara in care nu stii cine iese maine, daca mai stai de vorba cu aceiasi oficiali sau daca schimba orientarea tarii si devin prorusi ?
ai uitat sa mentionezi ca contractul cu hanwha scrie pe el 5 ani din prima,asa a fost negociat ,si nu sa cerut fabricare aici nici un surub doar mentenata ,cu livrari de batalioane in 2027 ,2028,2029,restu e marketing ,ce iti spune articolul ala e ca spera ca Romania sa acorde contractul pt mlis ,care e licitatie doar nu, intre competitori ,in primul trimestru din 2026,si atunci fabrica devine obligatie contratuala in contractul pt as 21 redback ,in niciun caz in contractul pt k9 ,deci investitia e obligatie contractuala doar daca, si de aia din trimestrul 1 al 2026 nu din trimestrul 1 al 2025 cand deja aveau contractul pt k9 semnat , cum iti explica si MZ de 3-4 comentarii cineva tre sa dea bani ca sa se faca,coreenii nu au nici o investitie in Romania ,si nici o investitie in EU,deci nu prea sunt darnici sa faca ceva pe banii lor ci pe bani tai ca obligatie contractuala ,dar avem pretentii de la francezi si nemti sa faca asta noo,si moka daca se poate ,mai uitam ca am scazut offset la 20 % si sa trezit ue ca la fonduri europene tre sa fie 65 % si niste decidenti ca un program de 3 miliarde s-ar califica la safe si avem durere mare
Cine plateste transferul liniei asteia?
Statul roman cumva?
Daca o plateste Airbus, nu e normal ca macar sa fie conform cu planurile lor?
Sau ai vrea sa iti dea linia tehnologica pentru ultimul model, gratis, si sa ii bage pe ai lor in somaj?
cand nu platesti nimic pentru licenta si transfer, iar producatorul doreste sa iti aduca aici o prima activitate contra unei comenzi minime, pe planul lor de business, e treaba lor daca prinde panze de paianjen.
Crezi ca daca aduc o linie de H225, dupa comanda noastra, o sa mai producem si pentru alte comenzi? La H215 ar fi fost cazul, la H225 restul comenzilor vor merge la linia lor prinicipala.
Pentru producator e problema de riscuri, nu aduce nimeni o linie de productie pe care e cerere mare la unii care nu au mai facut niciodata productie. Incepi cu intretinere la chestii mai vechi, apoi ceva asamblare, etc…
Capacitatile astea se cresc in timp, pe un plan de actiuni si riscuri asociate, trebuie sa fii idiot sa aduci productie de produs de top la unii care au facut cel mult intretinere si aplicat pachete de modernizare la unele aparate mai vechi.
Pai tocmai de aia australienii nu au anulat land 400 de tot cum avea de gand si au luat pana la urma 126 de bucati ,ca sa iasa tande pe mande cu costurile
Eu cred că pe elicoptere nu este așa mare bătaie in epoca dronelor, așa că francezii intuiesc că o vor lăsa mai moale după vizita americanilor in Romania. 90 de bucăți nu sunt puține, mai ales dacă pe parcurs mai adaugi și alte eventuale comenzi de la SRI, MAI și Dumnezeu știe de pe unde mai poți aduce altele pe parcurs.
Sfatul meu pentru francezi este sa lase coada jos, că oricum elicopterele nu sunt prioritare iar de ale noastre mai putem trage o perioada. Daca a zburat puiul cu ața, pa pa și comenzile de la francezi. Și o comanda noua îți aduce bani pe toată perioada de exploatare a aparatelor, nu doar când le produci. Sa nu uite asta francezii!
Cand reorganizezi unitatile si faci brigazi aeropurtate tre sa ai cu ce sa le cari ,cerinta exista,ca si in alte cazuri nu sunt bani ,cand vor fi se vor gasi si scule,totu tine de prioritati ,mai tre sa cada niste elicoptere pana atunci
sa intelegem ar trebui sa vedem cat cantareste un polaris pt armata si vedem si de ce 225 nu 215 creca tona conteaza
Si cu cine avem noi grup de lupta, ce tara are responsabilitatea in NATO sa ne ajute, ce tara are tancuri in poligoanele tarii? Plin de cretini pe aici in ultima vreme, fara Franta nu exista Romania, nici atunci nici in viitor.
Cu stima , dar cam am impresia că pupi cam mult moaștele pariziene…. si nu îmi doresc să prinzi vreo urticarie pe limba !
Franța în sus , Franța în jos ….
De parcă ei sunt Dumnezeu pe pamant și fără ei nu putem respira….cam așa ai pus problema !
Frana nițel, s-o fi declarat Franța țară cadru ,dar au mult, până departe …..
Au multe de dovedit .
Sa trimeti soldatei și niscai tancuri prăfuite nu este suficient….nu in secolul 21; poate in era trecută mergea , acm nu !
Și noi suntem cu trupeți prin alte țări cu soldatei, la treinuiala și exerciții….dar nu ne vezi că defilam și ne dăm mari ; pt că nu este cazul ….
Oare daca era inversată situația și Franța avea gard cu Rusia ….. Mai erau broscarii așa tari și fitosi ???
Leonardo AW 101 poate fi o opțiune interesantă. Italienii sigur se combină.
I’m afraid that both Romania and Poland simply can’t afford to operate the AW101 in a land-based role as a medium helicopter. The operating costs would destroy our budgets.
Other aircraft have been developed for the Land Forces:
– H215/H225,
– UH-60/S-70i,
– AW149/AW189,
– UH-1Y.
A major advantage of the latter three could be the use of engines from the same T700/CT7 family. This could, in the future, especially in open conflict, determine the availability of spare parts for the propulsion systems. Availability from various sources.
This is what supply chain diversification means 😉
There’s an interesting Twitter thread about the operating costs of different helicopter types. I recommend it.
https://x.com/ApacheCantFly/status/1690376050868416512
In UK, se dorește înlocuirea Pumelor cu H175M sau AW149. Ceva nu a mers și H175M a sărit din schemă… chiar dacă nu e un elicopter greu, h175M e mult mai modern și poate ar fi o variantă pentru noi, la combinație cu ceva greu h225m, însă cu cu h175m făcut la noi?
Ar merge bine și la interne și pe transport platforme petroliere…
Italienii de la AW au putea de asemenea să ofere și o variantă de atac pe lângă aw149… opțiuni sunt însă cred ca afacerea Airbus e rezervată Franței ca și compensare cu Cincu… Vom vede.
De la francezi trebuia sa luam nave , radare, rachete si submarine ! Nu elicoptere nu tancuri,nu tunuri nu blindate etc Au preturi mari si fac transfer doar la ce considera depasit…
Nici la H145 nu vor sa dea licenta sa l producem, sa fi zis ca luam elicoptere usoare de recunostere/atac, cum au luat ungurii si sarbii..
H175M e mai mic decat H215M, iar ai nostri vor mai mare decat H215. Deci?
Atunci sa comande CH53 sau Chinook CH47. Alea s mari..
Americanii nu au mijlociu. Adevarul e ca eu asi lua daca
se poate Mil 17. Are buna reputatie si e mijlociu.
Stiu: sa nu sariti pe mine acum cu rusii . E chilipir😂
Era evident. Strategia Airbus în RO e păguboasă. E nevoie de o licitație. Fie S70 de la Boeing, fie AW149/AW189. De la Aiburs poate elicoptere H160M.
Daca francezii se kk pe ei atat (macar daca ar da motoarele Makila 2 pentru H-215 si am putea modifica noi cum vrem elicopterul, atunci cred ca ar fi mai rezonabil) ar trebui ignorati si sa ne uitam in alta parte.
De ex la Sikorsky, daca tot se zice ca vor afacerea si sunt dispusi la colaborare si productie locala, dar atunci m-as uita la S-92 de la ei, nu la S-70. Daca ne dau S-92 pentru productie locala, chiar si partiala plus productie piese de schimb si mentenanta, desi evident productia cat mai completa e de dorit (canadienii au o varianta personalizata a lui, CH-148, la un numar mult mai mic de exemplare comandate fata de ce am vrea noi) am fi chiar ok, parerea mea
daca ne dau…
„macar daca ar da motoarele Makila 2 pentru H-215”
alea nu sunt integrate pe H215, e practic o alta dezvoltare, integrare, testare, omologare/certificare, etc.
Cine da banii de R&D sa se dezvolte H215 cu MAkila 2?
Si sper ca iti este clar ca H215 cu Makila 2 nu va mai costa cat actualul H215!
pai daca nu le dau, ne uitam in alta parte, de aia am zis de S-92, ca inteleg ca Sikorsky ar fi mai darnici cu productia loco si elicopterul e si ceva mai modern.
Despre Makila 2 pe H-215, sigur, trebuie testate si omologate, dar nu cred ca e nevoie de cine stie ce ciclu de R&D, elicopterele si motoarele fac parte din aceeasi familie,doar ca Makila 2 sunt mai puternice.
Banuiesc ca e nevoie de ceva ranforsare a structurii din zona de prindere probabil, oricum nu e ca si cum ai face un elicopter complet nou, daca-mi amintesc bine se vorbea la un moment dat de pus motoare Makila 1 pe IAR-330, care iarasi insemna o marire a puterii motoarelor, si nimeni nu parea stresat de costuri uriase de R&D.
Oricum, banii pentru elicoptere n-ar veni din SAFE? Sincer, chiar nu-i inteleg pe francezi la fazele astea, la modul cum fac afaceri cu armament de ex.si la cum colaboreaza cu altii (desi de obicei si eu as da vina pe nemti, dar cateodata chiar cred ca si francezii sunt de fapt de vina).
Mai ales ca au mai colaborat cu noi foarte bine in domeniu, cu SA/IAR-330, exista Dacia/Renault pe partea civila, cu care cam iau caimacul in Europa, ar fi o paine de mancat la submarine iarasi, de ce nu drone navale (aici poate si cu ucrainienii).
Parca oscileaza tot timpul intre ceva gen Napoleon si ceva gen Louis de Funes, intre maretie si grandoare dusa pana la aroganta uneori si ajungand la comic si ridicol alteori
Asteptam de mult sa se deschida discutia despre elicoptere pt ArmRo in urma demersurilor facute de MAPNRo pt acest tip de tehnica militara pt ArmRo.
Daca MAPNRo nu vrea H-215 M pt care francezii de la Airbus Helicopters ar da licenta pt Romania ca sa fie produse la Ghimbav BV dar MAPNRo vrea H-225 M Caracal in schimb pt acest tip de elicopter Airbus Helicopters nu dau licenta pt productie la Romania.
In acest caz trebuie vazut cine ar da licenta sa fie produse in Romania elicoptere medii si medii grele de transport.
Solutiile ar fi, asa cum au comentat si alti participanti la blog innaintea mea : Sikorsky-70/UH-60 Black Hawk, AW-189, Sikorsky S-92 si poate noul Bell Helicopters 525 Relentless dar care este inca in dezvoltare. Personal UH-1 Y Venom si KAI KUH-1 Surion nu le vad ca elicoptere medii de transport pt a inlocui IAR-330 Puma + variantele sale din dotarea ArmRo, si mai de graba ca elicopter de transport ushor-mediu ca H-155 si AW-139.
Realitatea era ca se putea lucra cu H-215 M pe o platforma aproape cunoscuta de catre cei de la IAR/Airbus Ghimbav BV deci costuri mai mici de scolarizare si chiar cu o platforma mai veche era totusi un pas inainte tehnologic in comparatie cu IAR-330 Puma iar pornind de la H-215 M se putea dezvolta iar in timp cu ceva insistente si oferte catre francezii de la Airbus Helicopters ar fi posibil sa se ia licenta si pt H-225 M asa cum vrea acum MAPNRo.
H-225 M ar fi in categorie cu AW-101, MI-38 si Sikorsky-92, opinie personala.
Sincer cred ca nici un producator de elicoptere din lume nu ar vinde licenta de productie pt un elicopter de concepptie noua. Polonezii fabrica sub licenta Sikorsky-70 dar si acesta este un elicopter de conceptie mai veche din anii ’70 precum H-215 M/SA-332/-532 Cougar.
Frumos si bine este sa se ia licenta totala pe structura, motoare, systeme de armamant si avionica.
Problema este ca ArmRo are nevoie nu numai de elicoptere mediu si mediu grele dar si de elicoptere grele precum CH-47 F Chinook si CH-57 K King Stallion/-E Super Stallion, usoare medii UH-1 Y Venom, usoare si scoala precum H-135 M si de atac precum AH-1 Z Viper.
Ce va fi cu noile elicoptere pe ArmRo vom vedea depinde de multe variabile interne,externe si bani.
@Marius Zgureanu
Modernizarea elicopterelor Puma ale Emiratelor Arabe Unite a inclus, motoare Makila 1A1. Aceste lucrări s-au făcut la Brașov.
Totuși nu se încalță cu fesul lumea de pe acolo….
Dar ai dreptate, nu are rost remotorizare la H215 cu Makila 2, când există H225.
Dacă MApN vrea H225 și francezii nu vor, să intre în joc cu Sikorsky, H 92 SuperHawk, da’ oare Sikorsky o vrea ?
Vorba lui Creangă
– Dragi ți-s fete ?
– Dragi…
– Dar tu lor ?
– Si ele mie…
https://www.rumaniamilitary.ro/puma-naval-sm-sau-super-puma
Știu bre de articolul dumitale….ce bine mai era în anul de grație 2013…
Eurocopter la Brașov nu a adus mai multe colaborări benefice pt IAR privind în urma…le arde ăstora de o repetare a succesului Renault-Dacia cum sunt eu marțian.
punem si pentru altii, care nu au citit pe aici pe vremuri, nu doar pentru domnia ta 🙂
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_330_Puma
Din UK si Portugalia au mers unele la ucraineni. Noi am mai putea lua pt piese de schimb, ca la F16 norvegiene?
eu alea HC MK2 le-as vedea inca utile si la noi, pentru cativa ani, timp in care sa producem si livram cele noi.
Hai să fim sinceri — nu francezii, italienii sau americanii sunt de vină, ci noi, de fapt, autoritățile române NU ȘTIU să negocieze și nici să pună presiune în contractele din apărare. De ani de zile se mulțumesc cu firimituri, schimbă direcția după cum bate vântul și nu cer nimic concret: nici offset, nici producție locală, nici transfer de tehnologie.
Rezultatul? Suntem tratați ca un client slab, nu ca un partener serios.
Responsabilitatea e sută la sută a celor din conducere, și până nu învățăm să negociem ca o țară care știe ce vrea, o să tot dăm vina pe alții. Cel puțin asta e părerea mea…
Si concluzia ”trasă” de chatgpt după ce i-am ”povestit” subiectul:
”Concluzie / recomandare rapidă
Dacă scopul României e maximă capabilitate militară (naval + mediu/long-range), H225M sau AW101 sunt cele mai potrivite. Dacă scopul e maximă industrializare locală rapidă și cost-eficient, Airbus (H215M) e variantă realistă și deja „șlefuită” cu IAR. Dacă vrei tehnologie și sisteme US (sisteme de atac moderne / interoperabilitate NATO-US), Bell sau Sikorsky pot oferi pachete, dar vin cu condiții ITAR și nevoia de aprobări/offseturi solide.”
Cei din UK se uita la ce va asemanator. Inlocuire la Pume cu H175M/AW149. Sunt super-medium nu grele, insa francezii erau pregatiti sa il faca in UK, ca si prim client pe varianta militara… Pentru armata noastra, poate se puteau uita la un mix de H175M cu H225M cu primele facute la noi, model nou, launch customer, etc. Nu cunosc ce vor cei de la MAPN insa nu e chiar atat de departe ca si capacitate si poate fi folosit si pentru altceva pe genul la H160M Guepard la francezi…. Doar o idee.
Din punctul meu de vedere am putea sa ne uitam si pe Agusta W ca au cam tot ce ne-ar trebui (si attack, si naval si greu, etc). Nu m-ar surprinde sa-i vedem si pe cei de la Bell cu Venom si Cobra in pachetul cu care merge Nicusor in Trump, in primavara… Cred ca sunt multe aspecte geopolitice care vor altera ce si cum vom cumpara…
Bag și io o fisa….
Dacă MApN-eu zice ca vrea H225, atunci iese din discuție și Bell cu UH 1Y și Aibus cu H175
Io înțeleg ca vor un mediu spre greu, cu rază și capacitate de transport.
Variante rămase în afara lui H225 ar fi Sikorsky S 92 (H 92 SuperHawk),AW101(cred ca ne zvântă de bani și oricum deja e alta gasca în altă traistă)…exclud Nh90
Dacă mai coboară din pretenții la capacitatea de transport, ar fi AW149/189, Sikorsky S70/ UH 60
cam pe felia lui H225M ar fi H 92…
Tot n-au scapat de probleme la Nh90?
Nu știu dacă a scăpat sau nu dar e o coproducție Airbus, Leonardo, Focker….e și cam scump, și de cumpărat, și se pare ca și de operat
Până acum, se pare ca s-a născut talent, și atât…
Tu ce preferi?
A făcut Dov o glumă mai sus cu Mi17…
Mai în glumă, mai în serios, aș pune șublerul pe el…
Slovacia a cumparat mi 171C chinezesc in 2021
si de ce nu Romania ? Bagati in el avionica Elbit
si iti iese o bijuterie. 😉
Nu era gluma, am vazut rezultate si imi dau parerea.
Gluma?
https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/analysis-defense-and-security-industry/analysis-why-china-continues-to-purchase-russian-mi-171-helicopters-despite-its-technological-advances
De la entuziasm nu ma opresc aici:
Motorul Klimov VK 2500 , motor robust si grosolan ca rusiu
a luat cu elicopterul Mi 171 locul 1 real la inaltime.
A ajuns la 6000 de metri la Hymalaia.
A mai fost un francez care a urcat la 12000 de metri dar
cu aparatul ras de echipamente, just for fun.
https://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_VK-2500
BTW, urmatorul campion a fost Chinook CH47
Ca si performante/date tehnice e ok ! dar ca fiabilitate..nu stiu ce sa spun, are un istoric de accidente lung cat un pomelnic de biserica !
Care ? Motorul ? E destul de nou precum am vazut.
Astea sunt ce ne ar fi de folos ! H225,S70I, AW 149 . Sigur unul din aceste elicoptere se v a asambla, la noi daca nu se face „manevra” cu H215 !
Presa scrie „MAN-ul insista pentru o solutie europeana”, da se insista pe H225, pentru ca se are in vedere si achizitia de H145M ca si elicopter de cercetare/vanatoare usor si pentru a se inlocui elicopterele vechi Alouette de la scoala de la Boboc ! Pentru ca aici se vor instrui noii piloti ! Daca luam alta marca de elicopter e greu sa iei de la aceiasi firma, ceva similar H145m, sau sa iei S70i si sa faci instructia, pe ce ? Pe H145M ?Pe Alouette?
As alege H135M, ala fusese configurat si utilizat si pentru scoala in mai multe tari.
L am vazut MZ. dar pare mai saracut echipat pe zona militara fata de H145M. Asa ca si performante tehnice e splendid ! Nu am ce spune !
E tot pe acolo, el avea sistemul SAW in loc de HFORCE, un precursor al celui din urma. Puterea motoarelor e apropiata de H145M, e doar ceva mai compact.
https://www.rumaniamilitary.ro/mai-multe-h135
https://www.rumaniamilitary.ro/h145-vs-h135-si-restul-optiunilor
Cred ca toate astea mai moderne au HFORCE !
pai eu zic ca SAW e numele initial al HFORCE, dezvoltat initial pentru H135M si nu pentru H145M
Puma e un elicopter bătrân și ramolit.( Ăla prăbușit în Dobrogea căutând un Mig 21) NU avea nici măcar instalație de degivrare ( anti îngheț) pe componentele succeptibile înghețului.
Francezii vor sa ne vândă un galiș găurit pe care nu îl mai vrea nimeni.
Chestia că pentru H 225M mai sunt comenzi. Deci nu ne dau licență.
In pur spirit francez vor începe șantajul. Militar, financiar , politic, economic.
Franța lui Macrou e asa.
Daca vrem elicoptere militare, de discutat cu americanos pentru Black Hawk sau italienii de la Leonardo. Au gama vasta de elicoptere militare. De la scula de cercetare pina la elicoptere mediu-grele.
MAPN-ul sa-si doreasca in mm sateliti si intelligence inainte de tancuri si elicoptere.
Nici nu știu de unde sa incep cu cate confuzii și inexactități..
1. Airbus este concern pan-european..mai sunt și Germania, Spania și chiar UK și Brazilia pe producție (Helibras a se citi mai jos de ce ii menționez express)..nu fac francezii de capul lor..limitați va la a spune Airbus..
Idem Leonardo cu „italienii”.. greșit..este Italia (Agusta)+UK (Westland) si chiar Polonia (PZL).. multinaționale!
2. Se amesteca, clasele intre ele.. Caracal este un airlifter (un Hercules sau Spartan al elicopterelor)..in clasa cu Merlin, Super Hawk/Cyclone și Chinook..și deși mai micut, prin extensie de rol, cu gigantul King Stallion..
H-215M (Cougar) este multirol..adică un compromis între airlifter..atac..suport.. recunoaștere..sa faca, cat mai multe..in clasa cu AW-149 si Black Hawk (ceva mai greu).
Cougar este super-mediu iar Caracal super-heavy..
Caracal este o versiune „alungită” a lui Cougar..pe modelul ATR-72 care se trage din ATR-42 și multe exemple în aviație..cu motor mai puternic Makila 2..
Succesorul lui Cougar nu este Caracal..ci H-175..Caracal este un derivat..
H-175, AW-149 și Black Hawk au participat la tender-ul britanic NMH:
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Medium_Helicopter
Airbus își înlocuiește in gama/portofoliu Dauphin/Panther cu H-160 Guepard și Cougar cu H-175 și NH-90 Caiman..iar Safran înlocuiește motoarele Makila cu Aneto..
Sunt End of Life (EOL) cum se spune în civilie sau Final Assembly Line (FAL) pe partea militară..
H-175M- adica versiunea militară- a avut prima comanda chiar luna trecută înlocuind ghiciți..pe Cougar:
Spain looks set to become the first military operator of the Airbus H175 medium helicopter after selecting the type as a replacement for the Air Force’s Cougar rotorcraft used in the search-and-rescue role. Six of the helicopters will be acquired through the Spanish Ministry of Defense
September 24, 2025
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/spain-supporting-airbus-led-national-defense-programs
Comenzile se lasă cam greu așteptate la H-175M..eu suspectez că de vina e combinația Airbus cu Avicopter China-in noul context geopolitic. Avic produce sub licența și nu mi-e clar dacă nu cumva au avut de-a face și cu dezvoltarea H-175 deoarece în trecut Airbus a vândut prost Delfinul (civil)/Panther (militar) in Asia și Africa tocmai din cauza că versiunea chineză Harbin Z-9 vindea mai bine:
https://en.wikipedia.org/wiki/Harbin_Z-9
Poate și cu Harbin-15 (H-175 chinez) e aceeași poveste..
Oricum nu știu dacă ne e mai bine cu H-175..
Exemplul este relevant pentru că Airbus a oferit Indiei FAL-ul..adică să transfere producția acolo dacă l-ar fi comandat local în număr suficient sa justifice fabricația:
Airbus Offers To Shift AS565 Panther Line To India
March 14, 2016
Airbus has offered to transfer the final assembly line of its AS565 MBe Panther from France to India if it wins the bid for the country’s proposed naval utility helicopter (NUH). “If there is an interest in India, we will make this [country] our global hub for the production.
https://aviationweek.com/defense/airbus-offers-shift-as565-panther-li
Exact cum oferă României licența Cougar..
Și ajungem la cea mai mare problema.. licența.. despre care se fac multe confuzii și se încurcă termenii..cu transfer de tehnologie sau asamblare (din kit-uri).
Exista 2 tipuri de licențe: intre state la fel de potente industrial și care se justifică printr-un număr mare de unități..
..așa a fost în cazul Delfinului..China a luat licența aproape imediat..la câțiva ani de la introducerea Panther în serviciu în Franța..
Asta costa multi bani și trebuie să produci mult sau sa exporți la rândul tău altora si sa ai intrările aferente .DECI NU ESTE CAZUL ROMÂNIEI!!!
Iar al 2-lea tip de licență este când o țară mai slab dezvoltata achiziționează licența pentru producție mai redusă dar care totuși ii asigura și alte castiguri și care justifică astfel costurile..gen noi locuri de munca.. retehnologizarea liniilor de producție..
Scrie foarte clar pe Wikipedia (atât de hulită de unii)..citez:
Developing nations began accounting for a significant percentage of licensed production during the late twentieth century. Governments of developing nations often sought to encourage rapid industrialization, reduce dependence on foreign imports, and combat high levels of unemployment by creating and retaining local jobs. However, in many of these nations there was not a strong tradition of technology-based industrial development, and local firms were seldom active participants in creating indigenous technology through research and development. Since their research capacity was typically too limited to meet their goals, adopting licensing agreements for foreign technology was an especially attractive option.Manufacturing licensed products generated employment and empowered local industry while reducing dependence on imports. It also avoided the risks inherent in the development of new products by taking advantage of the proven reputation of products which had already achieved success in foreign markets.
SI CITITI AICI!!!:
The economic life of many products, namely in the automotive and defense sectors, have been prolonged by overseas licensed production long after they were considered obsolete in their countries of origin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Licensed_production
Asta se aplica României..
Noi am luat licența de Puma la 10 ani de la primul zbor și când deja Airbus/Eurocopter aveau deja pe țeavă Cougar..
Dar am câștigat foarte mult..ne-am făcut linii de producție..am specializat forță de muncă..multe avantaje..
Noi avem fabrici încremenite in anii 70-80 ca utilaje.. personalul trebuie instruit la standardele actuale..a lua licența PEMULTIMULUI model reprezintă oricum un salt imens!
Nu trebuie sa iei ultimul răcnet (și care oricum este doar un vis) sa faci pasi înainte..
Oricum nu pupam ultima tehnologie sa nu ne amăgim..
Dar este logic să ne dorim schimbări cat mai”revoluționare” și de pe o zi pe alta într-o țară în care toate se mișcă atât de lent..pot înțelege dorința noastră..
Dar sa pretinzi unui producător sa îți dea ție ultima tehnologie.. pentru care a investit atâția bani in R&D sa produci maxim maximorum 30-35 de bucati..este copilărie sa crezi asta..
De ce a fost primit Ceaușescu cu onoruri de Regina Marii Britanii exact ca Trump?
Printre altele și să producă BAC..RomBAC-ul 1-11..s au închis liniile de producție acolo..s-a dat licența altundeva..
Mi-am luat foarte mult hate că am susținut că e o idee mai buna să luăm licența de tanc Ariete sau Leclerc (voi răspunde și la comentariile de acolo că n-am prins timp) decât doar sa cumpărăm mai noi de la alții..
Este exact același lucru..saltul de la Bizon la Berbec e imens..și comparația nu este cu sisteme din același bloc..ci cu cele din blocul rival..
Orice sistem din NATO este peste CSTO..că e tanc.. elicopter..avion..! Deci e suficient (momentan).. importante sunt și colateralele: îți modernizezi industria mai bine prin licența sau doar prin transport din SUA sau Coreea până aici? Creezi mai multe locuri de munca? Vei avea ingineri mai bine pregătiți?
..că asta e câștigul la Abrams-uri..firmele care transporta din portul Constanța sau cu trenul din Arad până la unitățile militare.. atât!
Să revenim la castigurile Airbus..și a pus cineva întrebarea ce câștigă ei?
..se vorbește aici de parcă au o datorie morală față de noi și IAR Ghimbav.. Airbus deține 100% din Helibras in Brazilia unde produce și Caracal și Cougar..aici IAR e a statului.. Airbus deține 49% din consorțiul făcut cu statul român (Eurocopter Romania)..deci nici macar majoritatea..
Deci se gândesc „franțuzii”..”De ce nu le dam ultima tehnologie astora care n-au nici bani nu au nici cu ce..si vor produce în cel mai bun caz 35 de bucăți (este 1.75 raport de încărcătură intre Puma si Caracal..16 trupa vs 28).. astfel că dacă ne-am înlocui toată flota operațională de IAR 330 & Socat (22&35=57) ar veni 30-35 de Caracale)..și banii nu s-ar întoarce înapoi la noi?
Ce mare avantaj are Airbus? Se vede de la o poștă că noi suntem mai interesați de un astfel de deal..
Intre a licenția în Brazilia care vinde la export în toată America Latină și pe care Airbus o deține 100%! și a licenția în România care nici Bulgariei n-a putut să re-vândă Piranha 5..cu o companie unde Airbus deține doar 49% din 50% consorțiul format cu statul român..deci maxim un sfert s-ar întoarce profit..
..voi ce ați alege?
Dacă Airbus avea interes.. cumpăra de mult IAR..pe modelul Helibras..și nu mai era discuția asta.
Eu zic sa salvam ce se mai poate..trenul se duce..cu orgoliul neintemeiat nu câștigăm nimic..
Rămânem și cu vechile 330 și cu fabrica fara comenzi..cu utilaje perimate.
Părerea mea..vechile IAR-316/Alouette donate Ucrainei pt antrenament..330-urile nemodernizate la standard Socat parte transformate pe antrenament parte canibalizate pt piese..
Luate cele 17 Cougar, împreună cu Socat sunt suficiente..
Mai important e sa luam de atac anti-drone..o escadrila (12 buc) sa asimilăm ce înseamnă elicoptere de vânătoare: Mangustele italiene sau Tigrii germani.. că tot urmează să fie retrase/înlocuite..
Airlifter elicoptere sunt utile.. trebuie și din astea..făcut tender și să câștige cel mai bun dintre H-225M Caracal, Leonardo AW-101 Merlin, UH-92 Super Hawk si CH-47 Chinook..
..Desi ma îndoiesc că ne permitem serviciul unor asemenea uriași (mentenanță piese de schimb etc)..ne va rupe la buzunare.
Ca și cum ne-am luat in loc de Spartan, Atlas A-400..
Mai bine am face spital de arși aici și nu i-am mai duce cu airlifterele Armatei pe răniți in Austria sau Belgia..creca am ieși mai ieftin (și de bun simt)..
De asemenea..unii ar vrea sa dam vrabia din mână..și să renunțăm la Airbus pe elicoptere..la Iveco pe vehicule..și să negociem cu alții noi facilități de producție..in principal sud-coreenii..
Intre a da de lucru unei fabrici (sau hale amarate sa citez din Silviu) sau a extinde o..și promisiuni? Ce sa alegem?
Unii visează comanda și fabrica..
Când vreodată?
Pai daca ar face toți așa..cei din tara mamă ce mai lucrează? Ce mai muncesc angajații din Coreea? Voi chiar credeți că aia externalizeza așa ușor producția de la ei din țară? Vorbe..
De ce credeți că așteaptă și tenderul pt MLI și eventual și tanc? Pai nu se justifică sa faci fabrica doar pt K-9 Tunetul..trag de timp să vadă dacă au comanda mai consistenta.
Și observ dubla măsură.. Cougar e vechi dar Venom nu asa I?
Pai Huey este din anii 50!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Huey_family
Ultimul upgrade a fost în 2008.. apropo..au redeschis liniile de producție pentru comanda din Cehia..la aproape 4 ani..
Cine a zis că trebuie sa iei licența de produs aflat încă în producție? (că vezi Doamne că nu putem lua licența de Leclerc sau Ariete că nu se mai produc..dar documentația?..patentele..alea nu exista? dacă sunt la standarde actuale..ce relevanta are că s-au închis liniile)..și la BAC se închiseseră..dar noi tot am produs RomBAC (nu vorbim de succesul programului).
„The last UH-1Y Venom that was assembled at the Amarillo Assembly Center Texas was in april 2018. A total of 160 UH-1Y have been built for the United States Marine Corps (USMC). Now the production facilities are ramping up again to assemble the eight “Super Hueys” for the Czech Air Force”
https://www.scramble.nl/military-news/bell-resumes-production-uh-1y-for-czech-air-force
Deci..cel mai „tânăr” Venom din 2008-2009..cel mai tânăr Cougar e din 2012..când s-au implementat cele mai recente modernizări..
Airbus was awarded a modernization program for 26 Cougars operated by the French army. The upgrade includes a new avionics suite and an automatic pilot similar to that of the H225M. The automatic pilot “brings a similar human machine interface between the two aircraft, a real operational advantage for the crew,” Airbus said in a statement.
https://www.defensedaily.com/airbus-delivers-two-upgraded-cougar-helicopters-for-french-army-aviation/international/
https://verticalmag.com/press-releases/airbushelicoptersdeliverstwoupgradedas532forthefrencharmyavi/
Iar Venom e de 2 ori mai mic decat Cougar..e din alta categorie.
Si Bell pare că nu mai fac elicoptere..se chinuie de 10 ani sa omologheze Bell 525 Relentless..va dați seama cat mai durează sa lanseze versiunea militară sau cea navalizata..
In timpul asta concurenții scot încă un model nou..Bell va rămâne cu tiltorotoare ca Valor si Osprey..par cam Pa pe elicoptere clasice..
Nu mai zic că nu mi se pare normal sa se pună presiune pe partea cealaltă așa public..in văzul lumii.. negocierile ar trebui sa fie confidențiale până la un acord..sau, după caz, până la eșec.
Folosești presa sa forțezi mâna celuilalt.. Airbus lovește în guvernanți că nu învestesc in relansarea industriei autohtone..iar statul român (prin Armată) că încearcă să ne vanda o platformă depășită.. probabil pentru a reduce din prețul licenței..că știm cu toții că acest Cougar are in comun cu Puma din ’65 doar că se învârte rotorul..
Cat despre comparația Caracal vs Cougar..ce naște din pisică, șoareci mănâncă..până la urmă e un Cougar alungit.. amândouă sunt bune..
Important e sa fie peste Mil-uri și Kamov-uri..nu peste BlackHawk..că nu se va lupta vreodată H-215M vs UH-70..
Părerea mea..
Eu nu sunt de acord cu aceste afirmatii ! „Deci se gândesc „franțuzii”..”De ce nu le dam ultima tehnologie astora care n-au nici bani nu au nici cu ce..si vor produce în cel mai bun caz 35 de bucăți (este 1.75 raport de încărcătură intre Puma si Caracal..16 trupa vs 28).. astfel că dacă ne-am înlocui toată flota operațională de IAR 330 & Socat (22&35=57) ar veni 30-35 de Caracale)..și banii nu s-ar întoarce înapoi la noi? Noi am luat licența de Puma la 10 ani de la primul zbor și când deja Airbus/Eurocopter aveau deja pe țeavă Cougar, Ca sa demontam si aceasta afirmatie, H725 se produce din februarie 2005 , deci are 20 ani de fabricatie, deci s a amortizat cata de cat investitia, noi ai spus ca am luat puma la 10 ani de cand a inceput sa se fabrice ! Si ca sa vezi ca nu ai dreptate in urmatoarea afirmatie, cat si in prima „Dar sa pretinzi unui producător sa îți dea ție ultima tehnologie.. pentru care a investit atâția bani in R&D sa produci maxim maximorum 30-35 de bucati..este copilărie sa crezi asta”. E in productie de 20 de ani si doar a fost modernizat ! Nu e o tehnologie/concept fabricata ieri, cu sunt elicopterele din programul americant FARA, inclusiv costisitorul elicopter mai vechi stealth Comanche ! Noi nu luam 30-35 de elicoptere cum pui ca nu le luam in functie de nr de locuri pe scaune ca autobuzele scolare ! Sunt vizate intre 50-70 buc, pentru ca fortele armate vor creste si transport de trupe facem si pentru aliati in caz de ceva nu numai trupele noastre. Pentru asta sunt niste angajamente luate ! S a auzit in presa de 90 de buc, diferenta de la cele 50-70buc, pana la 90 vor fi de atac dedicate sau light in caz deluam H145m, care o sa fie fabricat in Germania ! Cam asa stau treburile !
plus ca nici pentru noi investitia nu ar fi rentabila… dupa ce producem cele pentru noi, facem ce anume cu linia?
Daca vin comenzi pentru H225 culese de Airbus, alea se vor face in Franta, ca doar nu sunt prosti sa inchida linia de H225 ca sa avem de lucru pe a noastra.
La H215, pe langa ale noastre, daca ar mai veni ceva comenzi, e drept, tot mai rare, tot la noi ar veni. In plus, mai incolo, am putea prelua eventuale varfuri de productie de H225 la noi, sau partial…
Cam asta banuiesc ca e logica Airbus in oferta lor.
Nu inseamna ca trebuie sa ne placa sau sa fim de acord sa alegem asta.
Marius Z era ceva si daca plusau pe langa H215 si ne ar fi dat licenta la H145 M si sa facem MRO la H225 sa vina vecini la noi sa le luam banii. Faceam niste bani, capatam niste competente si poate peste 5 ani faceam H215MK2 cu motoare de H725…… Da se pare ca nu e loc in UE si pentru noi….
nu sunt aceeasi din Airbus, H145 e filiera germana, H215 e cea franceza, cu care aveam relatii traditionale.
logica Airbus e ne-ati dat un contract haideti sa continuam si pt restu,daca nu vrei sa continui cu Airbus ceri ceva ce nu vei primi niciodata
Ramane sa vedem ! Timpul le rezolva pe toate !
@MZ Nicu și Gerula..
Timpul va dovedi corect..
Ce vom face când se termină comanda noastră?
Ca și până acum..tragem de timp și mâța de coadă sa se incaseze salariile alea umflate de către șefi..muncitorii simpli vor face foamea..ca la noi..
Asta e..dar stati calmi..10-11 Șoimi cat durează? Creca 17 Cougar țineau fabrica ocupată 5 ani.. hahaha..
Scz dacă sunt șefi printre noi și am jignit..sigur sunt și oameni capabili..fara ironie.
Daca ramanem cu airbus, dupa ce terminam comanda, in lipsa de alte comenzi ,ciocanim la Pume sa le modernizam, poate mai vindem din ele…
@Gerula
Multumesc de feedback!
Unde zic eu sa nu ne dea licența de Caracal?
Nu știm ce vrea MApN..
Sper sa ai tu dreptate și să luăm prin SAFE dublu!
Eu vorbeam de înlocuirea 330+Socat..
Eu nu cred Airbus sa se opună sa dea licența dacă e comanda consistenta..nu știm ce e la mijloc..doar putem specula.
De asemenea..nu sunt (încă) convins că România dorește elicoptere mari.. airliftere..vrei sa spui că tu nu ești surprins? Noi avem multirol..mai micuțe..sunt utile..dar ni le permitem? Adică în cazul unei licențe foarte posibil să fie vorba de un număr considerabil..zici de 50-70..nu găsesc nicăieri cel mai mare operator de Caracale – cel mai probabil Franța..dar majoritatea operatorilor au maxim 15..nu mai zic de Ungaria…e o diferență foarte mare!
Și nu e nicio contrazicere.. Caracal nu e pe FAL (adică Final Assembly Line)..cum e Cougar.. Vezi că am dat exemplul identic cu Dauphin/Panther..oferit licența de producție Indiei..
De secretele tehnologice este aceeași situație cu licența unde se produc Caracal..este la latitudinea Airbus..ei decid ce tehnologii să transfere sau când și unde sa externalizeze producția..
Că e vechi..asta vezi tu sau eu din afară.. poate oameni din interiorul industriei ți-ar spune că ce ni se pare noua tehnologie depășită încă este actuală și e bătaie pe ea in tarile care nu o dețin.
Afterall..sunt câteva țări capabile să construiască elicoptere..le numeri pe degete..
De pildă VTOL-ul..a evoluat sistemul (F-35 vs Harrier) dar principiile rămân aceleași sau la fel de actuale..este la latitudinea Rolls Royce când și cui o da..e subiectiv..
Ghimbav nu se compară cu Helibras unde Airbus deține 100%..dacă părțile nu s-au înțeles undeva e o bubă.
Uite brazilienii:
https://en.wikipedia.org/wiki/Helibras
Eu nu cred Airbus sa se opună la o eventuală licența pt Caracal dacă este rentabil..ce nu le plac banii?
Tu care crezi că este motivul pentru care părțile sunt la distanta de o înțelegere?
Dar nu ca multe comentarii gen „francezii ne șantajează”..”sunt numai după bani..sa stoarcă din vechituri cat mai mult”. Motive pertinente și argumentate..dacă e in interesul comun de ce nu ar ajunge la un numitor comun?..dacă citești comentariile zici că discutăm de un dușman..nu de un partener care de-a lungul timpului ne-a dat multe licența de Puma stand mărturie că se dorește colaborare mutual profitabila..
Eu mi-am spus o părere că aici se tine numai partea MApN..si eu din patriotism evident că țin cu ai noștri..dar hai sa fim serioși că și noi putem fi precupeți..dacă e ca la piață..
Până una alta cei 2 sunt ca niste copii mici care se ceartă pe jucării și dau vina pe celălalt pt situație..
Timpul va dovedi cine a fost piedica in toată povestea.
Eu încercam sa explic că totuși un compromis este cel mai bun..și să ne modernizăm flota cumva..și revitaliza industria (fie și cât de puțin)..
Suntem amândoi de acord că cele de atac sunt mai urgente in contextul dronelor..așa că..
@ Nuca in perete .Da sunt de acord cu afirmatia ta : ( că cele de atac sunt mai urgente in contextul dronelor), problema e ca ai nostri nu au anuntat cate buc, ce tip/misune si nici suma pusa la bataie si noi aici facem clabuci si ne contrazicem cu tot felul de argumente unii pe altii ! Ha. ha, ha !
SI inca ceva ! Niciodata sa nu zici niciodata ! Important e sa fie peste Mil-uri și Kamov-uri..nu peste BlackHawk..că nu se va lupta vreodată H-215M vs UH-70.. Poti avea surpriza sa dai nas in nas pe undeva cu elicopterul chinezesc Z20T, pe care l ai putea vedea si pe frontul din Ucraina daca razboiul mai tine….
Nu a luat acest link..oferta Airbus Indiei pt o platformă la fel de veche.. Panther a fost lansat cam in aceeași perioadă cu Cougar.. jumătatea anilor 70..
https://aviationweek.com/defense/airbus-offers-shift-as565-panther-line-india
Asta este!
Nu ne putem aștepta să ni se ofere licența pt ultima generație..pe preț de nimic..sa primim și flori..
Las bre, ca le-a dat chinezilor asamblare pt H135, colaborare pt versiunea H175 chineza și motoarele WZ-16 pt H175 chinez dezvoltate în comun de China și Safran….
Deci,se poate…dar trebuie sa fii China
aia s-a dat pentru volume de sute, si au marcat si aia banul, ca aveau nevoie si sa dezvolte mai departe.
Zicea cineva pe aici ca pare inceput de negociere, posibil sa fie deschiderea, ei au oferit H215M noi vrem H225. Tind sa cred ca asa e
Hai sa ne uitam la necesar:
Esc. 713 – Puma/SOCAT – lupta, sprijin, transport tactic (Campia Turzii)
Esc. 952 – Puma/SOCAT – lupta, sprijin, transport tactic (Bacau)
Esc. 712 – IAR 330L/M (MEDEVAC) – Medevac (Giarmata)
Esc. 903 – IAR 330 L/M – Transport/VIP (Otopeni)
Esc. 572 – IAR 330 L/RM – Medevac (MK)
Esc. antrenament – Alouette (Bobocu)
Grupul 256 Elicoptere Navale – Puma Naval si H215M antinava
la cele navale cred ca asteptam corvetele sau ce mai luam noi sa vedem cu ce inlocuim Puma Naval
Pentru celelalte, nu vad sa existe vreun elicopter mediu cu care sa inlocuim SOCAT-ul cu capabilitatile sale, deci daca mergem pe Airbus probabil misiunile vor fi preluate de H145M (sau cum zice MZ de un H135M customizat pt noi ca tot le are MAI)
Asa ca grupurile de la Campia sau Bacau pot avea un mix de H145M si H215M, un grup de H215M la Giarmata si Otp/MK cu H225M off the shelf si pentru dechiderea liniei de productie sa negociem ceva in plus pentru celelalte doua tipuri… eventual am mai negocia diverse dezvoltari pentru H215M…sau nu facem nimic aici.
cred ca ar fi intelept sa facem totul cu Airbus, poate pe naval sa luam altcevam si sa avem inclusiv productia „vechiturii” Puma aici, poate cu motoare noi si cine stie ce idei ne mai vin, ideea e sa incepem sa surubarim odata nu sa stam sa asteptam Bell, Leonardo, Sikorsky si altele
Leonardo are aw 101 si aw159. Poti sa faci orice rol intre astea 2 elicoptere.
p.s. au si aw249 pe teava si asta va avea rachete spike integrate. Deci la fix.
eu sunt de acord ca elicopterele LeonardoAugusta etc. sunt excelente dar hai sa vedem si cat e de realist sa fie facute aici sau cat costa sa le operam, vezi ce se spune mai sus despre Merlin care e favoritul meu dar costuri…mai degraba l-as vedea la Marina in nr limitat…italienii de pilda au un nr total de vreo 30 de aparate…
Francezii e clar ca nu vor aici h225. Iar LM are linia pentru s70 blackhawk in Polonia nu cred ca se mai incumeta la inca una in Europa de Est.
Altii care sa iti faca p’aci nu mai sunt….
Adica de ce sa nu se incumete? Lor le place concurenta airbus? De ce sa le ia airbus banii si clientii ? Asa castiga bani se extind in UE, daca fac o societate 50/50 sau 51% ei 49 %noi pot asambla si noua drona facuta din elicopter. Ar pute scade preturile la piese, la intretinere avand mai multe linii in Europa, ar pute creste livararile si scadea timpii pentru alte tari care vor comanda elicoptere sau noua drona !
pai de aia tot zic Airbus si ca n-ar fi fost rele niste H215M la MAI, dadeam drumu la fabricatie, mai erau alea 2 de la Marina si mai luam cateva pt Armata…aveai linia (care oricum poate face si 225 deci il poti si repara daca-l iei pe ala) si mai negociai una alta … Leonardo / LM e clar ca au deja baze de constructie in EU, nu ii mai intereseaza, Bell ofera Huey/Cobra ceea ce nu prea ne trebuie, pe transport e prea mic, pe atac nu avem nevoie realist vorbind.. ramane Airbus cu care putem dezvolta ceva si cum am zis de ani de zile, e loc de negociere, nu e musai sa stam numai cu H215M
Ramane unitatea de elicoptere a FN unde am putea fi exuberanti vorba lui MZ mai ales ca AW101 si 159 au variante customizate special pentru zona navala iar la Airbus chestia asta cam lipseste desi, uite, se pare ca pe baza de spaga platim noi integrari…
dar la unit de elicopere a FN as merge pe ceva mai complex, pentru ca submarine rusesti in MN deci AW101 / AW159 pt nave si ceva pentru suportul RIM (pe care l-as face Brigada) , ar fi o forta lagunara/costiera consistenta si rusii sunt cam cu pantalonii in vine pe zona asta; dar ma rog, divaghez
pe scurt, as da drumul la linia de fabricatie H215M daca as obtine niste avantaje comerciale si intretinere aici pentru ce mai iau de la ei (225M, 145, 135-urile de la MAI etc, mie-mi place si Guepard f mult). N-are rost sa ne complicam cu Leonardo altfel decat limitat pe naval
AW101, si mie imi place, dar e exuberant pentru noi 🙂
@Marius Z.
Total de acord cu tine..doar sa spunem că AW-101 Merlin are 3 motoare! (aceleași de pe NH-90)..maintanence headache..
De ce vorbește toată lumea de licenta? În cazul în care statul roman o sa cumpere H215M, ele vor fi asamblate în fabrica Airbus din Brașov și echipate la IAR.
Acum ca MAPN vrea cu adevărat elicoptere mediu-grele sau e doar o modalitate de negociere încă nu avem cum sa știm sigur. Cu toate ca H225M pare cam scump de operat pentru MApN.
Eu as opina ca programul elicopterelor, alături de corveta europeana, arma de asalt și probabil suplimentul de 150 P5 vor face parte din programul SAFE pentru România.
Ca sa produci, iti trebuie licenta la fabrica respectiva.
Francezii au oferit productia la H215, fara ca noi sa platim transferul productiei aici din ce stiu. Si erau parca implicate uzina lor de aici + colaborare cu IAR Brasov.
Ba sa stii ca pana la urma oricum o dai tot jantaj e , ca ei ne au dat licenta pentru un numar de elicoptere, daca am fi vrut sa mai face tot pume noi si sa le facem UP-grade inclusiv motoare la zi am fi ajuns la echivalentul lui H215 ! Practic francezii te tin pe loc nu iti mai prelungesc licenta de fabricatie, nu ai acces la piese pentru modernizari aparatura de bord, software, ce mai era necesar, practic adica ce s a facut la Soim cu israel, bord full digital, nu mai e nimic analog etc, acolo, doar motor mai puternic trebuia si era total altceva ! Asa nu ai nici clienti,sa faci reparatii ca nu iti da nici piese, ca sa te ingenuncheze sa iei linia lor de H 215 ! Sa o dea moka daca nu au ce face cu ia fara nici o conditie ! Daca gasesc iei clienti de H 215 le fac la noi si impartim profitul, daca nu sa fie sanatosi !
„Practic francezii te tin pe loc nu iti mai prelungesc licenta de fabricatie”
Ce logica?! Cum sa prelungeasca o licenta expirata demult? Si gratis in plus?
Aha licenta aia ca e veche nu o mai prelungesc ! Nu gratis ? Sa spuna sarut mana ca am dat pe doua elicoptere fabricate la ei o caruta de bani, cat pe T22 .De ce oare ? Ca doar e un elicopter depasit, nu mai prezinta interes de fabricatie pentru nimeni, doar MRO ? Ca sa ne faca sa luam linia de H215 !
Bag seama ca ati devenit avocatii francezilor ! MZ te contrazici singur „cand nu platesti nimic pentru licenta si transfer, iar producatorul doreste sa iti aduca aici o prima activitate contra unei comenzi minime,” Ca sa mute linia vor comanda cu un nr minim ! Nu e gratis nimic ! Daca apuci si comanzi 16 buc sa aduca francezii linia, te mai intorci sa faci licitatie pentru alt elicopter? Si Bell si Sikorski, sau alti daca vin o sa ceara un numar minim de elicoptere comandate, ca altfel nu vin ! E ca in bancul ala : ” Eu o tin de coarne si voi spuneti ca e ciuta „
Cred ca singurii care au venit ” gratis”in România sunt Rheinmetall la Satu Mare ! Nu ne au impus nimic, oamenii au investit si sunt dornici de colaborare…..sa producă tehnica militară!
nu prea intelegi, sau te faci ca nu intelegi. E mai simplu sa ma etichetezi pe mine ca avocat al francezilor decat sa faci un simplu exercitiu de logica matematica. Ca daca era vorba de Sikorsky, probabil aveam aceeasi discutie si eram etichetat ca avocat al americanilor.
Ia revezi materialul cu cat costa Abrams fabricat in SUA si ala doar asamblat din kit-uri in Egipt… de la 3,5 la +6 mil.$/ bucata.
Crezi ca daca sunt francezi sau vorbim de elicoptere Airbus, problema nu e aceeasi?
Poti sa ii zici cum vrei: cost al licentei sau cost marit pe bucata, costurile cu o noua linie de fabricatie nu dispar in neant, trebuie sa se regaseasca undeva. In cazul lui H215, producatorul le asimila pe barba lui, din propriul lui plan financiar, bazat pe previziunile de vanzare la noi si probabil la alti cativa clienti care ar fi comandat si ei vazand ca noi luam.
La H225 probabil planul Airbus ar da cu virgula in caz de fabricatie la noi. Sau poate inca nu au calculat complet in varianta asta, un astfel de plan ia niste luni bune sa fie pus pe masa.
Sau, ca minima logica pentru tine, nu te intrebi de ce ceilalti producatori, posibil interesati de comanda noastra, nu au venit cu un astfel de plan de transfer?
De vazut ce se mai negociaza intre parti.
Sa fie clar pentru toată lumea ! Afacerea asta ambalata ca ” transfer gratuit linie de fabricație ” nu e gratuita ! E praf in ochi ! La licitația pentru elicopterele MAI au venit cu preturi ca de elicoptere de atac Apache . Asa o sa fie si acum acele buc minime pentru a face transferul liniei de fabricație o sa coste enorm ! Decât sa dam bani pe un elicopter la final de cariera, greu vandabil, ce se trage dintr unul civil, mai bine luam unul militar de la alta firmă ! Da pana nu spun ai noștrii, ca la tancuri…cate si de care vorbim ca sa vorbim…ce bani aloca..!
Ecce!
Articole din 2015-2016 din revista Vertical Mag.. autoritate pe elicoptere.
Scrie negru pe alb că schimbarea de denumire din AS-532 în H-215 n-a fost doar o re-branduire ci o modernizare semnificativa- in domeniul avionicii/electronicii.. practic o noua varianta/evoluție în familia Puma..
Și de la cine preia avionica noul Cougar?..
Șoc și groază!
..de la H225..Caracal!
Mai lăsați-o pe asta cu diferența de la cer la pământ intre Cougar si Caracal..
Da ok motoare mai moderne dar asta pentru că Makila Seria 2A a fost dezvoltată sa suporte greutatea mai mare a Caracal..
..in paralel s-a continuat și dezvoltarea Seriei 1A..cu 1A3 și 1A4.
Din păcate informațiile sunt putine și nu găsesc nicăieri de ce nu au fost integrate pe Cougar aceste motoare mai moderne. Ca sa vă faceți o idee..1A3 a obținut omologarea EASA in 1991..iar 1A1 care echipează H215M în 1984 iar primul 1A în 1980..ar trebui sa fie după 2000 A4 dacă s-a menținut ritmul dezvoltării..
Dar sa revenim la Vertical Mag..in 2012 Franța a pornit un amplu program de modernizare a Cougar-elor:
Airbus Helicopters was awarded with an ambitious modernization program, by the French General Directorate for Armament, for the 26 Cougar aircraft that are operated by the French Army Aviation. The upgrade includes, in particular, a new avionics suite and an exceptional automatic pilot similar to that of the H225M Caracal (formerly the EC725) which brings a similar human machine interface between the two aircraft, a real operational advantage for the crew.
https://verticalmag.com/press-releases/airbushelicoptersdeliverstwoupgradedas532forthefrencharmyavi/
The cockpit is where the H215 is “new,” and in a big way. Here, the AS332’s traditional steam gauges have been replaced by gleaming glass panels, including four LCD multi-function displays, and two color vehicle management system displays. Even more significantly, the automatic flight control system (AFCS) has been upgraded to a four-axis dual duplex digital autopilot, fully integrated with the avionics. It’s the same AFCS found in Airbus Helicopters’ offshore workhorse, the H225 Caracal (formerly EC225). As such, it’s capable of the most sophisticated instrument flight rules (IFR) procedures and search-and-rescue patterns you can throw at it.
Previously known as the AS332 C1e/L1e, the H215 made its debut at HAI Heli-Expo 2014 in Anaheim, Calif., in the form of the short-frame AS332 C1e.
As revolutionary as the H215’s glass cockpit appears in context, it, too, is proven technology, as the same Advanced Helicopter Cockpit Avionics System (AHCAS) is used on the H225. That puts it one generation behind Airbus Helicopters’ latest avionics package, Helionix (which appears on the company’s newest models, the H175 and H145). Nevertheless, the AHCAS package is vastly more sophisticated than the systems that most utility helicopter pilots are used to.
https://verticalmag.com/features/high-tech-lifter-new-h215-introduced-in-utility-market/
Deci avem de-a face cu 3 etape de dezvoltare a platformei:
1968: AS-330 Puma
1978: AS-332/532 Super Puma/Cougar
2012-2015: H-215 „Super” Cougar
Chiar nu înțeleg de ce nu au adoptat Super în designație ca sa nu mai existe confuzii..
Deci actualul H-215M este un Cougar cu avionică/electronică de Caracal!
Iar Caracal este un Cougar alungit!..cu motoare mai puternice sa susțină greutatea de la alungire și care..culmea fizicii..au fost lansate mai recent că versiunea airlifter a ieșit mai târziu..
..mare chestie..
Și de la asta atâta discuție că s-au făcut pânze de păianjen pe platforma Cougar.. răutăți..
Cougar nu mai are așa mare cerere in piețele dezvoltate deoarece Airbus a decis să implementeze ușor ușor noua generație de elicoptere..H-140 în locul lui H-135, H-160 Guepard în locul lui H-155 Panther/Delfin, H-175 în locul lui H-215..
Este alegerea Airbus sa tina pasul cu rivalii pe piețele foarte exigente..cei care pot arunca, cu banii..
Ii va veni rândul și lui H-225..un H-180/185?
Dar asta nu înseamnă că Cougar nu mai este relevant..F-35 n-a eliminat F-16 desi Lightning este succesorul Falcon.. corect?
Mai mult decât atât.. versiunea Viper este configurată sa opereze decenii de acum încolo și are avionică de la fratele mai mare F-35..iar versiunea F-21 pentru India este un F-16 cu avionică aproape identica cu cea de pe F-35 (dacă e sa credem marketingul)..
Deci producătorii au grijă să păstreze interesante și vechile (sau mai bine zis precedentele) platforme tocmai pentru că știu că sunt clienți care nu își permit „ultimul răcnet”
.. subscriu la ce zice Marius Z că H-215 va continua să fie atractiv pentru piețe precum Africa sau America Latină.. de altfel este comanda recentă a Argentinei pt Cougar:
Argentina Signs Letter of Intent to Acquire 12 Airbus H215 Helicopters from France
July 2023
https://militaryleak.com/2023/07/07/argentina-signs-letter-of-intent-to-acquire-airbus-h215-helicopters-from-france/?amp=1
..păcat că „felia” America Latină va fi acoperita de Helibras din Brazilia- probabil nu vom putea concura cu ei..dar daca știm cum să negociem putem obține exclusivitate și acolo..că brazilienii produc oricum multe alte modele Airbus.
S-a zis că nu îl mai vrea nimeni..de unde asta? Că nu sunt comenzi in fiecare an..asta e altceva..dar că e o platformă prăfuită.. aș..
Și asta ne aduce la ADEVARATUL motiv pentru care Airbus tine cu dinții de linia de producție de aici..și anume costurile de fabricație..citez din Vertical Mag:..revista da un posibil răspuns la de ce se „încăpățânează” Airbus sa mute producția Cougar în Român
The $16 million question
So are the H215’s upgrades worth the associated expense? The answer to that question will depend on each operator, its customers, and their missions.
Airbus Helicopters is keenly aware of the need to keep the H215 affordable for the utility market. It recently commenced construction on a new factory for the H215 in Brasov, Romania, where the helicopter will be assembled at a lower cost than on the current production line in Marignane, France. The first Romanian-built aircraft is expected to roll off the assembly line in 2017. As previously reported by Vertical, the company is aiming to keep the H215 competitive
In loc sa încerce marea cu sarea Romania mai bine ar trebui sa negocieze un Cougar pe steroizi:
– un nou pachet propulsor (Makila 1A3 sau 1A4)
– sa integreze noua racheta MAST-F (Akeron raza lunga)..MARTE-ER este în curs de integrare pe varianta navalizata
– vazut dacă poate fi montat un tun Giat-30 pe versiunea de atac la sol și mai ales daca poate fi adaptat să tragă 30x173mm pt interoperabilitate muniție cu Bushmaster
– avionica de ultimă generație Helionix (și care Nota Bene nu este oferita standard nici pe Caracal..este opțională și mărește prețul)
Si e țiplă..
Dacă ne tine jumătate cât ne-au ținut Pumele (25 de ani) și e super.
Și veți vedea că se ieftinește și îl vindem cum am vândut și 330-ul..în Africa.. poate Arabia.. Pakistan (care de când cu India nu mai pot cumpăra direct tehnica militară de la francezi dar via România nu ar fi probleme- avem legături/intrări pe piața lor)..
Și cum zice articolul..piata civilă..cu încălzirea globală și înmulțirea incendiilor..va fi mare nevoie de elicoptere-pompier..ar putea fi o nișă pe care Super Cougar sa o speculeze..
Poate sunt prea optimist..spre deosebire de multi de pe aici eu vad o singura mare problema la adoptarea licenței Cougar la Ghimbav..
Nu avem nume potrivit in română pentru el..
Adică avem..dar e de tot RÂSUL..haha
Asta sa fie problema mai fraților..(râsul e Lynx stiu)
Nu contest ca H215 poate fi o afacere buna.
La nivel de capacitate transport trupe sunt similare H215 19-22 pasageri, H225 19-24
Ambele pot fi echipate cu kit complet de degivrare
Ambele au scaune și centuri pt absorbția energiei în caz de prăbușire
Ambele pot fi echipate cu kit-uri de protecție balistică
Realimentare în zbor 225M DA, 215M NU
Ajungem la motoare
Makila 1A2
1845 HP, digital(parțial)
Makila 2A1
2100 HP, FADEC ( Full Authority Digital Engine Control )
Diferența de putere dintre cele două motoare se poate traduce în
– la ce calibru rezistă kit-ul de blindaj
– ce tip de rachete poți acroșa pe el in anumite variante (nu doar rachete, e doar un exemplu, pot fi orice fel de echipamente)
Pe scurt, orice vrei sa pui pe el in plus, se traduce in nevoie de putere pt a rămâne cât mai agil, pe cât de agil poate fi un elicopter de genul și din clasa asta.
FADEC reduce încărcarea pilotului prin executarea automată ajustarea a puterii motorului,facilitează întreținerea, reduce consumul
În utilizare civilă nu ar fi gaură în cer diferențele dintre ele, dar…
Pe scurt, au capabilități diferite în utilizarea militară,225M fiind un produs superior.
Și e superior datorită motoarelor, în opinia mea de “dătător cu degetele în tastatură”
Acum, ca e tehnica de negociere, ca vrem ce e mai bun, habar n-am.
O varianta care sa „stinga animozitatile” si sa dam drumul la line sa nu mai taraganam ca e in avantajul tuturor , e H215 cu motoare MAKILA 2A1 de 2382CP si Helionex ! E ca la „Duster”, pe unde il vand francezii cu sigla renault au motorizari care nu se pun pe modelele fabricate la Pitesti ! Atunci o sa ai un elicopter mai puternic mai fasnet ca H225, pierde ca volum interior de transport, ca e mai mic, dar poate ridica mai mult ca sarcina, la altitudine mai mare, viteza de zbor si ascensionala mai mare, practic il „”bate pe H225 de ii suna apa in cap „” Ha, ha, ha.
@Gerula
Nu găsesc nicăieri dimensiunile Makila Seria 2 vs Seria 1..dar na îndoiesc că sunt aceleași..
Părerea mea că Makila 1 și 2 sunt ca și Cougar vs Caracal..adica M2 se trage din M1 dar este mai puternic și implicit poate mai mare..
Nu cred că poți monta Makila 2 pe Cougar..probabil nu sunt compatibile..
Există A3 și A4 de la Seria 1 dar la fel..nu sunt informații.. poate nici nu e certificat EASA..
Dacă cineva găsește informații sunt binevenite.
Vezi că asta cu puterea mai mare e relativă..sunt alte chestii mai importante..gen fiabilitate.. consum..raport cu greutate..ce ușor ar fi sa punem motor de tanc pe Duster..
Eu unul nu cred că merg motoarele de pe Caracal pe Cougar..dacă mergeau poate macar incercau..făceau un prototip ceva..in primul rand consuma mult mai puțin fiind mai noi.. chiar sa nu se fi gândit la asta Airbus?
Eventual un downgraded Makila 2.. adică adaptat la gabaritul Cougar..
Să spună cineva care se pricepe la motoare că noi doar speculăm..pe hartie părea că Makila 1A3 și 1A4 ar fi opțiuni de upgrade..dar nu stim despre ele..
@ Nuca in perete .( ce ușor ar fi sa punem motor de tanc pe Duster..) comparatia nu e relevanta, dar asa cum pe Duster, ca tot ai adus vorba sunt motorizari de la 1.2, 1,5,1.6. la cele cu sigla renault au motoare si de 1.8,2.0. Asa e si cu motoarele makila ,au inceput pe super puma, cu motoare turmo cu 1400, pe urma 1575cp, au trecut la makila etc, diferente de cateva sute de cai intre ele…. Si pe F35 si pe F16 se pot monta alte motoare…..Plus ca e aceiasi platforma, modernizata, lungita etc ! Zici tu „Eu unul nu cred că merg motoarele de pe Caracal pe Cougar..dacă mergeau poate macar incercau..făceau un prototip ceva..in primul rand consuma mult mai puțin fiind mai noi.. chiar sa nu se fi gândit la asta Airbus?” Oricand puteau sa o faca dar se concurau singuri si scadeau vanzarile la H225, ca nu toti clienti l au luata ca ara 4-6 locuri in plus…ai ajunge la ce am spus eu: (Atunci o sa ai un elicopter mai puternic mai fasnet ca H225, pierde ca volum interior de transport, ca e mai mic, dar poate ridica mai mult ca sarcina, la altitudine mai mare, viteza de zbor si ascensionala mai mare, practic il „”bate pe H225 de ii suna apa in cap „”, care ar putea fi si mai ieftin ca H225. Ai observat ca la Duster se comercializeaza nu anumite motorizari, caroserii, chiar tip pikup cu cabina dubla prin tarile latine ? Fac in asa fel sa nu isi concureze masinile marca renault din aceiasi clasa…..
Sa mai spun ca pe Kai Surion corean care e PUMA la origine se monteaza :Grup motopropulsor: 2 × turbomotoare General Electric / Hanwha Aerospace T700-701K , 1.383 kW (1.855 CP) fiecare cu FADEC cu două canale ! Motorul de la Pratt&Whitney T700-701K e montat si pe H175 si ale elicoptere.. Noi avem resursa dusa la Pumele noatre ca daca mai aveam licenta, faceam in colaborare cu coreenii surionul romanesc cu licenta de la motorul lor….In fine… 1000 de vorbe un ban nu fac! Sunt curios ce vor face…
@Gerula
Surion este totuși un Super Puma modificat..
Dar nu contest.
Găsesc foarte ciudat (și enervant) că nu se găsesc specificațiile Makila nicăieri..
Putem doar specula..
Oricum e logic că upgrade este posibil la putere..că e Makila 1Ax sau 2Ax e irelevant..
..din nou..se poate negocia- totul tine de cum îți așterni..
Ca sa ai un elicopter pentru stins incendii, isi sa incarci tone de apa , mai ales in munti unde aerul e mai rarefiat , sau sa ridici tunuri, tehnica militara. materiale, cu nacela, iti trebuie un elicopter cu motoare puternice , adica ne lovim de aceiasi paradigma” avem nevoie de un elicopter cu motoare peste 2000CP.
Bine ca au refuzat H215, e deja expirat, cum sa te dotezi cu asa ceva pentru un nou ciclu de 40 de ani? Si ce sa faca cu el, in afara de a da de lucru celor de la Airbus Brasov sa asambleze cu o mana de insi niste kituri venite din Franta, o chestie ca la puzzle care ar dura foarte putin si fara integrare totala, cum a fost Puma, unde s-a facut in Romania de la motor pana la ultimul surub. Asta nu mai e repetabil.
Bugetul de aparare nu mai e un program de slujbe, in noul context mondial chiar trebuie sa ai armament capabil.
Cand cumperi ceva, indiferent ce, te gandesti la care e scopul, ce vrei sa faci cu obiectul?
Plecand de la asta schitezi niste cerinte. De ex. daca vrem un elicopter care sa il ducem in razboi, sa aiba blindaj, una, alta, ca presupunem ca o sa se traga asupra lui.
Si apoi te uiti la ce exista pe piata sa vezi care elicopter se potriveste cu misiunile care se doresc a fi efectuate pe timp de razboi, ca acum nu ne mai putem gandi ca nu le vom folosi niciodata la suparare si nu conteaza ce pot sa faca. Exista elicoptere militare serioase de atac, exista si de transport, in functie de cantitatea de transportat si de raza dorita iti alegi, ca sunt cu duiumul. Nu e esentiala asamblarea. Insa trebuie sa poti sa il tii functional, furnizorul trebuie sa iti faca transferul de tehnologie necesar sa faci reparatiile de toate gradele. In plus, sistemele lui trebuie sa aiba suport – avionica, armamentul, radarul, comunicatiile, etc. Degeaba merge elicopterul (sau avionul), zboara saracul, dar unde si de ce, daca radarul e mai mult stricat, sau daca nu poate comunica cu nimeni ca nu merge radioul si nu stie nimeni sa il repare.
E adevarat insa ca in afara de mentenanta trebuie sa ai in tara capacitati esentiale de productie, cum a descoperit si Ucraina si acum produce 60% din necesarul de razboi, si ia din afara restul chestiilor, care sunt prea complicat de facut pentru nivelul tarii.
Daca as fi Bolojan as chema ministrul apararii, ministrul economiei, sefii de arme si sa se stabileasca clar ce ne trebuie in materie de dotari esentiale, ce ne lipseste ca sa le producem (investitii, masinarii, etc) sa le dea bani si ce mai trebuie si sa se apuce o data de treaba, ca au trecut aproape 5 ani de cand a inceput razboiul in cartierul nostru si trebuie sa fim pregatiti.
Eu m-as axa pentru inceput pe productia de sisteme anti-drona simple (un radar cu un grup de masini 4×4, sau chiar si ATV cu turela si arma de Cugir de 14.5mm. ) Apoi drone cu duiumul, de toate tipurile (FPV, EW, cu sau fara fibra optica, kamikaze, cu raza scurta, medie, lunga,
Din import ar fi de luat rachete cu raza lunga. Astea sunt bune la deterrent, invazia terestra ruseasca e mai putin probabila decat un atac cu rachete. Daca putem riposta credibil, dau ei una la Bucuresti dam si noi una la Moscova, e posibil sa se abtina si sa se duca dupa altii mai slabi.
As lua si face si drone navale, ca Sea Baby. Mai important azi decat sa ai corvete si fregate, care mananca bugetul pe un an si de achizitii si de operare. Si ar fi esential sa luam sisteme antisubmarin, mobile si stationare, detectie pasiva submarina, torpile, etc. Dupa cum se vede in Ucraina nu se mai apropie nici dracu’ de tine sa isi riste navele mari si scumpe daca te faci arici de mare….
O alta treaba e artileria, daca chiar e razboi de uscat asta e esentiala. Probabil mai trebuie luate HIMARS si K9. In plus tunuri de toate felurile, si mai ales, munitia trebuie facuta in tara ca vom fi in pom daca nu avem capabilitatea asta. Mai important decat sa producem noi masini, tancuri si lansatoare e sa facem munitie. Similar si la sistemele de interceptare drone – trebuie sa facem niste rachete in tara, cum a propus Diehl cu Iris T (asta poate merge sub SAFE), si sa avem stocuri masive din cele gen Patriot pe care nu le putem produce.
Orice pradator alege animalul mai slab din turma, principalul e sa nu fim noi ala (sau Moldova). Avem un timp foarte limitat sa ne punem la punct si ar fi cazul sa incepem sa ne miscam.
„Probabil mai trebuie luate HIMARS si K9.” Toti spun ca artileria e regina razboiului !!! Pai daca e asa de ce avem o mana de himars, o mana de K 9, o mana Larom si urmeaza o mana de obuziere pe roti ? , cand Polonia cumpara cu sutele ? Avem Larom ce sa mai faci cu el?, astepti sa vina inamicul la 45km de tine ? Cand astia trimit bombe cu kit pana la 200km mai nou ? Ne mai trebuiesc 150 de himars si 100 de K 9, sa stie orice agresor ca avem arme si o sa i spulberam ! Tragi de la distanta asupra lor nu iti trimiti oamenii la macel in blindate……Se pare ca inca nu am invata ce trebuie din razboiul din Ucraina.
Laromul cele 54 buc si APRA, daca mai sunt din cele 135, vandu te de urgenta ucrainienilor sa dea cu ele cu HE cu termobarice/termit ce or vre a ei pe rusi sa nu „inghete in transee in iarna asta ” ! ” Ca e si ei oameni” . Sa puna banii obtinuti la achizitia de noi obuziere pe roti si sisteme de rachete cu bataie lunga gen k239 chunmoo ! Ca nu mai au nici o relevanta in viitoarele razboaie in Europa !
pt ca socoteala minima la grele e 6,6,3,3,3,3,3,3 si socoteste brigazi de ce? unitati componente si de sprijin ,capacitate minimala de dezvoltat pana in 2035 primita pe raboj de la Nato la Fortele Terestre numai ca noi nu recunoastem ca nemtii
Exact, sa ne uitam la Polonia si Finlanda, ca aia stiu ce fac, artilerie cat cuprinde. De apreciat insa ca noi am luat primii HIMARS, s-au mai uitat si polonezii la noi. Cred ca si Patriot am luat inaintea lor.
Si a propos de Polonia, tot de acolo am luat si eu ideea cu rachetele de raza lunga – polonezii au concluzionat ca alea sunt esentiale ca deterrent. Sa stie rusul ca ai si tu cu ce sa dai spre el la o adica, e un cost de platit.
Acum se schimba paradigma in Ucraina exact din cauza asta, au inceput ucrainenii sa atace tinte din Rusia, rafinarii, puncte de comanda, depozite de munitii, etc. Daca ar avea cu ce bombarda Moscova (Tomahawk) ar fi si mai bine, rusii ar semna imediat un armistitiu.
Amenintarile rusilor cu escaladarea nucleara in caz de atac cu Tomahawk sunt destul de stupide. Daca bombardeaza cu nucleare tactice invita un raspuns similar din partea Ucrainei, mai ales daca au si aia un vector capabil. Similar nu inseamna identic – Ucraina nu are arme nucleare tactice, insa orice tara cu capacitati nucleare civile poate oricand sa faca dirty bombs cu duiumul. Daca dau cu ele in Moscova, poate nu omoara pe nimeni, insa ar face orasul nelocuibil, iese ceva deranj.
Rusii stiu asta. Interesul lor e sa tina conflictul la foc mic si sa avanseze cate un metru pe zi, nu sa se apuce sa dea cu nucleare si sa vada ce vine inapoi spre ei.
Adica Larom cu bataie de 45 km nu mai e bun ( lanseaza 40 proiectile aproape simultan) da ne trebuie obuziere multe cu bataie de 40 km ( in viitor poate 50-60) dar cu cadenta de 6-8 lov pe min.?! Hai ca ai zis-o….
Costa mai putin mai precise si folosim noile proiectile care bat si la 120 km, asta e smecheria si sunt si inteligente greu de bruiat, precizie ,tehnologie noua. Crezi ca degeaba SUA cauta obuziere cu bataie mare cum le ofera coreenii cu teava de 58 cal 155. Te intreb cine mai fabrica in Europa nu zic lume… sisteme gen GRAD ? Toti merg pe Himars, Pulse, 239 Chunmoo ! Adica de la 80km in sus ! E ca la box „daca ai alonja mare dai, daca e mica ti o ei in banana” Daca au ajuns rusii la 45km ca sa dai cu Larom, insemna ca suntem varza si am pierdut 30% din tara am ajuns in situatia ucrainienilor bataia dronelor cu fir si raz boi de transee… aia da cu Uragan, Smerch ce or mai avea pe noi de la o distanta respectabila …90km plus Or sa vina si la 40 km de noi dupa ce ne vor nivela ! De aceia e frenezia asta toata Europa cauta siteme de lovire la distanta gen cele descrise mai sus.
Gerula, uiți că PULS/LAROM poate lansa și proiectile reactive/rachete cu rază între 150 și 300km, schimbi doar containerul de pe camion, identic cu sistemul Himars și Chunmoo. Dacă le ai le păstrezi și le modernizezi, măcar că schimbi camioanele la Iveco și tot sunt bune. Și Elbit a dezvoltat dronă lansabilă din PULS, exact ce au făcut acum și coreenii sudici , cu rază de 100km, și cercetare și lovire, așa că variante există încă pentru LAROM
ME are program sa asimileze munitii pt actualele lansatoare ,ce cand si cum ei stiu
Un k 9 are 48 de proiectile , nu 40 cat are Larom, trage din mișcare, e blindat, ai pe el Iron Fist , se încarcă repede, pe el si pe încărcător muniția e sub blindaj. Merge pe orice teren, pe orice vreme .In Ucraina rachetele pentru apra/grad erau in camioane sau pe jos si săreau in aer din cauza dronelor FPV nu mai spun de contrafacere.Sunt multe de discutat…..
Contrabaterie
@Gerula
Compari mere cu pere. Nu prea le-ai înțeles p-astea, mai bine stai jos și taci, nu te mai da în spectacol, aiurea. Doar așa, de dragul discuției, verifică, și poate pui și aici, ce muniție( și cu ce bătaie) și ce containere poate folosi K-239. Și apoi fă o comparație cu LAROM/HIMARS, ce avem noi în curte, deja.
Părerea mea, hâc…
@sharky LAROM , rachete de 122 si 160, K239 Chunmoo rachete cal 131 mm (K33)
230 mm (KM26A2)
239 mm (CGR-080)
280 mm (CTM-MR/ASBM)
600 mm ( CTM-290 )
Cadența de foc 6 rds/în 30 sec (CGR-080)
Raza de tragere efectivă 36 km (K33)
45 km (KM26A2)
80 km (CGR-080)
160 km (CTM-MR/ASBM)
290 km (CTM-290) [ 3 ] Polonezii au primit licenta sa fabrice (CGR-080) bataie 80km, Asa si Himars are rachete de bat la aproape 300km ATACAMS, excludem PRSM, care e probleama ? ce nelamurire Ai ? Himars si si K239 sunt mult mai performante si au bataie mult mai mare decat LAROM ! Ucrainieni au dat cu submunitii la distanta mare ca au avut Himars. Vezi cate sisteme GRAD sau Tos au pierdut rusii si ucrainienii, deastea de arunca la o „azvarlitura de bat” ! Himars a stopat avansul rusilor !
@Gerula
Tot nu ai înțeles. Eu nu am nici o nelămurire, tu nu înțelegi rolul jucăriilor ăstora.
Compari K9 cu LAROM…pe bune?
k 9 lansează 3 proiectile în 15 secunde, punctual, apoi 6/minut. LAROM lansează 40 de rachete în 20 de secunde, la 2 hectare, și apoi a dispărut din zonă. Un K9 nu va fi niciodată mai rapid ca un LAROM.
Apoi, caracteristicile sistemelor de te-am pus să le compari sunt asemănătoare, și la calibre, și la raza de acțiune. De ce ai da banii aiurea, când ai capabilitatea aia deja în curte? A, că vrei să suplimentezi, da, dar să scapi de ele aiurea, e de porc.
Ia întreabă-i și pe polonezi, ei de ce nu aruncă GRAD-urile la gunoi, din contră, chiar le modernizează. Vezi că ți-a pus @Krzysztof niște link-uri mai jos.
Hai să mai și gândim, înainte să dăm în taste aiurea.
Părerea mea, hâc…
@ Gerula
Tu zici că sistemele gen MLRS mai vechi și nemodernizate sunt sensibile la contrabaterie….orice fel de unitate de artilerie e susceptibilă la foc de contrabaterie….
Aceste sisteme vechiute așa cum sunt, sunt încă foarte eficiente pt ce au fost gândite…
MLRS neghidat nu e pt contrabaterie…și nici nu stau ca berbecii la plajă după ce au tras.
Face contra- batalion, să zic așa…. Au tras și au plecat
Si crezi ca la pretul unui proiectil de 155 mm de ala special de care zici tu o sa iti permiti sa tragi zeci/sute de lovituri pe zi? Cand navalesc hoarde de cretini cu ce ii opresti? Cu o salva de MRLS sau cu cateva lovituri „inteligente”? Eu zic ca Larom sunt inca utile si pot fi upgradade inclusiv cu rachete israeliene cu raza de 150-300 km
Da asta e doar parerea mea….
I’d like to add that solutions for cluster munitions and anti-tank mines already exist.
An example from my country:
https://pl.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9EM_%E2%80%93_21_Feniks_FHD%E2%80%9D_(pocisk)
In cooperation with partners from the Republic of Korea, Poland is working to create a solution enabling the launch of 122 mm rocket projectiles (including guided missiles) from the Chunmoo (HOMAR-K) launcher.
Example:
https://defence24.pl/przemysl/amunicja-kierowana-do-langusty-i-homara
So, I wouldn’t dismiss 122 mm rocket artillery systems as obsolete and unpromising. In certain applications, they may be irreplaceable. These are inexpensive and well-understood solutions. Our countries, Romania, and Poland can independently develop such systems, gaining knowledge and experience that may be useful in the future.
Our countries need to work together on long-range missiles, urgently. And in the meantime import some from whoever can supply them.
These are now strategic and essential deterrents. We are at a major disadvantage if Russia can lob missiles at us at will and we don’t have anything that can reach Russia.
I don’t see how we can ever win without this capability and why this was not the top priority of the last 30 years.
Meanwhile, in Poland, we are launching licensed production of the CGR-080.
https://www.polska-zbrojna.pl/home/ArticleShow/42536
The CTM-290s will have to wait a while; not everything can be launched immediately 😉
Building missiles yourself, for example, based on the already tested Polish 600 mm motors (in various versions), is possible. It just requires „a little” time and „a little” money.
@ krzysztof Da, voi sunteti „gard in gard” cu inamicul ! La noi e distanta……Ucraina…Moldova nu trebuie sa l asteptam sa vina langa noi. Parca la voi s a modificat doctirna de aparare de a nu te mai apara in adancime sa lasi inamicul sa te invadeze si apoi sa l respingi cu al ataca direct in teritoriul lui ! La noi se pare ca nu s a schimbat mentalitatea si doctrina, ii asteptam la noi acasa sa dam cu „prastiile „in ei…
Eu m as bucura sa aveti voi doi dreptate ! Ca e in avantajul armatei ! Dar parerea mea : 1 . nu cred ca se v a monta vreodata containerul de pe Larom pe Iveco, din moment ce e depasita aceasta arma ! 2. Ca sa pui container pentru rachetele de la Pulse, cu israelienii ” specialisti in avionica pentru soim si drone whachtkeeper” , sa depinzi de niste rachete care sa ti le dea sau nu depinde in ce relatii sunt ei cu agresorul tau ? nu prea cred ! Plus ca UE a cerut taxe vamale pentru Israel marite ! De ce sa nu faci rachete pentru 239Chunmmoo? Sau sa iei din Polonia ca se deschide fabrica acolo, ai si comonalitate de piese? De ce sa nu iei rachtee din Germania pentru Himmars ca acolo se fac pentru G-Mars ca au licenta de la USA? Spune Tiberiu : „Si crezi ca la pretul unui proiectil de 155 mm de ala special de care zici tu o sa iti permiti sa tragi zeci/sute de lovituri pe zi?” Pai de ce se dau de ceasul mortii toti sa doboare rachete si drone cu proiectile, nu cu rachete ca sunt scumpe ! Si dai cu rachete Himars la distante mari, nu lasi sa vina inamicul la tine ca gandacii, sa avanseze ! De ce au SUA proiectile/bombe cu motor de racheta, mult mai ieftin, mai usor de produs si incarcatura distructiva mai mare…….Pana si la tunurile navale au ajuns sa bata proiectilele inteligente la distante de nu le visam. Da fiecare are dreptul la opinie….Cine a avut dreptate, doar timpul le va arata !
Deși văd că ești pornit rău împotriva sistemului Larom/Puls ori poate împotriva cooperării cu Elbit, văd că ai pomenit de germani și colaborarea cu americanii pentru G-Mars și atunci m-am gândit să îți prezint colaborarea germanilor cu Elbit pentru Mars-3 sau EuroPuls, care anul ăsta a testat și racheta NSM pe lansatorul lor, aceiași rachetă pe care o vom avea și noi.
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/07/naval-strike-missile-successfully-fired-from-europuls-mars-3/
Învață de la germani, ei colaborează și cu unii și cu alții și iau din toate părțile, și Himars și Puls și Boxer și Piranha și Iveco și MAN HX și F-35 și Eurofighter, etc.
Atâta timp cât ai producție în țară de ce vrei să renunți la ea?
Tot insiști că artileria care nu bate mai departe de 40 km e perimată. Nu e, iar UA arată asta cu PZH, Caesar, Bohdana, APR, Archer, care toate lovesc exact până în 40km, că nu au primit muniție scumpă și sofisticată pentru 70km, doar Himars pe care îl folosesc cu cap și cu succes și îl promovează des, dar și celelalte le folosesc cu succes, doar rusnacii nu iar asta trebuie să ne bucure.
In Ucraina e un razboi de transee ! Asa vezi un viitor razboi la noi ? De ce francezi, nemtii, americanii au alta viziune ? Noi avem oameni de tocat ca rusii? Daca te uiti lansatoare LAR 160 le folosesc cateva tari
Azerbaidjan,Georgia,Kazahstan,Venezuela,Chile si Romania, noi fiind in UE si NATO. Ucrainienii crezi ca nu si ar dori munitie inteligenta sau mai multe Himars?, Au cerut si K239 coreenilor ! In primul rand productia de munitii se misca greu, cand se v a termina razboiul vor fi facilitati care sa produca repede. Asa ca ce au primit mai repede aia folosesc ca asta e razboiul de transee. Alta era situatia daca ar fi avut multe sisteme de lovire la distanta ca Israel versus Iran , s au batut in drone si rachete… Daca ai cu ce lovi la distanta soldatii tai sunt in siguranta ! Dar daca inamicul a ajuns sa il lovesti tu la 45 km, pai el nu te loveste cu rachete si proiectile care bat mai mult ca ale tale ? e cum ai spune ca pistolul are batie cat pusca .Ai vazut ce le fac rusii ucrainienilor cu drone cu fir sau fara fir ! de ce nu mai vin elicopterele rusilor aproape? Pentru ca au sisteme antiaeriene care i pot dobori la peste 25 km sau cat pot lansa ei de pe elicoptere. Si nu mai spune LAROM/PULSE, ca pana la a pune containere sa lanseze rachete la 100 km sau peste e cale lunga ! Si de unde iei rachete cu bataie mare ? Asa coreenii veneau si produceau aici….
,,In Ucraina e un razboi de transee ! Asa vezi un viitor razboi la noi ? De ce francezi, nemtii, americanii au alta viziune ? ”
Nu știu cum va fi un război NATO vs Rusia pentru că nu sunt prezicător, dar, de când Rusia a atacat Ucraina, am văzut și citit atâtea știri, reportaje, clipuri video despre cum partenerii NATO, inclusiv francezii, nemții și chiar americanii redescoperă cum se luptă în tranșee și se antrenează serios la acest tip de război, uitat timp de 20 de ani, peste tot unde sunt acele grupuri de luptă pe linia estică. În plus am remarcat că Polonia și țările baltice, care au graniță comună cu rusnacii, chiar își pregătesc linii fortificate și tranșee la granițele lor. Dacă rusnacii ar reuși să se apropie terestru de zona Bugeacului sunt sigur că și la noi s-ar lua asmenea măsuri, dar deocamdată nu este cazul, iar naval nu nici o șansă să se mai apropie de litoralul nostru pentru că nu mai cu ce.
„”În plus am remarcat că Polonia și țările baltice, care au graniță comună cu rusnacii, chiar își pregătesc linii fortificate și tranșee la granițele lor.”Cum iti spuneam au granita comuna, unele tari baltice au granita pe rauri. E normal ca aia sa faca intarituri transee, daca vin rusii buluc, nu au tip sa i distruga ! Cati nemti au fost in batalia de la Razoare/Marasesti, in care romanii in afara de inferioritate tehnica erau si in inferioritate numerica ! Dar au murit toti oprind avansul nemtilor ! In transee ca nu aveau cu cei lovi la distanta lipsa de tunuri, de aviatie. mortiere etc De ce a invins T34 ? Pentru ca erau multe, foarte multe si nu au avut cu ce sa le distruga, nu ca erau mai bune ! Si nemtii luau in deradere pe rusi, ca mureau cu sutele in T34, da nu conta,ca si acum, erau trimisi val dupa val, care dadae inapoi era impuscat de cei din urma. Nu mai spun de ai nostri care cea mai eficienta arma impotriva bolsevicilor era cokteilul Molotov, ca tunurile si mana noastra de tancuri erau praf . Acesta e razboiul la care ajungi daca nu ai cu ce lovi la distanta, esti coplesit ! Si sa ne aducem aminte ca aveam armata numeroasa ca efective, ceea ce nu mai e cazul ! Europa? Nato se antreneaza, pentru ca pana acum ce au facut? Au zis lasa ca trimitem aviatia facem dregem… Sunt tari care au desfiintat unitatile de tancuri, altele au cateva de samanta, artilerie ce ne trebuie…nu mergem peste rusi…. asa sau trezit ca nu pot controla spatiul aerian nici rusii, nici ucrainienii si atunci inaintarea inamicului,cat si distrugerea lui s a mutat in transe ! Daca ucrainieni aveau tehnica care au primit o , altfel era razboiul ! Niciun razboi nu e la fel ! Toti beligerantii, vor evolua,vor inventa,se vor adapta ! Realitate ca nu avem arme sa distrugem inamicul la distanta ne trimite la transee, pentru ca afara de cativa din flancul estic restul, mai ales centrul Europei „pacifist” nu au sisteme de lovire cu bataie mare ! Asta a concluzia mea . Daca eu am un arc si 10 sageti si tu ai 10 cutite si esti la 100m de mine cine crezi ca supravietuieste ? Dar daca tu esti la 10m ? sansele mele scad dramatic ,se poate sa te ratez cu o sageata si tu ai ajuns deja la mine…..cam asa vad eu o explicatie ” babeasca „, sa inteleaga si alti
A well-dug trench can be your greatest friend – or your worst enemy. That is why two NATO Allies Estonia and France trained in the demanding art of moving and fighting through trench networks.
https://shape.nato.int/news-archive/2024/video-nato-allies-train-hard-in-the-trenches
French Army paratroopers and members of the Estonian Defence League put their close-quarters combat skills to the test during a multi-day exercise aimed at introducing themselves to the rigors of trench warfare. In the cold, wet mud, the soldiers spent hours learning how to quickly clear corners, root defenders out of entrenched bunkers and make fighting positions safe for follow-on forces.
While trenches might conjure visions of the First World War, they are increasingly common in Russia’s war against Ukraine. Trenches offer advantages for defenders, and significant hazards for attacking forces. For Allied forces to deter aggression – and, if necessary, defend Allied territory – they must be fully prepared to effectively defend or neutralise trench networks.
The training was run by soldiers from the French Army’s 1st Parachute Chasseur Regiment, which arrived in Estonia in early September to train Estonian reservists in military operations in built-up areas.
https://youtube.com/shorts/o-q0mUUck3M?si=aBmmtl4TFulyv-Ro
de ce se face mentenanta la himars la Aerostar si nu in alta parte ?
ca doar puteau sa faca nu ?, sau aia sunt singurii din Romania si putini din est care fabrica sisteme similare estice si deci puteau sa se adapteze usor tehnologiei de intretinere la mrls ca nici ME nici MAPN nu au bagat bani in productie sau dezvoltare de alte calibre asta e ,dar acum promit ca o fac ,cum promit multe ,cu cine vedem :
Ținte 2030
Potrivit programelor de înzestrare ale FSNA se va acționa cu prioritate pentru:
– creșterea semnificativă a producției de lovituri cal. 122 mm reactive cu
bătaie normală și cu bătaie mărită. Identificarea posibilităților de
asimilare în producție internă a motoarelor de marș (licență, cooperare
industrială și tehnologică etc.);
– Dezvoltarea altor categorii de lovituri reactive în sistem MLRS (Multi
Launcher Rocket Systems)
Asta e tot ce imi place si trag speranta ca vor realiza ceva : Identificarea posibilităților de
asimilare în producție internă a motoarelor de marș (licență, cooperare
industrială și tehnologică etc.);
– Dezvoltarea altor categorii de lovituri reactive în sistem MLRS (Multi
Launcher Rocket Systems)
Si motoare cu combustibil solid fara ce tre sa faca me cu rheinmettal nu merge
Când s-a postat link p-acilea că o firmă coreeană a încheiat un contract de colaborare cu INCAS-ul, și am zis eu că o să ne ajute ăia la ceva rachete, a râs lumea…
– https://economedia.ro/sud-coreeni-de-la-hanwha-aerospace-semneaza-un-contract-de-cooperare-in-cercetare-si-dezvoltare-cu-incas-din-romania.html
ia vedeți, ce spun ăia acolo, în articol?
Părerea mea, hâc…
Singurul sediu Hanwa Aerospace din UE e la noi ! Da ce sa facem dacă noi luam de la alții care s au dovedit neserioși..
pai si de ce nu ai semnat toate contractele si imprumuturile in 2024 ,ca presa coreeana inainte sa se duca tilvar singur in coreea vuia ca o sa contractam k 9 ksam k2 k 239 fa-50, tot ce au facut polonezii se anunta o epoca de aur in cooperarea coreeano- romana,ce sa intamplat ?
Ti am mai spus o data : Alegeri ! Deficit ! Nu era SAFE..
esti sigur ? pai contractul dat rafael nu e in safe si deficitu e enorm acu, in 2024 nu era ca acu ,deci mai baga?
Mereu vii cu chestii neverificate si nu ai dreptate, ti a atras atentia si Sharky :Deficitul bugetar al României în 2024 a fost de \(9,3\%\) din PIB (conform metodologiei europene ESA), ceea ce îl face cel mai mare deficit din Uniunea Europeană. Metodologia națională „cash” a stabilit un deficit mai mic, de \(8,65\%\) din PIB sau \(152,72\) miliarde de lei, diferența fiind cauzată de amânarea unor plăți la începutul anului 2025. Ma mir ca nu spui ca si Rafael a dat spaga sa obtina contractul ca asa spui cand castiga un contract cineva si nu e de obicei neamt sau nu i agreezi !
Gerula pe 23 aprilie 2024 exista articol aici fix despre vizita partidului intrerupta de prezenta lui iohanis ,ce era atunci nerealist din ce am postat si ce nu e acum ,deja va visati polonezi unii ,pe toate canalele coreene si romanesti de partid luati fix ce am scris eu mai sus ,pe data de 12 aprilie 2024 brusc vizita sa transformat din una la nivel de ministri in una la nivel prezidential ,toata lumea il acuza pe iohanis ca sa mai lipit de o excursie ,si brusc din tot ce visa lumea ,sa dat un singur contract 4 luni mai tarziu iar shorad v shorad sa dat la altii cu eliminare in preliminarii a firmei coreene,cu toate ca era gata castigatoare inainte de participare, si dupa o luna DOD a acordat contractul pt abrams si din 500 de k 2 acu poate o sa luam 216 daca se aliniaza astrele, ca iar vad ca pe toate canalele disponibile cu bani de publicitate luam orice tehnica coreeana disponibila la vanzare prin safe daca se poate
Glume în program?
E dificil de făcut o reprezentanță undeva?
Daca NATO are reprezentanta in Moldova , nu crezi ca spune/semnifica ceva ?
🙂
Aerostar, e una dintre puținele firme cu specialiști si serioasa
Yes, it is my opinion too …