COMUNICAT DE PRESĂ
BERETTA ÎȘI AFIRMĂ INTENȚIA DE A FACE TRANSFER COMPLET DE TEHNOLOGIE ÎN ROMÂNIA PENTRU TREI DINTRE PRODUSELE ESENȚIALE INCLUSE ÎN DOCUMENTUL SAFE
Oferta companiei – cel mai mare producător de arme pentru personal din lume – include fabricarea integrală în România a următoarelor produse: pușca de asalt NARP ( New Assault Rifle Platform) 5,56, pistolul semiautomat APX 9×19 și aruncătorul de grenade de 40mm. Pentru puștile cu lunetă 7,62 și pentru mitralierele ușoare 5,56 și 7,62, Beretta oferă producție locală parțială. De asemenea, compania își exprimă disponibilitatea de a purta negocieri ulterioare pentru transfer complet de tehnologie și pentru mitraliera compactă (submachine gun) 9×19.
Fabbrica d’Armi Pietro Beretta S.p.A. a transmis oficial răspunsul la Cererea de Informații (RFI) lansată de Grupul de lucru SAFE condus de şeful Cancelariei Prim-Ministrului României. Documentul propune un model strategic și cuprinzător de consolidare a capacităților industriale românești din domeniul apărării, contribuind totodată la reziliența ecosistemului european de apărare.
Propunerea Beretta integrează producție avansată, transfer de tehnologie și implementare industrială pe teritoriul României, respectând în același timp cerințele de conformitate ale Uniunii Europene și principiile programelor de achiziții coordonate în domeniul apărării. Compania pune la dispoziție un portofoliu extins de soluții de ultimă generație, concepute pentru a răspunde atât cerințelor strategice ale României, cât și celor mai înalte standarde internaționale.
Consolidarea industriei locale prin integrare europeană
Prin acest demers, Beretta propune o integrare solidă a României în Baza Industrială Europeană de Apărare, urmărind creșterea sustenabilă a capacităților locale fără a afecta autonomia națională de producție. Modelul industrial avansat propus este în linie cu obiectivele UE privind competitivitatea, sustenabilitatea și coordonarea strategică în domeniul apărării.
Transfer de tehnologie și localizare – direcția strategică a parteneriatului
Elementul central al propunerii este un program complet de transfer de tehnologie, conceput pentru a sprijini integrarea proceselor de fabricație în România. Inițiativa strategică vizează consolidarea industriale locale și a capacităților tehnice, sporirea independenței operaționale în producția din domeniul apărării, stimularea colaborării cu partenerii industriali autohtoni și sprijinirea obiectivelor de securitate națională ale României prin investiții pe termen lung.
Etapele următoare
Beretta este pregătită să avanseze în dialogul cu autoritățile române pentru definirea detaliată a nivelului de localizare, stabilirea calendarului de implementare și finalizarea Planului de Participare Industrială și Transfer Tehnologic, în deplină concordanță cu strategia națională de apărare și cu obiectivele programului SAFE.
Mitralierele vor fi ce are cugir in portofoliu cu plastice pe ele, aia e oferta lui badalau,numai visati la avioane
Nu cred, atunci nu linie de finantare. Nu stiu cat este de buna comparativ cu alte produse dar pare ca au oferta a mai serioasa.
Eu zic sa mai citesti de cateva ori ce scrie mai sus, si o sa pricepi mai multe.
Eu zic sa pricepi tu ca fortele terestre italiene folosesc hk mg 3 si fn minimi ,nu stiu daca si mag nu mitraliere beretta ca beretta nu produce mitraliere, cugir produce mitraliere in calibru 7.62×54 si 5.54x 39 si 7.62×39
Cu toate acestea, Nicu, am văzut cu ochii mei Beretta la carabinierii italieni. Un model de pistol-mitralieră mai scurt și cu patul rabatabil. (Beretta 12, după cum mi-a precizat amabil unul dintre ei – eu fiind atras de aspectul armei, că la tehnică nu mă pricep)…
Eu cred că ai noștri ar trebui să facă niste teste comparative „pe bune” cu armele aflate în discuție. (Precizie, cadență, greutate, ușurința întreținerii, funcționare in conditii dificile plus orice altceva mai consideră militarii necesar). Și în mod obligatoriu transfer tehnologic complet, nu doar asamblare locală. Și aia care obține cel mai bun punctaj cumulat, p’aia s-o aleagă!
M12
O are Sias din anii 90.
Primul PM „modern” dupa comunism.
Programul sai
Pistol
Sub machine-gun
Asault rifle
Designared marksman rifle
Light machine-gun
General purpuse machine-gun
Underbarrel grenade launcher
Nu vor doar 3 lesinaturi ce vand unii ,ce vinde bereta e 3 surcele si la restu o smecherie, sprijin in dezvoltare pt cugir ,adica ce intelegere aveau si anterior de sai ca propunere,adica teapa pesedista cu avioane craiova,daca nu iese mitralierele
sa si exemplific
1
https://www.youtube.com/watch?v=QsdIMweK0Tg
https://www.youtube.com/watch?v=ljdgb9paVh4
2
https://www.youtube.com/watch?v=DpiAtN8mjtc
3
https://www.youtube.com/watch?v=iJo7XxCz-y8
4
https://www.youtube.com/watch?v=p7o218aaLr0
https://www.youtube.com/watch?v=PpdxPw2WC0o
5
https://www.youtube.com/watch?v=kV6gz3zepis
6
https://www.youtube.com/watch?v=PpdxPw2WC0o
7
https://www.youtube.com/watch?v=-HPYnIvO8Ew
https://www.youtube.com/watch?v=NQfbdUG6bZs al doilea la 4 G28 nu mg 5
Bun, domnilor, dar de ce „toate din programul sai” trebuie musai luate de la același producător? Dacă ar fi diferiți scade si riscul de țepe de care zici, tu Nicu. Și îți mulțumesc pentru exemplificarea cu link-uri din belșug!
Pt ca pret si negocierenr ,si nr de bucati pe celelalte segmente ,din cauza structurii militare si folosirii sculelor,la o grupa de 7 ai 1dmr 1 miraliera usoara restu pusca de asalt ,mitraliera de uz general e si mai rara e e 1 2 la pluton companie,acu daca ma insel poate cineva completa,smg sunt pt PM si alte forte de uzmai lejer urban
@Nicu_4
Tu spui de mitraliere, lumea răspunde de altceva…. 🙂
Hai “La mulți ani !” cu sănătate .
Cred ca trebuie să câștige cine face transfer complet de tehnologie cu producție completă în România
Deci daca unii fac cea mai proasta arma noua, dar iti iau si taxa pe prostie s-o produci si tu, e perfect, aia e de fapt cea mai buna, ca e produsa si de tine.
Trebuiesc miliarde de dolari folositi pentru inlocuirea armelor de infanterie. Are Romania acesti bani? Cred ca banii, de care dispune tara noastra, sa fie folositi pentru drone, sisteme de aparare antiaeriana, nave de lupta fluviale si maritime, blindate,etc.
Cu Beretta poate mai tarziu.
Si daca ne ocupa rusii trebuie sa inlocuim armamentul din nou, NU?
Eu sunt tentat să cred că vom lua de la CZ; au parteneriat pentru asamblare, au livrat către unități din țară și, dacă ce scrie prin ziare este adevărat, produc unele componente local. În plus sunt folosite în Ucraina.
Beretta după Badalau nu știu ce șanse mai are.
Oferta:
pusca de asalt
https://www.berettadefense.com/products/new-assault-rifle-platform/
la ARX sunt mai multe variante, asta pare mai customizata pt armata:
https://www.berettadefense.com/products/apxtactical-9mm-bdt/
aruncatorul de grenade:
https://www.berettadefense.com/all-products/grenade-launchers/
pistol-mitraliera:
https://www.berettadefense.com/products/pmx-bdt/
nu stiu cat de utile sunt astea pt armata dar prespun ca e totusi util in unele situatii si daca toti iei intreaga gama de ce nu
pe site-ul lor oficial nu apar mitraliere usoare si pusca cu luneta la produse militare, probabil sunt licente
personal nu vad de ce ne-am incurca cu italienii, exista optiuni mai bune; sa vedem toti participantii…dar eu as paria pe Heckler Koch.
Alegerea ar trebui sa fie spre compania care face cel mai complet transfer de tehnologie si fabrica cat mai mult aici.
sunt curios ce are CZ atatia sustinatori; pe siteul lor oficial nu vad produsele militare, par insa sa aiba o panoplie mult mai diversa ca Beretta. Fiind insa o firma central europeana, cu linii de productie deja in doua tari (Cehia si Ungaria), nu prea vad motivatie sa mai faca una si la noi mai ales ca cerem o gramada de produse, nu numai pusca de asalt, vrem toata gama (si e normal), pusca asalt, mitraliera usoara, designate marksman rifle etc.
Beretta mai inseamna si Sako / Tikka – pt pusca cu luneta
Nu apare mitraliera ușoară (5,56/7,62) deoarece AS70/90 (anii 80) nu a trecut testele armatei. Sistemul de lucru cu bolt deschis făcea arma să fie sensibilă la pătrunderea murdăriei. Ca urmare, AS70/90 a fost abandonat, fiind adoptată mitraliera ușoară FN MINIMI (care este fabricată sub licență în Italia de către Beretta).
Cred ca depinde și de oferta celorlalți: HK și FN Herstal. Ambele firme au in portofoliu gama completa de small arms. CZ sunt combinați cu ungurii, nu cred ca iese ceva cu ei.
Ce treaba au ungurii cu CZ, ungurii au produs sub liceenta doar pentru contractul lor, Ungaria nu poate sa fabrice si sa vanda mai departe altor tari…… la fel cum mai vomita unii prin comentari despre kf41 Lynx ca vezi doamne e produs in Ungaria pentru contractul Ungariei si ca astfel nu or sa mai vrea nemtii sa il produca si in Romania pentru contractul nostru….. In primul rand Ungaria nu fabrica Lynx ci doar il asamleaza, aceea „fabrica” din Ungaria este doar o hala de asamblare iar cine sa documentat stie asta, dar cum 99% din indivizi de pe site-ul asa vomita mai departe aberatiile defense Romania si alte tomberoane de site-uri. In afara de ceva cablaje si carcasa, ungurii nu fabrica nimic in Ungaria, nici motor, transmisie, electronica, senzori, armament etc, toate sunt aduse din Germania si asamblate.
@steppe: Iti spun eu de ce CZ. Bren 2 alaturi de M4, AK74M si ak105 plus FN sunt cele mai performante arme in tragedia din Ucraina. FN si ak105 sunt foarte rare, insa spec opsii ucraineni(GUR, AZOV) au BREN 2 cu doua variante de teava 14 inch si 16 inch, care sunt foarte performante, in special cea mai scurta pentru lupta in transee. Sunt foarte usor customizabile, rezistente si ergonomice, pot folosi ambele calibre 5,56 si 7,62.
Ca intotdeauna idiotii nostri nu se gandesc la astea combat proven, ci la PDW, cred ca e varianta de 11 inch.
Bren 2 este peste varianta revizuita a M7A1,(SPEAR) care e o strutocamila de toata jena iar americanii o compara direct cu AR-15 si succesoarele AR-19.
Un review complet al Bren-ului gasesti pe yt la Garand Thumb, este cunoscut ca individul face misto de orice, gasind tot felul de hachite la arme, la BREN nu a avut ce sa spuna in afara de faptul ca la aia de 14 inch, are MOA un pic mai mare ca un ar-15 la 300m, dar nimic ce nu se poate corecta.
Multam de comentariu, Mucea. Spor si respect.
@Mucea multumesc pentru explicatii!
De HK ce parere ai?
Cu placere domnilor, nu cred ca e rezonabil sa comparam HK 416 /417, pentru ca sunt arme care alaturi de CAR 15, M4(sopmod) sunt folosite constant de SFOD-D(Delta Force) prin tot felul de vagauni, fara sa stranute prea mult. HK va inlocui FAMAS, pentru armata franceza, ceea ce spune destul de mult despre arma in sine, nu cred ca are nevoie de prezentari, asta daca ignoram destul de multi pe aici, care au un cui impotriva Micronului.
Pe de alta parte, performanta vine cu un pret mare si nu vad ca romanasii nostri made in Dragnea sa nu se uite decat la cea mai ieftina varianta si proasta dintre cele oferite la licitatii, sa le iasa si lor de un comision, durerea in cur e prea mare, ca sa le pese de soldatul din transee.
Nu am idee cum e NARP, care cam pare un CZ BREN 2, dar eu as merge strict pe cele care sunt combat proven si care nu au nevoie de intretinere si bibileala maxima. Cum Sig Sauer cu spear o da in diverse, chiar cu armata americana, cred ca sunt de evitat astia, as merge pe FN sau Bren2, fara discutie, nu-i vad pe ai nostri platind pret de HK, pentru ca suntem romani si asta ne mananca tot timpul.
Daca ar fi de bullpup AUG2 reviziile recente sunt excelente.
@Mucea
„HK 416 /417, pentru ca sunt arme care alaturi de CAR 15, M4(sopmod) sunt folosite constant de SFOD-D(Delta Force) ”
Sunt de ceva ani pe sig mcx si niste versiuni de mcx cu tevi foarte scurte si amortizoare in 300 blackout.
Acum exista si CZ Bren 3 care este o imbunatatire si modernizare a modelului Bren 2 ca urmare a experientei militare de utilizare in razboiul din Ucraina.
Ai tras cu Bren 2?
A, nu, barfa netului e baza.
Cu masina de curse mergi la curse.Cu tractorul mergi pe camp.Care e mai bun?
Absurdul e evident,fiecare e cel mai cel pe treaba sa.
Asa si cu pustili.
Faptul ca GUR trage cu Bren sau mai stiu ce chestie foloseste SFOD- D sau SAS sau Imperiul Stelar Romulan nu inseamna ceva decat in context.
Contextul e ca aia se duc la bataie,curata obiectivul,au parasit locatia,au trecut la adapost sa pregateasca show-ul urmator.Tot circul tine 3 zile.In locul lor vin iepurasii care tre sa stea acolo 3 luni.
Daca tine arma fara incidente in conditiile naspa de durata,daca o poti desface si curata cheaun de somn la 2 noaptea doar simtind ce faci,ca de vazut nu vezi…
Arma trebuie sa faca bum ,nu clic si trebuie sa il impuste pe inamic in cap la 200m.
La CQB fineturi de precizie nu conteaza.
CZ Bren 3 care este de 2-3 ori mai ieftină decât jucăria germana sau belgiana, este exact ce are nevoie un infanterist român.
Unde ai vazut tu ca cer „idiotii nostri” PDW, sau vorbesti ca sa te bagi in seama???
Pana acum italienii au fost singuri care au oferit transfer de tehnologie si fabricare completa in tara..cehii o dau de gard cu asamblare locala . Despre oferta belgienilor nu se zice nimic .
Daca se vor achiziționa prin SAFE, nu mai vorbim de licitație, unde era vorba de un singur producător, ci de oferte competitive. Așa ca, in umila mea opinie se vor putea face achiziții chiar de la 2 producători pe categorii separate de armament.
Este adevărat ca a negocia cu un singur producător întregul pachet poate fi mai rentabil economic, dar in același timp vor fi făcute „compromisuri” in legătură cu anumite capabilități pe fiecare tip de armament.
Parerea mea nr 1
trebuia surubarit si modernizat AK-ul, dar in mod profesionist si ingenios, inclusiv preluand initiative private pentru ca pe cei de la Cugir nu pare sa-i duca capu de loc.
Oricum la mitraliere „de companie” (sau general purpose machine gun-GPMG cum ii zice aliatu strategic, desi nu stiu cat de strategic mai nou, sub conducerea agentului Krasnov) merge lejer o modernizare relativ usoara a ce avem (varianta noastra de PKM). E inca cea mai usoara, simpla si fiabila mitraliera, trebuie doar adaptata pentru a folosi benzi de cartuse care se dezintegreaza si trecut la calibrul 7,62×51 in loc de 7,62×54.
Ar fi fost mult mai ok pentru industria noastra iar arma rezultata ar fi fost foarte ok pentru campul de lupta de azi. Bani mai multi ar fi mers bagati in optica de pe ea, eventual AVN pentru fiecare soldat
Parerea nr 2, oferta Beretta pare cea mai ok din ce a aparut public, cehii cu Bren care ofera doar asamblare se descalifica din start asa, n-are rost sa ne autosabotam chiar in halul asta. Din cate imi amintesc prima lor varianta de Bren a fost initial refuzata chiar de fratii slovaci, cehii au scos Bren 2 modernizat (cu licenta la unguri si la ucrainieni mai nou,daca e pe bune, desi la noi ofera doar asamblare, ai de capu meu) iar acum mai nou au scos Bren 3 care se vrea o evolutie a Bren 2 si e tot ceva in genul Beretta NARP, o inspiratie din AR-18 cu piston scurt.
Arma de la Beretta e varianta lor de AR-18 din cate inteleg, cu un sistem propriu adaptat cu piston scurt. Pistolul oferit cred ca e OK, la fel si AG-40 ala, desi aici ne-ar trebui mai ales munitie desteapta pentru el.
Nu stiu cat de interesant e pistolul mitraliera (tradus in articol ca „mitraliera compacta” direct din submachine gun englezesc, hehe),ori daca e suficient de important pentru noi
Belgienii de la FN ar fi preferatii mei daca ofera aceleasi conditii (transfer total de tehnologie si productie, altfel nu). Interesant e ca, daca imi amintesc bine,ultima lor propunere de arma de asalt, acum foarte recent, a fost tot o arma din asta inspirata din AR-18, dar cu piston lung (acelasi sistem ca la AK) si in calibrul 6,5×43 mm, pentru nu stiu ce oferta pentru FOS americane cred. Tot acolo aveau si o oferta de mitraliera in acelasi calibru, daca nu ma insel.
Cred ca un calibru intermediar in 6,5x ceva mm e viitorul si ar fi bine sa avem posibilitatea sa producem si sa oferim arme si in calibrul ala cand va fi cazul
La AK putem reînvia proiectul AREX AKB 15 din Slovenia. In esenta o Zastava cu monorail. https://youtu.be/otFGSQap674?si=vbCJ2nzCjktV1EPV
Radule, tu ai merita un premiu pt loialitate de la Cugir. E clar ca iubesti arma asta si nu vei renunta vreodata la ideea de a o schimba cu una de secol 21.
Ce are arma secolului 21 in plus?
Afara de ce scrie pe ea,hai sa vb pe chestii tehnico-tactice.
Ergonomie, polimeri, optica, avn.
Tot ai putea sa pui pe AK.Ai putea obiecta la ergonomie,dar e treaba de obisnuinta.Compenseaza ca nu cauti surubase si surubele prin iarba.
Tot ce-i trebuie e 5.56,dar e realizabil lesne.
Stai asa…
Esti si tu in fan clubul AK?!?
nu e vorba de fan club si s-a mai discutat pe aici exemplul finlandez cu copiilor lor de AK f bun calitativ si customizate/modernizate pe nevoile lor, pentru o armata cu serviciu militar obligatoriu.
@Steppenwolf
Finlanda scapa de ak-uri.
Finland’s Next Service Rifle (Mostly): Sako ARG S 40
https://www.youtube.com/watch?v=RyBRziDOmf0
foarte bine, putea sa avem si noi AK-uri aduse la zi, cu optica pe ele, red dot, diverse fineturi, pana acum, cum au avut ei dar am stat pe loc.
de aia e bine ca o sa avem direct HK, nu-s nostalgic dupa AK-uri
Finlandezii au renuntat la platforma AK, despre ce vorbim?
Au avut fortati de imprejurari pe vremuri, erau in sfera rusilor, desi nealiniati. Fix ca noi, grosso modo.
Doar ca ei au inlocuit-o de vreo 5 ani.
Adica tu bagi fise in tabara „AK pana in panzele albe”, din moment ce pomenesti de AK si dupa o dai la-ntors cu regretu ca „puteam sa avem si noi”…
„exemplul finlandez cu copiilor lor de AK f bun calitativ si customizate/modernizate”
Jumatate din mine vrea sa raspunda de ce ak e la capat de viata ca imi plac discutiile cu @Mihais dar cealalta jumatate vrea sa il vada pe @Xv in continuare cum se eschiveaza din a raspunde.
Bine hai ca zic eu.
Ak are niste probleme de design. Unele pot fi remediate cum e trunnionu care e cea mai proasta piesa din ak-uri, altele nu ai ce sa le faci cum e pistonul. Pistonul ala cand tragi se misca in toata arma inapoi si apoi se intoarce inainte. Miscarea asta accentueaza reculul si il face inerent mai putin precis. Ak din cauza pistonului e overgased si din cauza tolerantelor cu care e facut e asa fiabil astea 2 impreuna il fac fiabil dar in acelasi timp il si fac mai putin capabil sa zic asa mai ales la ce distante mergi azi cu optice.
Culmea e ca 5,45 rusesc e superior lu 5,56 nato (nu ma bazez pe nimic stiintific). 7,62 rusesc in schimb e o porcarie pentru operatiuni in camp, poate sa faci ceva cu el in cqb dar acolo exista 300 blackout atat subsonic cat si supersonic si asta din urma nu e un calibru pentru infanterie.
Da poti sa schimbi patul,ulucu,pui niste sine abracadabra „modernizare” problema e ca reculul ala mare strica in mod accelerat opticele. Toate se uzeaza in timp dar la ak e mai considerabil iar apoi opticele alea trebuie sa fie bine fixate si n-am vazut multe ak-uri care sa reuseasca performanta asta. Culmea e o firma americana krebs care are niste ak-uri de calitate „modulare” si moderne.
Ergonomie mmm tine mai mult de preferinte si cum esti invatat. Poti sa te adaptezi la orice mai ales daca ai militari tineri nici nu stiu pe astea vechi. Sigur sunt si chestii concrete care sunt bune gen ambidextru.
Chestia e ca ak-ul daca il modernizezi nu mai e ak. Isi pierde din tolerantele care il fac super fiabil. Din pacate fiabilitatea aia vine cu pretul preciziei si prefer sa curat arma mai des dar sa nu ratez cand e ceva…parerea mea umila de biet neica nimeni. Si atunci de ce ai mai da banii pe un AK ?
Iei direct un hk416 ca e si fiabil in draci si precis.
Platforma ar 18 cu mini-pistonul ala e solutia preferata acum mai de toti. Mie sincer imi place mult si versiunea AR 15 cu gaz. Ba chiar mi se pare ca AR 15 merge mai curat decat astea cu piston mai ales in praf. Nu in noroi, acolo castiga astea cu piston…deci plusuri si minisuri.
Ak modernizat iei doar daca nu iti pasa daca traiesc sau nu pifanii. Parere personala bazata mai pe nimic stiintific e ca ak odata modernizat nu mai e ca ala de il vezi prin santuri in africa de trage si cu ciment pe el. El fiind in continuare overgased dar nu mai are tolerantele alea care ii permit sa „scuipe” mizeria.
Bineinteles ca exista posibilitatea ca experienta mea sa nu fie reprezentativa. Si mai zic o chestiune care iar nu stiu cat de reprezentativa e la nivel holistic. Am dat peste o puzderie de versiuni de ak. Majoritatea ak-urilor bune erau facute in anii 70-80 in urss, yugoslavia si culmea bulgare. Ak-urile cele mai proaste erau china si culmea…rusia in anii 90. Dar na asta e ca o paranteza poate sa nu insemne nimic, cine stie prin ce trecuse fiecare din armele astea.
Si ak 74 > ak47,akm > aksu indiferent de cat de modernizat e.
https://shop.stradef.ro/produs/nova-modul-capac-cu-sina-optica-grea-tip-akm-cal-7-62×39/
Sursa e „ai incredere” pana nu tragi cu el,dar nu o mai ia razna reglajul.Pe langa butonul obisnuit la capacul AK ai un surub care impinge inainte si strange capacul de naiba il ia.Ca sa-l dai jos dai de 3 ori la stanga si apoi apesi butonul.Ai lungit timpul de dezasamblare a armei,dar nu ai pierdut nimic in rest.
Nu stiu cum e reculul la AK in 5.56, ca nu am tras,dar la 5.45 e vax albina.Logic vb,dar trebuie evident analizat si dovedit,un AK in 5.56 nu are cum sa aiba recul si precizie inferioare vizibil inferioare altor arme in 5.56.
Amu,ma repet.Cu asta in 7.62 si optica ,asa cum e el cu toate defectele,dai sistematic in cap la 150-200m.
Majoritatea covarsitoare a impuscaturilor sunt pana in distanta asta.Nu ai nevoie reala de super precizie la 5-600m,pt ca nu ii impusti acolo.Afganistan fuse si se duse.Daca e nevoie,ai unul specializat pe asa ceva.
Mai mult,un kit f. simplu permite sa folosesti incarcatoare standard de M4,HK etc…,deci ai celebra comonalitate.
Ca armia nu va merge pe calea simpla si buna e probabil.As prefera insa ca banetul platit pt ca scrie HK,CZ sau ce va scrie pe arma sa mearga in ce conteaza.Adica optica smechera.Pt impuscat drone.Si amortizoare,ca unele bune costa.
dincolo de vreo 300 de metri e nevoie de mai multa scoala, te apropii de pregatirea de tintas… e cam ce zice si Capy in legatura cu introducerea noii arme M7 la U.S. Army
https://www.youtube.com/watch?v=n06vpf-vaSg
„Sursa e „ai incredere” pana nu tragi cu el,dar nu o mai ia razna reglajul.Pe langa butonul obisnuit la capacul AK ai un surub care impinge inainte si strange capacul de naiba il ia.Ca sa-l dai jos dai de 3 ori la stanga si apoi apesi butonul.Ai lungit timpul de dezasamblare a armei,dar nu ai pierdut nimic in rest.”
In poligon sau in camp ? Dupa cate boabe ?
Ak distruge opticele mai repede de la prea multe vibratii din cauza pistonului. Asta nu conteaza ce sina are pe el.
„Majoritatea covarsitoare a impuscaturilor sunt pana in distanta asta.Nu ai nevoie reala de super precizie la 5-600m,pt ca nu ii impusti acolo.Afganistan fuse si se duse.Daca e nevoie,ai unul specializat pe asa ceva.”
Majoritatea…si daca se nimeste sa fi pe-un deal sau pe vreo cladire fix tu ? Sau sa trebuiasca sa ataci un deal fix tu ? Mai iti pasa de majoritatea ?
Un ak modernizat la standard calumea in 5,56 costa peste 2200 de dolari.
https://krebscustom.com/products/category/23-rifles
un Ar 15 high end costa exact la fel
https://danieldefense.com/ar15.html
Deci care e avantajul lu ak ? Ca nici economic nu e. E ieftin doar daca e in varianta clasica cu uluc de lemn si fara nimic.
Banet te costa si ak modernizat. Nu o sa poti face mare branza cu ce are actual armata vor trebui sa fie noi aproape toate cap coada. Nu mai merge cu pm-urile care le-au lesinat de 3+ decenii.
Ori ca iei ak in 5.56 sau alta platforma ajungi la aceleasi preturi…in cazul asta ce rost mai are sa tragi de ak ?
Btw amortizoare pe ak….no bueno, mereu au avut probleme cu amortizoarele. AK-u cu amortizor e printre cele mai nefiabile arme. Failure tu eject scrie pe el. Are nevoie de un arc mult mai robust sa faca ciclul calumea cu amortizor deci alti bani alta distractie, alta reproiectare. Si au si alte probleme cu erodarea, mai mari ca ailalti.
De ce sa treci prin toate astea cand poti bine mersi sa iei arme vestice ? Nici macar mare branza din lantul industrial actual (care oricum e o gluma) nu mai ti daca te apuci sa faci ak modernizate ca ai nevoie de alte piese.
Si sa nu uitam un alt mare avantaj ale astora vestice. Au mai multe acareturi pe ele decat isi poate imagina oricine. Pe ak nu stiu multe firme care sa aibe cine stie ce gama de amortizoare spre ex.
Pe ar15 gasesti sute daca nu mii de modele.
Ca si concluzie. Se poate face un ak modernizat ? Sigur ca da. Cu bani faci orice. Se merita ? Hell no.
@robi
Scuze daca ma bag si eu in discutia ta cu Mihai
Strict referitor la banet, e evident ca o retehnologizare si modernizare cu unele modificari a AK ar fi mai ieftina decat o retehnologizare si schimbare cvasi-totala a liniilor de productie pentru o arma complet diferita la care adaugi si pretul pentru licenta.
Ateliere de productie din SUA care modifica AK-uri pentru clienti privati nu cred ca sunt un exemplu concludent aici.
Daca vorbim de recul,sper ca nu compari totusi AKM in 7,62×39 cu M-4 in 5,56×45,si un capac subtire detasabil de tabla ambutisata cu o sina prinsa pe el cu o sina prinsa pe un cadru fix solid din otel sau alumuniu strunjit.
Reculul e dat de calibrul mai puternic,am vazut un clip de pe canalul lui Cappy, ca tot il posteaza lumea, si la prima tragere cu noua arma de o vor americanii,XM-7 de la SIG, omul, desi fost soldat profesionist, a fost surprins de reculul puternic la fel ca un nou recrut cand trage prima data cu PM md 63/65/AKM.
Cum rezista optica pe arma aia, dupa tine?
Si de ce crezi ca reculul la armele cu piston lung, care zic eu e mai atenuat ca soc avand o cursa mai lunga si mai lenta a unui dispozitiv mai greu,e mai mare decat la cele cu piston scurt, unde pistonul are o cursa scurta si izbeste violent inchizatorul sa-l impinga inapoi pentru reincarcare?
Eu zic ca la acelasi calibru diferentele de recul sunt nesemnificative cel putin, iar optica isi pastreaza mai bine calibrarea cu cat e mai bine fixata pe un cadru solid si mai putin afectat de functionarea mecanismelor interne.
La fel conteaza si lungimea tevii si aparatele de ochire, cu cat sunt mai similare cu cat puterea de foc si precizia sunt mai similare.
Cele cu piston lung cred insa ca sunt celemai fiabile arme pentru conditii mai grele de front si pentru orice vreme, iar simplitatea si fiabilitatea unei arme inspirate din AKM ramane pentru mine cea mai valabila varianta.
Ca fapt divers, ca vorbim si de FN, astea sunt ultimele lor creatii (arma cu piston lung, acelasi sistem ca la AK, doar ca redimensionat si pus in alt „ambalaj”)
https://www.twz.com/land/fn-america-delivers-new-6-5mm-machine-gun-rifle-prototypes-for-u-s-military-testing
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/01/18/shot-show-2023-fn-americas-new-individual-weapon-system/
Oricum e tardiv sa vorbim despre un produs local, nici Cugir (pe care oricum nu pare sa-i duca capu) nici Romarm (care par complet dezinteresati si evita cu strasnicie si orice colaborari mai serioase cu intiative private) si nici macar MApN cred, nu par sa traga in directia asta.
Sper sa iasa ceva ok din toate pct de vedere pana la urma.
E clar ca Beretta a venit pana acum cu cea mai buna oferta iar arma (armele) oferite sunt foarte OK (din ce am vazut GIGN francez ar fi ales o varianta NARP in 6,5×39 ca noua lor arma de asalt, interesant, doar sarbii au adoptat calibrul ala de ceva vremedar se incadreaza la aparent noul trend cu 6,5)
La mitraliera as merge oricum pe o PKM modernizata si modificata dupa cum am spus.
Preferatii mei ar fi fost belgienii, mai ales cu armele astea noi de mai sus, desi evident merge si SCAR fara discutii (as rade cu gura pana la urechi sa vina cu FN-2000 sau asa, bullpupul ala al lor). As adopta si calibrul ala pentru ele, 6,5x43mm,si as face in calala si arma de asalt si DMR si o mitraliera usoara (aia din poze) care sa inlocuiasca atat pusca mitraliera cat si mitr de companie
HK are toata gama ceruta, evident (bineinteles ca si FN au) si sunt excelenti calitativ. Nu stiu insa daca sunt implicati si daca da, daca nu vor veni tot cu suste din alea ca Rheinmetall, productie partiala sau asamblare doar, daca nu cumparat direct si facut un pic de scandal pentru asta, ca de, SAFE si toate alea.
Oricum cred ca usor usor se incearca trecerea de la 5,56 la altceva, si nu cred ca americanii cu SIG in 6,8×51 au nimerit-o (mai ales ca are doar 20 de boabe in incarcator). Ceva in 6,5 cred ca e miezu in viitor, munitie intermediara si care sa se potriveasca si la arma de asalt si la pusca DMR si la o mitraliera usoara
@Radu2
Boss oricine e oricand binevenit in orice discutie. Cu cat mai multe pareri cu atat e mai interesant.
Hai sa o luam altfel.
Toate tarile care au avut ak din est au trecut pe altceva. Majoritatea pe piston mic. De ce ? Toate tarile astea inclusiv suedia, finlanda, polonia, cehia, ungaria nu si-au facut temele ? Nu si-au facut calculele cu costuri, linii de asamblare, industrie ?
Ca o paranteza bullpup-urile sunt garbage. De ce toate tarile care au bullpup trec apoi la o arma normal ? Pentru ca nu era ok.
Asa si cu ak-urile de ce n-au ramas pe ak-uri ? Toti care si-au permis au trecut pe platforme moderne. N-au mai modernizat ak-ul…pentru ca nici nu renteaza si nici nu ai ce sa ii mai faci. E un dead end.
Pistonul lung si-a trait veacu.
Astealalte cu pistonul scurt sunt la fel de fiabile ca ak dar cu performante top. De ce n-ai trece la ele ?
Pana si la rusi care e arma pe care o vor toti specialii? E vreo platforma ak ? Nope e asta : https://www.youtube.com/watch?v=Z5IGPuYFzNM
„Cum rezista optica pe arma aia, dupa tine?”
Nu cred ca rezista. Am mai zis-o si o mai zic. M7 imi pare o directie gresita si munitia aia fancy din 2 piese mi se pare o prostie…
„Eu zic ca la acelasi calibru diferentele de recul sunt nesemnificative cel putin, iar optica isi pastreaza mai bine calibrarea cu cat e mai bine fixata pe un cadru solid si mai putin afectat de functionarea mecanismelor interne.”
In camp sub stres la 300m o sa vezi diferente semnificative. Calibrul conteaza foarte mult, conteaza foarte mult si optica dar conteaza si arma.
„Cele cu piston lung cred insa ca sunt celemai fiabile arme pentru conditii mai grele de front si pentru orice vreme”
Platforme gen m4 cu ciclu complet cu gaz sunt superioare pe vreme uscata. Praf in mod special. Merg mai curat ca orice altceva. Daca la cum ti se pare la recul tine si de preferinte si de tine ca persoana cat esti de mare sau fortos la partea asta nu ma bazez pe preferinte. Le-am vazut de destule ori astea gas-operated merg mai curat decat orice altceva in mediu uscat. Cand dau de umezeala, noroi pistonul e mai bun.
„Ceva in 6,5 cred ca e miezu in viitor, munitie intermediara si care sa se potriveasca si la arma de asalt si la pusca DMR si la o mitraliera usoara”
6.5 inseamna 25 de boabe in incarcator.
p.s. nu detin adevaruri absolute.
Bro,argumentele tale sunt solide.Nu le pot respinge usor.Personal,nu cred ca vom avea AK in 5.56,ci ceva vestic.
Deci ce zic io e strict wishful thinking.Armia romana putea avea de 30 de ani incoace ce au avut si polonezii cu Beryl.
Amu,AK a rasdovedit in UA ca tine la tavaleala nasoala.Asta e argumentul nr 1 in favoarea sa.Face bum dupa ce e plin de noroi,necuratat cu saptamanile.E ceva ce tine de incredere.Nu am aceasi incredere in BREN,HK,Grot sau ce ar fi.Cu atat mai putin in NARP .Probabil gresesc,or fi grozave,dar trebuie sa-mi intre increderea in subconstient.
Legat de cost,una bucata puscoci polonez vandut pa retail e cam 8500 ron,adus in RO.M-am uitat recent,ma gandeam sa-mi iau.
La 200k bucati,scorul ar fi sub jumatate,in mod normal.
Cu stricat optica,ok,dar totusi vb de 7-8000 de boabe.
Apropos,contract pe optica nu am vazut.Asta va fi mai mare ca cel pt arme.
Iar cu bataia la un AK in 5.56,ar trebui sa aiba caracteristici similare altor arme in 5.56.
In rest,daca ar fi sa aleg intre ce optiuni avem,NARP,HK ,FN,CZ,as studia si Grot.Si as testa la greu.Plus ceva f. simplu.Luat racanii ucraineni cu care avem contacte la pregatiri,la noi si aiurea.O misiune de 10 subofiteri care sa sondeze miile de opinii,ca astia au vazut toate armele.Evident nu un hahol a tras la fel cu jde modele,ci ca unitatile ucrainene au vazut absolut tot.Apar chichite de cu mintea nu poti gandi.De la cum sta cureaua armei cand o cari cu zilele s.a m.d
HK si Haenel au de exemplu ceva ce ma enervat.O tii in mana si e ceva la maner si garda tragaciului ce te apasa pe degetul mijlociu.Te doare dupa cateva minute de atarnat pur si simplu ,de nu-ti mai trebuie.Am si testat cat rezist la chinuiala.Fuck it.
hk416 e ultra laudata de ucraienieni.
Heckler & Koch HK416 In Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=eImezTbgx5s
Legion’s Armory: HK 416
https://www.youtube.com/watch?v=U8Rsg5hrFx0
Robi, baiatule, tu vb 100% de pe internet.
Nu ai tras in poligon militar in viata ta, se vede din avion.
80% de aici n-au tras, dar tu iesi in frunte.
@Xv
Abia astept sa ne spui tu mai multe si sa ma corectezi. Cu argumente te rog.
Chiar vreau sa vad ce are de zis cineva care a fost la fos.
@robi, nu te pune cu cichi cean ca el te dovedeste cu Fist of Fury 😉 El a fost artizanul caderii Constantinopolelui pe vremea cand nici nu se gandea vreun roman la koorpapier.
@robi
„Chiar vreau sa vad ce are de zis cineva care a fost la fos.”
Hai că m-ai făcut să-mi dea lacrimile! 🤣🤣🤣🤣
Părerea mea, hâc…
Tot frustrat, Cataline?
Iar iti intarzie pensia?
Acri strugurii cand n-ai ajuns la ei, n-am ce-ti face.
Tot rotunjioara burtica?
Ai o poza plantat langa un tab, sa te vada lumea acasa, pe-aia mi-a aratat-o un amic comun.
Te bagi in seama, aia e, mai am povesti.
Adevarul e ca daca a fost ninja, spion si ce mai viseaza chiar nici nu mai conteaza daca a fost ori nu si la fos
Rar gasesti un astfel de individ prezent peste tot cu atatea minciuni…
Xv prietene, Dany draga, am inteles ca esti absolvent REI de ASE, in prezent tii contabilitati. Daca poti sa ne spui, oare ai servit patria si in Cipru la unitatea condusa de tov. colonel Voiculescu? Ce armament aveati? L-ai intalnit personal pe agentul 007? Ce parere ti-au facut omologii sovietici si americani?😊
Georgele, tataie, pomenesti de Voiculescu, era pe vremea ta, nu a mea.
Sarcasm baiete, ai uitat?😉
Pai nu intelegeam ce vrea sa zica poetu…
In afara calibrului standard NATO, are și modularitate, ergonomie, precizie crescută și integrare superioară a opticii și accesoriilor moderne, transformând-o într-o platformă adaptabilă rapid oricărui scenariu tactic.
XV
Ha, ha. Tocmai ce am spus ca pe Cugir nu-i duce capu si ar fi trebuit preluat ceva idei private, care deja exista dar nu sunt bagate in seama ori sunt ingropate de-a dreptul. Referitor la AK, discutam de multisor si totdeauna am facut referire la variante modernizate si modificate,nu doar schimbat ulucul de lemn cu unul de bachelita sau polimeri.
Mihais si Steppewolf au spus deja cam ce era de zis.
Poti sa aduci modificari la „carcasa” (inclusiv schimbat tabla ambutisata cu polimeri daca merge), la cutia mecanismelor, la selectorul de foc, sa-l faci mai ergonomic, mai stil M-4, sa modifici chestii la inchizator, pistonul de gaze, aparatele de ochire, si sa mentii in mare cam aceleasi mecanisme interne, sau acelasi tip, poti umbla un pic inclusiv la tolerante, faci piese la CNC automatizat, nu cu strunguri de mana din anii 60′.
Poti pune sine pentru ap optica si pastrezi tipul de arma cu simplitatea si fiabilitatea necesare. Toti cred ca mai urmarim ce se intampla in Ucraina si ce tipuri de lupte sunt majoritare acolo, cam asta e razboiul impotriva unui adversar puternic.
Arma de asalt/pusca automata, parerea mea, trebuie sa aiba puterea de foc necesara (calibru, munitie etc) si precizia necesara si sa fie in acelasi timp cat mai fiabila, simpla, usor de intretinut in teren in conditii de front, si cat mai ieftin de produs. Aici cred ca s-ar fi potrivit fara probleme acea varianta modificata si modernizata a AKM.
Cu banii ramasi iei AVNuri de pus pe casca, sau/si optica de pus pe arma. E mai ieftina si o faci tu, deci poti produce acelasi tip de arma si pentru armata regulata si pentru rezerva, cu aceeasi logistica, aceeasi munitie, acelasi tip de instructie a tragerii etc.
La unitatile combatante bagi mai multa instructie, mai diversificata, iei optica pentru arme samd dar dotarea e unitara. In plus poti si exporta produsul (arma+lunete de ex, daca mergi cu IOR sa zicem)
Radu, tu ai rude pe la Cugir, sau ceva de genu, altfel nu inteleg spiritul asta obtuz.
Tot iti spun ca de zeci de ani majoritatea astora cu ceva iesiri din tara inca de pe vremea aia, care vazusem si comparasem SI ALTE ARME ne doream altceva, adica o arma cu OPTICA, usor de montat/demontat plus performanta cu munitie pt razboi clasic, cu inamic dotat cu veste, nu pt desculti.
Cu care sa nimeresti si „copilu” din „mama si copilu” (nu stiu ce-o sa inteleaga crawlerele „ai” din propozitia asta, nici alea cu biti, nici alea cu un singur neuron, inseamna precisa, nu scuipi 3, nimeresti 1).
Altceva decat platforma AK, in speta PA, care avea permanent probleme, mai ales alea noi.
Munitie ingrozitor de proasta in 5,45.
Si aia de PSL, o porcarie.
Stai cu lanterna pe aliniament sa „incarci” linia de ochire, ca asta era realitatea, 90% nu o stiti.
Nu apare pe utube.
Cand s-a trecut la 5,45, mantra era ca ala e viitorul, munitie calibru mai mic, iei si mai multe incarcatoare, e si mai precis, perforeaza mai bine.
Dupa aia la loc comanda, alarma falsa, nu e, bre, asa.
Nu aveam atatia absolventi de Youtube, sa fim dajtepti in 5 min, sa vedem comparatii.
Nici nu existau.
Si tot va aud pe multi ca AK nu necesita curatare.
Voi nu ati tras, mi-e 100% clar, nu ati frecat la arme, ca nu vorbeati cu asa lejeritate de armchair soldiers.
Vlad/XV
Bai frate, parca fiecare vorbeste ceva si fiecare intelege ce vrea el, de obicei altceva, ceva ce-l roade pe el.
Am tot zis, inclusiv in postarea de deasupra de zici tu, ca cei de la Cugir n-au treaba cu subiectu, cel mult pot fi producatori/executanti a unei idei sau unui proiect adus din afara (din afara Cugirului, nu neaparat din afara tarii).
Si care ar trebui sa insemne o modificare si modernizare a vechiului AK (nu stiu de ce tot pomenesti de ala cand nimeni nu sustine pastrarea nici macar a PA md 86 in varianta actuala). Asta inseamna inclusiv o sina fixa solida pentru optica, modificari la selectorul de foc pentru o ergonomie mai buna, schimbarea calibrului si a munitiei samd.
In plus pare oricum ceva tardiv, se pare ca s-a ales deja sa se ia ceva din afara, dar toate propunerile (doar daca implica productie completa la noi, aici Bren se descalifica din start din ce am vazut) par foarte ok si ele.
Ma intreb insa ce mai urmeaza dupa, ignoram si IOR (care chiar sunt de top la nivel mondial) si luam optice din afara, sa manance si gura la un „baiet destept” din „sistem” niste paine alba din comisioane? Asta daca stiu macar ce modele si tipuri de sist optice vor si ce se poate lua de aici si ce nu. Sau daca vor pune de fapt sist optice pe armele astea
Apoi nu stiu ce ti s-a parut prost la PA md 86, niste loturi proaste de munitie de 5,45 nu inseamna ca arma e proasta.
La tragerile de noapte te-ai fi chiorat cu lanterna si daca aveai o M-4, daca nu aveai AVN sau optica cu vedere pe timp de noapte pe ea.
Despre calibre, raman la parerea ca viitorul e ceva intermediar in 6,5, sa poti duce si suficienta munitie si sa ai si suficienta precizie si distanta de foc eficace si penetrare
Si da, evident ca si AK-ul necesita curatare, atat doar ca se poate face foarte rapid si in orice conditii (piese putine, mari, il poti demonta si remonta relativ usor si cu ochii inchisi sau pe timp de noapte, asta apropo si de usurinta de rezolvat incidente de tragere precum capsa defecta cu cartus blocat in camera, dubla incarcare, degete inghetate, zapada si noroi peste tot etc)
Curatarea o poti face inclusiv cu niste betigase rupte dintr-un tufis daca nu ai penarul ala de accesorii, capul pistonului il poti curata frecat un pic in pamant moale, cel mult mai ai o fasie de carpa inmuiata in ulei, totul dureaza cateva minute si arma e ok pentru tragere daca o cureti cu simt de raspundere.
E totusi cea mai simpla si fiabila arma (mai ales cu ceva modificari aduse)
IOR are lunete exceptionale.
„Arma de asalt/pusca automata, parerea mea, trebuie sa aiba puterea de foc necesara (calibru, munitie etc) si precizia necesara si sa fie in acelasi timp cat mai fiabila, simpla, usor de intretinut in teren in conditii de front, si cat mai ieftin de produs. Aici cred ca s-ar fi potrivit fara probleme acea varianta modificata si modernizata a AKM.”.
Tu nu mai stii ce zici?…
Pe topicu asta, ca pe altele tot cu Cugiru canti in cor, de ani.
Si la mine ai comentat, cu niste ani in urma..
Deci un Radu2, ca initial credeam ca esti Patrascu, dupa, m-am lamurit.
Toata munitia era proasta, nu „niste loturi”.
Incidente la fiecare tragere, iarna nu mai vb..
Sigur ai tras?
Ca mi-ai zis aiureli si cu VM-ul, de pe net, cu poligoane imaginare, incep sa cred ca n-ai treava cu uniforma.
Vlade, du te si te culca, ne-ai facut muci pe toti, am inteles, esti cel mai jmeker, ai trecut pe la toate armele, ai colaborat cu toata floarea cea vestita a armatelor straine, ai fost cercetas, jandarm. spion, membru Fos (vad ca te prezinti ori te crede cineva din greseala) psiholog, parapsiholog, contabil, it-ist, piesa de baza la resurse umane, karatist, samurai, ninja si probabil multe altele pe care nu ma obosesc sa-mi le amintesc.
Ce am comentat despre AK a fost intotdeauna ca trebuie modernizat si modificat, si dupa aia, trebuie pastrat, evident, in forma aia noua. Nu mi-am schimbat parerea de atunci, cred ca nu stii ce vorbesti, ceea ce e din ce in ce mai evident
Nu au existat incidente cu munitia la fiecare tragere, astea sunt prostii,nici nu stiu daca ai tras cu PA md 86 ori tot asa ti-a povestit cineva la birou si tu ai dezvoltat apoi o poveste.
Incep sa cred ca nici macar nu stii ordinea pozitiilor (si care sunt alea) la selectorul de foc de la arma aia, fara sa cauti repede pe net sa vezi daca gasesti. La fel si cu intretinerea armei in teren, tu cel mult ai avut timp la birou sa frunzaresti un ITAI sau ceva, si ai invatat cuminte si pe de rost niste informatii din care nu ai mai iesit apoi
Cat despre VM si Cheia, da, imi amintesc discutia de pe Tehnomil,imi pare rau ca te-am bagat in seama si atunci, si de dragu discutiei ti-am dat si niste alte detalii, inclusiv despre zona inconjuratoare, despre Diham, evident ca habar nu ai ce e acolo inafara de poligonul de alpinism pe care l-ai vazut probabil pe youtube sau ai fost din nimereala intr-o vizita strict acolo ori ti-au povestit niste colegi de mai tarziu, care avusesera treaba pe acolo.
M-a amuzat cumva si atunci ca te-a oparit foarte tare faptul ca nu stiai sau stii tu mersu de peste tot si ma amuza si acum reactia de bagator in seama atoatestiutor pe care o ai non stop. Si, ca si acolo, tre sa-ti spun si acum ca mi se rupe despre ce crezi tu ca am zis sau am facut sau cred eu
Auzi nea radu, am tras la viața mea și cu ZB din WWI și am luat 28 din 30, și prin prisma asta poți să-i zici că-i armă ”bună”, dar mai lăsați-mă dracului cu toate gioarsele! Am tras acu 30 de ani cu același PM calibru 7.62 cu care am tras recent, în timp ce am trambalat cu mine un PA 86 calibru 5.45, și nu mă întreba de ce că n-am răspuns decent. Armata română merită și altceva decât flinte de acu 100 de ani, și în plus nu cred că tragi tu cu gioarsele alea, doar îți dai cu părerea de chibiț de pe margine, adică de băgător de seamă care n-are tangență. Nu vrei să te găsești în schimb de focuri în timp ce viața ți-e în primejdie cu o gioarsă de armă care nu-ți oferă niciun avantaj. Dă-mi armă de precizie. Că te chinui să o cureți, sau că îl dor degețelele pe mihais astea-s MOFTURI de domnișoare sclifosite. Tot ce contează e dacă-l dilești tu pe ăla sau ăla pe tine, iar că te dor degețele sau că e greu de purtat, sau că e greu de curățat, e mult mai bine decât să te doară un membru lipsă și e mai bine să petreci o jumătate de oră în plus curățând arma decât curățând o rană. Tot ce contează e să te ajute să te întorci viu, nu că te deranjează cureaua și faci bătături la degete atunci când faci aplicații de doi bani.
Secretul fizicii reculului e să înfigi bine patul în umăr, să-ți fie ca și sudat, că energia cinetică se împarte corpurilor invers cu masa lor. Deci raportul energiilor cinetice, a armei și a glonțului, îl poți scrie
Ec1/Ec2=m2/m1.
Dacă arma face corp comun cu corpul tău, se cumulează cele două mase, armă+corpul tău, iar energia cinetică se transferă mai mult spre glonț și mai puțin spre armă+corp.
Dacă arma nu-i fixată bine în umăr, arma va avea doar masa ei (fără masa corpului tău) și va primi mai multă energie cinetică, de unde și un recul mai mare. Tot de aia când tragi din culcat reculul este mai mic decât când tragi din picioare.
omul
Ai de capu meu si cine m-a pus sa ma bag in seama cu diversi specialisti de pe net. Dupa cum am spus, fiecare zice ceva si fiecare raspunde cu ce vrea el, de obicei altceva care are o legatura cel mult tangentiala spre deloc cu ce a zis celalalt ci are treaba cu ce vrea el sa exprime din rarunchii fiineti sale, cu angoasele lui si neaparat mentionata si vasta experienta ca sa se stie.
Nu am spus nicaeri, niciodata, sa se pastreze AKM, Pm63/65 si nici macar PA md 86, aia de o purtai tu in timp ce trageai cu acelasi Pm md 63 cu care ai tras acu treij de ani, nu te intreb de ce le purtai cu tine pe amandoua ca zici ca nu ai raspuns deci ramane cum a cazut.
Ce am zis e ca se putea dezvolta o arma noua, pe scheletul AK, cu modificarile si imbunatatirile de rigoare, arma care ar fi iesit mai ieftina iar cu banii ramasi luai optica de top sa pui pe ea sa nimeresti mai bine dujmanu, ca si aia ajuta mult, sau/si AVNuri ca sa-l vezi si noaptea si sa nu stai cu lanterna ca XV, mai ales ca asa te dibuieste si inamicu.
Mai mult, am spus ca daca e sa se faca ceva adus din afara (ceea ce pare ca e cazul acum, evident) i-as prefera pe belgieni cu noua lor arma cu piston lung (acelasi sistem ca si la AK), pentru ca eu cred ca e mai fiabila si mai simpla.
Nu inseamna ca mi-ar parea rau sa se ia HK sau Beretta, daca aia „e” alesii, sunt arme excelente si alea
Sunt sigur ca acum o sa vina iara cineva care o sa ignore tot ce am scris, o sa spuna iar de la capat ca AK sau PA sunt gioarse si de ce vreau (eu si/sau altii) sa ramanem cu ele, ca suntem fraieri, ca fiabilitatea nu conteaza samd si io personal n-o sa-mi mai bat capu cu subiectu asta, las specialistii cei mai de seama sa se desfasoare pentru ca aici fiecare e in lumea lui si raspunde la ce vrea el oricum.
Mai bine luati-va frate direct Barrett semiauto in calibru 12,5, are si luneta daca vrei si ai bani sa-i pui, reculul vad ca stii sa-l stapanesti, tragator de elita spui ca esti de decenii. Arma asta e intr-adevar mai grea, ceea ce dupa cum zici nu ar trebui sa fie o problema, sa nu se sclifoseasca soldatu acum ca tre sa care prea mult cu el in timp ce marsaluieste pe coclauri. Arma aia doboara inamicu dintr-un singur foc, nu te mai complici cu foc de acoperire, manevre si prostii d-astea, e si mai moderna,puteti sa va echipati si instruiti armatele ideale cu arma asta
Radule, ok, tu cureti capu pistonului si cu pamant moale si betigase rupte din tufis…
Words fail me…
Puteai zice periuta de dinti, erai mai aproape de „filmele” de catanie pocestite de veterani, din anii 80, dar tot in povesti pt copii.
Ok, m-am lamurit, dupa ce povesteai sefeuri si cu poligonu Cheia.
Imi pare rau ca te-am luat in serios.
toata comanda asta de arme va acoperi doar necesarul armatei regulate. Se gandeste cineva ca armele individuale trebuie date si rezervistilor, cum e in cazul de fata 95% din actuala armata ucrainiana?
Trebuie 2 abordari, un set de arme pentru profesionisti, si un alt set de arme (mai.low cost) pentru rezerva, dar cu aceiasi munitie.
eu din ce am inteles si ce mai stiu din alte surse, se doreste capacitatea de a le produce aici, deci dupa transa initiala, mai poti comanda, asta e ideea producerii aici, sa le poti face oricand
@steppewolf, subscriu. Iar pe langa asta, citisem ca s-ar dori 200k de arme, daca e adevarat, poate au luat in calcul si rezervistii, macar cei de acum.
Parerea mea, nu cred ca trebuie doua abordari, faci aceeasi arma pentru toata lumea, in cantitatile necesare, si pentru armata regulata si pentru rezervisti, e si mai ieftin si mai avantajos ca logistica pe termen lung, pregatire, instructia tragerii etc.
Ce poate sa difere e in echiparea armei cu optica mai speciala de ex, unitatile combatante, FOS mai ales, sa aiba optica de top, posibilitatea de a alege arme cu dimensiuni diferite functie de misiune (cu teava scurta, lunga etc), amortizoare, aparatura de vedere pe timp de noapte etc.
La cei de la rachete AA ori logistica de ex nu le trebuie toate alea, pot avea arma „cheala”, doar cu ap. mecanice de ochire pe ea.
Mai ADR, e enorm de greu sa fie acceptata o singura abordare. De 20 de ani e respinsa.
Si tu vrei doo…
Rezervistii vor ramane in viitorul previzibil tot cu PM/PA/BB, din motive simple, logistice, in special munitia din depozite.
Dintr-un singur depozit (nu de-ala mic, de unitate) poti da munitie la toata armata, de-aia sa si reintrodus 7,62.
Cand se termina, mai vorbim.
Asta e conceptia, nu am inventat-o eu.
Rezervistii sunt armata second hand, o porcarie de idee, da.
rezervistii nu sunt armata second-hand sunt armata principala a tarii care va lupta in razboiul de uzura ,daca soldatei de ielita sunt prosti si incapabili sa il castige in termen scurt
Bai, ti-s neuronii in vacanta sau tu asa „gandesti”, de obicei?
Tu ai impresia ca nu stiu?
Nu te mai baga in seama, tu nu stii macar ce e sarcasmul, din adolescenta nu am mai explicat cuiva tema, nu a fost cazul, stiau toti.
ce spui are logica dar pana la un punct. Da, rezerva trebuie sa asigure o inzestrare de masa la cost redus. Problema care o stim cu totii este ce faci cu antichitatile alea dupa 2-3 luni de consum.
Chiar sunt curios cate tari mai au 7,62 sovietic in exploatare. Prin Europa am ramas cam singurii, aliatii sigur nu au asa ceva.
Avem cumva de gand sa ne aliem cu China, RPDK sau India? Ca astia sigur au stocuri gramada.
Trebuiau sa scape in acest razboi de stocuri si sa treaca accrlrrat la Md86 cu munitie NATO.
Citisem undeva ca e in jur de 1000 euro/buc pret de client. CU 50-60 mil luai CNC-uri si linii robotizate si faceai 100.000 de bucati, iar de diferenta mai puneai si ceva optica de baza.
Ce vor sa cumpere acum sunt fitze pentru premianti, eu spun ca daca e de Doamne fereste, au au nevoie rapid de inca 200 k, nu la aceaisi calitate, dar care sa aiba nunitie din belsug.
Asta e logica din spatele celor 2 proiecte.
Aceiasi problema si cu Piranha, e marfa, arata bine. Dar daca incepe nasoleala 80% ne vom inghesui tot in TAB 77 sau alte rable mai batrane ca noi.
ADR, tre sa desenez pe aici.
– NU sustin nicidecum ca rezervistii trebuie sa fie second hand. Constat, din experienta, mentalitatea existenta de DECENII. Asta e starea de fapt.
– stiu de multa vreme de pregatirea rezervistilor straini (englezi intai), am pistonat si eu ideea pe la dinozauri inainte vreme, nu era momentul, nu erau bani, nu era prioritate. Le dau dreptate totusi, dupa ani, altele ardeau.
– pt rezervisti NU TREBUIE CIURUCURI aruncate de activi. Trebuie fix acelasi armament, echipament, instructie.
Asta e cel mai important lucru daca nu vrem o gloata gen „furci si topoare” pe post de rezerva.
– eu NU vreau pt ei SH-uri, constat ca asta vor avea.
Ok, facem progrese.
Macar talibanismul mestesugaresc cu „doar AK-ul e arma buna, se face la noi, e romanesc” incepe sa dispara.
Cu arma cehilor a tras un prieten din Sias, spre surprinderea mea a fost deceptionat.
Bine, in sens deceptionat ca in opinia lui nu e mai buna decat M4 si ce e pe platforma asta, fiind totusi mult mai noua.
Mai buna= ergonomie/usurinta in utilizare, calitate materiale, precizie (moa pt hipsterii cu studii pe wiki), cat de usor o demontezi/montezi si cate sectoare poti trage pana sa ai incident sau probleme de precizie.
Cred ca am trecut totusi de criteriul „ce baioneta va avea”, macar atat.
Exista si criterii personale, evident si foarte mult subiectivism si „expertii civili de poligon”, multi bine intentionati, dar pe tema asta ar trebui sa vorbeasca mai multi care n-au tras doar „in borcan”, poligon civil, tirul dinamic e f ok, da, e bine ca se dezvolta si la noi, dar sa nu uitam totusi si realitatea aia pe care am apucat-o destui, cand tragi noaptea, obosit, poate nemancat, cu mainile inghetate.
Nu fresh, dupa micul dejun, odihnit, intr-o dimineata insorita, cu colegii care fac glume si te filmeaza sa te dai mare pe fb.
Compari performantele armelor cand esti la limita de jos, nu superman.
Tre totusi o arma cat de cat rezilienta, hai sa bag cuvantul asta nou fetis la fetili de la PR.
Sa functioneze si pe ploaie, ger, fara sa trebuiasca s-o demontezi cu scobitoarea.
Asta la Tavor, singura cu care s-a incercat marea cu degetul, era o problema.
Deci nu vreau asta sa fie selling pointu, ca la AKul vietii, doar un criteriu de departajare.
intre o arma care trage perfect grupare dar iti tre microscop s-o demontezi si dexteritate de chirurg si una putin mai „grosiera” (desi nu mai exista pusti automate grosiere) care trage suficient de bine si daca nu ochesti centrul tintei, pt infanterie o prefer detasat pe ultima, astea 2 fiind extremele.
De sine si accesorii nu mentionez, cred ca si dinozaurii cei mai talibani le accepta, in sfarsit.
https://www.mapn.ro/cpresa/18915_informa%C8%9Bie-de-presa
https://sg.mapn.ro/proiecte/hotarare_si_anexa2_686e1ed1bf3b9.pdf
https://sg.mapn.ro/proiecte/nota_de_undamentare2_686e1faf88f42.pdf
O sa fie HK, mark my words.
de acord, si eu cred ca o sa fie HK, vine manusa pe cererile noastre
Cineva s-a uitat la ce a zis Mirută în seara asta? Nu știu dacă s-a scăpat, dar a zis ceva e so oferta de la HK.
Edit, vineri seara.
180,000 Lethal Weapons for The UK Army! 7 Candidates to Replace The Aging SA80
https://youtu.be/4yxkkwm-ktg?si=J3kuUYMOjAuzrTws
Sa vina o asemenea oferta din partea Beretta care include productia la noi a celei mai recente si de succes arme de asalt a italienilor si noi sa stam pe ganduri si sa visam la FNuri si HKuri ca alea ne plac mai mult, inseamna ca ne cam pierdem busola.
Poate nici IVECO nu sunt cele mai bune camioane, dar se fac in tara, poate nici Cobra II nu e cea mai buna in clasa ei, dar se va face tot in tara, Pirania V asemenea. Ar fi mai bine sa vedem lucrurile in ansamblu si sa nu visam mereu la cai verzi pe pereti, nu dai vrabia din mana (asa oferta sa ai si sa vrei alceva doar ca e mai bun dar fara ceva concret realizabil) pe cea de pe gard..
Nu as vrea sa fiu gresit inteles, dar mai binele e mereu dusmanul binelui si exista riscul sa ne alegem cu ce e mai rau mereu, adica nimica.
O arma superioara e de regula si mai scumpa, deci e bine ca avem ce avem la FOS (unde se poate cheltui mai mult pentru ca acolo e mai mare nevoie de calitate), in rest trebuie gasita o varianta optima din mai multe puncte de vedere, iar oferta Beretta in momentul de fata mi se pare cea mai buna dintre cele puse pe masa. Cautand mereu nod in papura riscam sa ramanem ca de atatea ori cu buza umflata, visand mereu la mai bine.
Tinand cont ca cel mai probabil se va achizitiona prin SAFE, trebuie luata decizia cat mai repede cu ofertele de pe masa din acest moment, iar cea italiana pare cea mai buna, din datele publice pana la acest moment.
Probabil nu e pe placul tuturor, dar haideti sa vedem si partile bune, NARP nu e chiar o arma rea, as zice ca e chiar una buna (nu cea mai buna asta e clar), dar cu productie in tara (pana acum singura oferta de acest gen), deci nu trebuie ratata acesta ocazie. Celelate oferte, CZ si FN sunt bune in masura in care pun presiune pe Beretta sa vina (si au venit deja) cu o oferta cat mai avantajoasa penru noi.
De HK nu am auzit nimica sa fie interesati, probabil au alte piete spre care se orieteaza (Franta e de alt calibru in comparatie cu noi) iar FN are costul sau ridicat, la fel ca si HK de altfel.
Ar mai fi Rheinmetall care par destul de activi in ultima vreme pe la noi si aveau ceva interesant ca arma de asalt, un RS556 facut impreuna cu Steyr dar ei par mai mult interesati sa prinda alte felii mai suculente din programele noastre de inzestrare, pe langa fabrica de puberi unde au semnat deja.
Concluzionand, daca ratam si aceasta ocazie nu stiu pe cine am mai putea da vina, Badalau sau Dragnea sunt deja personaje expirate, din alt film.
de unde iei mitralierele?
Dacă citești cerințele participării la licitație, vezi ca e obligatoriu ca pusca de asalt, pistolul și aruncatorul de grenade sa fie fabricat integral in Ro. Restul, parțial. Adică oferta lui Beretta a fix sa se califice. Ca să fie acceptata o oferta de la alta firmă trebuie sa ofere minim la fel. Ca idee.
da, dar mitralierele trebuie macar partial facute in tara si Beretta nu le are in panoplie deci n-ar bifa acest capitol.
Prin târg, unele guri rele zic ca HK este; altele ca FN. Pana la urma, ce se ia, se ia din liga mare.
din ce îmi amintesc, parca știu ca HK ar fi bifat toate căsuțele in cazul testelor organizate in tara, deci logica spune ca achiziția tinde spre HK – decizia pare simplă. acum daca consideram si interesul strategic de a produce in tara (si cred ca este clar ca referitor la aceasta achiziție nu exista alta varianta) tot ce tine de aceste nevoi exprimate ca si dorința de achiziție, oferta Beretta este perfect fit – nu cred ca HK , FN sau CZ o sa vina cu oferte nici măcar asemanătoare cu cea a Beretta – o sa mizeze toți pe asamblări locale, lipit de abtipilduri, strâns de șuruburi, etc. Intenția si interesul Beretta ptr România este de multă vreme, nu intru in detaliile si combinațiile ofertei inițiale, care nu avea directă legătură cu ce vroia Beretta – îmi amintesc ca atunci, aici pe site, va spuneam ca nu cred in acea varianta – partenerul Italian de la Plopeni care era impins in aceasta afacere (paradoxal de către partea Romana nu de către cea Italiana), era / este , un producător de tingiri si oale, care nu avea absolut nimic de a face cu acest domeniu , si era doar un paravan ptr o țeapă frumoasă pusă la cale de ministrul de resort de la acea perioada. Evident, nu spun ca Beretta era ușa de biserica la faza asta – ei vroiau si încă vor (puternic) contractul cu noi, si îl făceau in orice condiții , șpăgi, combinații le dorește statul Roman.
Dintre firmele concurente, doar Beretta declara ca va integra toata productia in Romania insa stim foarte bine cat de credibili sunt italienii.Eu nu am incredere in ei.Si in anii 2007-2008 promiteau Romaniei investitii tehnologice(FIAT) daca guvernul roman va cumpara avioane Eurofighter de la italieni iar ulterior, oficialii italieni au recunoscut ca nu ar fi facut asa ceva daca Romania ar fi cumparat avioanele de la ei.Asa ca nu am incredere in promisiunile Beretta iar strict tehnic, intre modelul Beretta si Bren 3 si nu Bren 2, as opta fara ezitare pentru Bren 3 insa intre Beretta si Bren 2, prefer Beretta.
Ma deranjeaza profund ca desi exista CZ Bren 3, o modernizare si imbunatatire a modelului Bren 2, dupa ce a fost folosit timp de 2 ani, in toate conditiile posibile, pe front, ceea ce a permis sa fie depistate neajunsurile sale rehnice si sa fie remediate, reprezentantii statului nostru discuta cu CZ despre modelul Bren 2 in loc sa insiste in relatia cu CZ doar pe Bren 3.
Inlocuitorul lui AKM va fi folosit 30-40 de ani, asa ca ar trebui optat , in limita posibilitatilor financiare, pentru ce este acum cel mai bun ca si specificatii tehnice, obligatoriu, cu integrare maxima, posibil, a productiei in Romania si drept de vanzare la export.
nu trebuie sa-ti declare tie public in presa ca integreaza productia cum cere licitatia, trebuie sa declare autoritatii contractante 🙂
ca zice Beretta public, probabil e marketing.
eu pariez pe HK, bifeaza tot, Beretta nu
Ce a difuzat presa este informatia primita de la autoritatea contractanta, aduca oficialii statului roman.
In cadrul UE, Germania are mult mai multa inflluenta politica decat Cehia si Italia asa ca avand in vedere programul SAFE gandit si dorit de principalele puteri economice europene care sunt si principalii producatori de armament si munitii din Europa: Franta si Germania, firmele lor vor fi principalii beneficiari, iar ceilalti vor vinde doar ce nu se produce acum in Franta si Germania.
Si eu prefer HK insa din motive financiare, urmatoarea optiune pentru mine, un om a carui opinie chiar nu conteaza, este CZ Bren 3 care este 2-3 ori mai ieftina decat HK iar daca ar fi produs integral in Romania, ar fi si mai ieftina.Evident ca si HK fabricat integral in Romania ar fi mai ieftin decat cel fabricat in vestul Europei, in Germania sau Franta.
Un CZ Bren 3 fabricat in Romania s-ar vinde foarte bine si la export, daca s-ar primi si licenta de export, ceea ce nu prea cred ca s-ar intampla.
in Ungaria si Cehia costurile de productie ar fi compartive cu Romania; de ce le-ar produce aici pentru export si nu le-ar produce la ei? Nu pentru export se face afacerea asta; dar daca va fi export, atunci am avea un avantaj cu un HK mai bun calitativ si mai ieftin ca e produs in Ro.
Tocmai am recitit topicul despre care zici, Mack, cel cu pistoalele Beretta; cine vrea să-l parcurgă îl găsește aici:
https://www.rumaniamilitary.ro/pistoalele-mult-asteptate-au-intrat-in-posesia-politiei-romane
Îmi e neclar cum a rămas povestea cu pistoalele, că n-au mai apărut știri de-atunci (sau poate nu le-am văzut eu). Chiar, or fi făcut niște teste serioase cu alea, măcar post-achiziție?! Ce să mai zic, numai chestii încurcate și opace… iar sub pretextul că nu mai e timp – de parcă tărăgănarea e „un dar ceresc”, ca și în cazul semi-corvetei turcești – „ai noștri” bagă pe gât utilizatorilor finali te miri ce echipamente mediocre, când am fi putut lua pe îndelete sculele cele mai mulțumitoare (din toate pct dvd mă refer)…
HK livrează armatei germane cca 250.000 de G95. Așa că cred că vor fi destul de relaxați la licitația noastră. Beretta, FN și restul, nu tocmai. Si comanda noastră este peste 200.000 de bucăți. E genul de licitație care nu apare de prea multe ori intr-o viață de om. O sa fie interesant.
aliatii nostrii de nadejde care conduce grupul operativ din Romania si cum noi vom face orice sa nu ne integram si sa colaboram cu ei la nimic min 1:40:
https://www.youtube.com/watch?v=B8LMD7GNwSo
În aparență, pare un exercițiu grozav. Dar la partea cu dronele, io cred că șchioapătă grav – doar un soldat se juca cu una d’aia mică, de jucărie…
Ai pierdut esentialu’ de la 1: 40 la 1:60 ce au aia de gat
La 1.40 e fix amețitu ăla cu drona de jucărie, de care spuneam. Ce au ăia de gât? Nimic. Sau ce nu am observat?!
HK 416 ,sau cum ii zic nemtii G 95 :
https://www.youtube.com/watch?v=7b1rhpN3ino
Bun, dragă domnule Nicu, înțeleg acum. Dar cum spuneam: decizia privind dotarea noastră trebuie sa fie luată in urma unei analize comparative și multi-criteriale… plecând de la teste făcute pe bune – în plus nu uita ca avem 40% din populație clasificată științific fiind analfabetă funcțional, probabil că la armata procentul e dublu (no offence!) și atunci ar trebui armele alese și în funcție de toți factorii ăștia, cumulați. Zic și eu…
probemele mele nu sunt alea ci daca suntem oameni de cuvant si ce scriem pe cartie e si real ,adica am scris ca vrem 7 utilaje in program ,luam 7 utilaje , ,nu dam flit la unii si ne vaitam ca nu avem oferte si luam ce vrem noi ,si dupa explicam la fraieri cum domne noi am ales ceea mai buna oferta din 7 desi a fost doar una si aia o gioarsa ,ca nu ar fi primu program facut asa
Da, aici 100% de acord cu tine!
si ca sa intelegem de ce am pus link cu francezii e fix pt ca toata lumea o da cu analiza si analize si analize comparative ,exista articole intregi cu ce a participat la competitia franceza ,uite cum e caracterizata arma din dotarea leigiunii straine:
https://www.legion-etrangere.com/mdl/page.php?id=538&block=0&article_theme=1&titre=La-13DBLE-premiere-unite-dotee-du-HK-416-F
citatul in franceza :
Avec une excellente durée de vie (30 000 coups sans dégradation de la précision), une capacité de tirs dans toutes les configurations et toutes les situations et une capacité à tirer toutes munitions 5,56 mm au standard OTAN ; il présente des qualités qui parlent aux légionnaires : rusticité, robustesse, précision, efficacité, interopérabilité.
„Uite cum e caracterizata arma din dotarea legiunii straine.” Articolul ce l-ai citat mi se pare mie un exemplu excelent de comunicare publică, într-un spirit de respect pentru contribuabilul francez. Explicații suficiente despre armă, accesorii și variantele sale, pe înțelesul oricui; m-a uimit sumedenia detaliilor ce la noi ar fi considerate top secret: la ce unități și câte arme au fost distribuite, unde se antrenează, care e stadiul și ce va urma… jos pălăria!
Quadcopter Parrot (versiunea militarizata a Anafi)
https://www.rumaniamilitary.ro/quadricoptere-parrot-pentru-armatele-americana-si-franceza
ma mai joc si eu cu un Anafi, ocazional, tot mai rar, ca sunt tot mai multe restrictii, de nu mai poti face nimic.
Utilizat Bepop 2 inainte… in vremurile bune cu mai putine restrictii la zbor.
Beretta v Sako: Which hits the mark to be the British Army’s next assault rifle?
https://www.youtube.com/watch?v=beDT-8EvBew
@Robi . Daca ai avea optiunea sa alegi una din cele doua, pe care ai alege ? Motiveaza ! Ca pe lincul postat de tine la comentarii majoritatea vor SAKO si nu sunt lamurit de ce !
@Gerula
Nu cunosc nici una dintre cele 2 arme.
Am mai zis si la psr ca nu stiu narp si nu stiu nici asta a lu sako.
Ok ma gandeam ca ai ideie de ce, cei care au comentat pe site-ul postat de tine inclinau catre SAKO…..
Sako face parte din Beretta Holding
https://berettaholding.com/iconic-brands/
Asta este CZ Bren 3:
CZ prezintă noul CZ BREN 3
A treia generație a platformei extrem de populare de puști CZ BREN, care se află în prezent în arsenalul armatei cehe și al altor forțe armate din întreaga lume, tocmai a fost lansată. Forțele armate internaționale care utilizează CZ BREN includ unitatea antiteroristă franceză GIGN, Poliția Federală Mexicană, Forțele Aeriene Portugheze și Forțele Armate Ungare.
Modelul inovator, modular, multicalibre CZ BREN 3 se remarcă prin precizia sa ridicată, durabilitatea extremă, confortul impresionant la tragere și fiabilitatea absolută. Toate versiunile celei de-a treia generații CZ BREN îndeplinesc cerințele exigente ale testelor NATO AC/225 D/14, iar utilizatorii se pot baza pe deplin pe ele pentru o funcționare fiabilă în cele mai dificile condiții, cum ar fi temperaturi ridicate sau scăzute, apă sărată, nisip, noroi sau praf.
„CZ BREN 3 este rezultatul feedback-ului primit de la soldați, ofițeri de poliție și personal al forțelor speciale din întreaga lume, care sunt echipați cu seria anterioară CZ BREN. Experții noștri de top au transferat în mod inovator această bogată experiență în noua generație CZ BREN 3, punând accent pe îmbunătățirea caracteristicilor cheie, care includ ergonomia sofisticată și confortul rezultat la tragere. Toate acestea ne fac să credem că noul nostru produs emblematic în segmentul puștilor cu foc selectiv va avea un mare succes în rândul armatei și al forțelor de securitate”, a declarat Jan Zajic, CEO și președinte al consiliului de administrație al CZ.
CZ BREN 3 este disponibil în două calibre standard și mai multe lungimi de țeavă. Versiunea de calibru 5,56 × 45 NATO este disponibilă cu țeavă de 7″, 11″, 14,5″ sau 16,5″. Versiunea de calibru 300 AAC Blackout este disponibilă cu țeavă de 7″ sau 9″. Toate țevile sunt forjate la rece, ceea ce asigură o precizie ridicată, iar durabilitatea lor deja impresionantă este radical sporită și mai mult de un alezaj cromat. Extracția gazelor de ardere poate fi reglată cu un regulator de gaz cu trei poziții, care optimizează funcționarea atunci când se utilizează un amortizor sau când se confruntă cu condiții adverse sau cu murdărirea armei.
Comenzile complet ambidextre, în stil AR, includ un selector de mod de tragere la 45° (sigur/o singură tragere/automat complet), eliberarea încărcătorului și prinderea/eliberarea șurubului (pe partea stângă a receptorului și în interiorul gărzii trăgaciului). Mânerul de încărcare nereciprocă se află pe ambele părți ale armei de foc. O parte are un mâner fix, iar cealaltă parte are un mâner pliabil, ambele mânere fiind interschimbabile.
Seria CZ BREN 3 este echipată cu o pat telescopică pliabilă, cu patru poziții, fabricată dintr-un polimer extrem de durabil. Cu toate acestea, este disponibilă și o pat telescopică cu patru poziții, în stil PDW. Una dintre caracteristicile cheie ale modularității ridicate a CZ BREN 3 este umărul extins ușor de înlocuit, fabricat dintr-un aliaj de aluminiu extrem de durabil. Umărul extins standard este echipat cu o interfață M-LOK pentru montarea unei game largi de accesorii, cum ar fi cătare, lanterne, markere laser și multe altele. Utilizatorul poate alege, de asemenea, între un umăr STANAG 4694 sau Suppressor-Ready – acesta din urmă este dimensionat pentru montarea unui supresor. Un total de șapte puncte de atașare QD la toate versiunile permit opțiuni sporite privind modul de atașare a chingilor de pușcă.
Pe scurt, CZ BREN 3 este o pușcă de serviciu avansată pentru secolul XXI. Indiferent unde vă aflați sau cu ce situații vă confruntați, puteți conta pe precizia, fiabilitatea și performanța avansată de care aveți nevoie pentru a vă îndeplini cu succes misiunea.
Seria CZ BREN 3, complet automată, este disponibilă numai pentru utilizare de către forțele armate oficiale.
Principalele caracteristici ale CZ BREN 3:
Comenzi ușor de utilizat, complet ambidextre, în stil AR
Încuietoarea/eliberarea șurubului situată în interiorul gărzii trăgaciului
Trăgaci cu forță de tragere de 25 N, cursă lină de 7 mm și resetare scurtă de 4 mm
Două ejectoare
Pat telescopic/pliabil sau pat extensibil de tip PDW
Mâner de încărcare inovator, fix sau pliabil, fără mișcare alternativă, pe ambele părți ale receptorului
Regulator de gaz cu trei poziții
Șapte puncte de atașare QD
M-LOK modular, șină STANAG 4694 sau parte frontală pregătită pentru amortizor
Specificații tehnice CZ BREN 3:
Calibru: 5,56 × 45 NATO, 300 AAC Blackout
Capacitatea magazinului: 30
Greutate fără încărcător: 3 – 3,6 kg, în funcție de configurație
Lungime totală cu patul pliat/desfăcut și complet extins: – / 550-725 mm (7″ PDW 5.56 × 45 NATO), 569 / 763-833 mm (11″ 5.56 × 45 NATO), 656 / 850-920 mm (14.5″ 5.56 × 45 NATO), 709 / 903-973 mm (16.5″ 5.56 × 45 NATO), 565 / 760-830 mm (7″ 300 AAC Blackout), 520 / 715-785 mm (9″ 300 AAC Blackout)
Înălțime cu ochitoare mecanice pliate, fără încărcător: 190 mm
Lungimea țevii: 7″/185 mm (PDW), 11″/280 mm, 14.5″/367 mm și 16.5″/420 mm pentru calibrul 5.56 × 45 NATO și 7″/180 mm și 9″/229 mm pentru calibrul 300 AAC Blackout
Rată de răsucire / Număr de caneluri: 1 : 7″/6 (5,56 × 45 NATO), 1 : 5″/4 (300 AAC Blackout)
Cătare (de bază): Fier, Pliabil, Reglabil
Filet botului: 1/2″ × 28 UNEF (5,56 × 45 NATO), 5/8″ × 24 UNEF (300 AAC Blackout)
Receiver superior: Aliaj de aluminiu 7075 T6
Greutate la trăgaci: 25 N
https://www.czfirearms.com/news/cz-introduces-the-new-cz-bren-3?hl=ro-RO
Daca guvernul român va opta pentru CZ Bren 2, bănuiala mea este că livrarea către România se va face in primul rand din stocul deținut de armata cehă care apoi va adopta CZ Bren 3.Strict tehnic, din aceasta ipotetică afacere, câștigător va fi vânzătorul.Gandul mă duce la Afacerea Skoda din perioada interbelică.Chiar daca dispar fizic generații după generații, in tara Mioriței caracterele și apucăturile nu dispar ci se perpetuează.
@Sorin, duci discutia prea departe, nu are nicio treaba afacerea Skoda cu BREN 2, care este o arma super testata in sensul de forjata si fortata intr-un conflict de mare intensitate si un mare pas inainte in raport cu ce este dotata armata romana acum. Sunt cu totul de acord cu pozitia lui @robi si in mare dezacord cu ak-ul e bune ca si ala omoara. Da si un Carpati omoara, are obiceiul fain sa traga si dupa colt, iar pe considerentul asta ar trebui sa ramanem la ppsh, ca si balalaica e buna.
In realitate confortul psihic, intr-o mare de neajunsuri in conflict, ca are racanul o arma pe care se poate baza, sa ramana in viata nu poate fi inlocuit cu nimic. Pana la urma pe asta AR TREBUI SA SE DEA BANI , nu se dau bani pe considerentul ca faci din soldatul obisnuit direct FOS. Sa fim seriosi. Fos o sa puna Trijicon pe ea sau aimpoint si asta e, racanul va da la catare, si daca nu e handicapat total va putea sa fie periculos pana in 300m pentru orice rusnac i se opune. Sunt foarte multe clipuri cu trupe de asalt depasite numeric de rusi, este unul in care rusii chiar sunt in transee inalte fortificate, trag ucrainenii ca la nunta cu astea si se finalizeaza cu un headshot, in orb(blind fire) din 15m, nasoala interceptie pt acel biet rus. Pentru o arma de asalt e foarte precisa asa stoc iar reculul e ok de manageriat. Comparatia obsesiva pe care o faci cu BREN3, nu prea se regaseste BREN 3 este gandita ca un concurent la mcx, pentru ca vine cu tevi mici(pdw) iar din cate se pare CZ va veni cu o versiune semi auto. Ceea ce inseamna ca o dau in diverse ca si americanii de la Sig cu M7(SPEAR) un rahat pe bat. M7 a aparut deoarece M4 nu avea distanta de angajare mare, au constatat astia in Afganistan si deci le trebuia ceva cu putere de penetrare si precizie la 500m IN ARMA DE ASALT. Problema la M4 e ca la 6000 de boabe trase trebuie sa te uiti serios la teava, daca nu o schimbi, BREN 2 are teava cromata stoc si duce 20000 boabe, printre care si 7,62 care are efect omorator consistent la 300-500m si grupaj foarte bun(sa nu sara iar XV ca zic MOA, stie el ca n-am pus mana pe astea si ca scriu cu AI). O alta treaba spre deosebire de M4 e ca nu necesita multa bibileala, asa ca soldatul neglijent, poate sa o mai scape in balti sau chiar sa puna gloante invers de bou ce e si arma nu va face poc, ramane functionala. Chestiunile astea tin de viata si de moarte este un asset, pe care te poti baza. Mai pe scurt BREN2 este battle rifle, BREN3 il vad potrivit pt spec opsi, in rol de pdw. Ucrainenii au mers pe varianta de 14 si 16 inch si se bazeaza pe ele nu pentru cascadorii de PR, e ca si cum le-ai spune ca Bradley e de rahat. Nu consider ca renuntarea la 7,62 la BREN 3 este un avantaj ba dimpotriva, este un argument impotriva BREN3, daca armata vrea arma de „toate conditiile”.
Despre dotarile sof/fos si orice speciali din lumea astea e normal ca folosesc custom multe, pentru ca piese de schimb au cacalau si le schimba ca pe sosete. Insa sa nu uitam si acolo ei nu au renuntat la arme combat proven, fiind in fapt multe versiuni modificate de M4/M16(SR) sau chiar M14. Revolutia recenta se bazeaza pe faptul ca arma de asalt moderna trebuie sa inglobeze si capacitatea de stopare in cqb, cat si precizia la distanta care sa fie la limita de jos a unui DMR veritabil(gen M14), Americanii au retras M14 dupa experienta din Vietnam cand si-au dat seama ca nu aveau ce face cu precizia la distanta cand cam toate angajamentele erau de aproape in boscheti, pana in 100m, si era o arma lunga dar foarte capabila. Dar ghinion incarcator mic si rata de intoarcere mare. Asta nu inseamna ca dupa Vietnam Delta Force nu a folosit M14, dar in rol strict specializat, folosita de operatori de top.(vezi Somalia).
BREN 2 bifeaza toate aceste criterii, NARP deocamdata nu. Daca ne uitam la poze pare un fel de strutocamila, copiata din M4, patul ala luat de la M933 commando, nimic inovativ, iar de teava nu stim nimic in conditii reale de lupta NU DE POLIGON.
Este corecta oferta lor, vin cu integrarea aici, ca sa contrabalanseze ceea ce nu au dovedit pe campul de lupta precizie, fiabilitate, recul prietenos, intretinere minima, BREN2 se poate folosi si in close quarters si la distanta cu antrenament, grupaj foarte bun.
Este o arma dedicata armatei regulate si oricare ar fi din CZ, FN sau HK este un pas urias pentru armata si viata soldatilor din transee. Sunt arme testate real nu pe pdfuri.
Pe de alta parte, nici rusii nu dorm, BREN imi pare din cat am atins replici de AK12 sau AK105, fix arma care se opune astora.
AK105 este o arma de temut, fix pentru rolul asta mixt. Si a luat viata multor ucraineni si nu, nu este un altfel de AK. Ca si BREN este modulara, recul mic, precisa dar spre deosebire de BREN, risul ala se ia separat. Zenitco pentru rusi(Georgia approved) la americani pe piata civila Krebs.
Discutia cu reinvierea akului e sentimentala si nu duce la nimic bun, decat ca daca n-avem altceva o sa ne aparam cu ce avem, cu pietre, cu icoane sau cu invatat limba rusa.
Mucea, si eu am pus mana pe Bren, istetule.
Atat.
N-am tras.
Deci, cu cuvintele tale, in cat timp o demontezi?
Hai, esti expert, tre sa stii.
Ce zic astia de narp
In terms of heat signature, the silencer exhibits a temperature range of less than 40°C after 90-round strings. In the stress test, eight 30-round magazines, or 240 rounds, were fired in rapid succession without any degradation in performance.
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pro-zone/beretta-defense-technologies-unveils-new-narp-assault-rifle/
Foarte bun articolul ! Explicatii tehnice si imagini foarte bune !