Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA)
Sau cum am putea spune, MMRCA cum am stabilit. Indienii au lansat programul MMRCA, care viza achiziția a 126 de aparate multirol moderne, încă de la începutul aniilor 2000 și după foarte multă vreme francezii au fost declarați câștigători în 2012.
În 2015, după negocieri lungi, guvernul indian a renunțat la semnarea unui contract și a cumpărat prin negociere directă G2G 36 de avioane Rafale, doar că 36 de bucăți nu le ajungeau indienilor nici pe-o măsea, astfel încât, hindușii revin și în 2018 lansează un pui de MMRCA, intitulat „Mulți Role Fighter Aircraft” (MRFA) pentru 114 avioane.
Și de atunci și până acum nu s-a întâmplat practic nimic, doar la începutul lunii aprilie, presa indiană a scris că forțele aeriene locale s-au săturat de așteptare și de scăderea treptată a numărului de avioane de lupta disponibile și că s-ar discuta la cel mai înalt nivel încă o comandă G2G către Franța pentru toate cele 114 avioane dorite.
Pe 16 aprilie însă, siteul Indian “Bharat Shakti” specializat pe apărare, scrie că conform surselor sale, afacerea ar implica doar achiziția a 40 de Rafale. Dacă afacerea s-ar semna, IAF ar deține 76 de avioane Rafale, aproximativ 4 escadrile, ceea ce, conform sursei indiene:”would not only partially fill the squadron deficit, but also serve aș a strategic counterweight to intensifying regional military developments, including the rapid modernization of the Chinese air force and Pakistan’s acquisition of J-10C fighters.”
Deocamdată suntem în ceață, dar este posibil că indienii, după ce au tot lălăit-o din 2012 (când Dassault a câștigat) până în 2025, să ajungă fix la aceeași concluzie. Au pierdut 13 ani și s-au ales cu doar 36 de Rafale, când dacă lucrurile ar fi mers cum trebuie astăzi ar fi avut probabil peste 100 de Rafale gata de luptă.
Doar că între timp lucrurile s-ar putea să se fi schimbat…
Primul Rafale doborât?
Pe 7 mai forțele aeriene indiene au lansat un atac major asupra mai multor locații din Pakistan. Pakistanul, într-un fel sau altul, a fost avertizat de atacul avioanelor indiene și la rândul sau și-a ridicat aviația de luptă.
Conform unor surse pakistaneze ale CNN, cele două țări au avut în aer, împreună, în jur de 125 de avioane de lupta. Ambele părți au lansat rachete aer-aer, bătălia aeriană derulându-se pe parcursul unei întregi ore.
Se pare că au fost lansate rachete aer-aer care și-au și atins ținta la o distanță de 160km. Autoritățile pakistaneze au descris lupta că fiind cea mai mare și mai lungă din istoria modernă a forțelor aeriene și susțin că au doborât cinci avioane indiene: 3xRafale, 1xSu 30MKI și un MiG 29.
Deși se cunosc foarte puține lucruri reale, cam toate sursele sunt de acord că India a pierdut cel puțin un Rafale și posibil un Mirage 2000D, imagini care arată deriva unui Rafale (cu numărul de înmatriculare BS-001) sunt publice, de asemenea resturi de avion cu o rachetă MICA încă pe sine sunt disponibile.
Pakistanezii susțin că au folosit avioane chinezești J-10CE dotate cu rachete aer-aer cu rază lungă PL-15E, varianta de export a PL-15.
Doar că imaginile și pozele care circulă pe internet nu sunt oficiale și nu pot fi verificate, unele s-au dovedit deja că nu au legătură cu lupta aeriană din 7 mai, iar Pakistanul deși susține că a doborât cinci avioane indiene nu a furnizat până acum absolut nicio dovadă.
CNNul, citând surse din serviciile de informații franceze, spune că cel puțin un Rafale ar fi fost doborât în lupta aer-aer de către avioanele pakistaneze.
India, pe de altă parte, susține că niciun avion nu a fost pierdut, așa că deocamdată rămânem să așteptăm noi informații.
Dacă lucrurile se dovedesc a fi măcar parțial adevărate, conform pretențiilor pakistaneze, atunci lucrurile pot lua o turnură nu foarte plăcută pentru indieni, pentru că ar arată vulnerabilitatea Rafale în față radarelor și rachetelor cu rază lungă chinezești, un lucru la care nu ne-am fi așteptat.
Strict pe partea tehnică, pakistanzii susțin că avioanele indiene doborâte ar fi victimele aparatelor J-10CE chimezesti. J-10C este probabil cel mai serios avion fabricat în China de astăzi, iar varianta achiziționată de Pakistan dispune de radar AESA și are integrată rachetă PL-15(E), ea însăși având un radar AESA la bord.
Nu știm dacă avioanele Rafale indiene au plecat la lupta doar cu MICA sau aveau și Meteor, cert este că lupta – dacă s-a dus întradevar – a fost purtată de la mare distanță, acolo unde MICA n-avea nici o șansă, dar PL-15E era în anvelopa sa de zbor.
Nu știm de fapt mare lucru, nu cunoaștem care a fost tactica folosită, dacă avioanele indiene au folosit bombe cu planare franțuzești din clasa HAMMER (ceea ce ar putea indica că avioanele au zburat la mare înălțime fiind clar vizibile pe radarele pakistaneze), rachete de croazieră SCALP, nu știm dacă indienii aveau avioane AWACS (ERJ-145 sau A-50E) în aer, dacă pakistanezii aveau AWACSuri în aer, practic nu știm mare lucru.
Tot pe surse, de acesta dată indiene, un avion indian s-ar fi prăbușit în zona Casmirului contrloat de New Delhi, pilotul fiind spitalizat.
Faptul că aviația pakistaneză a lansat rachete PL-15E pare să fie confirmată și de găsirea unor resturi ce par să aparțină unei astfel de rachete în Hoshiarpur, Punjab. Alte surse oferă imagini cu o PL-15 neexplodată, prăbușită la sol, surprinzător de întreagă.
Se pare că totuși niciun avion nu a trecut granița în teritoriul inamic, fiecare luptând din spațiul aerian propriu, indienii lansând arme ghidate – SCALP (posibil), HAMMER, poate Brahmos de pe Su 30MKI, iar pakistanezii ripostand cu rachete aer-aer cu rază lungă.
De partea lor, indienii susțin că ar fi doborât patru avioane pakistaneze: 1x F 16, 2x JF 17 și un AWACS Saab 2000 Erieye AEW&C, evident, fără nicio pierdere de partea indiana.
Însă istoria ne învață că piloții pakistanezi sunt foarte bine pregătiți și antrenați, cei indieni nu știm exact.
GeorgeGMT
Salut. Curios foarte curios cum posaroiu frantuz a dat cu burta de tarana, probabil indieni au facut tot c’è e posibil ca sa se faca de poveste.
„Însă istoria ne învață că piloții pakistanezi sunt foarte bine pregătiți și antrenați, cei indieni nu știm exact.”
Au fost pregatiti de francezi.
De paki putem spune ca au avut AEW. https://www.youtube.com/watch?v=ax0FBm8jazs
De la 1.20 pana la 1.28 .Pa harta se vede una bucata AEW-C.
Strict opinia mea e ca au zburat jos cum i-au invatat francezii au fost vazuti de radarul din aer si n-au avut ce manevre sa mai faca ca erau prea jos deja.
Sunt cam prea intregi partile din el sa fi cazut de la altitudine mare.
https://www.facebook.com/100075093180399/videos/osint-new-footage-suggests-mystery-engine-highly-likely-m88-indian-rafale-jets-e/1697913347493122/
59.00
https://www.youtube.com/watch?v=Lu4c0lMe6Os
Astia iarasi cad in vest in autosuficienta, asa a fost povestea cand se simteau inainte si cu AIM 9M si le-a dat un dus foarte rece in anii ’90 analiza rachetei R 73 cu care erau dotate MIG 29A/B germane.
PL 15 are radar AESA si aici este un club in care deocamdata doar japonezii mai au ce pune in contrapondere operational – de aici poate rezulta un NEZ mai mare a rachetei in comparatie cu radarul clasic din botul AIM 120 AMRAAM sau Derby israeliene.
Acum sigur ca sunt multe alte chestii de care nu stim nimic inclusiv ce SPECTRA au Rafale indiene sau daca au fost pornite, nici nu stim cu ce era incarcat acel avion Rafale lovit.
Nu stim insa nici daca el asa lovit s-a intors la baza fara deriva sau a fost doborat intr-adevar, suntem intr-o lume a oglinzilor si umbrelor.
Nu stim nici MIG 29-le ce cara cand a fost probabil doborat si nici ce racheta l-a doborat pe acesta.
Sunt multe informatii de combinat si pus cap la cap.
Si inca ceva in lupta aer-aer nu conteaza doar racheta cu cea mai lunga raza de actiune ci si tacticile si pozitia avioanelor adevrse si cate erau si unde se aflau pe cer si ce de ce suport sau data link au beneficiat cele 2 forte aeriene.
Cu mig-29 dotat cu r-73 am vaz un reportaj pe Discoperi, undeva prin 92-93, nemtii cu asta vs englezi cu Tornado f3 sau cat era, mi-e ln sa caut, Tornado ala aer-aer vandut sauditilor.
I-au curatat cu racheta aia, au decis arbitrii, i-au incadrat primii, ce reguli or fi fost, ei stiu, englezii au subliniat ca nemtii au folosit o „arma surpriza”, aia tin bine minte.
se speculeaza foarte mult iar daca au fost 125 de avioane in aer de ambele parti, e o lupta aeriana foarte serioasa.
depinde mult in ce misiune era Rafale-ul respectiv, daca era aer sol cu SCALP/Hammer si MICA atunci e normal sa n-aibe sanse contra unor interceptori cu PL-15, o racheta de altfel capabila care ar trebui sa le dea americanilor viteza sa faca o alta racheta cu raza de actiune mai lunga ca AMRAAM.
Daca Rafale-ul avea Meteor, atunci pare sa fie o eroare de apreciere a pericolului intrucat are teoretic un no escape zone mai mare ca un PL-15 si in general ca rachetele cu solutie constructiva (motor racheta cu combustibil solid) care pierd din energie pe faza finala a zborului
Daca e sa dam crezare ce s-a scris, Rafale-ul a fost doborat intr-o lupta la mare altitudine, deci tind sa cred ca folosea Hammer si probabil nu avea Meteor si nici nu era escortat sau escorta/AEW, daca au rezistat, nu a reusit sa contracareze interceptorul pakistanez
https://defencesecurityasia.com/en/india-refuses-to-admit-loss-of-five-fighter-aircraft-amid-mounting-wreckage-and-global-scrutiny/
https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/breaking-news-first-french-rafale-fighter-jet-loss-pakistani-j-10c-from-china-may-have-used-pl-15-to-down-indian-rafale
https://swarajyamag.com/defence/pl-15-vs-meteor-does-the-chinese-missile-give-pakistan-air-force-an-edge-over-indian-rafales
https://static.rusi.org/russian_and_chinese_combat_air_trends_whr_final_web_version.pdf
se mai vorbeste de o veritabila ambuscada organizata de pakistanezi care ar fi mai bine organizati; probabil reteaua lor de radar & avioane AEW a detecta atacul indian si au avut timp sa reactioneze iar atacul indian s-a vrut unul prin surprindere
sau reteaua lor de agenti le-a dat pontul
da, sunt multe variabile aici, in functie de abordarea aleasa nu m-as grabi sa concluzionez ca Rafale are probleme majore.
eu am mai tot zis ca PL-15 e foarte periculoasa si chinezii pe asta mizeaza, sa loveasca de la distanta cat mai mare si evident ca in directia asta merg, mai ales in perspectiva unui conflict in Pacific.
de aia tot zic cu MICA ca e cam dead end pe avioane, poate doar ca mix raza medie raza scurta dar fara Meteor sau alta racheta cu raza lunga esti descoperit
apoi indienii probabil n-au realizat surprinderea asa cum isi doreau si aici sunt multe posibilitati, fie actiunea indiana a fost descoperita dinainte, fie au o retea de radare foarte buna si reactia a fost exemplara. nu e totusi un scenariu la care sa nu se fi asteptat
apoi nu stim nimic de pierderile pakistaneze, daca au pierdut inclusiv un Saab AWACS atunci nu e bine
Chief daca pl 15 e atat de periculoase atunci rafale are probleme majore.
PL-15 e periculoasa pentru toti, nu uita ca are radar AESA in miniatura.
nu sunt asa convins ca Rafale-ul e neaparat in inferioritate pentru ca ma indoiesc ca era echipat aer-aer daca a ajuns in situatia respectiva, mai degraba era ceva purtator de Hammer;
mai degraba tind sa cred ca a fost o eroare de planificare si probabil o executie a atacului cam rudimentara; nici nu pare sa fi fost misiuni SEAD si oricum Rafale n-are ceva dedicat, mai degraba pare ca s-au dus sa dea cu ceva bombe si pakistanezii s-au miscat repede (cam ce zice g.cristian mai jos).
„PL-15 e periculoasa pentru toti, nu uita ca are radar AESA in miniatura. ”
Nu pentru ca nu toti se lupta cu ea. In clipa asta india se lupta cu ea si cel mai bun avion pe care il are india e rafale. Deci rafale are probleme mari.
Cand se vor lupta altii vom judeca atunci ce rezultate au si cum se descurca.
E nevoie de suport tehnic francez sa depaseasca problemele care e evident ca sunt. Daca la o angajare la distanta aia l-a dat jos atunci ceva e tare nasol.
„PL-15 e periculoasa pentru toti, nu uita ca are radar AESA in miniatura. ”
Poate chiar aici sta marea problema. Aesa fiind mai multe raze mai mici poate nici nu stia ca vine racheta dupa el. Daca e asa atunci problema e la senzorii lui rafale.
Daca e cum am scris mai sus ca zbura jos si l-au vazut cu radarul din aer atunci problema e la doctrina sub care zboara de obicei astea franceze.
Oricum o dai ceva nu merge si scuze dar nu merge cu aruncat totul in carca indienilor ca sunt prosti si gata s-a rezolvat problema. Au fost pregatiti de francezi iar in aer calitatea tehnicii conteaza chiar foarte mult.
depinde si cate Rafale au fost folosite in bubuiala, in cate s-a tras, pentru a avea unul doborat.
What PAF lost in #OpSindoor.
3-4 –JF17 ( 2 confirmed )
1-2 – F16 (1 confirmed )
1-2 – J10 ( not Confirmed )
1-2 – Saab AWACS ( not Confirmed )
2-2 – C130/IL78 ( Not Confirmed )
1 – Mirage 3/5
11 Airbases damaged
3 AN/TPS 77 Radar
2 HQ 16 SAM ( confirmed )
1 HQ 9 SAM ( not Confirmed )
Unknown number WL-2 UCAV ( not confirmed)
UCAVs & Drone’s in Large number
Asta de pe bloguri turcesti deci nu as baga mana in foc insa pare realist.
O rachetă a-a nu se face bucățele mii(și stele făclii 😂😂) când își atinge tinta. Warhead ul,aflat imediat în spatele electronicii de dirijare, explodează la mică distanță de țintă. Nu se strivește toată racheta de țintă. In poză apare corpul motorului cu ampenajele, fără warhead și radar. Și J-10c nu este cel mai WOOW avion chinezesc. Mai este J-20(vreo 300 construite) și J-35 care cică deja e în producție de serie.Situatia nu este deloc așa roză cum o prezintă propaganda.La ora asta,hindușii au în dos 🥕 cu tot cu 🐇 și cu vânător!! Au dat cu mucii in fasole cu unii care au două duzini de avioane gen 4+. Când or avea treabă cu PLAF nu ii văd bine!!
Vezi ca ai buzele facute ventuze pe un dos galben.
Uite cine vorbește!(Fără John Travolta). Cel mai experimentat pupător de dosuri 🇺🇸!!
Nope, Anla a devenit destul de echilibrat.
Iti curge orgasmul printre randuri la vestea ca o racheta chinezeasca a facut rahatul praf asa ca lasa-i tu oe altii ca mine.
Fara suparare, dar indienii nu merita luati prea mult in calcul aici. Putea sa piloteze F 35 si F 22. La cat de ‘destoinici’ sunt sa manevreze armele pe care le au, nu e de mirare ca ii ‘tavalesc’ pakistanezii mereu. Pur si simplu sunt din alta categorie fata de restul lumii. Par din alta ‘satra’ fata de pakistanezi, nu doar religia ii diferentiaza. Culmea, diferentele vizuale sunt minore intre ei, dar uneori si intre arabi si evrei nu sunt prea mari diferente vizuale. Ma refer la cei prezenti deja in zona la infiintarea statului evreu. Dar ce diferente de dibacie si perspicacitate! Ohooo….
Astea sunt gogosi de adormit copii. Pilotii aia au fost instruiti si certificati in Franta. La fel si astia care vor fi pe rafale navale vor fi pregatiti tot in Franta.
Si? Tu aplici tot ce te-a invatat instructorul la scoala de soferi?
O analiză a lui „Ate” (fost pilot al Aeronavalei franceze). Consacrată deocamdată punctului de vedere pakistanez :
https://youtu.be/Y_qY6y-ZT18. (nu stiu dacă e de la început, puneți voi dacă nu e); în engleză.
Voi reveni asupra istoriei astea, face binenteles vâlvà în mediile militare franceze.
Ca o primă idee (nu am vizionat încă totul), pakistanezii ar fi lansat 120 rachete lungă distanță contra a 30? Rafale, adică 4 per avion, și ar fi doborât unul !!!…
Ca prima idee de ce nu vedem numere mari din alte tipuri de avioane date jos ?
Deci cam vrajeala si numerele astea foarte mari de rachete trase cat si rezultatul propus de tine.
Eu cred ca tu ai supraevaluat spectra pe care ne-ai laudat-o p’aci de parca era scutul lu enterprise.
p.s.
Deci chinezii au avioane stealth cu 6 rachete in cala si rafale poate sa care 2 meteor. Pana si baiatul asta spune ca europenii mai au de invatat lectii. Si stiu ca o sa inveti lectia gresita asa ca ti-o zic eu: astea non-stealth sunt foate vulnerabile la ce senzori si ce capabilitati au rachetele din ziua de azi.
Rafale in configuratie aer-aer poate cara 4 Meteor si 2-4 Mica din cate stiu.
Eurofighter poate lua 6 BVR-uri
vad totusi ca J-20 poate lua 4 x PL-15 si e ditamai magaoaia
https://www.twz.com/24841/chinas-j-20-stealth-fighter-stuns-by-brandishing-full-load-of-missiles-at-zhuhai-air-show
oricum aici vorbim de J-10C care e monomotor cu load-out mai mic ca Rafale deci maxim 4 PL-15 si oricum cu un avantaj intrinsec fiind in aparare impotriva unui avion care probabil nu era echipat pt lupta BVR
@Steppenwolf
Am scris fix ce a zis baiatul ala care a fost pilot pe rafale. 2 meteor. Probabil standard e 2 meteor + drop-tanks. Degeaba poate in teorie sa care nu’s cate rachete daca practic are nevoie de poduri specializate sau drop-tanks.
Uitate la clip.
configuratia aer-aer e cu 4 Meteor si drop tank central. 2 rezervoare nu e practic dpdv aerodinamic pentru lupta aeriana; are 1950 km combat radius cu 1 rezervor, ce sa faca cu doua?
doar load-out-urile de bombardament au 2 Meteor si rezervoare pe aripi
http://www.liakis.com/rafalem/index.php
https://theaviationist.com/2019/12/16/upgraded-rafale-f3-r-achieves-initial-operational-capability-with-the-french-air-force/
https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2025/03/300-Meteor-missiles-arm-UAEs-Rafales-in-bold-French-team-up.jpg
Sorry dar pilot de rafale > link-uri de pe net.
de unde si pana unde ai tras tu concluzia ca Rafale poate sa ia doar 2 Meteor?
Meteor poate fi pusa sub toate planurile Rafale cu exceptia capetilor de plan care au MICA IR restul este doar o intrebare despre bani si misiunea pe care vrei sa o faci.
As fi mai ingrijorat de 1 way data link la Meteor si Rafale fata de 2 way datalink la Typhoon.
Francezii spuneau ca este ca sa asigure furtivitatea Rafale care lanseaza nedetectat, eu cred ca este de la limitarile magistralei de date.
@Mecanicu
Asta a zis pilotul de rafale din clipul postat de Mircea. Voi comentati fara sa va uitati la clip ?
@Robi -Meteor e scumpă, de aia se pun 2 la o misiune normala.
Orice pilon de MICA cu excepția celor centrale și de capeți de plan poate acomoda Meteor dar așa ajungi repede la încă 20-25 milioane in plus pe aparat.
Nu e Meteor și nici MICA de vina că un Rafale a fost doborât, Pakistanul a realizat surpriza, a ripostat și planificarea misiunii nu pare să fi ținut cont de riposta.
Indienii folosesc Python V a lui Rafael. Eu ma mir cum n au
doborat cateva pasarele pakistaneze. 🤔
https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(missile)
Pentru ca sunt total inutile la 150 km, distanta la care se spune ca a fost dansul?
Oare ?
https://turdef.com/article/india-uses-python-5-and-i-derby-er-missiles-against-pakistan#:~:text=Python%2D5%20is%20a%20within,aircraft%2C%20incorporates%20an%20IIR%20seeker.
Or fi incercat sa dea jos vre-o racheta sau vre-o drona intrata in spatiul lor aerian, ca pe tot netul scrie ca sub 100 km n-au ajuns unii fata de ceilalti.
In linkul tau zice de 50 km pt racheta WVRAAM, cand lupta a fost BVR. Cel mult daca or fi dat cu Derby ER dupa avioane, fie c-o fi incercat sa se afirme vre-un pilot de Tejas.. fie ca au ramas fara Meteor.
Chiar și la un cost de 1mil$/buc(unii zic că e chiar mai ieftină),și dacă ar fi fost toate PL-15E(deși nu cred),pakii tot au ieșit în câștig! Bașca,🥕 pe care îl au acum hindușii bine înfipt vs capabilitatile chinezăriilor.Dacat JF-17 și J-10 i a tăvălit in halul ăsta , când or da ochii cu sute de J-20 și J-35 e vai de mama lor.Basca ăia le fac in ritm de 100/an in propria ogradă (in timp de pace) in timp ce ei așteaptă piese de la 10000km distanță.
Paki au 240 PL15 de toate.Teoretic ar avea numar de aparate apte sa care tot stocul,cele 20 de J10 plus gloata de JF17 modernizate.
Dar daca trageau jumate din stoc ar fi aparut la indieni pe radar.Mai mult,daca trageau 120 de rachete si nimereau mai nimic,atunci ma indoiesc ca hindusii ar fi ratat ocazia sa le dea jos jumate din chinezarii,fie numai ca razbunare pe ce au pierdut.
12-20 de rachete trase care sa nimereasca 5-6 aparate imi pare plauzibil.
Normal ca e o mega prostie ca au tras 120 de rachete.
Aproape ca au tras cat in aia din operatiunea Desert Storm care a fost o serie de batalii aeriene cu pierderi serioase ? Nu prea cred.
https://forum.dcs.world/uploads/monthly_2016_03/Capture.JPG.c1848dfd7abf31cff5eebb5c4342f714.JPG
Dacă vă uitați la comentariile la ultimul videoclip al lui Ate despre pierderea Rafale BS-001, veți vedea că întregul subcontinent indo-pakistanez este reprezentat în comentarii, precum și multe comentarii în limba chineză.
Cu ajutorul traducerii video prin AI, videoclipurile lui Ate sunt acum accesibile tuturor.
Și, contrar a ceea ce ne-am fi temut, există puțini troli, iar dezbaterile sunt în general bune.
Cel mai interesant aspect al comentariilor a venit din partea pakistanezilor, care au fost uimiți să vadă un expert francez recunoscând public că un Rafale a fost doborât.
Într-adevăr, indienii și pakistanezii sunt atât de intoxicați de propaganda propriilor rețele încât sunt uimiți să vadă o analiză neutră și imparțială a evenimentelor și consideră acest lucru o gură de aer proaspăt.
Și pentru ei, acest tip de analiză rămâne de neconceput în propria lor țară și, în general, toți salută analiza și activitatea ATE.
Ce nu am inteles eu este de ce au folosit Hammer intr-o misiune in care din motive politice nu puteau sa faca SEAD, si deci avioanele atacatoare se expuneau mult in fata apararii AA si a interceptoarelor pakistaneze.
Parea o misiune pt SCAP sau si mai bine doar rachete sol-sol.
Orice avion poate fi doborat,daca il.folosesti incorect si daca inamicul este pregatit.
Nici o arma nu este invincibila.
Restul este propaganda si can can
https://www.aviatiamagazin.com/featured/india-confirma-pierderi-dar-nimic-despre-rafale/?fbclid=IwQ0xDSwKP9tJjbGNrAo_2z2V4dG4DYWVtAjExAAEeJ882OdnYiIGEwXPjJMXJcYi0kqv0H4eVYaNZaC3jC7fP5-Ke9i53cpuQ36c_aem_TH5rAAg_Rbu95B5Jm4jddg
Eu am impresia din ce citesc si vad pe net ca indienii au fost poate prea aroganti , nu au ridicat de la sol avioane de vanatoare si acoperire suficiente si au inarmat avioanele plecate in misiune doar de atac cu rachete de croaziera si bombe planate avand rachete pt. aparare pt. distanta scurta . De asemenea pare ca nu au vizat initial aeroporturile inamice ci obiective militare pe care in mod normal le ataci dupa ce ai suprimat aviatia si AA-ul inamic . Pakistanezii s-au dus direct la interceptie dotati cu armament de vanatoare
Asa pare din ce apare pe net si in cazul asta ar fi o gresala tactica grava din partea indienilor justificand si pierderea avioanelor
Oricum interesant sa vezi o bataie intre deltoase , Rafale , Mirage si J-10
Faza cu F-16 sigur e dezinformare..
Pakistan și India nu au voie sa folosească arme americane una împotriva celeilalte conform angajamentelor fata de SUA:
07 May, 2025, 08:10 pm
Why Pakistan can’t use its F-16 jets against India
US has restricted Pakistan’s use of American-supplied fighter jets against India due to End-User Agreements and geopolitical concerns.
https://www.tbsnews.net/world/why-pakistan-cant-use-its-f-16-jets-against-india-1136486?amp
De aia fiecare parte caută alți aliați/furnizori strategici..China..Rusia..UE..Brazilia..etc..
vezi ca Turcia a are de mult timp codul sursa al echipamentelor de pe F16 Si totodată fabrica vectori proprii compatibili.
Deci nu tb sa ceara voie in US.
Trebuie sa ceara voie US daca mai vor piese de schimb
Mă îndoiesc că au codul sursă. Ai un articol/link pentru asta? Aș fi foarte curios…
parca nu le puteau folosi ca sa atace teritoriul advers, dar cum este cand esti pe teritoriul tau?
In umila mea opinie, am vaga banuiala ca indienii si-au furat-o de la pakistanezi la capitolul razboi electronic.
La avioanele de generatie 4, capacitatea de a detine controlul in spectrul electromagnetic este esentiala pentru supravietuirea pe campul de lupta. Este un domeniu in care s-au mai remarcat israelienii si unde probabil ca americanii sunt taticii absoluti.
Cred ca in ecuatie se adauga si faptul ca PL-15 asta nefiind utilizata pana acum in lupta, n-au prea avut prilejul sa-i determine semnatura electronica si sa pregateasca contramasuri.
https://www.sps-aviation.com/story/?id=827#:~:text=The%20Indian%20Air%20Force%20(IAF,by%20visual%20observers%20or%20MOP.
https://raksha-anirveda.com/iaf-to-boost-ew-with-sigint-comjam-jet/
Zic si io, ca vorbitul nu doare… 🙂
In opinia mea si mai umila decat a lui Nicolae, indienii si-au luat-o, destul de rusinos daca tinem seama ca ei au avut prima lovitura, pentru ca si-au planificat defectuos misiunea.
Pe mai multe surse apare informatia cum ca Paki le-au intins o capcana si indienii au cazut in ea.
Daca, si aici speculez, indienii si-au ridicat avioanele la mare inaltime pentru a creste raza de lovire a armelor ghidate, daca paki i-au pandit la joasa altitudine, daca Rafale a plecat la lupta inarmat aer-sol+rezervoare de combustibil, daca pakistanezii au reusit sa obtina – chiar si pentru scurt timp – superioritatea aeriana deasupra unei anumite zone a campului de lupta, daca AWACS-urile pakistaneze au functionat mai bine decat cele indiene, atunci lucrurile se indreapta – din nou – spre o victorie pakistaneza.
Si apropos de pregatirea pilotilor, ei bine, in Franta a fost efectuata pregatirea de baza, poate ceva in plus, dar pregatirea adevarata de lupta, calificarea pilotilor pentru toate tipurile de misiuni, asta se face pe aerodrom. Si romanii fac pregatire in SUA, dar mai apoi vin acasa si zboara F 16 de la noi.
Cate ore de zbor au indienii la activ, cat de serioasa este pregatirea pilotilor, cat de disciplinati sunt acestia nu stim, dar ca un singur exemplu din Europa: pilotii cehi de Gripen C sunt autorizati sa faca alimentare in zbor, piloti unguri nu au acest drept. Oare de ce?
Pai multi nu inteleg ce exersam noi cu aliatii deasupra Romaniei inclusiv in ultimul exercitiu postat pe aici,si noi avem doar f 16 si apararea AA
Ale ungurilor nu-s compatibile decat cu Il 78. Daca avea si Nato benzinarii d-astea erau certificati sigur 😜
Piloții pakistanezi sunt apreciați în Orientul Mijlociu pentru calitățile lor profesionale. Piloții sunt bine antrenați în Pakistan. De exemplu, după tentativa de lovitură de stat din Turcia și arestarea multor piloți turci, aceștia au fost înlocuiți de piloți din Pakistan, care au pilotat avioane F-16 turcești pentru o anumită perioadă de timp. De asemenea, în opinia mea, piloții pakistanezi servesc în Forțele Aeriene Qatarez pe avioane Rafale qatareze, astfel încât ar putea cunoaște punctele slabe ale avioanelor de vânătoare franceze sau ar putea transmite informații valoroase despre acestea Pakistanului. Conform informațiilor din 9 mai 2025, Forțele Aeriene din Qatar sunt formate în principal din piloți de origine pakistaneză.
În cadrul exercițiului internațional Anatolian Eagle 2021 din Turcia, piloții pakistanezi de pe JF-17 Block 3 au avut ocazia să simuleze lupte aeriene cu avioane Rafale qatareze, studiind în detaliu caracteristicile de luptă ale acestora și identificând vulnerabilitățile.
„piloții pakistanezi servesc în Forțele Aeriene Qatarez pe avioane Rafale qatareze” = bullshit
De când există conflictul India- Pakistan, aviația ultimului a bătut crunt pe indieni. Mereu.
De ce ?
Inițial, indienii erau antrenați de ruși. Pakistani de francezi.
Ca urmare, pilotul indian executa ordinele in șablonul mintal inoculat de școală de zbor sovietică iar Pakistanul lupta în deplina libertate de manevră.
Chestia asta a durat zeci de ani.
Ca urmare și conducerile celor două aviații gândes diferit.
Degeaba ai fost antrenați piloții indieni in Franța daca statul major al aviației e rămas tot la școală sovietică.
Planul de lupta indian a fost catastrofal. A uitat (sau insuficient tratata ) fundamentala acțiune ” suprimarea apărării AA inamice „. Adică SEAD.
Diferența o vedeți tot in lupta reală.
Părerea mea .
Vezi că indienii au forțe aeriene dinainte de război. Că erau ai imperiului britanic e una, dar piloți și personal erau de-ai lor și au luptat începînd cu japonezii. Tot de acolo se trag și pakistanezii.
Așa că nu i-au instruit pe indieni rușii să ne servești șablonul cu șablonul sovietic versus liberatea de gîndire și inițiativă vestică (mă rog, pakistaneză).
În plus nici la dotări n-au stat numai în ce-au luat de la ruși, au avut mereu dotări de la britanici și francezi.
Iar la bătaie bătaie cruntă poate dai niște detalii. Că în ’71 au cam încasat-o pakistanezii iar de atunci nu s-au bătut prea mult.
Eu nu as fi foarte sigur ca indienii si-au furat-o pentru ca din mai multe surse(inclusiv evaluari americane) indienii au bubuit cam tot ce si-au pus in cap la sol.
Pe de alta parte in mod obiectiv daca au dat jos un singur Rafale din initialele de 3 nedovedite, asta e se intampla, mai mult ca sigur au lansat la saturatie pentru ca racheta chineza are radar activ si prin urmare, cred ca si un mig 21 din anii 70 era alertat ca vine spre tinta.
Pakistanezii au mintit inclusiv cu videourile in care ziceau ca au dovada ca rafale este doborat fiind ori filmari gen dcs, ori video care arata doborarea unui alt aparat decat Rafale, era o silueta clara de Mig 29 ce zbura la nivelul solului, o misiune in care as vedea mai degraba un Tornado sau un F111.
Este clar ca indienii dupa atacul terorist au cautat sa-si faca dreptate cu propriile forte, ca doar nu erau sa astepte dupa paki sa prinda teroristii sa fim seriosi.
La fel de adevarat este ca primii care au amenintat cu razboiul nuclear au fost Paki, semn clar ca i-au bubuit serios la sol indienii adica radare, samuri si tot felul de locatii. De partea cealalta nu prea s-au raportat pagube la sol in afara de niste videouri propagandistice cu lansari de hipesonice cu numele ale Paki.
Lectia clara e ca armamentul de precizie occidental este top insa avantajul fata de chino rusi e din ce in ce mai mic daca nu scad preturile la boabe si nu sunt cantitati impresionante, care sa fie disponibile oricand. Desigur sunt multe lectii de invatat de aici, dar cred ca cea mai actuala este tot din Ucraina, acestia produc o drona de razboi la fiecare 23 secunde. Problema este ca asteapta dupa stocurile de piese si componente.
După opinia mea de plopist în domeniu, indienii si-au luat rusinica deoarece: planificare a misiunii făcută de niște incompetenți ajunși în funcții înalte prin corupție și criterii de casta, A50 indian dacă a fost în aer net inferior Saab pakistanez, Rafale și restul aflate la altitudine mare ca să maximizeze raza de acțiune a bombelor cu planare și rachetelor de croaziera, PL 15 posibil varianta domestica și nu cea de export chineza, deci indienii s-au crezut în siguranta. Plus sateliții ceainizi, partea de itelligence și pregătirea piloților paki, presupun peste ce au indienii.
Daca se confirna lista pusa de @Mecanicu mai sus succesele pakistanezilor sunt doar galagie mediatica pentru ca de fapt ei au iesit sifonati mult mai rau decat indienii care au pierdut 3 avioane fie el si un Rafale. Adica am amandoi ochii vineti dar sunt mandru ca am reusit sa dau si eu un sut in fund.
Din ce am inteles din tot ce am citit China si-a bagat coada in conflictul asta gen sateliti si informatii de pe teren drept pentru care India cu tipica fake superioritate si-au luat castane in freza!Nu ca avioanele franceze sunt varza ci un cumul de factori interni si externi au facut ca armata lui Modi sa performeze negativ!Fiecare are ceva de invatat de aici!
Tot rau e spre bine ,ca poate pe viitor indienii vor fi tras invataminte si in caz de cearta cu chinezii vor fi mult mai bine pregatiti.
O analiza a unui pilot de vânătoare american pe f16 f15.
https://youtu.be/MfZwGgs0Zv8?si=kfon_DTWyti–3pc
Se pare ca aviația indiana a fost momeala.Altceva a lovit în Pakistan.Cititi articole în Eurasian Times.Brahmos a lovit sit nuclear.
Făcătură chinezească! A.I. plus Arma3 – a ieșit de o manipulare, că occidentalii depravați fac avioane proaste, nu ca j-urile ceainize…
Orice lucru din Occident trebuie înfierat! Altfel pentru ce baga PCC atâția bani în propagandă!
Tu tot nu intelegi nimic.
”Razboiul este o continuare a politicii cu alte mijloace” – Carl von Clausewitz
Deci…sa vina cronicarul!
Infuriati de atentatul terorist, politicienii indieni au decis sa loveasca obiective pakistaneze relevante la sol.
Atunci…ca sa stabilim castigatorul si invinsul trebuie analizat (daca exista informatii) despre ce au vrut sa loveasca indienii si cat au lovit din lista, si cam cat au reusit pakistanezii sa impiedice sa fie distrus. 100% generatia asta nu o sa afle suficient pentru o asemenea analiza.
Scopul actiunii militare nu a fost sa anihileze fortele armate pakistaneze si nici macar aviatia. Scopul a fost distrugerea unor obiective la sol. Daca le-au lovit, indienii au castigat. Din imaginile din satelit prezentate, au cam lovit cate ceva. Show-ul aerian nu a fost in prim plan. Nu neg ca au folosit si aviatia pentru a lovi obiective la sol, dar indienii au folosit masiv rachetele cu raza lunga sa-i piseze pe paki.
Daca ar fi atacat doar cu rachetele, nu ar fi existat aglomeratie pe radarele pakistaneze, iar sansele sa se apere eficient erau decente.
La o analiza primara pe datele existente acum (infestate desigur de propaganda), rezulta ca indienii au cam lovit tot ce si-au propus la sol, iar pakistanezii au dat de pamant cu cateva avioane indiene. Hai sa zicem, pentru ca in razboi prima victima e adevarul.
Daca faceti analiza strict pe razboiul aerian, pakistanezii au castigat la numarul de avioane doborate. Deci victorie tactica. Dar indienii au castigat la distrugerea obiectivelor de la sol desemnate de politic, asa ca marcheaza o victorie strategica. Mai ales daca se confirma ca au lovit si un site nuclear.
Pe partea aeriana. Este normal sa piarda cateva avioane ambele parti. Nu au densitatea si calitatea tehnologica a superputerilor militare si nici orele de training ale vesticilor.
Ma indoiesc ca pakistanezii sunt in particular atat de jubilanti pe cat se declara in comunicatele de presa. Avand in vedere ca India s-a cam saturat de ceea ce ei numesc ”terorismul de stat al Pakistanului” , s-ar putea ca pakistanezii sa se gandeasca de doua ori inainte de a mai provoca India.
Problema este gandirea de tip radical a ambelor parti. Pakistanezii vor Kashmirul pentru ca e majoritar musulman (prin orice mijloace), iar nenea Modi a cam trecut pe autoritarism si cam vrea hindizarea Kashmirului. Adica a cam inceput sa colonizeze indieni pe acolo sub diferite pretexte.
Nu e bine nenea Modi! Nu e bine! Or fi pakistanezii cam nedusi (sau prea dusi) pe la moschee, dar India cam aluneca de la a fi cea mai mare democratie din lume catre un regim autoritarist care rapid poate degenera in ceva si mai rau.
Oricum, la fel ca in Ucraina, toate marile puteri au luat notite pentru a-si imbunatatii tehnologiile si tacticile.
Corect analizat Drasius.Tactic castiga paki, strategic india, daca este asa.Problema este ce rezulta din lovirea siturilor nucleare, chiar și dezafectate.Consecinte: radiatii.Le a dat de gândit mult.pakistanului.India neaga din cauza incriminarii internaționale.Dar vom vedea, dacă le va face publice rezultatele acțiunilor militare.
Corect analizat Drasius.Multumesc pentru completare.
* Experienta Ucraineana
https://en.topwar.ru/264532-kakoj-opyt-konflikta-na-ukraine-ispolzovan-v-vooruzhennom-stolknovenii-indii-i-pakistana.html
* China FLAK
https://en.topwar.ru/257775-jekspansija-kitajskih-obektovyh-sistem-pvo-srednej-i-bolshoj-dalnosti-na-mirovom-rynke-vooruzhenij.html
* s-200 Ucraina
https://www.twz.com/air/our-best-look-at-ukraines-reactivated-s-200-air-defense-system-in-action
https://www.youtube.com/watch?v=BZufmKYY3xg
poate o sa va dea mai multa claritate la ceea ce s-a intamplat intre indieni si pakistanezi la granita.
Pana la urma nu stiu daca intr-adevar Pakistanul a castigat aceasta runda mai ales cu piederile de la sol.
PL 15E e clar castigatoarea de marketing in ecuatia asta, MICA NG o sa trebuiasca sa vina repede daca Rafale si UE vor sa fie relevante restul sunt discutii.
Apreciez ca acesta este un articol corect, fara speculatii! Felicitari.
In concluzie – aceasta a fost o lupta aeriana adevarata intre 2 state din Asia, care se „iubesc” de nu mai pot. Banuim ca luptele vor continua cu desfasurare masiva de forte, inclusiv lupte aeriene. Asteptam si raspunsul Chinei.
Acum cred ca „colaboratorii” site-ului isi dau seama ca armamentul occidental nu este imbatabil si ca noi romanii putem sa o luam usor peste bot daca executam ordine venite din exterior. Apopo, Ucraina mai dipune de F-16…?
https://www.youtube.com/watch?v=xOjmfiaKElc
https://x.com/Defence_GDA/status/1924127963815010440
𝗣𝗔𝗙 𝘃𝘀 𝗜𝗔𝗙: 𝗧𝗵𝗲 𝗠𝗼𝘀𝘁 𝗠𝗼𝗱𝗲𝗿𝗻 𝗔𝗲𝗿𝗶𝗮𝗹 𝗖𝗹𝗮𝘀𝗵 𝗼𝗳 𝘁𝗵𝗲 𝗖𝗲𝗻𝘁𝘂𝗿𝘆 (A minute by minute breakdown)
On the night of May 07, the world witnessed the most modern aerial combat of the 21st century in which Pakistan Air Force fighter jets shot down six aircraft of Indian Air Force .
This aerial clash featured most advanced 4.5-generation fighter jets of the world and lasted around 1 hour.