Turcia avea in 1960, 28.3 miloane locuitori, ceva mai mult decit Romania. Tot prin 60, Germania a primit cu flori in gara primii muncitori, mineri turci, care urmau sa inlocuiasca barbatii nemti morti in razboi. Nu au fost prea multi turci, acum sunt 5 milioane.
Prin 70 Romania incepuse sa faca avioane. Turcii răspândindu-se în roiuri, întind corturile mari.
Prin 90, industria turca traia din rulmentii dusi de romani la Instanbul, populatia era de 56 milioane. Tot in 90 Romania a incetat sa mai faca avioane si mai tirziu nu a mai facut nici rulmenti.
In 2014 Erdogan, un fel de Ceausescu dar parca mai destept, devine presedintele Turciei. Turcia avea deja 80 de milioane locuitori.
In 2025 Turcia are 86 milioane locuitori, Romania vreo 19.
Prin 2017 Turcia s-a apucat sa faca avioane militare. Un Hürjet, avion de scoala si atac usor la sol. Un fel de IAR 99, dar mult mai mare. Nu exista date privind greutatea max de decolare, cred ca peste 15000, se spune doar ca ar avea o capacitate Payload, de 3402 kg, ceea ce nu ar fi putin. Este si ceva supersonic, Mach 1,4. Am atins acest subiect in postarea mea despre SNC.
Turcii folosesc motoarele General Electric F404, sau Eurojet EJ200, sau chiar General Electric F110. Cel din urma echipeaza multe avioane, inclusiv dragutul F 16 si are o tractiune cu postcombustie de 125 kN. (Doar asa, drept comparatie, Viperul de pe 99 are tractiune 17,79 kN). De fapt, am mai auzit la altii, nu prea au motor, stau cu mina-ntinsa la americani cu care ba se cearta, ba se-mpaca. Imi inchipui ce bucurie pe proiectantii prizei de aer care ar trebui s-o faca din cauciuc pt a se potrivi diferitelor motoare. Ca tot veni vorba de priza, nu are nimic modern, nu are acele misto bulb intake, ci o placa de separare a stratului limita.
Cica are chiar Fly by wire. Au cochetat si cu turcii-americani de la SNC, dar a fost o casatorie de scurta durata. Cum, necum, i-a convins pe spanioli sa cumpere vreo 30 de bucati, cu 2,8 miliarde, bucati care insa vor fi in mod sigur puternic modificate de spanioli. Primele doua avioane vor fi reconstruite la Airbus in Spania.
Tehnologia imi pare f cunoscuta, cel putin structura care se vede in poze e absolut clasica, unii ar spune chiar ca ar fi depasita, monococa nituita cu cadre, lise, longeroane, invelis dural. O avea si ceva fibra, habar nu am.
Sa punem lupa pe ampenajul orizontal, poate pt a intelege nivelul tehnologic al turcilor. E monobloc, unii-i spun stabilizator mobil, de inteles la un avion atit de mare. In principiu si la MIG 21 si la IAR 93 era acelasi model, deci f vechi, ca sa nu mai vorbim de multimea altor avioane. Si constructia e f clasica, un box de torsiune, completat cu niste longeroane si umplut cu honeycomb. Turcii au mai bagat si niste nervuri suplimentare, dupa cum se vede din sirurile de nituire.
De fapt e un avion cum ne asteptam de la niste incepatori, f clasic. Nu inteleg totusi de ce un avion de scoala trebuie sa fie atit de mare, dar asta e treaba clientului, nu a proiectantului. Si nu inteleg de ce au nevoie spaniolii de asa ceva, cel putin ca trainer aveau avionasul lor CASA. Despre cutiutele montate pe turc, radar, rachete, nu vorbesc, probabil ca sunt multe posibilitati, e vorba doar de bani si de situatia politica, mai ales de legaturile cu americanii.
Data viitoare vom vorbi de celalalt plod al turcilor, KAAN.
Articol preluat de pe la neamtu-tiganu
exceptional articol, pe fb a avut 95000 de accesari si f putine injuraturi.
Pe aici ma astept la mai multe injuraturi. Am povestit cum mergeam la nasa cu bicicleta pe la Darasti si am fost inconjurat de maidanezi, in plin cimp. Asa ma simt uneori pe aici!
Primit sa nu raspund la provocari!
Lectura placuta, l-am scris si cu gindul la voi.
Ce-mi mai place sa ma alint!
Cand ti se zice ca ceva are coada copite si necheaza nu te gandesti la zebra ci la cal. Tot asa si aici.
La mintea mea,
Sunt multe comparații care se pot face cu turcii
La începutul anilor 90 turcii erau deja peste noi ca și capacitate tehnică, industrială, putere de cumpărare etc
Întâmplarea face ca în perioada aceea să fi cunoscut mai mulți meseriași de pe șantierele patriei, care la noi se închideau, dar la turci acești meseriași erau mai bine plătiți ca la noi, așa ca mulți au plecat să lucreze la turci pe câțiva ani
În perioada de început a anilor 90 noi am dat la turci cam tot ce aveam ca rezultat de cercetare și proiectare pt tehnica militară : un tab 6x 6, IAR 317 și in special IAR 318, plus alte proiecte care nu se cunosc
https://www.rumaniamilitary.ro/ate-mi-24-super-hind-nigeriene-erau-algeriene
Turcia este o țară mare cu populație mare
Dar nu asta este relevant, ci modul în care și-au dezvoltat industria militară
Și pt ca vorbim de avioane, drone, etc ei s-au dezvoltat începând de la ce pui pe avioane drone: rachete, bombe, etc și apoi au trecut la drone, avioane etc
Am sa reamintesc ca la momentul anului 1939 cand conducerea obosita a tarii noastre a comnandat mai multe IAR 80 in loc de He113 care avuse performante dinamice mai proaste,
Totuși, noi nu aveam proiecte pt tunurile de bord de pe IAR 80, parca era vorba de ceva tunuri belgiene
Cand nemtii au ocupat Belgia la inceput de 1940 am ramas in aer cu producția de IAR 80, in lipsa tunurilor și a muniției pt ele
La mintea mea nepricepută
Este o meserie să știi să proiectezi un avion/ drona aeriană și să îl faci fiabil
Este o meserie să o produci în serie și eventual să îl faci mai bun
Este o meserie să proiectezi și să produci muniția pt avion
Este o meserie diferită motorul de avion
Este o meserie producția de radar, senzori, etc
Și o meserie diferită să ști să vinzi avionu/drona
Iar turcii știu să vinda bine la noi
A primit parcă pictor vonta o corvetă în miniatură – orice legătură cu achiziția corvetei este o pură întâmplare
https://hotnews.ro/de-ce-a-primit-victor-ponta-de-la-turci-o-macheta-a-corvetei-pe-care-romania-a-cumparat-o-gata-construita-din-turcia-2245511
Intamplator a fost și pretul platit pt corveta turceasca
Ca și prețul întâmplător pt cuplul regal: fregata transformată în corvetă și în curând opv
Iubesc trădarea dar urăsc pe tradatori
Ai vrut să zici H1-112, nu?
Populatia Romaniei in 1960, aproximativ 18.3 milioane. Turcia 28.3 milioane. Ceva mai mult: 55%.
In 1960 Germania primea cu flori muncitori turci. In 1989 ingineri romani, proiectanti aeronave militare IAR-93 IAR-99, mers excursie Ungaria pentru ca Austria deschis granita cu Ungaria.
Trecut granita Austria pe jos, ajuns Germania, fara primit flori gara. Reusit in Germania (sincere felicitari!), specialist material rulant, pensionat Siemens Locomotive.
Turci incepatori aeronave. Aeronaut roman meserias giugiuc. Facut elegant misto incepatori turci Germania 1960 primit flori mineri.
Ismail facut ciorba perisoare tocat satir, ca la Stambul. Toate pinzele sus!
din AI: Caii sunt animale de pradă în mediul sălbatic; instinctul lor primar este să fugă din calea pericolului. Măgarii au dezvoltat un puternic instinct de conservare: când se simt amenințați sau speriați, ei se opresc și analizează situația înainte de a acționa, motiv pentru care sunt considerați „încăpățânați”. Sociabilitate: Caii trăiesc în herghelii mari și au o ierarhie socială complexă. Măgarii sunt mai independenți, trăiesc în grupuri mici și formează legături foarte strânse cu partenerul sau cu alte animale de turmă.
Cu rulmentii stam inca binisor, Brasov, Ploiesti, Barlad dar intradevar fata de ani 90 suntem departe. Totusi suntem in primele 5-6 tari din Europa ca productie cred, deci dovada ca marea masa a productiei s-a mutat in tari din afara UE, respectiv Turcia, China etc. In alta ordine de idei ma bucur ca ati luat( sau s-a luat) decizia sa va publice articole de specialitate in care chiar gasim(cel putin eu care am alta pregatire) informatii interesante. Si nu e nici-o problema ca va alintati: asa sunt vedetele! Astept cu interes continuarea articolului. Multumesc.
Turcia era în 1989 mult peste RSR la competitivitatea si complexitatea produselor industriale în cele mai multe ramuri, începând de la copia lor de Renault 12 mult superioară calitativ Daciei noastre. De asemenea dotarea armatei lor (în special a aviației) era infinit mai bună decât ce aveam noi în 1989 și au avut acces la tehnologii mult peste ce se putea vedea la noi de către inginerii noștri. Cine nu crede poate vedea aici timeline-ul LM Turkey de-a lungul deceniilor.
https://www.lockheedmartin.com/en-tr/index.html
Iar faptul că noi nu mai producem „nici măcar rulmenți” e o aserțiune demnă de alte situri. Nu mai producem de toate pentru mai nimeni ca în socialism dar facem cutiile de viteză pentru Mercedes, unele dintre cele mai inovative (și scumpe) nave de cercetări oceanografice la Vard și alte produse infinit mai reprezentative decât „realizările epocii de aur”.
sincer nu prea inteleg criticile la adresa turcilor, mi se par mai degraba struguri acri.
mi se pare normal ca un trainer sa fie mai conservator, rolul e sa fie predictibil si sigur, sa reziste la tavaleala unui incepator, nu sa rupa gura targului la inovatie; de aia vedem chestii extrem de longevive ca Alpha Jet, Bae Hawk sau L139/159 etc.
L-au scos repede pe linia de fabricatie, singura discutie aici ar fi daca nu cumva e overkill la performante pentru un trainer. Dar daca ne uitam la ce e in Ucraina se lanseaza la greu bombe cu kit de planare de la 50-100km de tinta deci la un payload de peste 3 tone trainerul asta poate sa duca 4 x 500 kg in felul asta. E o misiune simpla si turcii au multe munitii ghidate in lucru. Totusi avionasul asta zboara mai repede si duce mai mult ca IAR-93 de pilda (stiu, motorul…)
Extrapoland puțin, in 1945 Germania avea cam 75 de milioane de locuitori după ce trecuse printr-un război mondial crunt. În 1940 avea vreo 86, cu Austria cu tot, este drept. Turcia avea in 1945 aproape 19 milioane de locuitori, cam câți avea România in 1939… Germania in 1945 producea tot felul de avioane de top, inclusiv primele cu reacție, cred ca ME 262 a fost primul operațional. Turcii probabil ca teseau in mare secret covoare zburătoare.
Acum cele doua tari au populatie similara ca si număr, cred ca turcii i-au depășit pe nemți cu vreo 3 milioane, plus sa nu uitam ca asa cum spunea autorul, cam 5 milioane de Germania sunt turci la origine, foarte mândri de asta dealtfel.
În prezent otomanii se lauda cu primul avion de generația 5 musulman, teutonii nada…
Apreciez in mod deosebit articolul. Apreciez si ma gandesc pe unde naiba eram ca neam daca gestionam corect oportunitatea secolului, anume momentul 1989. Am avut o sansa intr-o suta de ani, de a pune tarisoara asta a noastra, pe fagasul pe care-l merita. Ne-am batut joc de momentul 1989 si acum tragem ponoasele.
Asa ceva … numai niste prostanaci pot sa faca.
Industria RSR era în declin galopant în 1989, inclusiv conform statisticilor oficiale ale vremii.
https://www.youtube.com/watch?v=4z-1ZqEtwgY
Poate pe la finalul anilor 70 dacă ceaușescu avea suficientă minte să separe ceea ce era potențial rentabil de ceea ce era clar falimentar s-ar fi putut pune bazele unui deceniu (80-89) nu doar cu mult mai puține sacrificii pentru populație dar și cu o situație mai bună a economiei per ansamblu.
Anii 90 au arătat doar că economia de atunci nu putea nici măcar furniza un nivel de trai fără lipsuri extreme, darămite să fie nu știu ce bază de plecare pentru un viitor. Noi am reînceput să ne reîndatoram practic imediat ce frigul, foamea și întunericul nu au mai fi putut impuse cu forța.
Eram foarte-foarte departe de tările dezvoltate în 1989 oricâtă propagandă s-ar livra că, vezi Doamne, n-a fost așa.
Turcia era în 1989 mult peste RSR la competitivitatea si complexitatea produselor industriale în cele mai multe ramuri, începând de la copia lor de Renault 12 mult superioară calitativ Daciei noastre.
De asemenea dotarea armatei lor (în special a aviației) era infinit mai bună decât ce aveam noi în 1989 și au avut acces la tehnologii mult peste ce se putea vedea la noi de către inginerii noștri. Cine nu crede poate vedea aici timeline-ul LM Turkey de-a lungul deceniilor.
https://www.lockheedmartin.com/en-tr/index.html
Iar faptul că noi nu mai producem „nici măcar rulmenți” e o aserțiune demnă de alte situri. Nu mai producem de toate pentru mai nimeni ca în socialism dar facem cutiile de viteză pentru Mercedes, unele dintre cele mai inovative (și scumpe) nave de cercetări oceanografice la Vard și alte produse infinit mai reprezentative decât „realizările epocii de aur”.
Pentru cei care scriu acest tip de articole și sunt complet depășiți de natura lui tehnică….Prezentarea făcută ,cu referire la soluțiile tehnice adoptate ,vezi cea cu stabilizatorul comandat, denotă lipsa înțelegerii aerodinamicii vitezelor mari – care obligă o astfel de soluție- făcând astfel că articolul să pară scris de un diletant în ale aviației. La aceasta se adaugă lipsa termenilor de specialitate ce arată același lucru.
Intelegerea aerodinamicii vitezelor mari implica teorie matematica avansata.
Nu este cazul la Universitatea Politehnica Bucuresti, cum nu era cazul in 1970-1980 la Institutul Politehnic Bucuresti, nici macar la Facultatea de Aeronave. Acum se numeste Facultatea de Inginerie Aerospatiala. Dar tot un TCM (Tehnologia Constructiilor de Masini) de fitze ramine.
Romania s-a intors la 1960 (18 milioane). Turcia isi vede de crestere. Despre cum se claseaza mondial universitatile STEM din Romania si Turcia aleg sa nu intreb AI. Nu vreau sa fac depresie.
Traiesc, asemeni cu Robert de Niro, in scena finala din „Once upon a time in America”, cu adevarul istoric ca sultanii isi luau firmanul de domnie de la Bucuresti.
Vom fi iarasi ce am fost si mai mult decit atit!
1. sigur ca aerodinamica e mate, dar chiar daca am fi stiut, nu aveam instrumentariu necesar pt calcul (computere). De aceea se mergea experimental, aveam suflerie trisonica.
2. calculul in regim de curgere laminara chiar la viteze supersonice, (in compresibil), nu e f complicat. Extrem de greu e insa in domeniul tranzitoriu, sau turbulent, chiar si astazi.
3. si mai dificil e in aeroelasticitate, corpul nefiind perfect rigid, de ex profilul aripii se deformeaza sub actiunea fortelor aerodinamice si inertiale.
4. cica cea mai grea problema e calculul unei frunze care cade!
5. la trenuri de mare viteza e complicat calculul antrenarii pietrelor dintre sine care lovesc podeaua trenului.
6. din fericire azi exista CFD, care rezolva multe probleme cu computere de putere, dar ramine, totusi limitat in domeniul turbulent. Sa ne uitam la o masina de formula 1.
Intr-adevar, ca instrumentar matematic, Facultatea de Aeronave era a doua cea mai dificila din Politehnica. Principiul Bernoulli si dinamica fluidelor par mai mult arta divinatorie decit stiinta predictiva.
Despre modalitatea practica de a utiliza frunza care cade, de la minutul 2, 45 de secunde.
https://www.youtube.com/watch?v=c6rTsnleYqE
„a incetat sa mai faca avioane si mai tarziu a încetat sa mai facă si rulmenți”. FALS. Insa ironia e ca fabrica de rulmenți de la Bârlad e deținută de…turci.
E si cantitatea o calitate. Totusi, nu înțeleg de ce se pune accentul pe asta. Taiwan, o tara de „doj dă ” milioane de oameni are o industrie de masini unelte de te face sa te minunezi, ok, nu sunt Mazak sau Okuma dar cu un YCM nu te faci de râs. Sa mai spun de branduri de electronice ca ASUS, Acer, MSI? Am o placă de bază MSI de 10 ani, merge încă. Si ce sa vezi, și ăștia si-au făcut avion de luptă, ce-i drept, cu motoare americane, un fel de F16 bimotor AIDC Ching Kuo se numește. Si-au făcut si un sistem similar Patriot PAC 2, Tien Kung 3 se numește. Recent au dat in folosință si un submarin producție loco. Deci nu e neapărat despre numărul de locuitori ci despre EDUCAȚIA lor. Doar la noi si prin alte părți plâng ăștia ca nu se mai fwoote lumea si nu mai au de la cine colecta impozite dar n-ar face nimic pentru creșterea nivelului de trai sau a accesibilității locative. Citeam ceva de niste fonduri „ioropene” pentru construirea de locuințe sociale in Romania, știți cand va fi aia? La pwoolivară sau cu acces pentru clientela politică „săracă”🤡
Răspuns pentru Linker ca vad ca nu va merge butonul cu „răspunde”. Daca tu crezi ca rulmenții nu sunt importanți esti…. Uite Gigele, am avut de înlocuit niste rulmenți cu bile ceramice la o mașină de frezat orizontală CNC, Kitamura, rulmenții de la broșă (spindle). „Decât” cateva MII de „oiro” au costat rulmenții. Si fără rulmenții ăia NU găurești, frezezi, filetezi cu precizie NIMIC. De rulmenți suedezi SKF ai auzit? Proști dom’le suedezii ăia sa fabrice niste „nimicuri” ca rulmenții, ce, puteau să facă ca noi să închidă tot si sa exporte „3,14zde” „pă Europa” si sa se „dezvolte” din Lidl si Kaufland 🤡 De rulmenți germani INA Schaeffler ai auzit? Proști și nemții nu? De fapt nemții produc la Brașov rulmenți Schaeffler, din ăia de sute de kg bucata. De rulmenți FAG ai auzit? NSK japonezi? Asa ma enervează ăștia ca tine care discreditează anumite sectoare doar fiindcă asa le-au bagat in cap unii ca rulmenții „e” comuniști dom’le. Apropo, vezi cine produce azi rulmenți la Bârlad. Turcii de care altădată râdeam. Probabil si Umbrarescu e fraier ca tocmai si-a cumpărat o linie de laminare oțel de la germanii de la SMS. N-avem noi nevoie de oțel, vorba unui amic „păntru?”. Nu e ca si cum am av a necesar doar de otel beton (reinforcment bar) de milioane de tone anual. Nuuu, doar comuniștii vor producție 🤡
Mda’, turcii s-au triplat că populație în 60 ani, noi am rămas pe loc. Prin anii 70 ai puteam bate și pe Turci și pe Greci la un loc. In anii de regres (80) lucrurile s-au schimbat, așa că 1990 ne-a prins într-o formă foarte slabă care chiar s-a acutizat în următorii 4-5 ani. Abia în 1995-6 am inceput din nou să ne revenim, dar au venit țărăniști și liberali care se lăudau ca dau fabrici pe 1 dolar, ceea ce a provocat iar declinul economic. PSD – ul revenit după 2000 a continuat prin corupție declinul sau macar frânarea dezvoltării. Am umblat prin fabrici și înainte de 89 și va pot spune cu mana pe inima că oricum nu puteam continua așa, deoarece se producea marfa de proasta calitate sau chiar rebuturi, in cel mai bun caz marfa buna dar a carui pret de vânzare era sub prețul de producție ( produceam in pierdere). Prin 95-96 economia își revenise, statul pompase in retehnologizare, întreprinderile chiar schimbaseră profilul, deveneau competitive și făceau produse calitative, dar Convenția „Democrată” câștigătoare a alegerilor ( aici am dubii – intrebati-l pe unul din Ghiurtelecul Hododului care a dat cel puțin două lovituri de stat – de una nici nu v-ați prins) a distrus ce a rămas, la fel continuat și PSD sub Năstase 4 case. Amintesc toate întreprinderile vândute cu 1 dolar ai căror muncitori ai plătea tot statul Român, Farmaciile, Romtelecom, Petrom, distribuția de curent, gaze, etc.
Mi-ar fi fost imposibil sa explic tinerei generatii cum a distrus Conventia Democrata, in 4 ani. jumatate de secol de dezvoltare comunista.
Nea Ionele, treaba mare ai facut! Nea Ionel Intaiul poate sa doarma linistit. Romania nu poate exista fara Ionei.
https://www.youtube.com/watch?v=XUEtAQAiuCA
Si aviatia si-a avut Ionelul sau. Fernic. Favoritul inginerilor de aeronave,
https://www.youtube.com/watch?v=Ph-_EaEVLrU
Bravo lor! Vs. Israel care a devenit dependent de alții!😂😂
Dov, poate te aduni mental si ne arati cum si cind a fost Israelul independent de Biroul Oval.
Kfir, Nesher, Lavi.
Interesant articol, am aflat cate ceva. abia astept pe cel despre KAAN
Au fost adusi ca sa ajute marmota sa impacheteze soarele in staniol. Restul este consecinta…