Acum putem scrie scrie si despre miza acestui protest, miza care este una enorma si care poate duce la distrugerea definitiva a industriei de aparare. Discutam de aproximativ un miliard de euro…
Mai exact Ministerul Apararii a anuntat pe cai ocolite inca din februarie ca are de cand sa „arunce” in piata o achizitie de transportoare blindate de 1050 de bucati impartite astfel:
– 650 transportoare blindate 8×8 in cinci configuratii diferite
– 400 transportoare blindate 4×4
Prima transa ar fi sa fie de 200 de bucati si din informatii neoficiale favorita pentru acest mega-contract ar urma sa fie americanii de la General Dynamics prin filiala lor elvetiana Mowag.
Nu avem insa informatii despre amanuntele unui posibil contract si ma refer aici la anumite conditii privind productia transportoarelor. Adica vor veni „la cheie” sau va fi o cooperare industriala.
Insa cel mai probabil intentia este ca acest mega-contract sa fie atribuit – asa cum tot am scris pe acest blog – direct catre o companie straina fara obligatia unei cooperari industriale cu o companie romaneasca sau cu obligatia ca un anumit procent din transportor sa fie realizat in tara…
Deocamdata atat.
GeorgeGMT
http://adevarul.ro/news/politica/fostul-presedinte-traian-basescu-invitat-b1-tv-ora-1900-1_5522a36a448e03c0fd4713d5/index.html
Oare avem sau nu nevoie de SAUR sau nu avem? Ete ce zice nenea asta, fost presedinte al tarii, de situatia cacanie de la est de noi. O stii el ceva!
La dracu……si TBT 8×8? I-au pus cruce su cum?
TBT 8×8 se va numi Pirhana Mowag sau mai stiu eu cum… Sau ” in cadrul Programului TBT 8×8 s-a achizitionat nus ce transportor”.
Păi, mai degrabă aș prefera GPV Captain decât Piranha… dacă tot e să fie ceva dinafară… GPV cară 14 infanteriști, în comparație cu Piranha care cară de două ori mai puțin… Și ca alternativă, de ce Moreniul sau cei de la guvern nu discută cu guvernul grec(disperați la maxim) să o pună împreună(jumi-juma) pt. dezvoltarea unui Kentaurus 2, mai greu, decât predecesorul său care nu a văzut niciodată linia de asamblare…
„I-au pus cruce su cum?”
Lasa bre, ca-i fac o pomana frumoasa
Au jdemii de popi in armata, sa vezi ce frumos ai canta aia Vesnica Pomenire.
Coliva n-o fi pt toata lumea, dar generalii macar pana la aia cu 2 stele or prinde ceva.
Aia de la attcccmmmtttcccmmmccccmmm au facut si ei o carcasa, au detonat-o, au tehnoredactat niste docomente si si-au luat banu, happy days
@ GSG-ule // Intreba un veteran din WWII ce a insemnat ”popa” pentru ei pe front. Sau macar un veteran roman din Irak. Cel mai bun sustinator al moralului unei armate formate din crestini este ”popa”. Preotul pentru cei care nu sunt spalati pe creier de propaganda anticlericala. Ironiile tale iti dovedesc doar ignoranta pe domeniu. // In rest, comentariile tale nu sunt chiar rele.
@ drasius : motivul pentru care ” popa ” este unul dintre cele mai apreciate personaje din cadrul unui asa numit ” teatru de razboi ” este faptul ca , acesta , prin slujba lui , poate fi si duhovnic si confident , avand atributii atat spirituale cat si psihologice .
daca tu crezi ca este usor sa : stai departe de casa , intr-un mediu greu (desert,caldura,etc) , sa tragi dupa oameni (chiar daca trag ei dupa tine) sau in oameni , sa vezi oameni sfartecati de bombe … civili , sa-ti vezi colegii de trupa impuscati … SI ACESTE LUCRURI SA NU TE AFECTEZE PSIHIC/MORAL , pai tu nu ai ce sa cauti pe un astfel de forum . Nu de alta , dar prin prostia ta , tu indoctrinezi pe altii fara sa intelegi semnificatia primara a lui 2 + 2 = 4
Asa ca , hai sa nu ne mai dam in stamba , si sa facem ceva pentru ACEIA care , in caz de razboi , VOR FI PE FRONT ! Popa nu o sa fie pe front , o sa stea pe linia a 2a , fi linistit .
Eu vreau sa-i ajut pe aceia , nu pe popi . Eu vreau sa-i ajut pe cei ce construiesc ceva pentru acei oameni (vezi Uzina Moreni) si care au dat bani de la ei din buzunar , pentru a termina cateva prototipuri de SAUR 2 . Acela e sacrificiu !
@Buzzz
corect ! , insa degeaba au facut oameni de la moreni sacrificiul.
@ typhoon drept . caci oamenii sunt abordati de politicieni doar cand vin alegerile , ei nu stiu sa se adune in palc si sa vina cu o hartie semnata de toti in fata la viitorul ales si sa-i zica ” te alegem , dar pt asta te alegem , ca sa avem ce lucra ” . deh , asa e la noi , prostia … pardon vina , o poarta ambele parti : si politicienii (avizi dupa spagi) si populatia .
@ Buzzz // Faptul ca esti ignorant nu te scuza cu nimic. Nu te mai da rotund ca iti dovedesti doar limitele. Eu nu deschid gura fara sa leg vorbele de realitate (deformatie profesionala – jurist). Am discutat si cu preot militar fost in Irak si cu soldat fost pe acolo. // Tocmai subliniam importanta deosebita a preotului militar si lipsa de respect fata de acesta prin apelativul ”popa”, specific ignorantilor spalati pe creier de propaganda ateist-anticlericala (antiromaneasca). Dar ai aparut matale si cu Anla Socatu. // Preotul a fost si este pe front. Sunt si cazuri atestate de preluare temporara de catre preotul militar, in WWII, a comenzii unitatii ramasa fara comandanti in timpul atacului. Iar preotul nu dat comanda de retragere. // Respect orice sacrificiu, dar cand un ignorant ca tine face comparatii tampite imi vine sa-l iau de guler pe necitit si sa-l retrimit la scoala elementara. Pentru tine, si pentru spalatul pe creier de propaganda antiromaneasca Anla’shok, ar fi bine sa va informati despre ce vorbiti. Fara sacrificiul timp de cca. 2000 de ani a preotilor neamul asta nu ar fi aparut (crestinismul i-a impacat pe daci cu romani si a permis etnogeneza romaneasca) si nici nu ar fi dainuit in istorie. Romanii au stiut asta cand au luptat pentru ”Legea Romaneasca” Ortodoxia. Stramosii tai ortodocsi au stiut asta cand au luat sabia in mana sa-si apere tara si credinta. Tu si cu Anla Bala de mai jos sunteti niste victime, iar prin atacurile voastre idioate la credinta a 85% din romani nu faceti decat sa ii puneti in bratele lui Putin. Nici nu-ti imaginezi nivelul de iritare al crestinilor care isi vad batjocorita credinta si pe preotii lor de catre niste neinformati. Noi stim ca starea de fapt este altfel decat o prezinta propaganda ateist-anticlericala. // ORICE SACRIFICIU ESTE IMPORTANT! Si cel al militarilor care constientizeaza ca trebuie sa-si apere tara cu armament insuficient si depasit moral, si cel al medicilor ramasi in tara pe salarii de nimic, si cel al muncitorilor care accepta sa lucreze in economia nationala pe bani de nimic si fara a fi respectati, si cel al profesorilor care ne educa copiii pe bani subuman de putini, si cel al preotilor care ne ajuta sa-l cunoastem pe Hristos, ne mentin constiinta nationala si mai fac si asistenta sociala fiind platit cu 500 de lei pe luna de la stat, restul daca-i primeste de la parohie bine, daca nu…nu. Numai jigodiile ateiste de comunisti imparteau tara in categorii sociale bune si rele. Divide et impera! Toti suntem romani, toti suntem importanti, toti meritam respectul pentru munca noastra…toti ne aducem contributia pentru ca tara asta sa mai existe in istorie. Iar prin mentinerea vie a constiintei nationale prin milenii preotii merita mai mult respect. // Nu cunosti nici istorie, nici psihologie si nici sociologie! Iar prin ignorarea rolului preotului in armata se vede ca nu cunosti nimic despre moralul si motivarea unei armate. Sovieticii au scos preotii din armata si din societate, dar au fost nevoiti sa introduca unitatile de baraj in spatele trupelor, pentru ca acestea nu erau motivate de nimic sa lupte. Ai nostrii, cu preotii langa ei (in prima line ignorantule) nu aveau nevoie de trupe de baraj. Ei luptau bine chiar in conditii de inferioritate numerica zdrobitoare. Ia cauta tu si vezi cati veterani de razboi din WWII anticlericali gasesti. // P.S. 1. Suntem singura natiune majoritar ortodoxa care nu avem catedrala nationala. 2. Vrei sa te faci iar de rusine cu finantarea BOR si Catedralei Mantuirii neamului. Ia citeste aici: http://www.mfinante.ro/arhivabuget.html?pagina=domenii Sunt cifrele oficiale ale Statului Roman. Pentru culte cauta anexa 2.
@ Drasius
Nu cred ca trebuie sa generalizam nici unii nici altii. Sunt preoti buni care merita tot respectul si ignoranti, ahtiati dupa bani, functii si prestigiu. Nu poti cere cuiva sa respecte un preot care nu-ti inmormanteaza parintele daca nu ii dai 20 de milioane asa cum nu poti sa nu recunosti rolul unui preot in sustinerea moralului mai ales in situatii dramatice din teatrele de operatiuni. Legat de afirmatia ta de la punctul 1 cu „Suntem singura natiune majoritar ortodoxa care nu avem catedrala nationala”, da-mi voi sa-ti spun ca greseti grav. Cred ca ce avem azi la Mitropolie e suficient. Presupun ca ai citit Biblia, spune-mi si mie, unde in cartea sfanta spune Domnul Isus sa faci biserici imense ca numai altfel iti poti arata dragostea fata de Dumnezeu, cand peste tot se propovaduieste smerenia si umilinta in relatia cu divinitatea. Chiar avem nevoie de o catedrala de sute de milioane de Euro cand sunt atatea probleme in tara asta? Stiu, veti spune ca e facuta in mare parte din donatii si nu de la bugetul de stat dar de ce nu se duc acele donatii la crearea de spitale, scoli de meserii, azile si cantine sociale patronate de biserica? De ce sa nu educam lumea si sa o ajutam sa traiasca mai bine, in spiritul crestin ortodox? Crezi ca Dumnezeu iti va ajuta mai mult daca te rogi intr-o catedrala uriasa, scumpa si opulenta decata daca te rogi intr-o bisericuta mica de cartier?
@ drasius : De unde stii tu ca eu sunt un ignorant ? ai dormit in aceleasi banci cu mine ? am stat la rand la carne si lapte impreuna ca sa-ti permiti sa-mi spui ca ma cunosti si sunt un ignorant ? bai tata ,baga-ti mintile in cap ! Nu ma intereseaza ca esti jurist sau nu (prin deformatia ta profesionala , esti obisnuit prin a cauta chichite , cai de iesire si a interpreta dupa bunul plac … iar daca tu esti OK cu asa ceva , EU NU ! mersi , ti-ai dat cu tifla-n xxxxx) . Eu sunt inginer . La mine 1 + 1 = 2 , iar sprijinindu-I pe cei care muncesc si-si platesc taxe , stiu ca eu construiesc un viitor pentru natiunea mea . doar nu oi da banii din taxe celor ce stau in parcuri cu mana intinsa , in asteptarea ca asa or sa mi se construiasca blocuri , case , drumuri , fabrici . daca tu gandesti asa , te rog lasa-ne !
Ia zi-mi si mie , ca vad ca stii multe : cat castiga un preot militar comparativ cu un soldat ce mergea in patrula si-si punea pielea si echipamentul in pericol ? tu stii ca au fost preoti militari ce erau mai bine platiti decat soldatii ce mergeau in patrula ? asta nu o stii ! zi-mi cati preoti militari au murit in Afghanistan sau Irak comparativ cu soldatii nostrii ? Pai , si atunci ce vorbim ?
Preotul a fost si este pe front … hmmm , spune-mi din toate bataliile ce au fost pe pamant , cati preoti au participat ? sunt 5-10 cazuri si ce , le ridicam la rang de lege ? ce daca au fost 50 de preoti in toata istoria Romaniei care s-au jerfit pentru a transporta raniti de pe front , sau le-au citit in ceasul mortii un pasaj din biblie ? CINSTE LOR , le ridicam un monument , insa ce facem cu cei 25000 de preoti din acest moment ? cati or sa vrea sa mearga pe front ? ia zi-mi ? cati sunt pregatiti sa traga cu arma ? Sa-ti amintesc ca Preafericitul Daniel , General de Secu si cu diploma de doctorat la o universitate protestanta (da cica-I ortodox , nu ?), a fost dat disparut de pe 18 decembrie , ascunzandu-se la o manastire , si abia in aprilie 1990 a iesit din manastire . Zi-mi si mie , el si ceilalti prelati , ce au stiut de evenimentele de acum 26 de ani ? Dar de mitropolitul care a inchis usa bisericii din Timisoara , ce parere ai ? au murit atunci oameni pe scarile bisericii , nu s-au putut ascunde de cei ce trageau cu AK-47 in ei . nu-mi tine prelegeri mie , cand nu-ti stii nici macar istoria tarii .
Ortodoxia si etnogeneza romaneasca . ia zi-mi si mie , pana in 1750-1800 , ce limba se vorbea in bisericile ortodoxe ? sa te duci si tu pe la o manastire ce are un muzeu cu carti de prin 1500-1600-1700 , si sa-mi zici si mie ce limba se vorbea , de unde era influenta , de unde vin obiceiurile ortodoxiei noastre , si care mai sunt legaturile “ de rudenie “ intre biserica ortodoxa romana si cealalta biserica (inclusive cum s-au facut in ultimii ani donatii de la cealalta biserica la biserica noastra , pentru a se impiedica anumite proiecte , de implicari ale bisericii ortodoxe romane prin influetarea unor politicieni pentru a vinte diferite companii de stat catre niste dubiosi oameni de afaceri straini … si apoi s-au inchis fabricile ) .
primele carti in limba romana , nu au fost publicate de biserica ortodoxa romana . le-au publicat sasii in Transilvania . au fost primele biblii din limba romana ! au fost luterani , nu ortodocsi . au fost urmati de biserica Greco-catolica , care pe langa publicarea de biblii in limba romana , a inceput sa oficieze serviciul religios in limba romana . nu au fost ortodocsii primii . intre timp , in Moldova si Tara Romaneasca , biserica ortodoxa era mai interesata in acumularea de proprietati , paduri , acareturi , decat de cooperarea cu credinciosii . tu stii ca in 1700 , iobagii munceau 3 zile pentru boier si 3 zile pentru biserica ? duminica , cine era prins ca muncea risca pedeapsa cu bataia sau chiar spanzurearea cu capul in jos . pedeapsa ii era hotarata de boier impreuna cu popa satului , care trebuiau sa dea un exemplu printer enoriasi , PENTRU CA TARANUL ROMAN NU AVEA VOIE SA AIBA AVERE !!!
Pe langa Liberali si Conservatori , cine a mai fost implicata pentru a-l elimina si explulza din tara pe Alexandru Ioan Cuza ? hint : cand s-au improprietarit taranii , ” acea organizatie ” ce detinea aproximativ 60 % din suprafata Moldovei si Tarii Romanesti , a fost nevoita renunte la terenuri , si tot nu s-a multumit cand a ramas cu marea majoritatea a padurilor , avand in momentul destituirii lui Cuza , aproximativ 5 % din suprafata tarii .
marile vii si livezi ale tarii , vechiile podgorii , padurile , lacurile , apartineau ori boierimii ori bisericii . Taranul roman a fost lipsit de orice timp de sute de ani , astfel incat s-a sculptat in constiinta taraneasca ” ca nu e bine sa te rascoli , ca poate maine va fi mai bine , ca e bine sa te multumesti cu putin , si cu ce o da Domnul ” . De aceea , multi tarani ce au prins comunismul , l-au acceptat asa cum a fost , pentru ca nu au trecut indeajuns de multe generatii pentru ca ideologia aceasta tampita sa dispara .
Japonezii si nemtii nu si-ar fi reconstruit tara (sau depasit conditia) , daca ar fi mers dupa ideologia ta , absolut NICIODATA !
am fost si suntem un popor de vite ! ne meritam soarta , daca avem in continuare oameni ca tine , care-si pun speranta in biserici .
intre timp , am cunostinta un soldat ranit in Irak – ranit pentru caca tabul era vechi si nu corespundea standardelor NATO … dar , mai bine facem o catedrala … AIA NE TREBUIE . mai dam si niste bani la manastiri si la ceva moaste , si luam niste F-16 mai vechi , in loc sa luam F-16 gata upgradate sau SAAB-uri . nu nu , noua nu ne trebuie armata , ca rusu nu ne bate la usa ! P.S. : preotii primesc dubla indemnizatie : una de la stat , cealalta de la parohie . cu cat parohia este mai mare si taxele anuale sunt mai mari , cu atat dispensele de la mitrolopii sunt mai mari . de aceea se lupta popii sa aiba cat mai multi sa biserici ,sa-ti platesti scaunul , sa dai la pomana , sa cumperi lumanari numai de la biserica etc . si tin sa te informez , ca un preot orthodox primeste 1300 lei la oras (de la stat) + cat ii revine de la parohie , in timp ce un preot catolic primeste doar 650 lei . egalitatea , dara !
Imi cer scuze fata de cititorii acestui blog militar , dar am simtit nevoia de a avea un drept la raspuns catre un alt cititor care crede ca o Catedrala de sute de milioane de euro (timp in care noi puteam ave 300 km de autostrada sau 1500 scoli sau 800 spitale si puncte de prim ajutor) . Iti multumesc DRASIUS pentru sacrificial tau ! nu ne trebuie nici invatamant , nici drumuri sau spitale . Iar armata si industria apararii (vezi cazul Uzina Moreni) … sa o manance cainii , nu ne trebuie !
p.s. : vrei o tara ” ca-n afara ” unde religia conduce ? te invit sa emigrezi in Iran ! sa vedem , dupa 2 luni de stat acolo , cum iti place !
„Anla Socatu, spalatul pe creier de propaganda antiromaneasca Anla’shok, Anla’Bala..”
Frumos domnu’ ultraortodox. Vad ca ti-au mai raspuns si altii referitor la eroismul popilor. Poate nu stii dar singurii preoti care s-au mai sacrificat pentru romanism au cei din Ardeal iar asta are si o explicatie…pecuniara ca sa spun asa. Acolo biserica ortodoxa ajunsese pres de sters picioare si clerul nu prea fuma privilegiile popimii de peste munti. Pana una alta frumoasa teoria cu biserica ortodoxa aparatoarea limbii romane cand oamneii ei mestecau in gura fraze slavonesti pe care 90% din ei oricum nu le pricepeau si le invatau din automatism. Imi pocesti pseudonimul de forum si ma acuzi ca-s spalat pe creier. De cine preasfintite? Cumva de popii care au monopolizta orele de religie de pe la sate. Eu vad bine religia in scoala dar sunt profesori de religie scoliti prin facultati agreate de biserica si sunt chiar in excedent. Dar crezi tu ca pupa astia orele de religie din scolilel satesti? NU acolo cu complicitatea inspectorilor de religie, popi si ei orele sunt luate exclusiv de preotii locali. Acei profesori nu se ating de ele. Se ajunge la amenintari cu afurisenii si alte lucruri nu tocmai demne de o fata preoteasca. Pai preotii sunt deja salariat ai statului iar luarea cu japca a catedrelor de religie nu miroase a cumul de functii? A sa-ti mai dau o dovada de spalare pe creier la care sunt supus. Probabil ca nu stii dar tinerii absolventi de teologie daca n-au bani sa-si cumpere la propriu parohia sunt supusi unor umilinte teribile ca sa prinda o parohie asta in cazul in care sunt norocosi si gasesc una. Biserica asta stramoseasca in numele careia ne jignesti este de fapt o institutie de tip fanariot transplantata in sec. 21 pe baza complicitatii unei clase politice corupte, mizere dpdv moral si arogante. Cand oamenii clerului o vor lasa mai moale cu manifestari grandioase care se lasa cu atingere carpetei de pe perete pe sfintele moaste intr-un melee ce ar face invidios un rugbyst si se vor implica si cu sufletul in rezolvarea problemelor sociale din comunitatile in care traiesc fiind in acelasi timp mai putin preocupati de cati bani sa mai ia si ce masina sa-si mai cumpere atunci vor avea si respectul meu. Pana atunci ii vad in procent de 99% o categorie parazita, ipocrita, lacoma, nesimtita si mincinoasa.
Sa nu uit sa-ti amintesc ca pe vremea domnilor-cavaleri cand venea turcul peste noi alaturi de unii boierii capii bisericii erau mai mereu i,potriva rezistentei armate in fata invadatorului. Eu sunt orotodox dar nu pot sa nu vad ca pe vremea aceea erau prelati catolici ce puneau mana pe sabie impotriva paganilor pe cand prelatii ortodocsi, aia de luptau pentru slavarea fiintei poporului roman, fugeau in munti cu femeile si copii. Exceptie de la regul asat au facut-o pe ici pe colo preoti de tara si calugari.
Asa ca lasa-ma cu spalarea pe creier. Eu imi iubesc neamul dar ii urasc pe aceia dintre noi care sub masca iubirii de tara isi dubleaza straturile de osanza in fiecare an iar altii mor de foame. de asemenea ii dispretuiesc pe mizerabilii care stau in crasmele satesti si care refuza sa se angajeze pentru ca orice salariu mai mic de 2000 lei li se pare insultator in schimb prefera sa traiasca cu 300 pomana sociala pe care o primesc fara sa dea nimic in schimb. Au facut ceva popii aia de-i aperi ca sa indemne astefel de enoriasi la munca macar cu vorba daca nu cu exemplul. Bine ca o arzi cu exemple de eroism si cu popii psihologi. Daca te intereseaza in’41 in Basarabia din randul celor cu grade au sangerat mai ales invatatorii de la sate care erau ofiteri si subofiteri in rezerva dar nu si iubitii tai popi.
Asa ca mai scuteste-ne de poeziile tale cu biserica si popii salvatori de neam.
erata
„Eu nu vad bine religia in scoala”.
Oops Buzz mesajul era pt Drasius, l-am legat aiurea.
stai linistit , nu ma supar . numa … imi ramai dator cu o pizza :))
+1 la mesajul tau
@drasius: prietene poate vazand prea multe filme la tv ai ramas cu impresia gresita ca un razboi se castiga cu adrenalina si cu o „inima mare”. din pacate sau din fericire nu e asa, un razboi se castiga cu capul si cu arma potrivita care loveste la locul potrivit in momentul potrivit. popii or fi ei buni dar infinit mai buni ar fi niste psihologi. adica din aceia din care au TOATE ARMATELE CIVILIZATE. nu vreau sa te jignesc sau sa te desconsider, dar imi inchipui ca din moment ce crezi ca tot adevarul se afla intr-o carte veche de aprox 1900 de ani nu te ma intereseaza si alte carti, de aceea iti amintesc faptul ca creierul uman este cea mai complicata masinarie din universul cunoscut, si faptul ca e facuta din carne si e alimentata de o sursa de doar cativa watti nu o face mai putin o masinarie. si orice masinarie are nevoie de ingineri. asa cum popii sunt inginerii inutilului, tot asa psihologii si neuroscientist-ii sunt inginerii creierului. faptul ca tu stai acuma comod in fund si scrolezi cu mana ta dreapta pe mouse se datoreaza nu faptului ca doamne-doamne a hotarat asta la facerea lumi ci faptului ca in cortexul motor din emisfera ta cerebrala stanga niste neuroni descarca un mic semnal electric care se transmite muschilor din bratul drept. neurostiintele cu asta se ocupa, nu vreau sa fac un mare caz aici despre asta, vreau doar sa atrag atentia tuturor asupra acestei vulnerabilitati: armata romana nu are un corp de psihologi corespunzator. popii sunt buni, nu sunt buni, nu stiu, dar stiu ca NE TREBUIE PSIHOLOGI. si da, ai ghicit, sunt o jigodie ateista.
Psihologia nu e in nici un caz o stiinta exacta, poate fi chiar numita pseudostiinta uneori. Faptul ca cineva gaseste sprijin psihologic si sufletesc in credinta e o realitate ce nu poate fi ignorata.
Credinta chiar poate ajuta dpdv psihic (cu extensii si spre fizic) sau/si psihologic si e o prostie sa o ignori.
Nu spun ca cineva trebuie sa devina habotnic dar in nici un caz nu spun nici ca trebuie sa inlocuim total spiritualitatea cu psihologia care repet, e mai aproape de pseudostiinta decat de stiinta, sau in orice caz nu e o stiinta exacta.
Vezi doar cum se imbuca experientele traite si povestite de cei ce au trecut printr-o moarte clinica si ce poate spune concret stiinta actuala despre asta.
Voi nu v-ati saturat? Iar cu popii???
@ Anla’shok apropo : am vazut statistici de genul Biserici vs Scoli si Spitale
Ne-ar trebui o statistica oficiala Biserici vs Unitati Militare desfiintate si Popi vs Cadre Militare Active (mai precis 1 popa la cati militari) .
Cat de bine ar fi prins cele cateva sute de milioane date pe catedrala mantuirii neamului + banii frecati in campania electorala pentru Armata … se mai misca ceva , nu mult , dar un bocanc , o pereche de sosete , un tab nou , 5 modernizate , ceva kerosen pentru migurile noastre … o elice noua pentru elicoptere … chestii de genu asta zic eu .
Tocmai asta este, mi s-a acrit de popi. Intrebam daca nu s-a saturat lumea sa vb de ei ca pe unde te intorci de ei dai. Cred ca singurele stabilimente( 🙂 ) care pot concura la numar cu bisericile sunt carciumile.
ieri am aflat ca din bujetu` capitalei tari se vor dona catre biserica de partid si de stat in anu` de gratie 2015, numa` 9 meleoane de ron;
Institutu` Cantacuzino se inchide; pai nu` i mai bine asa pt. neuronu` obosit;
conducatorii importa totu` iar alegatoru` stie sigur ca toate vin de sus, deci n`are cum sa aiba intrebari sau pareri; a spus si preotu` la slujba ca nu`i bine sa te iei cu stapanirea….
adica striker si textron la mana a 2-a? 🙂 ) ca aia vor sa scape de striker curand ca isi schimba flota
adica presupun ca o sa le traga pe dreapta cand incepe sa intre in dotare alt model….ar fi logic…
Stryker. Tu chiar crezi ca noi schimbam technica de lupta precum chilotii? Cum sa le trecem pe dreapta cand cela mai vechi dintre ele au cam 9 ani de serviciu si a fost is re-fabricate cu carena „double V”?
nu ar iesi cam scump sa tina 2 modele? mai ales in cantitatile cu care umbla US
Sunt aproximativ 4.500 de Stryker in serviciu activ la momentul de fata. Aproximativ 1.500 au carene „double v” incorporand 7 modele diferite. Restul sunt cu carene plate care sunt in proces de conversie, pentru 7 dintre modele (din cate stiu cam 500 de vehicule pe an, pana ce toate cele 9 brigazi Stryker vor fi la standardul „doulble v” – ma rog standardul include mai multe ciurucuri). 3 modele vor ramane asa cum sunt. Exista destula comunalitate nu numai intre vehicule, dar si cu alte verhicule pe roti in inventarul US Army cum ar fi motorul C7 fabricat de Caterprilar si transmisia fabricata de Allison. Sa nu mai vorbim de radiouri, overhead weapons station , etc. La un cost mediu de achizitie de ceva mai putin de $2 milionane (asta este media pentru cele 10 modele) si un cost de operare undeva pe la $3 milioane pentru 15 ani (cred) este mai mult decat avantajos. Ma indoiesc ca multi pot mai bine de atat.
Incredibil. Refuz sa cred ca desi industria nationala ar fi capabila sa onoreze o asemenea comanda, Guvernul Romaniei ar ignora ( ingropa ) industria nationala plasand comanda unei firme straine.
ar fi prima data?
daca insira MZ link-uri te sperii 🙂
Daca te referi la Moreni, acesta Nu este in stare sa onoreze o asemenea comanda! In afara de carcasa blindata nu este in stare sa faca nimic. Cine face in Romania motor, transmisie, AVN pasiv, o turela de doamne ajuta, statie radio etc? Poate solutia este aducerea unui partener extern, montajul final urmand sa se faca la Moreni … Un Moreni reutilat, ca acum acolo se face mobila geamuri termopan, etc. Iar SAUR 2 este o gluma proasta!
Pai nu face nimeni, le cumparam :). Si tot e bine…
O sa fie batalie mare pentru contractul asta, dar daca o sa ia decizia abia la anu’ mai este timp. 1 mld sunt o gramada de bani si o sa vrea si astia din romania sa ia o parte…o sa vedem. Daca se conving ca pot sa fure mai mult de la Moreni decat daca o sa ia din elvetia atunci contractul se va da in ROmania si o sa incepe sa cante cu „noi sprijinim industria nationala”. Dansul abia incepe…
O turela cu 7,62 sau 12,7 facem si noi cu tot cu sistemele de ochire zi/noapte, statii radio se fac la Bucuresti. Iar la Moreni se lucreaza – tot turele – pentru o companie franceza, morenarii tocmai ce sunt pe punctul de a omologa noua turela cu mitraliera de 12,7. Facem ce putem si cat putem sa mai tinem macar o bruma de slujbe in tara…
SAUR 2 este foarte departe de a fi o gluma proasta ba as zice ca pe teren accidentat sau mocirlos face tumbe in jurul Pirahnilor IIIC.
NU cred ca se mai fac la Bucuresti statii radio criptate samd …
ca or fi tare greu de facut!
Se fac statii Sepura in Romania si nu vad de ce nu s-ar putea face si alte modele.
N-a zis nimeni ca trebuie facuta toata masina made in Romania.
Dar daca se poate face ceva, atunci de ce nu?
Bati campii rau de tot cu statiile radio.
Nici nu stii cat de departe esti de planeta asta.
unde dracu se fac Sepura in Romania?
Sepura sunt facutein Anglia si sunt statiiin standart TETRA!!!
Sunt importate in Romania iar MAPN-ul foloseste acest standart si are echipamente MOTOROLA!
daca imi spui si mie unde se fac statii radio la Bucuresti iti donez 1000E ptr site!!!!!
http://www.elprof.ro/
Oooopsa !
George, se pare ca te-ai facut cu o donatie de 1000 euroi. Sa fie primit ! 🙂 )))
nu o sa-i primeasca ca nu se mai fac statii radio in ROMANIA!!!!
ptr tine Cataline afla ca oamenii comercializeaza statiile respective dar nu le produc!!!!
Producatorul e THALES!!!!!!!
Thales, Barthales, de 500 de euroi tot ai glumit.
IBAN: RO06INGB0000999904269094
Sa fie primit!
elprof-ul e mort și îngropat de mult, în materie de stații radio pentru Armată. garantat 100%.
nu am auzit de ei ,,elprof,, pe piata radio de acum 10 ani!
deci adio euroi!
TRAIASCA SPAGA SI COMISIONUL !!!
ar trebui sa facem o colecta pentru coroane de flori si lumanari !!!
AUF WIEDERSEHEN industrie de aparare , trebuia cumva sa platim taxa de protectie la stapani.
@ George am o intrebare pt tine.
cu un miliard de euro cate transportoare am putea cumpara de la moreni
saur 2 ?
Depinde de ce dotari vrei sa aiba…
@ George GMT
dotare simpla , etc.
UN SAUR 2 costa asa grosso-modo cam 500-600 de mii de euro maxim si daca l-am re-fabrica – vorba lui Alex – ca sa aiba protectie suplimentara l-am duce probabil spre un milion de euro, max.
Repet – desi poate am devenit obositor – daca Armata ar fi comandat 1-2 batalioane de SAUR 2 (100 de masini) industria romaneasca ar fi putut sa ofere prototipul TBT 8×8 GRATIS la ce standarde ar fii dorit MApN-ul, cu orice partener ar fii dorit MApN-ul intr-un interval de 2-3 ani.
@ George GMT : si celalalte vehicule gen Striker , Mowag , cam cat costa ?
Ai putea , te rog , sa ne prezinti un tabel comparativ intre ele , dat fiind faptul ca tu cunosti mai multe (sub forma de articol) ? Cu capabilitati si celalalte , poate asa cineva de la Minister se va sesiza …
@Buzzz
cine draq vrei sa se sesizeze la mapn, Traiasca spaga si comisionul
pt ei asta este important si locul cald, in rest trage apa ca miroase !
Un transportor usor sare lejer de 3-3,5 milioane de dolari, iar unul greu de tip Boxer poate ajunge la 5 milioane.
Incep programele de inarmare, numa ca banii se duc la extern…
Ce va mirati, nimic nou…industria de aparare duca-se dreacu, ca nu ne trebe
De fapt e dusa ea cam de multisor…
De ce credeti ca s-au ferit de SAUR2 ca de dr@cu, daca vroiau sa faca TBTul la Moreni il faceau demult
Onor somitatzile lor din CSAT au declarat sus si tare acum ceva timp ca noi vom renunta la fabricat fiare d’astea demodate gen tancuri, tunuri etc si ne vom focaliza pe aerospatiale, cibernetica, numa’ chestii ultra-mega-avansate
Ramane numai productia de pulberi, munitie, explozivi
Pana cand va fi foamea de o spaga suficient de mare si or sa inceapa sa importe si munitia 🙂 🙂 , ca nu mai e mult pana departe…
Bon, deci ne costa 1 miliard protectia la americanci 🙂
eftin taica 😉 🙂
+ F16 TH
@gsg9
autostrada pt ce a fost
?
Domne, da’ macar vor fi amfibii?
Adica sa intre in apa direct si sa pluteasca pana pe malul celalalt, nu sa te opresti sa incepti sa scoti de pe ele materiale, kituri de blindaj, canistre cu motorine, cutii cu munitie si alte alea pe care pifanii sa le care cu barca pe malul celalalt.
Ca’n bancul ala:
„Da Doamne sa fie baiat”
mai tarziu
„Da Doamne sa fie al meu”
si mai tarziu
„Da Doamne sa nu fie negru”
Eroule, stai linistit, de plutit va pluti oricum, acu depinde pe la ce adancime…
Pana la urma il ei pala negru sa fi sigur ca nu-i ungur nu ?? 🙂
Eu nu cred nici macar ca vom cumpara 1000 de transportoare indiferent de ce tip si de unde.
12 🙂
@gsg9
costa mai mult de 1 miliard , poti sa fi sigur
mda…barem daca ne-ar da sa construim noi sub licenta 100% in tara Piranha…macar atat
o idee foarte buna…. dar ce spaga dai???
@vioniribu
vise , groapa de gunoi , cand nu-i cap vai de picioare !
daca firma aia de la moreni era privata ar fii data ceva spaga si contractu ar fii ramas in tara , si chiar daca nu ar fii castigatori ar fii luat ceva pe parte de subansamble sau macar asamblarea la noi in tara dar noi nuu noi nu ne vindem tara noi pastram firmele de armament la stat ca noh is de interese starategic dar cand vine vorba sa ne echipam armata tot din strainatate cumparam ca a noastre is varza ca guvernul corupt si incompetent si dezinteresat inpreuna cu generali din armata romana ii doare in cur de industrai romana de armament dar nici nu le vinde la ceva investitoriu interesati macar jumatate din ele plus1%
Hai nu fiti asa pesimisti. Facem noi cutia blindata si vin ei cu restul. Oricum trebuie sa vina cineva cu restul ca noi de unde?
Sau vin ei cu tot, inclusiv cutia blindata, iar Moreniul va umfla cauciucurile si va lipi tapet de camuflaj cum aveau Dusterele la parada 🙂 )))
Pretul de un miliard pentru 1050 de vehicule este nevorisimil de mic si in mod sigur nu poate fii pretul total al achizitiei. Va fii asadar un contract multianual – asa cum ceream si noi – doar ca va fii acordat unei companii straine.
„va fii acordat unei companii straine”
Si fara licitatie !
Bre matale crezi ca aia l-au chemat pe Johanis si Ponta la Washington & Tel Aviv sa le zica sa securizeze 2% din buget pentru industria de aparare locala ?
Adica au muncit si au facut atata lobby pe langa ai nostrii ca sa profite altii ? 🙂
va fi un contract cadru pe oanumita suma!
din el vor deriva contracte ptr achizitie de echipamente in functie de banii alocati!
exemplu-contract cadru de 1miliard!(nu au toti banii acestia)
timp de executie contract 3 ani
in primul an 200 000 de mii(au acesti bani)
pate sa traca 3 ani -sa expire contractul si chiar daca a fost alocat doar pe hartie 1 miliard au cumparat pe bani reali doar de 200 000 !
asa lucreaza cu contractele MAP-nul
http://www.military-today.com/apc/mowag_piranha_v_l2.jpg
asta are general dynamics
https://www.youtube.com/watch?v=hE-F8rvVFH0
Toata familia Piranha are aceasta eroare de proiectare fiind usor de rasturnat, de aceea s-au emis niste restirictii in ce priveste viteva maxima si virajele bruste. Sau poate nu intelegem noi si asta este ultima tehnologie in materie de a pacali dusmanul: il vezi ca se pregatest sa te atace tragi tare de volan rastorni APC-ul si inamicul renunta sa te mai atace. Plus poti sa clasifici drept accident si nu piedere in timpul luptei.
Eu to cred ca daca reusim sa intelegem aceasta tehnologie mareata, sigur o colaborare ceva sau cumpram licenta pt.eroare, o sa putem face si noi ceva rastumabil.
Boală veche la familia asta…În 2006 am văzut un LAV-25 canadian dat cu roțile în sus de o Lada shitbackistaneză care a intrat cu viteză în el din lateral, direct pe mijloc. A rezultat moartea coamandantului de vehicul și rănirea gravă a unui trupete care făcea siguranța spate.
Pirahna mai are o buba… Din cate stiu eu – poate Sharky stie mai bine si ma contrazice – aceasta masina nu este foarte „de teren”, datorita trenului de rulare fiind mai mult pentru asfalt sau oricum pentru drumuri care nu contin noroi. In noroi ramai cu el…
Da poate ma insel eu.
Lasa bre, ca ne construim autostrazi spre Vest si fugim pe sosele cu ele in Jarmanica. Poate d’aia or si comanda 1050, sa incapa cat mai multi deodata. Cati intra intr-o ragalie d’aia, 6-8? Incap 80.000, fuge toata armata odata.
Probabil nu mizeaza pe al doilea transport 🙂 🙂
🙂 Daca-i mai pui si-o remorca plus bagajele deasupra ar fi o afacere… Clar al „doilea val” nu este luat in calcul 😉 .
Nu se construiesc nici de alea.
http://economie.hotnews.ro/stiri-auto-19857127-interviu-nicolas-maure-seful-dacia-dupa-2020-nimeni-renault-nissan-nu-intelege-cum-nu-exista-sistem-minim-autostrazi-romania-daca-sibiu-pitesti-nu-gata-pana-atunci-trebui-luam-decizii-importante.htm
Nu poci pentru ca să te contrazic, pen’că nu am văzt așa ceva. Pe unde le-am văzt eu nu era noroi. 😉 în schimb la mobilitate erau excelente, indiferent de teren, că șes, că deal, că vale, nu conta…
http://www.gdels.com/brochures/piranha_5_eng.pdf
spaniolii si-au pus turela de pe Puma pe Piranha
https://www.youtube.com/watch?v=a2__Q_6y2EQ
Prima data cand vad si eu Piranha facand intoarcerea aia smechera… „on a dime”.
In mocirla se ingroapa singura cu o astfel de…directie, care este utila doar in cazul vehiculelor cu senile.
Tichie de margaritar, cica este foarte utila in lupta urbana 🙂 😉 .
Aia cu ultima punte directoare e cam fason pentru ridicarea pretului.
As fi vrut s-o vad cum se descurca intr-o mocirla adevarata.
Pe autostrada se descurca toata lumea.
Si cu vehicule 4×4 (blindate/neblindate) + camioane, cum ramane ?
De camioane nu s-a mai auzit nimic, prin targ se aude ca Renault ar fii favorit. Pentru TAB 4×4 Mowag produce si asa ceva.
Acum ca sa mai vedem cat de „inteligenti” sunt cei din MApN, acestia se aude ca ar fi refuzat motoarele Cartepilar C9 pentru transportoare dorind – cica- ceva mai compact, desi Cartepillar C 9 este si pe Pirahna IIIC si MLI 84M iar americanii ofera si varianta compacta Cartelipar C7…
Asadar vai si amar de logistica noastra cu trei tipuri de motoare pe trei transportoare.
Mi se pare normal. Daca tot vand Mistraluri rusilor, sa-i ajutam si noi cu niste contracte, nu?
ar fi o mizerie sa inlocuiasca TABC cu un off-road de pitipoance……….
daca textron inota era perfect….sau un TBT 4X4 pur si simplu…
comparativ cu capabilitatile TABC vorbind…inlocuirea ARO e alta poveste
Daca nu se iese in strada si nu se fac proteste puternice , se va rata si trenul asta care cred ca este ultimul , sa iasa lumea in strada si sa le dea omor la javrele astea puse pe mita spaga si inavutire rapida , sa se faca chiar si pe internet petitii sa se explice ce inseamna 1 miliard in industria de aparare autohtona , sa-i scrie cineva lesinatului de Iohannis sa-i explice ce tren pierdem , toate achizitiile sa fie supervizate de catre DNA ca altfel nu se mai poate , de la ala cu tata in gura pana la ala cu barba sura numai mita spaga se doreste
Trist… era printre putinele dotari care se mai puteau face in tara. Saur3 cu turela Samson Mk2 (30 mm + Spike) ar fi fost o solutie buna si relativ ieftina. Parca vad ca luam doar cu 12.7 mm si fara ATGM, ca la pretul de baza Piranha nu vor fi bani suficienti pentru echipare superioara.
si sigur nu se va folosi ocazia sa tranteasca un cockerill de 100 sau 120mm pe cateva si sa refaca cavaleria….
daca baga o turela mai serioasa de 25mm sau 30mm sa fim multumiti…desi cum a zis @tzupy, o sa le lase cu 12.7
din cate am vazut, e vorba de 5 configuratii. Facand analogie cu variantele de MLI, cred ca va fi vorba de TBT, PC, MEDEVAC, TECHEVAC si aruncator de 120. Nici cu gandul nu gandesc ai nostri ca brazii sa puna ceva arme de Doamne-ajuta pe ele…
Si ca tot zicea cineva de Piranha ca se rastoarna – am vazut un filmulete cu o piranie promovata pe la sauditi, inarmata cu o turela Cockerill – era cu roatele in sus dupa un viraj luat cam scurt. Tare rau imi pare ca nu mai stiu unde am vazut filmul respectiv
da…deci piranha o sa fie…si 8×8 si versiunea 4×4…ca noi nu putem…te doare capul cu astia
mai bagam niste humvee-uri sh…mai luam o escadrila de F-16 th si o baterie de patriot si uite dotarea pe urmatorii 50 de ani
Cred ca suma de 1 miliard $ se refera la primul lot de 200 bucati. Cam la 5 milioane $ e un APC mai făţos.
In privinta livrarii, uyinele din Elvetie nu au capacitatea de a livra o asemenea cantitate in timp scurt. Ati uitat ca ni le-au livrat cate 7 pe an. In ritmul asta …
CIne stie, poate se hotaraste producerea la Moreni ….. zic si eu nu dau cu parul, dar la Moreni au capacitatea sa livreze cantitati mari.
Dezvoltarea unui centru de productie aici le-ar deschide, datorita preturilor de productie mai mici, posibilitatea de a le vinde in toata zona de est a Europei plus Balcani.
moreni-ul parca putea sa faca 50 de transportoare pe an…ar fi un vis frumos sa devina centru de productie pentru Europa de Est si sa cumpere si altii(bulgarii) transportoare de la noi…un vis
Astia au produs spre 400 masini pe an, in vremurile bune. Cu o investitie serioasa cred ca pot atinge un 200-250 bucati pe an, pentru a livra atat pentru armata noastra cat si pentru terti.
daca se vrea…
Din cate stiu eu, capacitatea era de 800 pe an … cea mai mare fabrica de transportoare blindate din europa (incluzand si Rusia). Daca astia o sa o puna pe butuci inseamna tradare de tara. Si mai devreme sau mai tirziu o sa plateasca. Asa cum platesc azi aia care in 2009 faceau tot felul de manarii si credeau ca nu o sa pateasca nimic…
De ce sa deschida centru de productie la Moreni ca sa produca mai ieftin cand prostii le cumpara oricum si mai scumpe 🙂 ?
De ce sa-si pericliteze joburile bine platite ale oamenilor lor acolo daca prostii le cumpara oricum si mai scumpe…
Si de ce sa nu te frece cu intretinerea si reparatiile tot acolo la ei, pe bani frumosi, adica de ce ar pierdea afacerea asta….
La romulani povestea aia cu industria locala, joburile locale si industria de aparare care e oarecum un pic strategica, deci povestea aia oricum nu functioneaza.
Bani sunt, taxeaza stalpii, numarul de ferestre la casa, ulucile de pe gard.
Va mulg mai bine si de bani fac ei rost, faceti economii ca sa puteti intretine Piraniile armatei 🙂
Oricum, bani mai trimit si prostii din afara ca sa nu le crape neamurile de foame.
Eroule, nu mai bea apa de la chiuveta mah, ca nushce va pun astia in ea 🙂
Prostii le cumpara si mai scumpe ….. daca au bani.
De unde ai impresia ca vor avea bani Macedonia, Albania, Muntengru, Bosnia, Moldova, Bulgaria ?
Oricum isi vor lua partea leului din furnizarea de motoare, cutii, sisteme de comunicatii, APS etc
Daca vor sa faca o treaba desteapta ar trebui sa le asambleze aici si sa faca si centru de mentenanta tot aici pentru toata regiunea.
Sigur, pot incerca sa le vanda si foarte scumpe dar s-ar putea sa-si ia teapa pentru ca saracimea va lua produse mai iefitne de la turci sau ucraineni.
„De unde ai impresia ca vor avea bani Macedonia, Albania, Muntengru, Bosnia, Moldova, Bulgaria ?”
Moldovenii vor lua in curand BTRuri pe credit de la rusi 🙂
Macedonia, Albania, Muntengru, Bosnia isi vor cumpara 3 bucati per total.
Bulgarii urmaresc evolutia pretului castravetilor si se mai gandesc, BTR or else…
La noi e de luat banu, 1050 de bucati. Si prostii are bani destui…
Asa ca nu vad de ce ar crea locuri de munca aici daca si-au gasit fraeru si pot sa ni le vanda scump de acolo.
Oricum, contractele astea sunt politice si economicul nu primeaza, aurolacii nostri probabil ca au fost informati si noi, adica mai mult matale 🙂 , batem campii de pomana cu indignare, speranta si suspin…
Iti dai seama ca ne putem trezi ca ne-o trag elvetienii cu livrarile in caz de complicare a situatiei cu RUsia.
Cand a fost razboiul din Georgia elvetienii au pus in discutie sistarea livrarilor catre Romania pentru ca ei sunt tara neutra si nu pot colabora cu tari implicate in livrari de arme in zone de conflict.
Noi avusesem contracte legale cu Georgia iar idiotii de elvetieni vroiau sa ne taie contractul.
Pai daca nu-‘i suna americancii pe firul scurt, ca nici aia nu’s chiar de capu lor, vezi povestea cu sicretu bancar, nu’i bai, ca noi oricum nu ne vom bate cu ele cu nimeni.
Daca nu ni le mai livreaza 9, sa le livreze maidanezilor ce ne trebe 9 si le luam de la aia pe vodka, solutii se gasesc Eroule, numai sa ai sa dai banu’
Se tot vorbea de integrarea in industria de aparare la un moment dat, cel putin de la nivel prezidential. Acum pe parte cu guvernul in Ponta nu am incredere care intodeauna spune ca va face dar nu face sau face pe dos. Ar fi bine daca cineva ar putea sa il informeze pe presedinte ca sa se implice in aceasta chestiune care tine de securitatea nationala unde ar trebui sa aiba si el un cuvant de spus! Cumpararea de armament fara absolut nici o implicare a industriei nationale ar fi o catastrofa totala. Va rog sa ii trimita careva presedintelui sau protestatarilor acest link:
http://www.hsw.pl/czytaj/787
Sa inteleaga lumea ca Romania nu poate juca un rol major in securitatea regionala daca nu vom adopta acel model polonez!!!
Mai Iustinianus,
Presedintele e in vacanta … a lucrat 100 de zile. Deja e obosit. Ce mai vrei sa trimiti la presedinte? Ce naiba ma vreti sa mai trmiteti?Nu intelegeti ca toate eforturile noastre de a schimba tara asta blestemata…va rog nu ma contraziceti ca nu e blestemata…sunt sortite esecului? Eu am trimis atatea mail-uri la MAPN ca m-au pus pe lista neagra. Sa ai oameni care pot sa iti ofere tab-uri si tu sa le iei de la altii…ca faza cu metrourile.
Vine si Basescu si declara ca cauza Modovei e pierduta. Pai tu ce mama naibii ai facut Basescu in 10 ani in leg cu Moldova?
Stiu…sint nervos si traiesc ntr-o tara blestemata
Eu nu stiu ce s-a facut, adica imi inchipui ca ati tot incercat. Inteleg pesimismul, din pacate asta e situatia, sugerez insa, chiar daca pare poate aiurea, sa se incerce trimiterea si pe facebook, oricat pare de ciudat, cam toti politicienii au, si se pot trimite pe mesaje private. Daca se poate face ceva oficial, un fel de scrisoare de protest o voi distribui si eu. Eu zic ca daca am trimite la presedinte, consilieri prezidentiali, tot guvernul, persoanele din MAPN, plus toti parlamentarii pe privat pe fb tot avem o sansa ca macar unul dintre ei sa ia chestiunea in serios! Pentru ca mai degraba asa ajunge la cineva direct (nu toti au pe cineva care le administreaza pagina) decat in mod oficial la nu stiu ce minister unde probabil ca nici nu vor lua in seama adresa.
Un inceput ar fi sa intervina cati mai multi pe pagina de Facebook a lui Klaus Iohannis.
Se poate face asta dar recomand si sa se scrie direct politicienilor. Nu am timp acum ca sunt la servici dar se pot gasi emailurile lor, de exemplu la PNL: presedinte@pnl.ro
deputat@alinagorghiu.ro
Eu i-am scris odata pe teme de infrastructura si parea receptiva. Asa cu rabdare se pot cauta la toti si daca fiecare dintre noi ii bombardam cu chestiunea, cand vor primi multe emailuri pe aceiasi tema chiar toti, tot se va sesiza cineva. Eu ma voi apuca in seara asta.
ghorghiu 🙂 ))))))
Daca o luam cu cine sunt parlamentarii atunci putem rade si nu mai scriem la nimeni. Daca vrem ca macar cineva sa ne asculte, atunci ar fi bine sa le scriem la cat mai multi, asa cum sunt ei. Avem doua partide mari si late cu influenta in parlament in ceea ce priveste voturile. La PNL sunt Blaga si cu Gorghiu la PSD Ponta. Astia suntem cu astia defilam. Asa ca mai bine sa incercam.
Fii linistit ca legat de Saur2/Moreni si altele legate de industria nationala, in ultimele 6 luni au ajuns mai multe adrese pe masa premierului si presedintelui/CSAT. Efectul se vede …
important este cat de repede se vor agita:
pre
sau
post -factum?
„În contractul privind achiziţionarea Mowag-ului a fost implicată şi compania israeliană Elbit Systems prin subsidia sa locală Elbit Sisteme SA. Între 2007 şi 2011, reprezentantul companiei a fost Constantin Dudu Ionescu, consilierul de stat şi șeful Departamentului Securității Naționale de la Cotroceni.
La licitaţia din urmă cu nouă ani au depus documente de calificare un numar de cinci firme şi au fost selectaţi un număr de trei operatori economici: Rheinmetal Landsysteme GmbH- Germania; Compania Naţională Romarm S.A. – România în consortiu cu S.C. Aerostar S.A. si Thales Communications – Franta şi Mowag – Elvetia;”
http://www.evz.ro/miting-cu-o-miza-mare-cel-mai-mare-contract-public-angajatii-de-la-automatica-moreni-cer-ca-un-milliard-de-euro-sa-nu-iasa-din-tara-cu-destinatia-elvetia.html
„Autorităţile: nu sunt bani”
In timp ce Ponta nu ştie ce să facă cu banii
Acum ati inteles cum actioneaza criminalii astia de conduc vietile si destinele deopotriva? Prima oara dau bani putini cat sa inceapa proiectul. Apoi o mare pauza si anunta subit ca a venit sorocul. Proiectul nu e gata, smecherii aduc din import si intra spaga cat cuprinde! Uzina romaneasca moare odata cu industria de specialitate. Somaj enorm, bani dati afara pe geam si tot asa. DNA…se aude pana la voi treaba asta?
Eu nu cred pt. ca s-a spus clar cand au respins SAUR2 ca APC-ul trebuie sa prinda 120km/h or Piranha nu prinde decat 100km/h si aia cu emotii la curbe, se da sau nu cu roatele in sus….
Daca acum cumpara un APC cu mai putin de 120km/h Moreni-ul ar putea sa ii dea in judecata…
@Kasapu
Doar daca exista o presiune suficient de mare se mai poate oprii oroarea. Protestele sunt printre cele mai eficiente dar pe langa ce ai scris tu trebuie petitii si interventii pe siturile ziarelor/televiziunilor, pe forumuri, retele de socializare (atat direct, subiect ce se incearca si ce inseamna cat si pe paginile oamenilor politici sau din media), oameni politici totul pt. a explica ce inseamna pt. Romania un asemenea contract.
Aici nu este vorba doar de 1 miliard este vorba despre o suma mult mai mare, doar pt. mentenanta vor fi necesare noi sume pe zeci de ani, este ca si cum ti-ai cumprat abonament.
Este un bun prilej pt. a vedea daca populatia a inteles modelul care il propun pliticienii exporti bunastare si mana de lucru ieftina pt. a putea importa saracie si daca este dispusa sa lupte pt. bunastarea ei. Daca nu li se vor opune vom avea o noua generatie scaldata in glorioasa noastra saracie, ca ei fara complicitatea nostra nu pot face ce vor.
Drepturile se mai si castiga nu doar se dobandesc, va plange-ti ca a fost distrusa industria, asa este a fost nu mai aveti ce face dar acum aveti ocazia sa mai salvati o parte din ce este, sa nu fiti complici acum.
Si sa fie foarte clar in cele din urma tot noi vom platii prin locurile de munca care s-ar fi creat, prin preturile mai mari la tot ce este in valuta (fiind mai putina pe piata, ca doar nu le platim in lei, pretul ei va creste), prin lipsa taxelor si impozitelor la buget care ar fi putut duce la o dezvoltare ulterioara a tarii (autostra, infrastructura, invatamant, etc).
„Votati” SAUR2 „votati” „bunastarea”.
„Votati” Piranha „votati” „saracia”.
http://adevarul.ro/moldova/actualitate/tendinte-separatiste-regiunea-odessa-fost-infiintata-oficial-rada-populara-basarabiei-1_55239692448e03c0fd4d5ce6/index.html
http://stirileprotv.ro/stiri/international/presa-rusa-porosenko-i-a-oferit-lui-putin-regiunea-donbas-dar-presedintele-rus-a-refuzat-reactia-ucrainei.html
interesant…
Idiotii aia se refera la Bugeac.
La toata regiunea Odessa, nu doar Bugeac.
Este vorba despre proiectul Moldova Mare/Moldova Federativa in care se vrea a fi inglobate teritorii din Ucraina si Romania. Este contraoferta Rusiei, la unire, facuta moldovenilor. Parte sau consecinta dintr-un plan mult mai amplu de zeci de miliarde pompate in UE (si nu te gandi la investitii ci „operatiuni speciale”) de scoatere a US din Europa.
Intreba cineva la care Basarabie se refera initiativa.
http://adevarul.ro/moldova/actualitate/serviciul-secret-ucrainei-i-a-arestat-fondatorii-radei-populare-basarabiei-odessa-1_5524bc1e448e03c0fd578af9/index.html
Scuze daca a mai postat cineva…
http://liveuamap.com/en/2015/7-april-in-odesa-prorussian-activists-founded-people-council?ll=46.4194;30.72121&zoom=8 Stiu ca nu e aici locul, dar poate faceti un articol separat, cu paralela la republica moldoveneasca a bosevicilor. La vremuri noi…acelasi imperiu si aceleasi metode.
si acum, daca s-au decis sa cumpere TBT-uri, inseamna ca o sa retraga tab-urile…ei si uite niste TAB-77, TAB-79 si B33 care pot sa echipeze o garda nationala, indiferent pe ce model ar fi aceasta formata
Nu inteleg de ce e lumea asa pesimista. Ganditi-va ca putea fi si mai rau. De ex. sa luam M-113 🙂 )))
Nu cobi, eroule… 🙂 🙂 🙂
Da…nu cobi. Faza este ca Moreniul se aliase cu UM Bucuresti (si astia alti muritori de foame saracii) in incercarea disperata de a prinde totusi contractul (si mai erau aliati cu cineva dar fiind firma privata …), pt ca acest contract este efectiv ultima sansa sa mai avem industrie de aparare demna de acest nume.
Poate – desi nu cred acest lucru – MApN-ul va semn contractul cu cine vor ei cu ceva obligatii de producere in tara…
Pe asta ma si bazez. Daca nu vor sa ni le trimita cate 7 pe an pana se fac 1050 🙂 ar trebui sa le produca (asambleze) aici. Macar in prima faza dupa care, treptat, sa se integreze in productie diverse elemente si subansamble.
Chiar daca ne iese miscarea cu cutia blindata testata de cei de la Moreni, tot trebuie sa vina cineva cu motor, cutie, punti etc etc.
Am văzut pe aici un link cu un studiu canadian? comparand strikerul cu 113 si bunicutul 113 nu iesea chiar rau. Cel putin pe teren accidentat 113 era mult peste striker. Articolul milita pentru senile…
Deci pana la urma vor face licitatie!!!
„Ministerul Economiei a anunţat sindicatele din industria apărării că la anul se va organiza o licitaţie pentru achiziţionarea a peste o mie de autovehicole de război. Reprezentanţii angajaţilor de la Automatica Moreni susţin că au primit doar o finanţare de 500.000 de euro din care trebuie să realizeze un blindat cu care să participe la concursul de oferte de la anul
UPDATE. Constantin Bucuroiu, liderul sindicatului de la Automatica Moreni, ne-a precizat că reprezentanții Ministerului Economiei au primit că Guvernul va face o comandă de blindate de la uzina din Dâmbovița. „Este doar o promisiune, până când nu va exista această comandă nu pot avea incredere totală în această intenție”, a subliniat Bucuroiu.
De la ora 09.00, timp de două ore, cei 322 de angajaţi ai uzinei de armament Automatica Moreni, judeţul Dâmboviţa, vor ieşi în faţa unităţii pentru a protesta faţă de faptul ca Ministerul Economiei intenţionează să cumpere printr-o licitaţie internaţională transportoare blindate pentru trupe, asta în timp ce modelul autovehicolului militar autohton SAUR nu a mai primit finanţare din 2011.
„Am ajuns la aceasta formă de protest din disperare. Sper să fie doar începutul şi angajaţi din restul unităţilor din industria apărării să facă astfel de acţiuni. Toţi salariaţii uzinei de la Moreni participă la miting. Pe lângă oameni, la acest miting vom scoate şi două transportoare blindate”, a declarat pentru „Evenimentul zilei” Constantin Bucuroiu, liderul de sindicat de la Automatica Moreni.”
http://www.evz.ro/miting-cu-o-miza-mare-cel-mai-mare-contract-public-angajatii-de-la-automatica-moreni-cer-ca-un-milliard-de-euro-sa-nu-iasa-din-tara-cu-destinatia-elvetia.html
Promisiune… Suntem deja in aprilie si pana acum industria nu a primit nici un ban din ce i se promisese anul trecut pentru reparatii si alte comenzi.
Bag seama din comentarii ca nu pricepe nimeni ca astfel de contracte SE IMPUN,nu se negociaza,nu tin de performanta sau alte valori locale,restul e cancan.
Iar ele se pot dezimpune de reactia cetacenilor, sa le dea altceva nu transportoarele ar fi o umilinta pt. o tara care era un etalon si exporta si in URSS.
Piranha + Stryker BIG SHIT!
Da un adevarat cacat. De ce nu-i intrebi mai bine pe americani, pe australieni si pe canadieni care de mai bine de un deceniu au rulat cu ele sute de mii de km fara prea multe probleme mecanice si achitandu-se destul de bine cu ele in situatii destul de dificile. Un adevarat cacat, mai ales cand consideri ca ele au fost vandute cu miile….da foarte proaste, te intrebi de ce a dat si mai continua sa de lumea banii pe ele.
tocmai ca nu s-au achitat cu succes de sarcini si cam toti se gandesc sa le inlocuiasca in viteza cea mai mare.
Care toti si care sarcini? Singurii care se gadesc sa-si schimbe flota sunt australienii si asta tine in mare parte de revitalizarea intregii lor flote de vehicule blindate. Incidental poate ii intrebi pe columbieni de ce au optat pentru Stryker si nu pentru mult titratul Saur.
am spus mai sus , ca trebuie sa facem colecta pentru coroane de flori si lumanari deoarece industria de aparare cat a mai ramas va avea soarta fierului vechi. ESTE O REALITATE SI UN FAPT IMPLINIT !
si tot ce se va achizitiona in viitor va veni din import, gunoaiele pe care alti nu le vor ni le vor baga pe gat !!! bineinteles pe bani grei.
ASTA SANTEM O COLONIE SI NISTE SCLAVI !!! PACAT CA MULTORA LE PLACE
Sa vedem…
1. Este posibil ca intr-adevar sa cumparam 1000 de trasportoare blindate din afara. Faza e ca NIMENI nu poate sa ne livreze 1000 intr-un interval de timp decent cu exceptia chinezilor (out of the question), rusilor (nici macar nu vrem sa vorbim despre asta) si americanilor.
2. Singura fabrica din Europa care ar putea face 1000 de transportoare in 2-3-4 ani este cea de la Moreni daca este re-pusa pe picioare (nici macar retehnologizata). Macar din cauza ca o sa cumparam motoarele probabil de la americani, turelele parca vad ca de la Israel (sunt OK cu chestia asta) si probabil mai facem si noi o cutie de viteze, un surub, ceva pe acolo.
Daca dau un contract de 1050 de vehicule unei fabrici care in momentul de fata poate sa produca 100 de vehicule pe an, asta inseamna ca le ia 10 ani sa produca toate vehiculele. Adica in momentul in care ne livreaza ultimul transportor, deja modelul e depasit. Deci tradare de tara pe fata.
Dar eu zic ca:
a. NU o sa cumparam 1050 de transportoare blindate, ca nici nu cred ca avem nevoie de atitea. O sa fie maxim 300-500.
b. Daca o sa le cumparam, 70-80% sanse sunt sa le facem la Moreni. Daca nu din alt motiv, macar pentru ca nimeni nu are capacitatea sa manufactureze asa de multe transportoare in asa de putin timp. Trebuie sa fii mega-spagar si idiot in acelasi timp ca sa dai un astfel de contract unei alte tari.
nu stiu unde am citit…mi se pare ca tot aici pe site, ca zicea cineva ca minimul de care avem nevoie e de 300, recomandat 600 si ideal 800…astea 8×8…in articol se vorbeste de 650 8×8…deci ar fi bine daca ar avea intentia sa cumpere atatea…dar sa vedem cum o fac
cifrele alea erau despre tancuri cred, noi parca avem nevoie de 7-800 de TBT
eu zic sa o luam babeste 🙂 un batalion are nevoie de 31 de tansportoare…avem vreo 14 batalioane de infanterie…deci 31*14=434…daca le luam si vanatorilor de munte inseamna 434+7*31=651(uite cifra 🙂 ) si daca mai calculam batalionul de infanterie marina mai bagam 31…deci uite 682 de transportoare necesare…31 sunt luate deja si uite cum a ramas cifra de 651 🙂
si daca ar vrea sa mai cumpere si pentru cercetasi etc se ajunge fix la 800
Pe langa presiunea pt. dotarea cu SAUR2 sau un transportor romanesc care reprezinta linia rosie peste care nu trebuie sa ii lasam sa treaca, trebuie anulata stategia nationala de (in)securitate adoptata in 2013 si care prevede inchiderea unitatilor de productie cu exceptia munitiilor si pulberilor. Daca atunci ii puteati banuii de lipsa de viziune si intelegere a situatiei (hm, cam prea multe idicii si lucrurii s-au intamplat in anul acela…) mentinerea acestei decizii acum cu situatia din Ucraina este foarte grava.
Poate nu ar fi rau sa ii dotam cu niste tablete sau pc-uri si sa ii trimitem sa isi testeze validatea strategiei ii fata unora dotati ci PM-uri, APC-uri si IFV-uri. Poate ca ei au dreptate si noi nu intelegem…
Daca tot exista grupuri de lobby strain ar fi rau sa facem si noi unul pt. SAUR?. Poate infinatre unor „unitati” virtuale „dotate” cu SAUR (oameni care doresc sa il promoveze sa puna presiune pe factorii de decizie) nu ar strica (site, pagina de Facebook, etc).
///
Situatia se mai incalzeste in Ucraina desi nu ma astept la ceva major pana la Paste:
Harta:
https://twitter.com/uacrisis/status/585368896686968833
Russian forces in heavy battles in Eastern / central Shyrokyne
https://www.youtube.com/watch?v=lFUeoNxNvwo
Importanta este miscarea cu ”Rada Populară a Basarabiei” si cei implicati gagauzii, bulgarii cu ai lor Ataka si Patriotii Moldoveni. De ultimii 2 (sau toti) o sa incepeti sa auziti din ce in ce mai des, o sa ii iubim mult.
Poate ar trebui intrebati si militarii ce fel de transportor vor..mai ales cei care au participat la misiuni externe si aplicatii cu partenerii din NATO si pot face o comparatie..nu doar sindicatele,economistii si politicienii..crede cineva ca trupele viseaza la saur?..as paria ca vor un transportor modern cu protectie marita indiferent unde e produs..
Asta e o falsa problema pe fond, si o grava inducere in eroare. E ca si cum eu am o bicicleta acum, dar ma plang de masina pe care tu mi-o dai ca e Dacia, si nu Volkswagen. Cam asa e si cu transportoarele. In starea critica in care ne aflam, e nevoie de ceva care pleaca de pe loc, nu e ros de rugina, ofera un minimum de protectie si poate aduce un aport ofensiv decent. Atat si nimic mai mult. Sa lasam varfurile tehnologiei in mana celor carora li se preteaza. Noua ne lipseste baza.
Sau ia in considerare scenariul Ucraina. Cand ajungi sa sudezi placi de otel pe camioane civile parca nu-ti mai arde de Trophy.
Sa presupunem ca esti militar in teatru de operatii(Afg. sau Irak. sa nu zic Ukr.) ce doresti? saur ce are protectie doar un pic mai buna fata de ce avem acum sau un transportor de +25t ..crezi ca te mai intereseaza unde e fabricata masina cand esti atacat?..politicienii,sindicatele se gandesc la locuri de munca..militarii la viata lor si a altora
„crezi ca te mai intereseaza unde e fabricata masina cand esti atacat?”
Depinde, daca esti atacat pe teritoriul Romaniei…ce transportor vrei?
@Razvan Mihaeanu
Vreau un transportor care sa NU fie fabricat in Romania pt ca primele tinte ale unui atac asupra Romaniei vor fi chiar uzinele producatoare de transportoare si piese etc.Nu suntem Rusia ca sa avem unde sa ne retragem!Atata timp cat apararea antiaeriana e la pamant si industria de apararee in paragina nu ne puteam astepta decat la produse facute de alti!Pana la urma suntem in NATO si mi s-ar parea hilar sa vezi un pluton romanesc uitandu se la un Stryker sau Mowag american avariat dintr un TABC 79 nestiind cum sa i ajute!Sau viceversa!Atat timp cat americanii si au pus scutul la noi si avand in vedere instabilitatea zonei ,mi se pare mai in regula 1000 de stryker sau piranhia in 2-3ani decat 1000 de tbt in 7-8!Dupa ce trece furtuna,avem timp sa ne uitam lung si pe la noi prin curte sa ne punem la punct sandramalele!Numai sa trecem peste furtuna!
cu mentalitatea asta eu zic sa plusam si sa schimbam tricolorul nostru cu o micuta stea pe un fundal albastru si marginit de o zona alba cu linii rosii.
In veci nu mai trebuie sa ne gandim cum ne retragem!
Ci doar cum ne ingropam…
@ Lucian Bravo ! Ai niste replici Bune de pus la intrare in Unitatile militare!
Este un punct de vedre complet valabil si probabil ca tocmai asta ar fi gandirea daca s-ar aplica.
Situatia reala, pe care scenariul tau o ignora, este ca noi nu suntem in ‘teatre’. Ca sa ajungi cu transportorul pe aliniament trebuie sa il impingi pana acolo, fara urma de exagerare. Si pana una alta, SAUR se invarte undeva pe la STANAG 2, pe cand conservele din dotarea actuala nici nu pot fi clasate pe scara. ‘Un pic mai bun’ nu este o abordare realista a diferentei.Desigur, un VBCI e mult mai bun decat un SAUR, dar noi vrem sa inlocuim vehicule cu in jur de 50 de ani de uzaj moral.
Hai sa lasam la o parte mentalitatea de purtator de cuvant a lui Dushka.Ne trebuie produse acceptabile ca performanta, sub pretul pietii si cu capacitatea de a stimula industria sa creasa standardele de productie? Sau vrem produse cu avantaje marginale luate la ordin cu preturi de 4-5 ori mai mari?
ce anume de la transportor construim in tara?…motorul? nu,cutia de viteze?nu,avem otel de calitate pentru blindaj?nu,de compozit nu mai vb,senzori? probabil ceva dar putin..nici cauciucurile nu le mai facem,transmisiuni?nu..ce putem spera e asamblarea in tara a unui produs performant si mentenanta lui aici pe toata durata de exploatare..era un articol ca nici volane pt tractoare nu se mai produc..
Cred ca problemele sunt ceva mai complicate, si experienta din razboaiele trecute ne spune ca e bine sa ai o baza industriala acasa, care sa-ti produca armamentul aici (sau cel putin o buna parte din el). Nu mai are rost sa vorbim de problemele din WW 1 si WW 2 si mai ales perioadele de dinainte de razboaiele astea, cand s-au facut achizitii tampite care au lasat practic armata aproape in curu gol si care au avut apoi costuri umane uriase (dar au umflat niste buzunare cu bani).
Degeaba ai X numar de TB-uri straine de 25 t pe care le pot folosi doar 2-3 batalioane si care sunt aduse din afara, pentru ca esti dependent de logistica din afara si in caz de razboi asta e ceva foarte problematic.
Si asa poti ramane destul de repede cu un numar insuficient de TB si sa-ti para rau si dupa un TABC-79.
Ideal e ca TB-ul (in toate variantele) sa fie facut aici, 100%, daca e nevoie cu anumite componente facute sub licenta dar noi sa avem controlul total al produsului. O astfel de masina se poate face aici in parametrii OK pe plan mondial, nu vorbim de bombardiere stealth aici.
Oamenii au si experienta industriala si (inca, sper) mijloace tehnologice si impreuna cu cei de la Armata care vin cu design-ul si experienta din teren pot face zic eu un produs competitiv pe plan mondial. Care ar putea merge si la export aducand bani pentru proiecte viitoare.
Daca se ignora astea si se merge pe altceva (chestii aduse din afara) cei care decid asta pot fi extrem de usor acuzati de tradare.
Parerea mea e ca armamentul de infanterie, artileria (de la aruncatoare la artileria reactiva), masinile (camioane, cele de teren-Dacia Duster care sa inlocuiasca ARO), TAB-urile, armamentul AT de tipul AG (ar fi nevoie de un inlocuitor pentru AG-7 si de ce nu o racheta AT mai ieftina facuta aici), rachetele AA cu raza scurta, sistemele de detectie (senzori si radare cu raza scurta si medie), sisteme optice, ceva pentru transmisiuni, chiar ceva software si chiar hardware, munitia pentru toate astea, uniforme, casti, echipamente de protectie etc trebuie toate facute aici.
Pentru celelalte (avioane, nave de lupta, tancuri, submarine, rachete AA cu raza lunga etc etc) trebuie ca industria locala sa se implice cat mai mult chiar daca nu se va produce aici totul de la cap la coada si se vor si importa unele lucruri
nu sunt impotriva unui produs conceput si realizat local ar fi ideal..dar sunt realist..”baza industriala” se tine cu comenzi interne..vinzi f greu afara si doar pe ”relatii”..vezi tu politicieni sa faca lobby pt.saur?..cu 1000 de taburi nu faci industrie.. conflictele viitorului vor fi scurte si intense, fabrica de taburi nu te va salva(daca nu e distrusa intre timp) ..
Cu 1000 de TAB-uri poti sa faci si industrie, pentru ca or sa fie mai multe firme implicate. Unele fac cutia blindata, altele rotile, unele se ocupa de blindaj, altele de electronica, de ce nu si ceva sotfware, eventual drone de cercetare integrate pe TAB-uri, etc etc.
Si de aici si exporturi, daca se vrea, si ceva dezvoltare in cercetare-proiectare pentru unele chestii de viitor (de la noi design-uri la noi blindaje si pana la drone terestre poate).
Sigur, cacanarii de politicieni nu prea fac nimic pentru a sprijini asta (desi si Ponta si Iohannis, de la care aveam ceva sperante, sper ca nu sunt degeaba, au promis tot sprijinul), nu-nteleg armata ce face si ce vrea si de ce accepta atat de usor unele chestii.
Prin astfel de manevre nu doar ca se distrug capacitati industriale dar se si distruge imaginea foarte buna a armatei in ochii populatiei (ca imaginea politicienilor oricum e de kk, nu prea mai e ce sa fie distrus).
De asta ideea ca sunt fie inconstienti de prosti fie corupti pana la inalta tradare. In ambele cazuri ar merita plutonu de executie
Nu stiu de unde ideea ca razboaiele viitorului vor fi scurte si intense, ce te face sa crezi asta? Si chiar si zicand ca ai dreptate, nu inteleg de ce nu ar fi bine sa facem blindatele aici pana sa inceapa conflictu (adica banii sa se intoarca si sa ramana aici), sa avem aici posibilitatea de a fabrica imediat mai mult, cat putem si vrem noi, si de a repara aici ce avem, a avea aici piese de schimb etc. (sa zicem ca mai scapa cate ceva de bombardamente, mai sunt depozite cu piese de schimb etc etc).
Repet, istoria recenta ne-a invatat (la modul brutal) ce inseamna sa depindem de altii sa ne dea cate ceva. Cei care uita lectiile astea sunt destinati sa le repete, adica sunt imbecili dar din pacate cei mai multi dintre ei nu vor plati nicium si tot amaratu de soldat o sa ramana cu buza umflata si fara lucrurile necesare.
De aia am spus ca armele si echipamentele de ziceam trebuie neaparat produse aici (unele au si potential pentru export).
Si nu sunt impotriva unor cooperari cu firme straine, acolo unde e nevoie, dar in cazul in care putem face ceva apropiat calitativ (si cantitativ) aici trebuie neaparat sa facem aici. Chiar daca pentru asta tre sa luam o licenta de motor si una de senzori de la partenerul strain
nu am zis ca nu ar fi bine sa se realizeze aici proiectarea si realizarea unui produs romanesc..dar nu vad cum se poate face ..e nevoie de zeci de firme pe orizontala(care nu exista) care sa lucreze impreuna..si cine investeste intr-o linie de productie care face doar 1000 de bucati dintr-o piesa?..solutia e sa asamblam(integram si anumite repere ce se realizeaza la noi) un produs modern deja verificat si sa facem mentenanta aici(asigurare stoc piese de schimb pe 10 ani de exemplu)..conflictele intre armate regulate vor fi scurte si intense pt ca daca ai pierdut spatiul aerian s-a cam terminat pt tine si nu ai nevoie de taburi pt insurgenta
Pai din ce am inteles eu din ce se vorbeste pe aici oamenii aia spun ca pot face produsul in tara, au ce le trebuie. Ar fi nevoie doar sa se aleaga o motorizare si o transmisie pentru el. Ca sa fie treaba oabla astea ar putea fi aceleasi cu ce are Stryker pe el, pentru a nu exista probleme in caz ca se lucreaza la ele sau avem nevoie brusc de blindate din afara si ai nostrii trebuie sa stie deja cat de cat cu ce se mananca. Le faci aici sub licenta si lucrezi cu ele astfel incat sa ai partea asta comuna cu ce au americanii.
Problema la noi e ca avem nevoie de ceva mai adaptat zonei, reliefului si geografiei noastre. Asta inseamna automat ceva amfibiu, ceea ce Stryker nu e. Gandeste-te doar la Dobrogea sau la Delta (si chiar alte rauri mai mari care brazdeaza tara ici colo) si cum sa treci de colo colo pe oriunde ai nevoie fara poduri ori fara ajutorul genistilor cu pontoanele lor.
Ar mai fi si problema cu stabilitatea lui Stryker la viteze mai mari si manevre bruste, mai ales pe un teren mai accidentat cum e la noi (relieful nostru e o treime campie, o treime deal si podis si o treime munte).
Ca si protectie cred ca putem face ceva similar (daca nu ma insel tot pe aici am vazut un articol sau niste poze cu un blindaj care rezistase la lovituri cal 25 mm (ceva cu straturi de aluminiu si otel cred).
TBT a rezistat fara probleme (in testarea la explozii mine AT) la nivelul 3b si cred ca ar merge bine si la nivelul 4 ceea ce e foarte OK pe plan mondial.
De asta sper ca vor gandi cu capu limpede si cu patriotism cand vor face achizitia asta (nu mai vorbesc de mentinerea si dezvoltarea industriei nationale de aparare).
Eu sa fiu politician implicat in aceasta nenorocire sau general activ al armatei Romane in acest moment,mi-as pierde somnul pe veci gindindu-ma ca in 2-3 ani s-ar putea sa dau cu subsemnatul,sperind sa scap numai cu inchisoare pe viata
Pardon. Saur 2 are nivel de protecție 2 (STANAG ) atât la mina cât și balistic. Pirahna are același nivel dar cu add-on armor și costa 2-3 mil în plus fata de un Saur 2.
Se intrebau unii pentru ce sunt sanctiunile contra rusiei bune
http://www.aviatiamagazin.com/headline/rusia-are-mari-probleme-cu-invizibilul-suhoi-t-50/
Nu stiu cum pot glumi unii la asemenea veste,eu am ramas mut cand am intrat si am citit,aproape imi dau lacrimile.Daca se intampla asa ceva emigrez si nu mai vreau sa aud nimic de aici.Imi cer scz pentru limbaj,chiar nu m-am putut abtine.
Apropos,cu 1 mld euro cumperi 1050 buc. Saur,dar nu si Piranha-maxim 300-350.
depinde de ce dotari au pe ele si asta e valabil si pentru saur….
Piranha construit in Elvetia,intotdeauna va fi mai scump decat Saur construit in Romania,chiar si decat Piranha construit in Romania.Nici nu incercati sa aparati aceasta decizie !
Daca dotezi saur 2 extrem va fi mai scump decat piranha chel…
Poi tocmai asta e strategia din Ucraina. Criticarea guvernului erodarea increderii in ideea de tara descurajarea nepasarea sunt exact chestiile pe care si le doresc rusii in statele interesante pt ei.
Mai tineti minte luptele de strada din Budapesta de acum cativa ani cand s au publicat niste stenograme cum ca nu mai stiu care prim ministru mintea poporul? Sau ca presedintele lor plagiator si a dat demisia dupa ce a fost prins?
Ce vreau sa zic e ca daca poporul iese in strada (Ok nu mi plac luptele de strada si huliganii) dar la modul civilizat si se gasesc cativa parlamentari care sa si actioneze „accordingly” s-ar putea sa aratam ca nu e totul pierdut. Si nu e. Chiar nu e dar depinde de noi.
Domnul meu,nu e vorba ca unii critica Guvernul,eu mereu am aparat ideea de „tara”.Am 30 de ani,am vazut o gramada de balarii,am inghitit o gramada de rahaturi,am mers inainte…pt. ideea de tara.Daca se intampla ce scrie aici,Moreniul este sacrificat ca sa asiguram slujbe Americanilor/elvetienilor eu,cu subiect si predicat,ma cac in ea de tara.Sa se spele cu ea pe cap cine o vrea pentru ca noi clar nu o meritam.
Si da,cand zic „noi”,e vorba si de mine,si de tine si de George GMT si de alte 20 de milioane.”Noi” ar trebui sa-i luam pe Ponta,,Dusa,etc pe sus ,cu fulgi cu tot,daca vor indrazni sa infaptuiasca o astfel de batjocura.Dar nu vom face nimic in afara de a ne vaicari pe forum.Eu nu mai pot asa,ma consum,ma imbolnavesc de tanar,mai bine fug si uit ca sunt Roman,si gata…
@Costin
e trist dar adevarat , romania adica noi romanii am ajuns sclavi cu acte in regula , iar guvenanti nostri nu sant romani , daca ar fi romani adevarati , sti vorba aia ii roman cel ce simte !!!
si da asta este pretul impus pentru ca santem in nato si u.e. o vaca de muls , si o piata de desfacere pt ei , baga o privire in magazine sa vezi ca nu mai gasesti aproape nici un produs romanesc ,si nu numai moreniul este afectat , ci si roman brasov , astra vagoane arad , electroputere craiova , ce a mai ramas din ea.
stai linistit omule ca esti tanar am trecut prin momente mult mai grele in istoria noastra !
dar ceva urma ….ala va fi cel mai greu moment!!!
tara e frumoasa poprul e de rahat!
…cum ar trebui sa i luam pe sus si sa i aruncam in puscarie pe toti cei care au distrus Institutul Cantacuzino … de exemplu.
Un astfel de institut si astfel de specialisti nu i ai de pe azi pe maine. Odata distrus si oamenii imprastiati prin straini Romania ar ramane mai saraca, mai slaba si mai nestiutoare.
Armata Romana a scapat de holera in Bulgaria in 1913 si datorita unui om de stiinta roman … pe nume Cantazino, care a salvat prin stiinta lui viata a mii de soldati romani.
De ce sa producem in tara ? mai bine cumparam din straini …. nu i asa ?
si uite ca suedezii si-au luat inapoi capabilitatea de a produce submarine. noi nu suntem mai prosti ca ei, trebuie doar sa reusim sa ne punem niste conducatori ca lumea. nu trebuie sa fie geniali. trebuie doar sa fie corecti.
Chiar asa… Armata ce spune despre SAUR 2? Desi cred ca si acolo se aplica principiul „Depinde pe cine intrebi ” 🙂
Totusi nu ar trebui sa activam corul bocitoarelor ci eventual sa facem o lista cu semnaturi sau e-semnaturi in care sa cerem un program national de salvare a industriei de apărare. Si o declaritie de principiu cu necesitatea sau obligativitatea offsetului în orice a achizitie semnificativa de armament.
Cand pui banii pe masa si un partener extern devine mai cooperant. Dacă România spune ca vrea sa faca 1000 de transportoare la Moreni si cauta un partener extern se poate sa ne trezim cu oferte care acum 2 ani pareau SF.
Parcă si ambasadorul englez s-a interesat de SAUR si a spus ca un numar de companii din UK sunt gata sa coopereze….
Deci… Un plan si hotararea de a l pune in aplicare ar aduce la negociere parteneri seriosi. Daca se vrea se poate. Dar epoca fregatelor a Hawk-urilor si a avioanelor la mana a treia trebuie sa înceteze.
Armata a respins SAUR 2 pe doua motive:
-primul, penibil dpmdv, este cel al vitezei, ca vezi Doamne SAURul nu atinge 120km/h, asta in conditiile in care nici un TAB operational din lume nu sare de 100km/h, nici ale rusilor, nici ale americanilor, etc
-al doilea motiv, nivelul protectiei, desi aici se poate rezolva relativ usor odata ce SAUR intra in productia de serie poate fi up-gradat, i se poate monta podea in forma de „V”, etc
Discutia fata de nivelul de protectie este intr-un fel chiar haioasa atat timp cat transportoul are ambrazuri de tragre (care-i slabesc rezistenta laterala) la cererea expresa a MApN! Ar fi de ras daca n-ar fi de plans din tot sufletul, in conditiile in care propria noastra armata isi bate joc de banul public, de banii nostri, de industria de aparare, pt niste scopuri meschine si mercantile…
„aRMATA ” A RESPINS SAUR DIN CAUZA UNOR NEMERNICI DE OFITERI CARE IN CAZ DE RAZBOI ORICUM NU VOR FII IN LINIA INTAI !!! UNA E SA FII INTR UN FOTOLIE DE BIROU DE STAT MAJORIST SI ALTA PE BANCHETA UNUI TRANSPORTOR !!!!
Mobilizati-va si aici ma refer la cei care citesc acest site , care stiu ce avantaje inseamna productia de TBT in Romania , mobilizati-va si iesiti la miting sustineti pe cei de la Moreni iesiti in strada si , dati dovada de simt civic , a fost prea multa indolenta in Romania daia a ajuns tara asta asa , daca nu se iese in strada si nu se protesteaza vizavi de falimentarea fara motiv a industriei de aparare atunci chiar Romanii isi merita soarta , cat din miliardul ala se intoarce in bugetul tarii ?? Cate locuri de munca se pot crea prin productia TBT 8×8 in Romania ?? Nu mai dormiti mai baieti ca se duce dracu totul cu incuvintarea voastra
hai sa organizam un miting…vorbim cu cei de la moreni, cei de la umb, si ne adunam in piata constitutiei…ca asa nicio televiziune nu a filmat protestul
este o idee foarte buna , daca nu se procedeaza asa politicul penal din guvern si parlament vor lua tacerea romanilor ca pe un DA , sunt multi care se vaita ca nu au dar nici macar sa iasa in strada sa-si ceara drepturile nu pot ,sper ca macar 20% din cei care citesc aici sa mearga si sa sustina oameni de la Moreni , ar fi un pas important
Mai baieti, nu va mai bateti capu.
8×8 vor fi Striker, asemblate in tara. Asa dam ceva si la unchiul Sam. Piranha a fost pentru carpeala, dar la cate probleme am avut cu ele, sigur nu ne trebuie.
4×4 Vor fi textron, deja exista o discutie mai veche acum cativa ani, si wiki spune la fel…. http://en.wikipedia.org/wiki/M1117_Armored_Security_Vehicle
touche!
” 8×8 Stryker asemblate in tara ” Ce vise erotice ai , adica aduc aia toate subanasmble cu bamporu doar ca sa asamblate aici ?!!! Sigur ca da ! Singura asamblare care va fi facuta pe aici va fii sa puna pe ele efectele militarilor sa le incarce rezervoarele si munitiA !!!!
marea problema a stryker e ca nu e amfibiu…noua ne trebuie un transportor amfibiu
Multumim Moise Guran! -tocmai prezenta si el protestul la Biziday
Eu inca mai sper ca totul nu este decat o mare neintelegere si ca MApN va face licitatie dar cu obligativitatea, pt cel care castiga, sa-si aleaga un partener din tara si sa integreze aici o parte din productie si mentenanta…
Inca mai sper desi motive n-as avea, doar speranta oarba.
O sa fie ca la Metrorex… Cistiga licitatia comisionul cel mai gras, apoi vine DNA-ul, aresteaza niste conserve kaghebiste, iar cele ramase o sa apuce sa se bucure de el… Oricum, nu locurile de munca sint importante pentru guvernul tonta!
Cita vreme in teatrele de operatiuni se patruleaza cu magaoaiele americanilor, nici nu mai ar conta asa mult ce cumpara kamarila lui duska.
Pacat de oamenii aia care inca muncesc la Moreni – dincolo de secretomania kaghebistoida -, pentru ei e vorba de piinea cea detoate zilele.
Eu sint pentru TBT si SAUR2!
atunci ce solutie ramane ?
cand ii vedem pe strada sa le dam in cap si apoi dumnezeu cu mila , cam asta ar fi solutia !
Parca pe aici am citit ca Moreniul mai are fo 322 de angajati!Sa zicem ca daca primeste contractul(cand lo primi)mai angajeaza 3000!Cat va dura ca cei 322 sa i scoleasca pe restu ca sa iasa pana la urma un produs de calitate???Eu zic ca uraganu de la est a inceput sa bata cu putere si nemernicii din clasa politica,intelegand in ceasul al doispelea pericolul vor produse finite ACUM si REPEDE!Astia suntem,mai buni poate prin alte parti!
Si de unde iei tu 1000 de transportoare blindate in un an ? Ca nimeni nu poate sa produca asa de multe intr-un timp atit de scurt cu exceptia romaniei, si nu e chiar asa de sigur ca noi mai putem face asta. Elvetienii le produc in 10 ani…nu avem nevoie de ele in 10 ani.
Daca ne batem la toamna cu rusii (e si asta un scenariu pesimist) nu o sa avem timp nici macar sa incepem licitatia, darminte sa ne trimita Mohawg in 10 ani transportoarele…
Macar acum dupa inceperea „luptei impotriva coruptiei” facem primul pas si anume ne dam seama ca vrem sa ne imbunatatim tehnica de lupta. Dar din punct de vedere realist dupa cum merg lucrurile la razboiul asta mergem cu zimbrii pe care ii avem si la care mai adaugam noi artizanal ce o sa putem. Radem noi de ucrainieni cu placile sudate de camioane, dar stati sa vedeti ca asa o sa ajungem si noi …
Mowag-ul ne-a livrat cate 7 bucati pe an. Pentru 1050 de bucati vor avea nevoie de 150 de ani. Chiar si daca ne livreaza cate un batalion pe an (nu e cazul) tot vor avea nevoie de 25 de ani. In 25 de ani iti pica primele masini livrate si trebuie sa faci altele, nemaivorbind de pierderi.
Pai cred ca tot de la americani!Au mii prindepozite! Nu vad cum ar reusi fabrica de la Moreni sa fabrice cateva sute pana in vara toamna!Am spus intrun comentariu mai devreme ca din pacate pt Moreni trebuie asteptat pana trece furtuna pt ca daca luam cel maipesimist scenariu,primele tinte in Romania vor fi cele industriale cum ar fi Moreni!Daca ramanem singuri in fata ursului, cu Moreni sau fara tot picam!Daca ne asteptam insa ca americanii sa lupte cot la cot cu noi cel putin sa lucram cu tehnica lor pt ca oricum ei vor duce greul iar logistica tot de ei va fi asigurata!La fel ca in Afganistan de altfel!Nu stiu,poate ca spun prostii insa daca ma gandesc la „the worst case scenario„cel mai adecvat ar fi sa luptam cu tehnica aliatului din simplul motiv ca logistica si majoritatea cheltuielilor vor fi suportate de ei.Deci daca tot se apropie beleaua si nu am fost pana acum in stare sa ne dotam armata cu produse indigene la standarde NATO acum chiar nu mai are rost sa strambam din nas la pusca vecinului pe bani mai multi!Vina este nu numai a clasei politice si si a noastra(muncitori,militari,profesori etc) pt ca nu am simtit nevoia sa punem mana pe par atunci cand a fost cazul!vb lui Creanga:„Muieti is posmagiii?
Ce sa astepti ? Daca nu prinde contractul asta,Moreni e mort si ingropat.De unde naiba apareti sa aparati ce e de neaparat ?
Mai mult ca sigur ca vor veni din afara, la cheie. Pacat de tara asta si de oamenii uzinei Moreni. 🙁
Romania – 200–400 to be built locally in the Cugir military factory
http://en.wikipedia.org/wiki/M1117_Armored_Security_Vehicle
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=607
Deci pana la urma se va produce M1117 la Cugir subt licenta…-?
Stii expresia aia : „always a bridesmaid, never a bride”?
🙂
Mda, un blestem ,un indemn si o provocare in acelasi timp…use ur potential to the fullest..
…or else..
Articolul s-a „racit” astfel ca cel mai probabil acest comentariu va fi citit doar de cateva zeci dintre voi, asadar… O raza de speranta mai pastrez pt ca se pare cineva in MApN inca mai gandeste si o sa va spun si de ce cred asta.
Daca achizitia de F 16 la mana a treia nu a fost din vina MApN, ei doar s-au adaptat la ce li s-a pus la dispozitie, ei bine lucrurile s-au mai limpezit un pic in sensul ca desi RoAF va opera doar 24 (deocamdata) de F 16, mentenanta acestora a fost atribuita unei companii romanesti – Aerostar Bacau – asa ca, zic eu, cineva inca mai gandeste in Armata si mai exista speranta si pentru contractul cu transportoarele, poate, poate va avea niste clauze macar decente.
Chestia cu Aerostarul pare batuta in cuie asteptam doar o hotarare oficiala.
macar atat
Eu cred ca va fi presiune din partea opiniei publice si nu vor putea face magaria asta in liniste.De aseara,de cand am aflat vestea am trimis pe facebook mesaje politicienilor,ziaristilor.Angajatii de la Moreni sa vina in strada,la Bucuresti,noi la fel.Presiune,presiune,si vor da inapoi.
eu am avut speranta 25 de ani si de cand am vazut boii in Arges votand pentru ca PSD i-a scos la un chef, ca lumea accepta orice taxa aiurea, ca voteaza ca prostii pentru un mic si o bere….ce speranta ai tu?
De la cine?
Ce opinie publica?
Nici in gaoz nu-i doare pe pliticienii nostri de opinia publica.
Suna frumos dar nu se lipeste.
Azi imi mai pleaca un coleg in Elvetia. De tot.
Anul trecut au plecat trei deodata in danemarca la o firma de logistica.
Te juri ca tara asta-i buna doar de emigrat din ea.
Sa speram ca vin mai multi expati si se aseaza mai compact si se incepe o oarecare trezire. Peste vreo 20 de ani….
Este aproape imposibil sa nu intelegi tristetea lui Petre Tutea:
„Am stat 13 ani în temniţă pentru un popor de idioţi”
„va opera doar 24 (deocamdata) de F 16”
Va opera care 24 deocamdata, ca nu-s decat 12 si se mai discuta de inca o escadrila.
Pe asta cu mentenanta de unde ai scos-o?
Pare o pastila aruncata fraerilor la genul „stai asa ca ma duc sa vad ce doua escadrile de F18 se mai negociaza” cand aia stiau clar cacu’mparau 12 F16, adica o intoxicare.
Aerostar nu are cele necesare intretinerii F16, care e cu totul alta lighioana decat teava aia antica 21. N-o sa li se potriveasca nici cheile, ca sa nu mai discutam de dispozitive de testare, stocuri de piese etc
N-au oameni care sa stie sa intretina F16 etc
Adica trebuie ceva investitie serioasa si pt 12 avioane nu vad cine face investitia aia.
pai nu se tot vorbesc astia ai nostrii cu turcii? poate ne ajuta Sultanul
Nu-i nici o intoxicare…LM investit inca de acum 2 ani si ceva 20 de milioane de dolari intru pregatirea unor specialisti, sub forma unei donatii.
Va ajuta Sultanul sa va ft@ in kur si sa va ia si banii…
Centru de mentenanta costa, atat tehnologia cat si pregatirea oamenilor.
Turcii au vreo 240 de bucati, Turkish Aerospace Industries (TAI) fabrica sub licenta, sunt implicati in programul F35, aia’s din alta poveste.
Noi cu 12-24 bucati n-avem practic nimica, sa faci un centru de mentenanta pt o escadrila doua nu e viabil dpdv economic.
Aerostarul o sa faca o frectie, le umfla jambele si se uita la ele o inspectie sumara ceva, altfel cred ca pt orice problema vor trebui sa le trimita in Turcia.
Nu stiu la ce nivel de mentenanta va fi, probabil ca nu la „D” dar va fi ceva acolo.
pai pentru 24 de bucati nu o fi viabil economic, dar poate pentru 48 da…programul tot 48 de avioane are tinta…se face totul, dupa cum zice fuhrer-ul, „pas cu pas” 🙂 ca mai nou ne-am apucat de scris carti
Daca as fi in locul celor de la MApN le-as cere producatorilor de APC-uri sa trimita cate o masina pentru teste.
Aducem cate un Stryker, Patria, Piranha, Iveco, Pandur, VBCI, Boxer, completam si noi cu un Saur2 si le luam la calarit. Le punem sa treaca rauri, sa inoate prin noroi, o mica excursie prin Delta, apoi le ducem la munte, le bagam prin zapada sa vedem cum se descurca.
Cine nu se descurca sa inoate (fara pregatire) si sa se miste prin mocirla iese din cursa.
Ceilalti vor sti ce trebuie sa imbunatateasca la masina si-si vor depune ofertele.
Probabil ca treaba e hotarata deja iar noi vorbim discutii.
Daca vor fi Striker, cum se aude, sper ca montajul sa se faca la Moreni si tot aici sa functioneze si centrul de mentenanta pentru toata regiunea. Asta ar da o perspectiva si pentru Moreni. In prima faza vor angaja personal din cei mai vechi dar, daca e un contract pe perioada lunga, pot fi sprijiniti prin deschiderea unei scoli profesionale cu profil auto, in Moreni, care sa-i alimenteze cu muncitori calificati pentru etapele viitoare.
Chiar daca in prima faza vor face doar asamblare, pe parcurs vor putea trece la asimilarea in productie pentru diferite componente ale masinii.
In privinta 4×4, Textronul ala e fain dar nu pluteste iar asta e o mare problema, mai ales pentru cercetasi.
Eu cred ca e o achizitie la disperare. Si nu o sa se faca nici o oferta pentru ca politicul romanesc e plin de agenti straini care vor bloca orice achizitie. Timp de zece ani(REGIMUL CHIORULUI) nu au facut decat sa taie fabrici sau sa le dea la Metchel si acum apar pareasutatii in genul lui Pantiusa care spune: ,,am zis eu si zic acuma ca trebuie imediat sa dam 300 de milioane de euro (de parca s-ar putea reconstrui o armata cu 300 de milioane) ca vin rusii si vor gurile Dunarii.” Bine, ca nu mai spune nimeni ca ii veneau rapoartele de la servicii care ii spuneau trolului: ,,Baaa! Astia se pregatesc de razboi si noi taiem fabrici si fonduri.” Adica e la fel ca in rapoartele Sigurantei trimise la Carol al2-lea care il avertizau de Horthy .
preferatul meu e Patria pe model polonez
Nu ne intereseaza.Saur si atat !
@costin nu mai fi agresiv…nu stii cum s-a construit Rosomak-ul polonez? e facut 100% in polonia cu cooperare cu finlandezii…pentru TBT avem nevoie de un partener din strainatate si eu as fi selectat finlandezii asa cum au facut polonezii
adica Saur 3 sa fie un fel de Rosomak romanesc
Ba,asta e momentul cand trebuie sa fim foarte agresivi,imprumutand o licenta artistca,”acum ori niciodata”.Avem un produs bun,Romanesc,ala trebuie selectat,fara nici o negociere.Nu ma intereseaza „Patria Romanesc”,ma intereseaza Saur,si atat.
Am fost conciliatiori 25 de ani si ne-au adus la sapa de lemn.
pai iarta-ma ca iti zic, dar inainte sa fii agresiv fara motiv vezi si tu ce pareri am mai avut eu pe forumul asta si dupa intoarce-te sa vorbim
sa o luam de la capat: programul TBT presupune crearea unui transportor modern standarde nato etc…respectivul nu poate fi facut peste noapte, necesita 2-3 ani de cercetare si finantare, finantare care se obtine prin achizitionarea unor batalioane de Saur 2 in perioada aia, si dupa ce iese TBT 8×8 in cooperare cu patria faci TBT-ul nou, superior Saur-ului, iar pentru saur gasesti alte intrebuintari(mortiere, aparare AA etc)
daca te intereseaza saur si atat bravo tie, nu avem ce discuta…eu unul vreau ce e mai bun, cumparat cu cap…saur 2 este capabil si bun, pentru moment, intr-un numar de vreo 100 de bucati ca sa finantam TBT-ul
@vioniribu
dl. @Costin are dreptate sustinand un produs romanesc , pt ca aici este vorba si de locurile de munca.
si eu sant adeptul pt , saur 2 , la fel cum sant pt noua pusca de asalt facuta de uzina cugir , si pentru camioane dac.
ai si tu dreptate , afirmand ca este necesar sa se faca o comanda de saur iar ulterior sa se finanteze tbt-ul.
pai si eu sustin ca totul sa fie produs in Romania…doar ca sa fie produs cu cap
Nu te-am acuzat de nimic,stiu ce pareri ai avut pe forum si stiu ca nu ai rea intentie.Intr-adevar,e buna si varianta ta dar mai intai o comanda pt. Saur-100 buc=100 milioane de euro,bani cu care pot dezvolta in continuare tot platforma Saur (nu licenta Rosomak) ,retehnologiza intr-o oarecare masura fabrica,si pt. a face noi angajari.
Am facut niste calcule aseara dupa ce am citit articolul.Se pare ca un M117 bate pe la 650-700 mii dolari,deci 650 mii euro cam sigur.La 400 buc ar fi cam 260 milioane de euro.Hai sa zicem ca p’asta il inghitim,nu avem un 4×4 Romanesc -desi si aici se putea dezvolta aici plecand de la TAB-ul nostru.Raman 740 milioane de euro,bani suficienti pentru 650 Saur dotati cu de toate ( ar veni cam 1,15 milioane de euro/buc,suficienti si pentru kit-uri suplimentare de producrie).Cu acesti bani insa nu vei avea mai mult de 250-280 Piranha.
„kit-uri de protectie”,ma scuzati,scriu in graba.
@Eroul Bula
„Chiar daca in prima faza vor face doar asamblare, pe parcurs vor putea trece la asimilarea in productie pentru diferite componente ale masinii.”
Sigur ca poti integra diferite componete ….peste 70 de ani cand, de regula, expira licentele. S-ar putea sa ai surpriza ca pana si surupurile sa fie protejate de cine stie ce patent…
O data ce ai trasformat fabrica producatoare in Atelierul lui nea Costica de strans surupuri ai mari sanse ca asa sa ramana pt. ca firma care a proiectat APC-ul, de obicei, a vandut licentele, exclusive, pt. componete altor firme pt. a creste profitul (asa s-a intamplat si in cazul elicopterelor unde vom importa pana si cablajele elctrice). Un APC se exploateaza zeci de ani si licentele sunt date pe mult mai multi ani, sa le rascumperi…
Se poate intampla si asta dar sa ne uitam la alte exemple din industrie. La Dacia au pornit cu asamblare finala si apoi au integrat din ce in ce mai mult. Acum au si centru de cercetare si testari.
La mine, la Tulcea, cand au privatizat santierul naval, la incput faceau doar corpul de nava apoi il mutau in santierele lor pentru echiparea ulerioara. Traptat au inceput sa integreze tot mai mult din productie aici, recent au ridicat o uzina de productie de tevi.
Navele pe care le produc sunt din ce in ce mai complicate, de la nave de deservire a platformelor de foraj pana la nave de interventie maritima, ultracomplicate, de tipul celei care a cautat in Oceanul Indian epava avionului malaesian.
Eroule din cate stiu eu santierul din Tulcea e cam infratit cu asta de la Braila in sensul ca de la inceput au fost cumparate de o companie care apoi le a vandut impreuna intotdeauna . Mai intai au fost norvegienii de la Skandynor faceau pescadoare pe atunci , apoi au venit alti norvegieni Aker u care au intrat cu nave pt platformele marine si da asa se faceau navele numai corpul , tubulatura si vopsirea . De aia mi am pierdut locul de munca ca au dat 600 de oameni deodata afara cei ce eru pt armare . Apoi au venit francezii aia care i hulesti Tu ca le fac nave rusilor – Mistralurile . Adica alde STX apoi nu stiu cand vandura si astia (probabil de frica flexului Tau ) la astia de s acum Vard care s o companie a celor de Fincantieri . Si de aia se intampla asa dar nu chiar cu toate navele mai fac si doar coci corpuri . Ca oricum cei ce le armeaza sunt firme separate acu .
Nu stiu de unde erau STX OSV francezi pentru ca la Tulcea erau koreeni. Dupa STX i-a cumparat Aker apoi Vard, care-i tot STX Europe, istorie complicata.
Detalii suplimentare aici: http://en.wikipedia.org/wiki/STX_Europe
Da bre Eroule e complicata da intai a fost Aker si dupa aia STX !!! Si apoi Vard !
@ Caporal La 10 ani vedeam cum se schimba numele la Tulcea, la santier! Pana am citit undeva si mi-a confirmat si cineva care lucreaza in santier mai pe la birouri…Firma vine pe scutiri de taxe acordate de statu roman si apoi cand se face termenu, tzushti, ca prin magie sse schimba actionariatu …si prin metoda suveica internationala vine la papat beneficii alta firma care se bucura si ea o perioada de mierea care curge in Romania!
Stai ca acum mi s-a aprins becul: Stryker nu inoata ? Yupiieeee !
ar mai fi varianta cu LAV-25…A2-ul cica ofera la fel de multa protectie ca stryker
Sa incercam sa lamurim cateva aspecte: Armata probabil a cerut asa:
-cinetic STANAG2, cea ce nu este neaparat ceva rau pt. ca exista kituri suplimentare. Ba chiar este de dorit, atat timp cat poti monta kit pana la lvl4, datorita greutatii ca o consecinta fiind si mai ieftin de exploatat fara kit (parada, antrenamanet, deplasare din A in B, etc) sau foloit in alte scopuri (mai ferite – artilerie, comanda si control, ambulanta, cercetare cu drona, comunicatii, etc). Exista noi concepte de masini pt. cercetare care folosesc exact acasta idee lvl2 + kituri pana la 4.
-exploziv lvl 2a si 1b.
Problema este la 1b si asta ar trebuii remediata (2b) in rest este numai bun, este sarcina kitului de protectie sa isi faca magia, min., imun la 12.7mm AP. Dar atentie ca asa au fost comandate si PiranhaIII si asta a oferit si SAUR2, cum se face ca la primul este ok dar la SAUR nu mai este?.
„Deoarece specialiştii MApN au comandat transportoare model Piranha cu nivel de protecţie II, acestea trebuie să li se instaleze kituri suplimentare de protecţie pentru a rezista unor încărcături explozive de peste 4kg TNT. „ (este vorba de explozibil sub masina).
http://militar.infomondo.ro/actualitate/transportoarelor-piranha-din-afganistan-trebuie-sa-li-se-instaleze-blindaje-suplimentare.html
Deci Piranha noastra are STANAG2 nu altceva.
Cat priveste seriozitatea si profesionalismul producatorului MOWAG, ele nu prea exista (Cum este posbil ca pana acum sa nu fi fost reziliat contractul):
„Practic, firma elveţiană MOWAG (producătorul transportoarelor PIRANHA) lucrează de mai bine de şase luni la remedierea problemelor tehnice semnalate de către reprezentaţii MApN, astfel încât, până acum, ministerul nu a putut încheia procesul de recepţie pentru acestea. Blindatele nu pot fi utilizate, deocamdată, în nicio misiune, a mai declarat şeful Departamentului pentru Armamente din MApN.
”
Daca, pe timp de pace, sa repare problemele la 10 Piranha i-a trebuit mai mult de 6 (sase) luni, in timp de razboi cand vor fi avariate zeci intr-o luna cati ani ii va lua?.
Cand tu nu vei produce, un rulment daca se sparge poate imobiliza un APC si astepti zile poate saptamanii sa iti trimita cineva piesa (cand, pe unde..).
In cazul in care sunt avariate problema este si mai grava trebuind sa fi trimise in strainate la reparat. Unde anume?, mai important cum si cat va dura?
Si uite asa iti lasi soldatii fara tehnica si protectie pt. ca in mintea unora STANAG2 elvetian este altceva decat STANAG2 romanesc.
Este criminal sa nu ai industrie de aparare proprie, sinucigas sa o distrugi . Singura solutie este sa incepem sa ne organizam sa nu le permitem asa ceva.
S-a cerut STANAG 3 din fabrica.
Problemele tehnice tin de RWS-ul de rahat pe care Romania a insistat sa fie instalat pe vehicul. Un RWS de la Elbit care nici in ziua de astazi nu este omologat pentru Piranha. Asta este o decizie tipic romaneasca. Hai sa dam o mana de lucru la unii prin Romania si sa vezi ce lucru ieftin si bun o sa avem, Numai ca in cazul RWS s-a dovedit a fit ieftin si prost…de fapt foarte prost.
Adevarul este ca si PARS-ul turcilor pare interesant dar un am gasit un pret.
http://www.army-guide.com/eng/product2711.html
pretul se gaseste in tabela din josul paginii
2,334 milioane dolari,cam 2,1 milioane Euro.Din 750 milioane cat raman dupa ce scadem pretul pt. 4×4,ne ajung cam de 350 platforme.E dublu la pret cat un Saur,unde mai pui ca are viteza max 100km/h.Voi nu intelegeti ca armata vrea musai 120km/h ?
@Costin Suna a dedicatie sau prostie. Unde plm o sa fuga ei cu 120 la ora! Io zic ca ala cu cerinta asta e dobitoc rau. Nu poate fi identificat personagiul care doreste viteza de racheta intr- o tara cu 3,14 autostrazi?
Ciudatel aranjamentul cu soferul si comandantul pusi in fata de tot iar motorul in spatele lor.
Acum v-ati dat seama ca nu o sa mai avem industrie de aparare , ma rog industrie in general ?
Doar vi s-a spus demult ca se vor cumpara transportoare blindate SH :
http://www.cotidianul.ro/dezvaluiri-despre-imixtiuni-externe-in-cazul-deputatului-ion-stan-si-al-altor-fruntasi-ai-usl-204272/
Si vi s-au spus chiar mai multe:
http://www.cotidianul.ro/cazul-ion-stan-o-executie-politica-200636/
Bineinteles , s-au luat masuri impotriva omului :
http://www.cotidianul.ro/de-ce-l-a-exclus-ponta-din-psd-pe-deputatul-ion-stan-imediat-dupa-declaratiile-incendiare-care-acuzau-regimul-basescu-de-conspiratie-si-tradare-nationala-in-beneficiul-fmi-238060/
Coabitantii …….
Justitia nu a tinut seama de asa ceva :
http://www.cotidianul.ro/procesul-deputatului-ion-stan-se-judeca-pe-baza-de-probe-editate-si-modificate-234867/
La comentariile anterioare , o potrivita incheiere :
http://activenews.ro/saptamana-mare-sfanta-si-marea-zi-de-miercuri-a-vanzarii-mantuitorului-de-catre-iuda-cel-care-suferea-de-grija-saracilor-cuvantul-parintelui-steinhardt_1895417.html
Despre desfasurarea procesului
http://www.cotidianul.ro/cazul-ion-stan-si-concluziile-apararii-257538/
Circ mediatic in cazurile Sova ,Valcov ,Vosganian si tacere media in acest caz .
Ciudat .
Deznodamantul .
Pentru Ion Stan :
http://www.dcnews.ro/deputatul-psd-ion-stan-condamnat-la-doi-ani-cu-executare_469995.html
Pentru programul de inzestrare cu transportoare blindate :
http://www.rumaniamilitary.ro/astazi-protest-la-um-moreni-miza-acestuia
Stryker nu este adecvat pentru zona noastra pentru ca nu este amfibiu (si noi cam avem nevoie de asta) si pentru ca are probleme de stabilitate la viteze mai mari si manevre mai bruste, ori noi avem in tara doua treimi din teritoriu teren accidentat (din care o treime zona de munte).
Pentru a-i linisti pe cei care cred ca rusii vor dobandi suprematia aeriana deasupra noastra si vor da de pamant cu apararea AA, aviatia noastra si aviatia NATO, si vor distruge apoi fabrica de TAB-uri, se poate lua motorizarea si transmisia de la Stryker pentru a fi folosite pe TBT. La fel ceva sisteme de comunicatii, electronica etc
Astfel ca daca va fi nevoie sa primim brusc niste blindate de la americani ai nostri vor fi deja cat de cat obisnuiti cu ele.
TBT-ul asa cum se intrevede ar fi superior lui Stryker, adica ar fi cel putin la acelasi nivel de protectie dar ar fi amfibiu si cu o mobilitate mai buna pentru terenul nostru.
In plus ar putea merge si la export (cu sprijinul guvernului si MApN desigur). S-ar putea face chiar o cooperare cu americanii, de ce nu, cred ca cei de la infanteria lor marina cauta un TB amfibiu daca nu ma insel.
Nu vad sincer o solutie mai buna, si cei ce decid vor plati pana la urma
pe langa ca nu ajunge la 120km/h……………..s-a gandit cineva la MAPN la geografia Romaniei? ala se rastoarna pe sosea, prin muntii si vaile noastre ce o sa faca? breakdance?
vorbesc de piranha
Eu sper ca au luat in calcul tot ce e nevoie pentru ca mai devreme sau mai tarziu vor plati pentru asta. Sper doar sa nu se plateasca si in vieti omenesti pierdute prosteste.
Stryker e un TB bun, atata doar ca nu se potriveste zonei noastre unde e nevoie de un TB amfibiu si cu o mobilitate si stabilitate potrivite pentru teren accidentat si clima temperata (adica inclusiv zapezi, noroaie etc)
exact…de aceea TBT-ul ar fi trebuit sa fie un proiect nou, adaptat nevoilor noastre, cu participarea unui producator strain…dar asta e…
eu as fi mers pe varianta RN-94,care se incadreaza in posibilitatile financiare ale Romaniei,atat ca numar necesar cat si ca mentenanta.
2000 vehicule cu variantele:mli,mortier 120mm,rachete AT si AA,mitraliera AA,transportor trupe,sau chiar mlrs.
” http://ziarulfapta.ro/unde-au-fost-serviciile-secrete-in-timpul-jefuirii-tarii/ „
George, ce ziceai la 150 comentarii? Ca s-a racit articolul ? 🙂 )))
🙂 Asa credeam…
O parare personala ar trebuii sa se renunta la programul asta cu TBT 8×8 si TBT4x4 (1050 buc.) pentru ca nu sunt rentabile ca masini de lupta. Trebuie sa luam exemplul celor din U.K si din Israel (mai ales ca evreii au experienta luptelor in oras si teren accidentat – au renuntat la ideea de TBT care sunt masini foarte limitate si tinte sigure) si sa dezvoltam un program pentru vehicule de lupta pe senile (Ex: ASCOD ) in cateva vesiuni …cu tun de 40 mm si anti- tank ; tun de 120 mm ; aer sol , …etc – cu care poti face fata pe campul de batalie ….mai ales pe teritoriul tarii nostre .
APC si IFV au rolurile lor separate, zic eu
idiotenia asta cu IFV pe roti a arienilor din vest nu prea o inteleg…sau vor sa mascheze ca nu mai fac nici cat un muc comparativ cu perioada medievala cand jefuiau mai multe tari deodata si numesc APC-urile „IFV” sa zica ca au si dealea si dealea…
Eu întotdeauna am ”răcnit” clar și răspicat pe acest forum că TBT pe roți e destinat preponderent zonelor urbane, cu pavaj și drumuri de praf, cel mult… nu are ce căuta în gârlă, fiindcă acolo se împotmolește! Plus că e mult mai manevrabil și rapid decât o șenilată pe asfalt/pavele… IFVurile, rolul lor principal ar fi taman prin gârle de tot felul, uscate/umede… șenila nu rămâne împotmolită în gloduri…
Si racnit foarte prost, ce dracu are roata cu razboiul urban?!
Vehiculele blindate pe roti au aparut din cauza ca sunt mai simple , mai ieftine , nu necesita platforme auto/feroviare pentru deplasari pe distante mari si au o anduranta mai mare . Cu ele se pot efectua invaluiri pe distante mai mari .In atac sau aparare .Blindatele pe senile au capacitate de trecere mai mare , dar costa .
Inca o data , sunt mai ieftine si mai simple . Nici nu e de mirare ca primele blindate operationale au fost cele pe roti acum o suta de ani . Primele aparute erau pe sasiu de automobil/camion , tendinta care vad ca reapare . Tot din cauza argumentului suprem ieftin/simplu .
Deci ai bani , ai ce vrei . Daca nu , ai ce poti .
Sau , in cazul nostru , chiar daca ai bani sa platesti pesin/anticipat , tot ai ce-ti arunca altii .
Senila vs roata. Au scopuri tactice diferite, roata este mult mai fiabila, mai ieftina, mai flexibila, etc. Senila iti ofera posibilitatea de incarcare mai mare si este mai tot-teren decat roata. Pana la urma astazi senilatele au ca rol principal sa tina pasul cu tancurile sau sa tina locul tancurilor.
Importurile de tehnică militară sunt condiționate. Primim transportoare, dar nu le fabricăm. Este foarte bună cooperarea cu un partener extern, dar era și mai bine dacă le puteam produce și în țară, deoarece reduceam dependența de bunăvoința externă și de căi de aprovizionare, costau lei și nu euro și păstram locuri de muncă.
Nu-mi dau seama: astia chiar sunt nebuni sa ia APC-uri neamfibii ?
Dup’aia ce facem cu ele ?
Le montam pontoane ca la K-21, dar numai pe puntile 3 si 4?
Cat ne va costa toata distractia?
In alta ordine de idei, solutia cu pontoane, pe model K-21, ar fi de studiat pentru JDER.
de ce te-ar mira? ordinele sunt ordine si spaga e sfanta, Romania..plm…sa se descurce….
Cica ;):)
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Justitie/Reuters+Lupta+impotriva+coruptiei+din+Romania+franeaza+investiti
poate daca specimenele infecte de afara care ne predica justitia si democratia nu ar da spaga panaramelor de la noi ar merge altfel treburile
distrugerea Romaniei crezi ca s-a facut ca vroiau base, tradariceanu si tonta 1-2 mil de euro? ha
Eroule, intotdeauna ti-ai incurcat mintea iremediabil in chestiile relativ simple…
Nu conteaza ca nu-s amfibii mah, ca boii aia isi pot tine si respiratia 🙂
Cum ce facem cu ele, le scoatem la parada.
Nu conteaza nici cat va costa toata distractia, bani mai scot ei, va mai taxeaza un pic.
Si daca banii aia merg in totalitate la exterior, asta ajuta economia, ma rog, economia altora, dar nici asta nu conteaza atat timp cat banu’ circula, de la voi catre altii 🙂
Bottom line: n-aveti voi fatza nici de amfibii si nici de fabricate in Tara 🙂
@Eroul Bula
„Iti dai seama ca ne putem trezi ca ne-o trag elvetienii cu livrarile in caz de complicare a situatiei cu RUsia. „
Elvetia a livrat Rusiei tehnica militara in ciuda sanctiunilor internationale (este vorba de materiale absorbate radar si infrarosu pt. trupele speciale – motivand ca acele contracte au fost incheiate mai de mult).
Asa ca este bine sa fim circumspecti. Este suficient sa iti interzie repararitiile sau livrare de piese pe orice motiv chiar si real pur si simplu nu are capacitea de a produce suficient si pt. tine si altii care au acelasi model si care ar lupta si ei ca si tine in acest razboi. Pe cine crezi ca ar alege pe tine sau pe altii? (adresat celor care vor doar importuri).
@Eroul Bula
„La Dacia au pornit cu asamblare finala si apoi au integrat din ce in ce mai mult. Acum au si centru de cercetare si testari. „
Cred ca situatia este diferita protectia echipamentelor militare prin licente este mult mai stricta pt. a nu permite copierea si vinderea lor de alta firma concuranta fara a investii mai nimic in „cercetare” si atunci de duci mai mult spre „inovatie” (adica cat mai diferit incat sa poti proteja proteja) care poti sa o patentezi decat spre „generic” care nu il poti dar iti scade pretul. De aceea, de obicei, firma care il proiecteaza este integratoare si nu productoare de la A la Z dand licenta altor firme sa le produca componenta (mai reduce astfel din costul pieselor) + este si in interesul firmei care cumpra licenta, astfel se protejeaza de a pierde productia in defavoarea alteia facand o investitie pe termen lung.
Asa ca daca va venii o alta firma furnizorii vor fi cei traditionali ai ei iar ai tai vor muri (vezi situati liniei de asamblare a elicopterelor – corpul nu se poate face in tara pt. ca turcii au licenta pt. el, moarele nu, pana si circuitele electrice sunt importate).
Daca tu esti cel care detine drepturile poti determina crearea sau adpatarea unor furnizri locali la nevoile tale si doar asa te poti dezvolta nu prin Atelierul lui nea Gica de strans surupuri.
La Dacia s-a mai intamplat un fenomen a fost un produs nou (foarte important) si care se adresa unui segment foarte sensibil la pret or daca ei veneau doar cu partenerii traditionali pretul ar fi fost mare iar la producatorii respectivi profitul cam mic si poate nu au vrut sa modifice liniile de productie pt. noile subansamble, asa ca au cam fost fortati sa foloseasca cat mai mult de ce aveau local pt. ca avem costuri mult mai mici.
@Costin are dreptate cu acest contract suntem intr-un punct de infelxiune, „acum ori nici o data” pt. industria de aparare, daca il pirede” piere… niciodata nu va mai exista un contract si un producator care sa aibe atat de multa influenta asupra industriei in general si economiei.
Este singura sansa, relativ rapida, pt. a putea sa ne reindustrializam cat de cat, sa revigoram economia, sa ne dezvotam si sa avem o armata cat de cat capabila. Nu se prea poate armata decenta fara industrie care sa o sustina uitati-va la tari cu PIB de n de ori mai mare ce armate au si o sa intelegem ca nu o putem sustine dotata doar din import (o sa dau din nou ex. cu balonul de observatie noi l-am produs cu app. 80 000 de euro, acelasi balon daca il cumpram de pe piata… 1 milion de euro. Despre asta este vorba).
Guvernul nu poate construii fabrici pe motiv de UE si economie de piata, au apus timpurile acelea dar inca poate, in probleme de siguranta nationala, sa atribuie un contract unui producator din industria de aparare. Asta va duce la noi intreprinderi sau dezvoltarea celor existente care vor fabrica noi subansable …
Moreni este probabil singura (poate ar mai fi fabricarea de tancuri dar…) care mai poate avea, prin multitudinea de comenzi care le-ar genera un efect stimulator si revigorator asupra economiei daca dispare el dispare orice speranta.
Acum este momentul ca sa incercam oprirea dezindustrializarii tari, de noi depinde nu de altcieneva. Daca nu vom incerca si vom fi pasivi ca si pana acum rezultatul este previzibil il vedem zi de zi in saracia din tara, in portofel sau card iar in unele cazuri in frigider.
Speranta unei revigorari a tarii sau ceritudinea situatiei de acum. Acestea sunt alegerile.
Asta e vrajeala cu „Statul nu poate interveni”.Statul Francez si-a marit participatia la Renault (infuzie de capital mascata),tot acelasi stat l-a atentionat pe Mittal ca daca inchide uzina in Franta o vor nationaliza pt. ca are un interes strategic acolo.Numai la noi ii lasam sa moara ,vezi Oltchim,Institutul Cantacuzino.
Ceva ciudat relativ cu comentariile articolului de fata : doar un postac NOU contra TBT . Desi au fost multe comentarii .
Ar putea insemna ca hotararea e deja luata ( de fapt luata demult ) , dar numai acum s-a reusit inlaturarea tuturor obstacolelor interne .
In speta , inlaturarea tuturor celor care din patriotism/interese economice ar fi putut face ceva pentru a sprijini proiecte nationale prin functii de decizie/influenta in mass-media .
” relativ la ” . Regret .
Inca nu s-a terminat. Eu inca mai sper ca atunci cand contractul va fi lansat public sa fie unul macar decent dpdv al fabricarii si asamblarii finale in tara. Doamne-ajuta, inca nu este totul pierdut.
” Doamne-ajuta, inca nu este totul pierdut. ”
Mi-as dori mult sa fie asa .
unde’s stelian, flogger, vlad si altii…i-ai alungat pe toti nicusoare 🙂
nicusor asta cred ca intretine exceluri cu postacii 🙂
anyway, dupe cum ai 8servat corect nu-si mai bat capu’ cu siteul asta, in sensul giratoriu ca acum puteti latra oricat ca nu va asculta nimeni
si daca se poate latra la liber fara consecinte atunci posibil caca’lea sa fie netezita, atat pt importuri de transportoare la cheie cat si de leoparzi SH
mai lipseste si un trainer SH si gata
ce spera GMTul e degeaba, de parca nu ne amintim de petitzii pt multiroale si altele si nu ne amintim cum s-a terminat, cu avioane noi cu offset si investitii in industria aeronautica romaleza 🙂
acu mai spermati cu asamblarea finala, poate-si deschid astia vreun garaj prin Militari, ca la Moreni sau UMB nu crez, interesul e sa dispara nu sa-i dea ceva de lucru
” unde’s stelian, flogger, vlad si altii…i-ai alungat pe toti nicusoare 🙂 ”
Da´ nu-ti bate capul cu grija lor crestine , ca-i daunator sanatatii 🙂
Stelian e tot aici , da-i zice altfel , numa’ el zice la fel 🙂
Flogger ti-a spus clar ca el se odihneste activ, si i se rupe , posibil sa-si manance pensioara linistit pe undeva prin ” go west ” , ca la noi numai coji de seminte si sticle de plastic . Pensioara binemeritata (posibil mai mare ca salariul tau , ca al meu sigur ) ca nu l-au bagat la acord global , sa-i platesca dupa realizari
” ia sa vedem comandant de escadrila Flogger , cat a ramas din tarisoara pe care o aveai in paza si aparare , 20 la suta industrie ?aviatia la pamant ? iti platim si tie dupa realizari ”
De Vlad nu stiu nimic , posibil sa se pregatesca de Paste, da-i un e-mail sau un What`s up doc daca-i duci dorul , mi le lasi mie toate pe cap 🙂
Daca ai vedea vitrina spamului n-ai mai gandi asa 🙂 . Pur si simplu m-am plictisit de ei.
Haha, asta a fost tare! Mi-i si inchipui intr-o camera antifonata, cu fetele lipite e geam incercand sa se faca auziti…dar spamul… nu si nu… nemuritor si rece ramane.
Ca ORICE actiune de „inzestrare” a (fostei ..) ARMATE(i) aceste „PROCEDURI” si „caiete de sarcini” cu „anexe tehnico-economice” si MAI ALES CELE CU CLAUZE si DISPOZITII TRANZITORII & FINALE vor fi extrem de PROFUND RUMEGATE PE BAZA UNUI „CRITERIU” UNIC DE PERFORMANTA, anume sacrosanctul :
PARANDARAT
Sa ne aducem aminte de anii 90-92 cand la IAvCraiova venise un american cu o mare firma – JAFFE – al carei obiect de activitate era REFURBISHAREA DE AVIOANE de tot felul…
L-au „omenit / aburit” pana s-a dus invartindu-se. El ar fi propus sa i se DEA IN CONCESIUNE acea fabrica (NU „privatizare strategica”) si sa produca o varianta modernizata pe baza IAR 99…
Asa si cu ALTE FABRICI .. „glorios DEMOLATE” si ajunse pe ALTARUL ZEULUI cunoscut sub numele GHI$HEFTO$ IMOBILIARI$ si al fratelui sau geaman zeul GHI$HEFTO$ FERRU$-VECHIU$, ambii ZEI aparuti BRUSC dupa „liberarea din ‘989” … care ne-a ELIBERAT DE peste 90% din INDUSTRIE.
Scria cineva de actualul pre$h.., ca sa i se atraga atentia, etc..
CARE ATENTIE? aia cu care asculta SFATUICIUNILE unguentului sxxxxxt?
Sau aia cu care binecuvanteaza „LANDUL AUSTRIAC ROMANIA” via un „diplomat austriac” de la Sibiu?
INCHEI (desi suntem in Saptamana luminata) cu aceasta STIUTA urare:
CINE A-INDRAGIT STRAINII,
MANCA-I-AR CASA PUSTIA….etc…etc..
Constructoru german pmw va livra noile 8×8
4×4 este si Constructoru leopard 2