Cat ar costa Romania, Unirea cu Basarabia?

Isi permite Romania sa absoarba economic Basarabia in caz de unire?

Vom face o analiza strict economica a unirii dintre Basarabia si Romania, mai exact a sumelor pe care Romania va trebui sa le suporte din momentul unirii.

In anul 2006 s-a facut un astfel de studiu, iar rezultatele au aratat ca in primii cinci ani Romania va trebui sa pompeze in Republica Moldova undeva intre 25 si 35 miliarde de euro!

Aceste sume provin din lucruri foarte simple, dar la care se gandesc foarte putini dintre noi. Astfel sa luam ca exemplu data de 1 iunie pentru unirea juridica dintre cele doua state romanesti. Dupa mitinguri si parade militare, dupa vagoane de flori si pupaturi, incepand cu 1 iunie administratia romaneasca va trebui efectiv sa preia o alta tara. Incepand cu aceea data salariile tuturor bugetarilor din Basarabia vor fi aduse in mod automat la nivelul celor de la noi. Pensiile de toate tipurile, vor creste la echivalentul celor romanesti, la aceeasi vechime.

In noile judete va fi nevoie de investitii urgente in dotarea autoritatilor locale cu echipamentele necesare. Intreaga frontirea a Basarabiei va trebui urget modernizata si ermetizata. Unitati ale Armatei Romane si Jandarmeriei vor trebui dislocate imediat in noile teritorii. Calea ferata a Moldovei, care este pe ecartament larg de tip sovietic, ar trebui modificata pe ecartament normal, suma… 2,5 miliarde de euro.

La problemele economice se poat adauga si cele sociale, de migratie masiva din judetele basarabene sarace, spre judetele romanesti mai bogate.

Ca sa facem o comparatie, la nivelul anului 2005, cel mai sarac judet romanesc, Vasluiul, avea un PIB intern per capita de trei ori mai mare decat PIB-ul Basarabiei. Pentru ca PIB-ul pe cap de locuitor sa ajunga macar la nivelul celui mai sarac judet romansec , calculele arata ca Romania va trebui sa investeasca in noile judete suma de 12 miliarde de euro.

Mai mult decata atat, in caz de unire, cetatenii din fosta Republica vor trebui sa beneficieze de acelasi statut cu toti cetatenii Romaniei, astfel la nivelul aceluias an, in Moldova guvernul de acolo cheltuia pentru fiecare locuitor suma de 118 euro pe an. In Romania se cheltuiau tot atunci 972 de euro.

Numai din aducerea cheltuileilor la acelasi nivel, Romania ar trebui sa pompeze suma de 3,58 de euro intr-un singur an! Inmultit cu cei cinci ani luati ca refertinta ajungem la 18 miliarde de euro!

In studiul respectiv era prinsa si Transnistria, insa va las placerea sa-l cititi la surse.

Asadar sume enorme, undeva la 4-5% din PIB –ul Romaniei anual. Si nu am intrat in amanunte, cum ar fi adaptarea sistemelor energetice, administrative, medicale, etc, etc. Nemaivorbind ca R.Moldova nu se poate autosustine singura energetic, asadar ar trebui investiti imediat alte sute de milioane de euro in capacitate de productie si transport( pentru construirea capacitati de productie a unui singur MW  este necesar 1 milion de euro).

Inainte de orice decizie emotionala ar trebui sa ne numaram cu atentie bani. Nu poti promite marea cu sare, ca mai apoi sa-i lasi intr-un fel de Bantustan estic. Romania ar trebui sa inceapa imediat o campanie masiva de investiti in infrastructura din noile judete, o curatire a aparatului politienesc si a administratiei locale, ar trebui ca imediat sa poata asigura necesarul de electricitate si gaze naturale noilor sale teritorii estice, care ar trebui si aparate.

Sa te bagi intr-o astfel de actiune cu strigate de Ura! Este foarte usor, dar din experienta cavaleriei poloneze din 1939, fata in fata cu tancurile germane, entuziasmul rareori tine de foame.

In locul unei atitudini patriotice exagerate, prefer ca cifrele sa ne permita Unirea, adica sa avem capacitatea fizica de a sustine Basarabia, de a o aduce macar la nivelul celui mai sarac judet din Tara, lucru care pare foarte complicat si scump. Cand spun scump nu ma refer la cantitatea de banii necesara, ci la faptul ca, in acest moment cel putin, pur si simplu bugetul nationala nu ar putea sustine nici 20% din necesarul prognozat.

Chiar daca UE ar fi de accord sa ne ajute, puteti obseva si singuri ca accesarea fondurilor europene este in sine o epopee intreaga si asta nu numai din cauza noastra.

As mai adauga ca acest studio au participat printre altii si Daniel Daianu si Sebastian Vladescu.

 

Sursa: AICI

 

 

 

63 de comentarii:

  1. Bravo George…BULLSEYE!!! Parca suntem pe aceeasi lungime de unda!
    Nu vreau sa fi taiat cu acest articol avantul infocatilor…vreau doar sa inteleaga ca toti am vrea sa reunim granitele stravechi, dar inainte hai sa bagam mana adanc in buzunare si sa punem maruntul pe masa sa vedem daca ne ajunge; sa nu mai pomenim de un conflict armat (Dumnezeule fereste-ne!!!) Poate o sa dezbatem si subiectul asta la un moment dat.
    p.s.: ca punct de plecare am putea sa luam punct de plecare raportul de forte si buget/ministerul apararii din Military Balance.

  2. Plus, ca mai mult ca sigur in Transnistria vor trebui dislocate forte de mentinere a pacii si va trebui sa se pompeze bani pentru adunarea de informatii pentru a se putea mentine situatia sub control. Mai mult ca sigur vor fi rebeli sprijiniti din Rusia. Avem exemple ca nu ne ajung degetele sa le numaram, unele la nici 500 de km de noi.

  3. nu stau sa citesc link-ul.George doar din ce scrii tu:

    1.calculele spun , calculele asa si pe dincolo,si tot calculele- tu le-ai vazut bre?exista un studiu?sau vorbim din auzite(a spus ala….ete piiirt) sau cu rea intentie.daca exista vreau sa-mi dati si mie o adresa 🙂 sa vad cine a realizat studiul si sa-l citesc si eu.

    2.undeva intre 25 si 35 miliarde? „UNDEVA”? asa se discuta George intr-o analiza economica ?

    3.cale ferata-2.5 miliarde?de cati km vorbeste si la ce costuri?deci as vrea sa vad studiul– INfrastructura feroviara se va face cu bani europeni.Chisinau-Ungheni este in proiect.

    4Romania va trebui sa investeasca–Romania? eu stiu ca acest lucru il fac companiile private

    5.in Romania deja se investeste in capacitati de productie a energiei electrice iar linia de inalta tensiune Suceava-Balti precum si interconectarea retelelor de gaz sunt in proiect sa se realizeze.

    6.investitii urgente in dotarea autoritatilor locale cu echipamentele necesare. Intreaga frontirea a Basarabiei va trebui urget modernizata si ermetizata. Unitati ale Armatei Romane si Jandarmeriei vor trebui dislocate imediat in noile teritorii––autoritatile locale (la care anume se refera?) au cele necesare.nu e nevoie de investitii pe granita; tehnica de pe Prut se muta la Nistru.unitati ale Jandarmeriei si Armatei dislocate?pentru ce?nu au armata?ba mai mult….se scolesc ofiterii atat in Romania cat si in SUA 😉 – sunt domenii unde unirea se face deja 🙂

    7.OAMENI BUNI… integrarea europeana R.Moldova va aduce acest petic de pamant la nivelul Romaniei.nu plangeti dupa niste bani pe care nu vi i-a cerut nimeni.nu asta trebuie sa fie atmosfera …frica ca vi se iau banii.

    e tarziu.George pacat de tine.cu acest articol ai dat-o in bara.nu trebuia sa mudaresti imaginea pe care ti-ai creat-o cu greu.tu cine crezi ca avea interes sa lanseze atunci un asa-zis studiu?la fel de bine si acum. noapte buna

    • RomaniaTricolor

      Subscriu cu juma’ de gura la ce zici despre..”starea” lui George, nu pare in apele lui, nu stiu de ce..

    • Adevarat. Eu nu vreau sa ma entuziasmez prematur, dar si mie mi se pare ca se actioneaza deja in sensul asta. Toate demersurile din ultima vreme…cetatenii, racorduri energetice, cai ferate, planuri comune, etc. Multe pot fi puse la punct inainte de unirea efectiva.

      Nu comentez despre George, ca nu e treaba mea si presupuneri se pot face multe. Dar nu pot sa nu remarc ca articolul asta face nota discordanta cu tot ce a scris el pana acum.

      Sau….poate e 1 aprilie, cu toate ca nu se poate glumi cu asa ceva.

    • Nu vreau sa ne batem in pareri pro si contra unirii pentru ca parerile si taberele sunt impartite sensibil egal…dar as fi curios sa vad cum ai incerca tu sa rezolvi problema unirii daca ai fi in fruntea vreunui factor de decizie. Crezi ca ajunge doar investitia companiilor private? Crezi ca este de ajuns o iesire in strada a 3000 de oameni? Esti convins ca Romania este atat de dezvoltata economic incat sa-si permita un copil care inca suge la san comparativ cu majoritatea tarilor din UE? Esti convins ca autoritatile de ordine moldovane fac fata la o granita cu Rusia atunci cand vor fi lipiti Romaniei?
      Hai sa nu ne aruncam ca bivolii 🙂 in afirmatii fara sa le gandim la rece. Alipirea unui teritoriu in contextul actual (geopolitic, geostrategic, economic etc) nu este chiar asa usoara pe cat pare la prima vedere. Acasa, in spatele unui monitor si in fata unei tastauri este usor de dat cu parerea, dar daca a, fi pusi in posturi de decizie, parca ne-ar da cu virgula…
      Sa zicem ca ai fi in locul baselului, cum ai juca pe cartea asta cu lipirea Moldovei la patria mama?

      • Pai a facut bine ce a facut pana acum si fata de ceilalti presedinti pe care i-am avut, inclusiv unul basarabean si care nu au facut nimic sau au stricat, raportul devine astronomic.
        A marit numarul de burse de studiu, pre si universitar( cel mai important), a relaxat regimul de vize( inclusiv celor care nu stapanesc bine limba romana desi au inaintasi directi in al caror certificat de nastere scrie la cetatenie :roman. Lucru cam controversat, ca e piatra de moara de invatat limba romana) , apregatit bransarea electrica si feroviara pe linia Basarabeasca-Reni, gaz in zona Iasi , 2 poduri peste Prut, Acordul de mic trafic de frontiera pt basarabeni, centre comerciale pt producatori in orasele de frontiera si multa mu… lui putin.

  4. 4-5% din pib pe o perioada de 5 ani e perfet realizabil, e chiar un pret derizoriu pentru unire, oricum nu stiu din ce an e studiul pentry ca pibul romaniei era 80 de miliarde de euro in 2005, maine o sa fac niste calcule mai clare pt ca acum e tarziu, eu zic ca economic nu ar fi in niciun caz un dezastru

  5. Problema este vazuta unilateral. In cazul unei Uniri, nu este vorba doar de investitii, ci de potentialul destul de ridicat pe care ceea ce a ramas din R. Moldova il are.
    Mare parte din decalaj se poate reduce in cativa ani cu fonduri europene, in conditiile in care R. Moldova a avut o crestere economica dupa 2009 in jurul a 6% anual, parca.
    Diferentele de salarii se vor mentine si dupa unire, pentru inca cel putin 10 ani daca nu mai mult.
    Este adevarat ca nici re-unificarea Germaniei nu a fost o reusita deplina, si inca se lucreaza la decalajul dintre cele 2 foste tari.
    Va recomand 2 articole:
    http://romanism.ro/nicolae-dabija-cat-ne-costa-ne-unirea.html

    http://elldor.info/2011/12/avantajele-unirii-pentru-republica-moldova-si-pentru-romania-o-analiza-de-viorel-patrichi/

  6. E clar ca Romania nu are cum sa se uneasca instant cu Moldova. Eu zic ca cel mai sensibil lucru e sa se incheie un tratat intre cele 2 tari in care sa se zica ca Romania va investi in Moldova pt a aduce la acelasi nivel administratia, infrastructura, sa existe investitii romanesti in republica, etc, si acest ajutor sa dureze ceva de genul 10-15 ani, timp in care Moldova fa fi integrata din ce in ce mai puternic in cadrul Romaniei, iar dupa aceasta perioada singurul lucru care sa mai trebuiasca facut sa fie stergerea granitei de pe harta.

  7. Inclin sa cred ca articolul chiar daca nu este 100% corect macar este bazat pe niste calcule. Poate va mai aduceti aminte de unificarea germaniei si nici dupa 20 de ani nu numai ca n-au ajuns la acelasi nivel dar chiar se gindesc daca a meritat. In germania de est au inceput sa fie zone parasite, cam ce s-ar intimpla si in basarabia, dar nu uitati un lucru, vorbiti de miliarde ca si cum ar fi un lucru de nimic, dar ia vedeti ce s-a facut cu cele 20 de miliarde imprumutate acum 2 ani? Ce s-a intimplat cu spitalele, cu scolile, cu economia, daca am fi fost in situatia din 90 inca mai era o sansa dar cu guvernul asta si cu infrastructura distrusa sistematic vom muri cu 10 ani mai repede? Plus ca mai exista o problema, romania a mai avut un timp basarabia in componenta dupa care iar au luat-o rusii, daca am fi facut investitii cum se spune cine ar fi beneficiat, nu tot rusii? Daca rusii ar face investitii si basarabia s-ar uni cu romania, am beneficia noi, de aceea nici nu se va face nimic, iar situatia este atit de volatila cu un vecin ca rusul sau ucraineanul incit va ramine un cerc vicios, de fapt asta a si fost politica comunistilor, dezbina si conduci! Aveti istoria recenta a urss si felul cum au fost alcatuite frontierele dupa 44 asa ca nu mai vorbiti din entuziasm romantic sau patriotism, ca fara sustinere materiala sau armata nu se face nimic, iar cu presul asta si cu parlamentul actual oricum nu merita luata aceasta varianta nici macar in calcul. Plus ca sintem in ue, chiar daca nu o mai acceptam ingradirea suveranitatii am fost conditionati de rezolvarea conflictelor teritoriale. Mai bine ramine basarabia independenta, incercam si noi sa ne rezolvam problemele si apoi vedem ce-i de facut, trebuie sa pastram istoria si traditiile si limba dar deocamdata atit, altfel le dam apa la moara celor care cauta sa dezmembreze tara noastra cu totul si s-ar putea sa ne amintim nostaligc nu de basarabia sau romania mare ci de asta de acum! Pina atunci in loc sa va plingeti toti iesiti oameni buni in strada ca deja nu ne mai baga nimeni in seama si dupa aia va mirati ca nu conteaza parerea noastra si ca guvernantii fac ce vor!

  8. Pai unirea cu Moldova n-ar fi chiar asa mare brinza… Caile ferate nu trebuie neaparat re-ajustate imediat. Pensii, etc., n-ar fi asa mare problema (uitati-va la calcularea punctului de pensie, in conditiile in care majoritatea populatiei au fost agricultori). Despre politie, etc., intr-adevar, ar fi o cheltuiala, dar solidaritatea nationala cere asa ceva.

    Dar problema mare ar fi Transnistria. In egocentrismul nostru ne imaginam ca Moscova insista sa santajeze Moldova si indirect pe noi. Ce uitam e ca Transnistria e cuiul lui Pepelea, iar casa e Ukraina. Daca Transnistria devine teritoriu rus, atunci Rusia poate cere Ukrainei drept de acces… Romani, moldoveni, noi sintem maruntis in comparatie cu miza ucraineana…

    In fine, e evident ca la ora asta Romania are mai multe resurse decit poate valorifica. Deci dobindirea de noi teritorii (si populatie) nu s-ar justifica nici la costuri infime. Dar asa poate cineva sa-mi explice de ce nu cedam judete sarace (care adauga costuri, nu contributii la buget) oricui e interesat? De ce nu ne abandonam copii si parintii neproductivi? Mai mult, acesta fiind un site cu tematica militara, cum accepta soldati sa-si riste viata, cind ei personal nu cistiga nimic?

    E normal si intelept sa facem socoteli rationale. Dar sa renuntam de buna voie la idealurile nationale doar pentru ca ne-ar costa cam 1000 Euro? Cit de jos putem cadea?

    • „In fine, e evident ca la ora asta Romania are mai multe resurse decit poate valorifica. Deci dobindirea de noi teritorii (si populatie) nu s-ar justifica nici la costuri infime. Dar asa poate cineva sa-mi explice de ce nu cedam judete sarace (care adauga costuri, nu contributii la buget) oricui e interesat? De ce nu ne abandonam copii si parintii neproductivi? Mai mult, acesta fiind un site cu tematica militara, cum accepta soldati sa-si riste viata, cind ei personal nu cistiga nimic?

      E normal si intelept sa facem socoteli rationale. Dar sa renuntam de buna voie la idealurile nationale doar pentru ca ne-ar costa cam 1000 Euro? Cit de jos putem cadea?”

      nu stiu ce ai mai putea adauga la un asemenea comentariu! exact asa trebuie gandit! bv, felicitari

    • De ce nu ne abandonam copii si parintii neproductivi?

      E plina tara si lumea de smiorcaiti deastia (nu ma refer la tine) care se plang…”vai vai, nu imi gasesc de munca” ii spune cineva: „pai ti-am gasit ca maturatoare/agricultura” (sau o munca destul de evitata), la care cucoana/domnu’ „aa pai ma fac de ras (sau mai stiu eu ce motiv)”.
      Aaa preferi sa stai degeaba, atunci parnaie ca pe timpu’ lu’ ceasca, toti vor da nimeni nu face nimic…

      In vestu’ asta unde cica umbla cainii cu covrigi in coada, am muncit si la camp pentru ca era singurul loc de munca pe care l-am gasit pe o raza de 70km aproximativ, am umblat cu TEANCURI DE cv-uri toata ziua, ala a fost singurul lucru pe care l-am gasit (poate m-a afectat ca sunt strain…)

      Am avut si munca in care umblam la costum, am fost si in salopeta (cand erau vremurile mai bune), nu m-a interesat ce era, important era sa nu stau, „mamica, taticu, vreau bani!”

      Asa ca dragi romani, lasati impresiile si mofturile astea…
      Desigur, nu generalizez.

      • M.C. dupa cum judeci lucrurile probabil ca ai o virsta mai mica sau cel mult in jurul a 30 de ani, sau poate ai virsta mai mare dar inca judeci un pic infantil. Toti pun problema ca romanii nu vor sa munceasca, ca toti ar vrea sa le pice din cer, dar de unde stii tu, îi cunosti pe toti, stii ce a incercat fiecare si a reusit sau nu? Mai era azi un cretin in piata care zicea ca daca vrei de munca poti gasi oricind. Da, ca sclav, daca mai zice vreun dobitoc ca nu muncim fiinndca nu vrem o sa devina chiar ceva perconal. La salariul minim din romania daca muncesc nu-mi ajung banii nici cit sa ma duc la munca, apoi fiecare vrea sa te tina intre 10-16 ore pe zi fara sa-ti dea nimic in plus si tu sa faci munca a 3 insi. Probabil ca sint multi care au avut noroc si si-au gasit ceva bine platit. Eu am avut peste 20 de servicii si nicaieri n-a fost bine, pe vremea lu odiosu ei se faceau ca ne platesc si culmea noi chiar munceam. In armata am fost sclav si mi-am distrus sanatatea in agricultura cu 8 luni de munca silnica. Apoi in strainatate am gasit cite ceva, si desi e adevarat ca nu umbla cîinii cu covrigi in coada problema nu-i asta, este ca nu ai drepturi egale. Am lucrat si in conditii de munca specifice strainilor si desi se spune ca sintem lenesi am satisfacut toate cerintele si chiar i-am uimit pe toti. Apoi sar toti pe bietul om adica george care a scris un articol pertinent si tot spun ca fratii nostri merita orice, ca basarabia trebuie sa fie din nou a romaniei. Ok pactul care ne-a rupt acest teritoriu este devenit nul si cu toate astea nu se intimpla nimic. Daca voi credeti ca in situatia actuala (adica cu acest presedinte, cu acest parlament, cu udmr-ul la guvernare de 20 de ani, cu tot ce stiti fiecare despre romania) noi sintem in stare sa emitem altceva decit niste pretentii sterile, e timpul sa mergeti la doctor. imediat dupa 89 se putea, aveam economie, aveam armata, aveam inca servicii nationale, aveam educatie si inca un pic de spirit. Va vad pe multi inflacarati si indignati de problema basarabiei, desi in momentul asta se pune problema despre supravietuirea romaniei, mari sau mici, asa ca orice alta treaba trece pe locul 2. Daca nu constientizati asta ori sinteti varza sau vinduti pe bune si ne pregatiti pe toti drept carne de tun. S-ar putea ca ce ni se pregatea in 89 (adica desfiintarea teritoriala) sa ni se aplice acum, ca sincer nu-i vad eu pe americani dind o bomba atomica sa ne salveze de rusi daca ne invadeaza concomitent cu ungaria, bulgaria sau ucraina! Calcule d-astea am mai auzit eu si cind a fost la o adica si-au dat seama toti ca rusii au folosit fara ezitare tancurile. Sint curios citi dintre inflamatii de aici ies macar in piata sa strige impotriva basului, sau macar ptr romania sau sa faca altceva decit sa comenteze, macar george incearca ca educe lumea, sa atraga atentia, poate mai si greseste dar el nu-i ca vase perfect, sau ca altii care daca nu incearca nici nu gresesc!

        • Da, am 21 de ani, si dupa parerea mea nu gandesc infantil, ci pun „problema” exact asa cum este chiar daca doare.

          Nu am spus ca romanii nu vor sa munceasca…
          Am mentionat un exemplu destul de bun, care se intalneste destul de des (NU NUMAI IN ROMANIA! am spus), si ne afecteaza pe toti, direct sau indirect.

          Sa STRIGAM impotriva lu’ base?
          Se rezolva ceva?

          Eu astept sa aud primul glont si atunci vin pe jos pana acolo, suna infantil poate, nu ma intereseaza ce crezi/credeti.

          Nu am sarit pe George, daca „saream” pe el nu mai eram pe blog, sunt aici pentru ca ma simt ca si cum as scrie eu articolele…
          Si ma bucur ca inca exista oameni ca el.

  9. Imi dau seama ca am uitat sa accentuez ca daca renuntarea la Unire (daca s-ar ivi ocazia) s-ar face doar din socoteli meschine, fara ca macar sa fim infrinti militar, n-ar fi chiar asa de penibil ca-n ’40, dar pe aproape.

    Si ce propuneti? Sa ne unim cind Basarabia va fi la fel de prospera ca Ro (adica niciodata)? Sau credeti ca in viitor Ro va avea fonduri in exces, care sa faca posibila integrarea Basarabiei fara nici un fel de efort? Sau credeti ca Rusia va binecuvinta aceasta unire, chiar daca Transnistria va fi cedata? De cind au rusii cuvint?

    Ukraina e cel mai bun scut al Romaniei, iar subminarea Ukrainei prin cedarea Transnistriei catre Rusia (vezi cuiul lui Pepelea) n-are cum sa serveasca securitatea Ro pe termen lung. Solutia nu poate fi decit integrarea Transnistriei in Ukraina si un tratat intre Moldova, Romania si Ukraina, consfintind granitele. Dupa asta, integrarea Basarabiei in Ro nu e decit o chestiune administrativa.

  10. Mihai-Cristian

    nu stiu de ce-i sariti toti in cap la George,e doar rational…..
    Basarabia Pamant Romanesc!

  11. ARHANGHELUL MIHAIL

    cred sincer ca bateti campii cu brio …..in loc sa incurajati Unirea cu argumente , dati informatii aproximative fara calcule certe si coerente ; in primul rand cea mai mare putere a unui stat sta in numarul de locuitori , asa ca plecati din start cu informatii pripite ,apoi ca agricultura si viticultura ROMANIA Mare ar fi o forta cu siguranta in primele 3-4 in europa si multe altele ,mai bine vizitati locurile stramosilor nostrii si veti simtii altfel ,eu judecam gresit pana sa cunosc romani din Moldova in varsta care iti povestesc la vatra (la o placinta si un pahar de vin rosu ) povesti despre suferintele provocate de genocidul bolsevicilor asupra patriotilor Romani !

  12. Calea ferata a Moldovei, care este pe ecartament larg de tip sovietic nu ar trebui modificata imediat pe ecartament normal iar suma nu ar fi de 2,5 miliarde de euro . 🙂

  13. cu acest mesaj ma adresez doar celor care ii intereseaza si cred a e ultimul.are 2h45m si este vorba despre dezbaterea dedicata reunirii si desfasurata in 27 mar intr-o sala a Senatului Romaniei

    http://www.privesc.eu/Arhiva/9661/Dezbatere–Reunirea-celor-doua-state-romanesti–solutie-europeana-pentru-inlaturarea-consecintelor-Pactului-Ribbentrop-Molotov-si-stabilizarea-fronti

    bre George,bre! nu cred ca mai trebuie sa postezi pe teme patriotice.toata apa Dunarii nu ajunge sa speli ceeaa ce ai manjit

    • Bre patriotismul idealist este o greseala. Nu rezolvi nimic cu poduri de flori. Daca tu crezi ca majoritatea basarabenilor ar vrea unirea din considerente strict patriotice, te cam inseli. Inainte de a da cu pietre intr-o problema absolut reala te invit sa afli motivele pentru care moldovenii cer cetatenie romana! Motivele lor lor sunt strict financiare: accesul liber in UE, pensii mai mari etc. Nu am auzit prea multi strigand unire pe treptele ambasadei noastre la Chisinau.
      A nu lua in considerare si partea financiara, inseamna sa ne ducem cu capul inainte, si poate sa generam una dintre cele mai mari prostii facute vreodata.
      Imi poti explica si mie cum ai tu de gand sa sustii Basarabia, finaciar vorbind? Cum vei reusi sa platesti salariile celor de acolo , la nivelul salariilor din Ro? Sau cum vei reusi sa alimentezi cu electricitate si gaze naturale, cand Romania nu are suficiente retele de transport spre est?!
      Este usor sa zicem, mai greu e cu pixul in mana. Genul asta de politica, sentimentalista ne va duce fix la dracu.
      Imagineaza-ti cum ar reactiona populatia Romaniei la o crestere masiva de taxe, pt sustinerea Basarabiei, si cum vor reactiona modovenii, daca Romania nu i-ar aduce repede la nivelul de salarizare si de trai de la noi. Dragostea trece intotdeauna prin stomac.
      Facuta aiurea, unirea ne-ar putea costa pierderea definitiva a Basarbiei si ingenuvherea economica a ambelor state romanesti.
      Si REPET INCA O DATA! UITATI-VA LA MOTIVATIA CELOR CARE CER CETATENIE ROMANA si veti vedea ca este, in 90% din cazuri, strict economica.
      Da este usor sa dai cu pietre in cineva care gandeste pragmatic. Patriotismul, ca sa fie patriotism, nu doar cuvinte sforaitoare, trebuie sa fie urmat de multa intelepciune.
      Cu poduri de flori am incercat o data si rezultatul a fost aruncarea Basarbiei inapoi in bratele Moscovei! Sau ati uitat?!

      • 🙁 mi-ai confirmat doar ca nu scrii tot timpul sub semnatura „George GMT”.e pacat de … tot bre, George.nu voi raspunde la comentariu deoarece incetez sa mai scriu pe aici.cine e curios sa stie care ar fi raspunsul meu sa priveasca dezbaterea de pe privesc.eu

        • MCM, vrei sa ne lasi „singuri” pe astia care mai suntem unionisti?!
          Gata, abandonezi lupta?

        • Sincer mi-ar pare rau. Intotdeauna scriu sub semnatura mea, adica lipsa semnaturii si asta este parerea mea. Sunt economist si stiu din experienta ca fara un plan bine pus la punct, doar cu entuziasm, nu faci niciodata nimic. Am prea multe articole despre Romania ca sa pot fi acuzat ca nu vreau Basarabia, doar ca eu privesc problema sub mai multe aspecte…
          Ca exemplu as da faimosul pod de flori, da care nu numai ca s-a ales praful, dar am reusit sa readucem la putere in Basarabia partidul comunist. Daca in 1990 juramintele de iubire ar fi fost urmate de ajutoare si investiti majore in R. Moldova, din partea Romaniei, acum eram deja uniti…Ce s-a intamplat stie toata lumea: inca 20 de anii de chinuri pt cei de acolo.

        • George, ce s-a intamplat cu podul de flori are multe dedesubturi – citeste textul asta si o sa vezi cum partea romana „oficiala” a sabotat de la A la Z tot ce au incercat sa faca voluntarii unionisti de pe ambele parti ale Prutului si o parte din guvernul R. Moldova, care chiar isi dorea unirea atunci:

          Reintregirea Romaniei – de Gheorghe Gavrila Copil:
          http://www.miscarea.net/1-reintregirea-romaniei.htm

  14. Petre Tutea despre Basarabia:
    http://www.trilulilu.ro/video-politica/petre-tutea-basarabia-e-pamantul-lui-stefan-cel-ma

    In perioada bolsevica de dupa 1947, oameni ca Tutea au fost torturati si au continuat sa marturiseasca ca Basarabia este romaneasca. Ei erau gata sa moara pentru acest crez.
    Noi azi ne intrebam daca merita sa scoatem niste bani din buzunar ca sa facem pasnic Unirea…

    Nu e vorba ca nu trebuie discutat costul economic, insa nu din perspectiva daca merita sau nu facuta Unirea.
    Daca asteptam prea multi ani, ca R.Moldova sa devina atractiva economic, s-ar putea sa ne-o ia altii inainte. Stiti voi cine.

    • Poate nu am fost eu foarte clar! In nici un moment nu am pus in balata Unirea versus banii, ci am aratat ca pentru ca reintregirea sa fie un succes am avea nevoie de un plan economic foarte serios. Realizabil chiar si astazi cu vointa politica. Insa in lipsa unui palan ne putem trezi cu probleme foarte mari…

  15. Urata afirmatie si injositoare pentru un neam!!

    Refacerea unui ideal national , refacerea respectului e sine, sau reparatiile pentru un razboi nedrept in care am intrat fara dorinta noastra pentru a nu stiu cata oara NU POATE AVEA COSTURI MATERIALE!! acestea sunt doar mici amanunte care se rezolva intr-o sedinta de un personal administrativ. Constiinta nationala si unitatea romaneasca e cu totul altceva.
    Daca exista aceasta dorinta 10 unitati de genisti si lucratori CFR din Romania si personalul din Basarabia restrang ecartamentul caii ferate in toata regiunea de 1264km in maxim un an. in acelasi timp fara aceasta dorinta, nimic nu se poate realiza, inclusiv UNIREA.

    Articolul de mai sus scris de Daianu este pur statistic si informativ, fluxurile financiare nu sunt analizare detaliat nu se spune nici despre faptul ca BAsarabia este totusi o provincie autonoma financiar. Oricum a spune ca UINREA costa bani este o aberatie tipica de laborator kgb-ist ca sa incuie mintile celor slabi.

    • Bre eu te inteleg, dar daca ai si solutii…Cum ai reusi de exemplu sa aduci toate veniturile, pensii si salarii, la nivelul celor din Romania, in cateva luni?! Cum ai alimenta Basarabia cu energie si gaze naturale? Cum ai reforma sistemul administrativ? Cum ai aduce nivelul de trai de acolo macar la minimul din Romania?
      Nu inseamna ca nu esti patriot daca gandesti pragmatic, inseamna ca poate chiar iti pasa mai mult. Cu mitinguri si poduri de flori, din anii ’90, am trimis Basarabia fix in bratele rusiilor pt inca 20 de ani. Voronin chiar nu va spune nimic?!
      Ma asteptam ca la acet articol sa apara solutii de finantare, ma asteptam sa va oferiti sa va creasca impozitele pe venituri si propietati pentru sustinerea Unirii, in schimb m-am trezit cu lozinci.
      Stiati ca, daca impozitul pe propietate ar fi triplat, sumele in plus la bugetul statului, diponibile pentru sustinerea Basarabiei ar fi de 10 MILIARDE DE EURO PE AN?!
      Si ca sa fiu foarte clar! Daca aveti dubii in privinta motivelor pt care basarabenii vor unire, intrebatii pe cei care cer cetatenie romana. Majoritatea, imensa majoritate, o fac pe motive financiare. Accesul in UE, pensii romanesti si ei au dreptate. Odata cu unirea cei de dincolo de Prut ar avea in primul rand asteptarii economice, ar vrea si ei sa traiasca mai bine. Ce le oferi, daca nu ai bani?! Ii inchizi in batustane si le spui ca nu-ti permiti sa-i inviti la masa ta?!
      Bre halal patriotism, halal unire! Adica ne unim, da fiecare cu mancarea lui?!

      • Lasa cu triplarea impozitelor, sa foloseasca prima data bine ce au, sa nu mai sifoneze cateva mld euro/an si sa sprijine dezvoltarea economica, mai ales la nivel de IMM-uri. Aceste IMM-uri sa mearga apoi sa investeasca si in R. Moldova, incurajate de o legislatie gandita in parteneriat intre cele 2 tari si sa atragem fonduri UE pentru infrastructura atat la noi cat si la ei…

        Asa va veni singura R.Moldova catre noi.

        Si inca un lucru – sa dea cetatetnie moldoveneasca descendentilor refugiatilor basarabeni in Romania, pe un model similar cu cel al cetateniei romanesti. Ar creste ponderea celor constienti de ceea ce sunt si ar fi si o reparatie istorica.

      • „Majoritatea, imensa majoritate, o fac pe motive financiare.”

        Si problema e ca??? Eu chiar nu inteleg care-i buba ca vor sa traiasca mai bine.

        Vorbesti de 10 miliarde de euro de parc-ar fi tot PIB-ul Romanei. Da, impozitele trebuie crescute, sa nu mai stea toti labecshii cu cate 5 apartamente goale, sau tot felul de ciudati in apartamente de 5 camere, plangandu-se ca nu le ajunge pensia de intretinere. Insa bani sunt. De exemplu, bugetul Bucurestiului pe astia patru ani de Oprescu a fost de 10 miliarde, si mare branza nu s-a vazut, decat in buzunarul lui dom’ doftor & amicii. Iar asta-i doar un oras, e adevarat, cel mai mare, dar nu-i problema de fonduri (evident, nu pentru umflarea salariilor bugetare si a pensiilor, caci alea-s o gaura fara fund).

      • In primul rand, problema cea mai grava este ca marea majoritate a basarabenilor NU vor UNIRE si pe langa astia mai sunt o gramada de tolomaci prin Romanica care abereaza in acelasi mod. Cam asta e motivul sine qua non pentru care fac eu clabuci pe aici.
        Deci pana la malai, care repet este mizilic de rezolvat, bransare la gaz si un pic mai greu dar realizabil pe termen scurt desigur, brasarea energetica in frecventa vest europeana, sunt 2 probleme grave:
        1.mentaliatea moldovenistilor din RM si a ignorantilor din Romania
        2.armata 14 din Transnistria
        Cu astea 2 rezolvate UNIREA este o chestiune de sa zicem un an, cu bransare energetica, un plan esalonat de corelare a veniturilor si cheluielilor celor 4 judete cat reprezinta RM la Romania, scolarizarea personalului admiinstrativ, financiar, de interne, vamal, militar la legislatia Romanesca.
        Deci sa nu ne abatem de la problema principala, si sa ne lasam sa ne fie distrasa atentia, George.
        Apropo stii cu ce ii indobitoceste pe basarabeni ca nu le trebuie lor UNIRE?? Cu vechea propaganda a jandarmului roman care bate populatia, cu faptul ca romanii sunt nazisti, si care ce crezi??? inca prinde….
        La cei mai tineri iesiti prin vest le spune ca romanii care au cev amai multi bai o sa vina sa le cumpere pamanturile si n-or sa mai aiba ce cultiva si ce manca. Si bineinteles esenta indoctrinarii bolsevico-kgb-iste ca ei sunt modoveni si vorbesc limba moldovenesca care are radacini slave si nicidecum latine( vezi si te cruceste dictionarul lui stati moldovenesc-roman)

        • Intru totul de acord cu tine…

        • Sunt din Basarabia si stiu realitatea din interior. Intradevar marea majoritate a populatiei de aici (nu mai zic de rusofoni) sunt speriati si dusi in eroare. Iar despre aportul economic, in mare parte economia tarii o intretine masa de basarabeni in numar de apr. 600000, care lucreaza in Vestul Europei si in Rusia, predominant in Moscova si Saint-Petersburg. Unii fiind proeuropeni si respectiv altii prorusi. Cei care sunt in tara tind la o tara prospera si independenta si se bucura de 7% adaos la pensii in timp de doi ani… Pe cand gazul, electricitatea, comunalele, carburantii se majoreaza de cateva ori anual… GardaVeche stie ce spune si spune adevarat, lumea e prostita si lipsita de informatie, uneori agramata, gandurile fiind limitate numai la un profit temporar pentru hrana pe ziua de maine… George vorbeste de impactul economic al Romaniei si de mercantilitatea basarabenilor, dar romanii n-au avut acelasi scop cu integrarea in Comunitatea Europeana? Si inca ceva, PIBul basarabeanului nu este mai mic decat al celui din Vaslui ca lucreaza mai putin, poate lucreaza si mai mult, cauza este sistemul economic diferit si nu in ultimul rand criza politica… Va fi si bine…

  16. Ca numai ce vorbea despre brasarea Basarabiei. Se pare ca ucrainenii s-au sincronizat cu etilicii.

    http://unimedia.md/?mod=news&id=46122

    • Asadar inca din prima zi Romania va trebui sa preia alimentarea cu orice ar fi nevoie pt ca romanii de acolo sa nu aiba probleme. Bineinteles ca se poate face, insa e mai bine ca mai intai sa ne pregatim si apoi, sa fim gata, ca la prima oportunitate sa obtinem unire. Sa faci reintregirea si mai apoi sa te trezesti ca nu ai capacitate sa trasporti electricitate si gaze si stai la mana Ucrainei…Voi credeti ca Ucraina va mai fi favorabila Basarabiei, daca se realizeaza unirea?!
      Eu nu inteleg de ce nu va uitati la cazul reunificarii Germaniei. Pana in 2008 Germania a investit 1000 ( o mie) de miliarde de euro in statele estice, fara sa reuseasca nici astazi sa le aduca la nivelul landurilor vestice, iar resentimentele esticilor inca exista. Si vorbim aici de Germania…Asa ca un pic de planificare nu cred sa strice.

  17. Ce-am observat ca autorul cand a dat aceste exemple, a facut o „mica” greseala si anume a exclus Moldova din ecuatie. Ca si cum acolo, in acest moment ar fi pustiu si haos total. Dar sa comentam pe rand.

    „…salariile tuturor bugetarilor din Basarabia vor fi aduse in mod automat la nivelul celor de la noi.”

    Cuvantul „automat” m-a deranjat. Nu prea am inteles de ce este nevoie ca deodata sa se mareasca salariile si pensiile.

    „Intreaga frontirea a Basarabiei va trebui urget modernizata si ermetizata. Unitati ale Armatei Romane si Jandarmeriei vor trebui dislocate imediat in noile teritorii.”

    Frontiera se poate securiza cu bani europeni. Partea ucraineana este pazita, ramane zona Nistrului. Corect trebuia spus ca politia de frontiera romana va ajuta politia de frontiera moldoveneasca sa pazeasca frontiera de Est.

    „Calea ferata a Moldovei, care este pe ecartament larg de tip sovietic, ar trebui modificata pe ecartament normal, suma… 2,5 miliarde de euro.”

    Aici au comentat mai multi. Iasi – Chisinau probabil va fi facut din bani europeni, deja exista vointa din ambele parti. Iar linia se poate face de la inceput una simpla neelectrificata. Si cam atat. Restul se poate lasa pe alta data. Oricum traficul feroviar este unul mai mult intern.

    „La problemele economice se poat adauga si cele sociale, de migratie masiva din judetele basarabene sarace, spre judetele romanesti mai bogate.”

    Eu nu am vazut ca, de exemplu cei din Vaslui sa emigreze masiv in alte judete. Mai curand au plecat peste hotare. Asa si aici, cine a avut de plecat a plecat demult. Acum doar tinerii pot sa-si schimbe locul de trai, restul ori nu-si permit ori sunt prea batrani.

    „…adaptarea sistemelor energetice, administrative, medicale, etc, etc. Nemaivorbind ca R.Moldova nu se poate autosustine singura energetic…”

    Iarasi, uiti ca Moldova functioneaza ca stat. Energie electrica au, au. Gaz au , au… Ca ia energie electrica din Ucraina si gaz de la rusi nu schimba cu nimic problema in cazul unirii. Atata timp cat platesti ai sa ai si gaz si curent.

    Mai apar si comentarii precum ca moldovenii isi i-au cetatenie doar pentru a pleca peste hotare. La fel au plecat 3 milioane de romani peste hotare. Asta nu schimba cu nimic datele problemei. Daca nu-si pot lua cetatenie romana isi vor lua pe cea bulgareasca, ruseasca si tot asa. Cand nu ai de lucru cumva trebuie sa te descurci.

    Si ultimul comment legat de faptul ca moldovenii nu vor unirea. Imi pare ca nici o parte din romani nu vor unirea si pot da exemple cate vreti incepand cu acest articol.
    Sper sa nu se supere autorul, n-am avut intentia cumva sa-l jignesc. Doar atrag atentia ca problema e in ambele parti nu doar in Moldova. Si sunt de acord, cheltuieli vor fi insa nu atat de mari 😉

  18. Virgiliu Culiceanu

    Si 1 000 de miliarde de Euro daca am cheltui pentru unirea cu Basarabia, pentru noi ii cheltuim, nu pentru straini. Iar romanii din Basarabia nu sunt nici frati, nici surori: ei sunt tot noi!

  19. Fara a ofensa pe nimeni, va tot bateti cu pumnii in piept ca unirea trebuie facuta…ok trebuie, sunt romani si acolo, nu zic nu…dar am tot intrebat si vad c anu nu raspunde nimeni sau dau raspunsuri pe langa, ne fenteaza din glezna…mai intreb inca o data: voi ce ati face in contextul actual, cu resursele economice de care dispune Romania acum (sa nu mai zic militare, daca va fi nevoie)…si fara eschive..scurt si la obiect, fara patriotism sustinut doar verbal, concret!
    p.s.: as vrea sa-l vad pe MCM comentand, dar se pare ca s-a eschivat oarecum diplomatic spunand ca el nu mai comenteaza pe acest subiect!

  20. foarte bun articol numai ca ce zici tu ca trebuie sa facem in Basarabia – trebuie sa facem intai in Romania.Daca nu se duce dracu tara asta – imi repet ideile mele fixe si stupide – daca nu va exista un program de refacere a partii de sud a Romaniei – Mehedinti,Dolj,Olt,Girugiu,Teleorman, Calarsi,Tulcea, Vaslui,Galati, Botosani,Iasi, …SUNT DEZASTRU …hai sa na uitam intai in curtea noastra 🙂 ..BANTUSTANU E NIMIC COMPARATIV CU SUDUL DOLJULUI…

  21. ma frate eu is din galati si am vazut multe trenuri ce trec granita de la moldoveni la noii fara sa fie schimbat nimik, poate in fiecare zi sau de cateva ori pe saptamana lejer….marfare……acuma nu stiu nu prea cunosc eu cum si ce fel cu aceste cai ferate….dar trafic feroviar este …

  22. ar costa mult..nu asta conteaza..nu va faceti probleme..daca se vrea..se gasesc resurse automat..dar nu se vrea..romani nu vor..daca il intrebi pe un om simplu despre basarabia..probabil ca nici nu stie ce e basarabia..sau cine..de cum sa il mai intereseze daca se uneste cu romania sau nu,romani de peste prut la fel..vor cetatenie sa poata pleca la munca in europa..nu pentru ca iubesc romania,nu va imbatati cu apa rece…niciodata,dar niciodata nu se va face unirea..romania a pierdut basarabia de mult timp,si asa va ramane din pacate..si credeti-ma ca stiu ce vorbesc,ei nu simt romaneste,au uitat de tara mama.tara mama mai degraba e rusia..pt majoritatea..putini sunt cei care simt romaneste..luati data de 25 martie..marsul uniri chisinau..au participat 3000 oameni poate jumate erau din romania..ce va zice asta??ca nu ii intereseaza..sunt putiini celor care le pasa..ca acolo este pamant romanesc!!si eu mi-as dori basarabia inapoi..si romani de acolo sa o duca mai bine..dar e greu..pentru ca poporul nu vrea asta.si fara o miscare puternica de reunificare..noi discutam aici degeaba de unire..sa fim realisti..fara sa supar pe cineva..nu asta am intentionat.dar trebuie sa vedem adevarul,la fel cum este adevarat ca basarabia e pamant romanesc si ca acolo sunt romani..la fel de adevarat e ca acei romani nu mai simt de mult timp romaneste!!

  23. Voi mai scrie odata ca sa fiu bine inteles! Scopul acestui articol nu este sa ne intrebam daca Unirea cu Basarabia merita 35 de miliarde de euro!!! Scopul lui este sa ne intrebam daca suntem pregatiti si daca suntem gata sa acceptam costurile unirii, costuri care nu vor fi deloc mici: nici cele politice, nici cele economice, nici cele sociale.
    Inainte de a pleca de acasa iti verifici portofelul, iar inainte de a pleca pe front iti numeri soldati…
    Poate unii dintre voi cred ca Unirea se face cu sufletul…nu stiu, poate, dar realitate este cu totul diferita si noi pentru asta trebuie sa fim pregatiti. Se poate face, economic vorbind, fara probleme, dar in principiu nu ar strica sa ne facem niste socoteli inainte, decat sa ne aruncam cu capul in fata.
    Si repet inca o data: in anii „90, cand cu faimosul Pod de Flori, prostul managenement al relatiei, i-a facut pe basarabeni sa se reintoarca, pt 20 de ani, in bratele Rusiei.
    Bine ar fi ca atunci cand se va ivi inca o opurtunitate sa n-o mai ratam din nou…

  24. China vrea sa sporeasca investitiile in Romania
    http://karadeniz-press.ro/kara/china-vrea-sa-sporeasca-investitiile-in-romania/

    „Schimburile bilaterale dintre Republica Chineza si Romania s-au ridicat la 4,4 miliarde dolari, in 2011, in crestere cu 17 la suta comparativ cu cele din 2010. Importurile Chinei din Romania au crescut cu 25,5 la suta, iar investitiile chineze in Romania se cifreaza la 400 milioane dolari. in perioada urmatoare, Guvernul chinez va sprijini companiile sa investeasca in tarile sud-est europene, inclusiv in Romania.

  25. salutare fratilor!eu sint din basarabia(r.cantemir) si am citit cu atentie comentariile voastre pe marginea acelui articol.Vreau sa va spun ca imi pare destul de rau,ca se pune valoarea banilor mai sus decit valoarea si demnitatea noastra nationala.Acum asa o inrebare:ce aveati de spus in cazul in care toate rapturile teritoriale ale romaniei din ’40 aveau sa numai fie astazi in componenta statului roman?Unde ajungem noi cu asa idei?Si nu uitati ca RM nu este in africa,unde locuitorii mor de foame,noi avem destule poate,dar iata minte nu prea,nu vorbesc de toti basarabenii…Voi va ginditi ce ar suferi bugetul romaniei timp de 5 ani,dar nu uitati ca in basarabia sunt cele mai fertile soluri din europa si aceasta regiune nu are de suferit din urma unor calamitati naturale,ceea ce rezulta ca in urma unei investitii moderne in agricultura,Romania va fi principalul exportator de fructe si legume din europa.Da,voi poate va intrebati,de ce acum RM nu este un exporator mare de fructe si legume,pai pentru ca sau cuibarit mafiotii si oligarhii la putere,degeaba vorbesc de integrare in UE,ei au scopurile lor si uitativa la ce nivel a ajuns coruptia.Deci nu uitati fratilor ca,UN STAT MARE E UN STAT PUTERNIC!si nu trebuie sa va temeti de unire din cauza banilor.Majoritatea din Romania am impresia ca nu ne vor fiindca iubim rusii,nu e adevarat,pe rusi ii iubesc cei ce nu cunosc istoria adevarata,cu toate ca nici ei nu sunt de vina ca au fost manipulati si agresati de a invata istoria falsa in favoarea rusilor.Sa va spun sincer,eu personal cu citiva ani in urma cind auzeam de romanism,mi se provoca o mare ura fatza de propria natiune,dar absolvind liceul,am inteles ca sunt roman,ca suntem romani si trebuie sa fim uniti.Deci sa ne asteptam la bine,fiindca incetul cu incetul nationalismul cistiga teren in basarabia si intro buna zi eu sper ca ne vom trezi intro ROMANIE MARE si vom rezolva impreuna toate problemele!

    • @andrei/Cantermir

      Era de asteptat ca vor fi si opinii contra. Asta nu trebuie sa te surprinda sau sa te descurajeze. Daca vrei sa vezi jumatatea plina a paharului, gandestete ca asta a fost un…test. Imagineaza-ti ce va fi cand se va face Unirea, pentru ca atunci vor fi si mai multe pareri contra.

      „iubirea de rusi” este perceputa ca o problema, si chiar este. Chiar daca multi suntem constienti, ca in multe cazuri responsabila este educatia primita in scoli atatia ani, dar si indiferenta si lipsa de initiativa din Romania.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *