Fregata “Carlo Bergamini”
Scriam în aprilie 2025, că Atena este în discuții avansate cu Roma pentru o posibilă preluare a două fregate FREMM, iar autoritățile italiene au notificat partea elenă cu privire la disponibilitatea vânzării fregatelor “Carlo Bergamini” (F-590) și “Virginio Fasan” (F-591) din 2028, pentru că în 2029, respectiv 2030, cele două noi fregate FREEM EVO comandate în 2024 vor fi lansate la apă.
Navele oferite Greciei sunt primele două FREMM-uri italiene, intrate în flotă în 2013. “Carlo Bergamini” este o fregată de uz general, în timp ce “Virginio Fasan” este una dedicată războiului anti-submarin. Autoritățile italiene au declarat că doar aceste două nave sunt disponibile la vânzare și cam atât.
Ambele nave au la bord radare AESA și sisteme de rachete antiaeriene cu rază lungă Aster 30, ceea ce le face extrem de utile marinei elene care în acest fel își crește numărul de nave purtătoare de rachete Aster 15/30, pentru că FREMM-urile vor face corp comun cu noile corvete franceze FDI – Belharra class și ele dotate similar.
Doar că între timp lucrurile au evoluat și grecii au semnat o declarație de intenție cu ministrul italian al apărării care prevede o achiziție de fregate FREMM în format 2+2, adică cele două nave despre care am discutat deja plus încă alte două, tot nave aflate deja în uzul marinei italiene. În schimb italienii s-au angajat să operaționalizeze la bordul navelor livrate Greciei rachetele de croazieră cu rază lungă de acțiune dezvoltate în programul european ELSA, când acestea vor fi disponibile.
De asemenea, tot companiile italiene vor fi responsabile de întreținerea fregatelor grecești.
Cu două, poate patru, FREMM și patru FDI HN Belharra-class, grecii pot privi mult mai relaxați către Ankara care deși face eforturi enorme în privința dezvoltării pe zona marinei militare nu ar avea ce să opună în față sistemului Aster franco-italian și probabil că și pe zona luptei anti-submarin grecii ar fi cu 1-2 pași înainte.
Astfel, marina elena ar ține pasul cu forțele aeriene care și ele vin tare din urmă cu 24 de Rafale, F-16 aduse la standardul Block 72 (deja 42 de aparate livrate) susținute de viitoarele F-35A, iar deocamdată Turcia nu are ce să opună nici în aer și nici pe mare tehnologiei pe care grecii o cumpără fără probleme din Vest.
GeorgeGMT
*editat de Razvan Mihaeanu – noi cu corveta multirol europeana prin… 2030:
https://www.mapn.ro/cpresa/19002_romania-a-semnat-un-acord-de-cooperare-cu-occar
Grecia PIB 2024 257.1 miliarde USD
Romania PIB 2024 382.8 miliarde USD
Romania una nava noua cumparata , zero in constructie sau comandate
Grecia …vedeti mai sus….
WTF ????
Si de data asta nu putem sa spunem ca astia sunt mai putin corupti.
Pot fi corupți grecii dar nu sunt trădători. Și asta e ceva…
Ba putem spune…di inca cu mana pe Biblie.
Nimeni in lumea asta occidentala nu suge 30-50% din suma contractului. Numai in Ro asta e cost of doing business.
Iar in Grecia nu ai atâta dependenta de contractele cu statul, aici in Ro pe langa bugetari uitati-va la firmele zombii din economie: 30% ceea ce e enorm…resurse cheltuite aiurea nema productivitate si forță de muncă blocata făcând lucruri fără valoare adăugată.
În Ro se muncește mult, prost si ieftin. Pana nu se schimba paradigma asta si statul sa digitalizare cat mai mult din operațiunile lui – sa ia exemplu Estonia…nu o sa fie bani.
Romania 100 de mile tarm de apa sarata.
Grecia 7.300 de mile tarm de apa sarata.
O mica diferenta😂
Trebui mai spunem ca are 257,1 PIB la 10 milioane de locuitori ! Suprafata 131957 km Romania 238937km, asta insemna mult mai multa infrastructura de intretinut, ca ai drumuri, poduri, institutii etc Asa ca face comparatia intre PIB uri nu e relevanta… Ce e de apreciat e faptul ca nu o ard in PDF uri si licitatii de rahat ca noi si stiu ce vor !
Din 131957 km patrati mai scade si insulele nelocuite
Nu mai zic de asta, numai cand te gandesti ca avem doar 35 ani de ” democratie” si venim cu o infrastructura comunista, cu lipsuri, unii de abia acum vad asfalt si canalizare in localitati….. ne comparam cu ei ? Ne mai trebuiesc inca min 15-20 ani sa i ajungem sa avem drumuri ,electricitate, apa curenta,,canalizari peste tot ,WC in casa si baie sa nu ne mai linciorim la lighean…
Gerula ! Nu mai fi asa fatalist, hai, curaj . 🙂
Nu e nici un fatalism ! E realitatea pura ! Si o acceptam ca nu avem ce face !
Mie mi se pare ca sunt sub noi, sincer.
Gerula, nu prea merge in cazul de fata, concluzia enuntata prin comparatie negativa.
Faptul ca Romania e putred de corupta pe partea de achizitii este un adevar.
In acelasi timp, nici Grecia nu este vreo lumina, si nu se poate explica – prin matematica bugetara – capacitatea lor de inarmare. Deci nu poate fi data ca exemplu pentru ca si acolo e ceva fishy.
Bugetul e buget, fregatele se platesc din sume brute , nu sume raportate la km de tarm si nici la populatie. Aproape la fel costa aceeasi fregata si pentru Slovenia si pentru Marea Britanie.
Si Grecia are infrastructura grea si scumpa – are j’demii de insule, multe locuite – unde trebuie porturi, apa potabila, cablu de internet, drumuri – marea majoritate montane, evacuare deseuri. Are aeroporturi, foarte multe din start nerentabile.
Eu merg la greci ca disperatul – se vede cu ochiul liber in viata de zi cu zi costurile de infrastructura.
Am mai spus-o pe acest blog: matematica NU poate dovedi (daca ne referim la bugete proprii) inzestrarea si mentenanta fortelor armate elene (apa, aer, sol). Ori folosesc piese din lemn de maslin si apa de mare in rezervor or sunt masiv finantati din extern.
@VladMNaiba stie….. cine-i finanțează să i țină pe turci la cușcă !
Eu spun ca numai lungimea tarmului conteaza la
inarmarea marinei militare. Despre PIB , Israel
in comparatie, 540 miliarde, 10 milioane locuitori,
20000 km patrati si 100 de mile de tarm.
Insulele nelocuite n au tarm, cand de tarm e vorba ?
😉
Ursule nu te mai umfla in pene ca un păun foarte frumos dealtfel:) Zilele astea v-am trimis arme foarte puternice ce au ajuns in portul Haifa, ce v-ati face fără noi si tehnologia noastră? Este vorba de mortiere autotractate de 120 mm.
Ce sa spun? Chapeau, probabil de la Elbit Ro.
???? WTF ??? Ce mortiere ??
Bre Radio Erevan, nu e tehnologia noastra, e a lor. Sunt doar fabricate la noi.
Tot de ei, ca a lor e firma.
Si nu sunt „autotractate”, sunt doar tractabile, deci pot fi si tractate.
Nu sunt nici pe departe „foarte puternice” nici macar pt niste aruncatoare.
Mai omule, arunci o gramada de cuvinte fara sa stii
ce vorbesti. Dupa cum a spus Georgel , Elbit le produce
partial in Romania. Romania nu are in posesie mortiere
de felul asta care arunca vre o 15 pe minut.
Citeste bine ce inseamna si speri ca candva Ro sa faca
comanda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cardom
https://www.defenseromania.ro/blindatele-piranha-v-din-noul-lot-pentru-armata-romana-vor-fi-echipate-cu-aruncatoare-cardom-produse-in-romania_616629.html Astia spun ca sunt facute integral in romania
Frumos, nu ca la Avioane Craiova
Avem si noi „scule”. da nu suntem laudarosi….mergem pe sest….https://www.carfil.ro/produs/120-mm-high-explosive-steel-mortar-bomb-with-rocket-assisted-motor-hera-c5/
https://armyrecognition.com/archives/archives-land-defense/land-defense-2024/elbit-systems-to-supply-precision-shells-for-philippine-armys-m125a2-mortar-carriers-equipped-with-cardom-120mm-mortar-systems
Uite asa si cu scule care Ro n a cumparat
Nu a avut cu rata ridicata de tragere, pana acum, dar am avut din 42″ cand Israel nici nu exista , aveam la vremea ai totusi o industrie militara ! Asa ca mai usor cu galagia, ca al elvetienilor de la RUAG bate mai departe ca al vostru, e mai automatizat si ca trage 15 sau 10 in ziua de azi nu e avantaj, ca dupa 3 bucati, ca RUAG trage si MRSI, o iei la fuga ca te dileste contrabateria ! La voi e bun orice armament care trage cacalau, ca voi dati pe boschetii de Hamas, care stau in tufisuri,canale etc, aia p–a contrabaterie. Ia sa fi fost in razboi cu rusii cum e in ucraina, cate lovituri mai trageati ?
Noi la o adica, daca e sa ne batem, ne batem cu nr 2 pe planeta asta, care contesta nr 1, nu cu aia care cara armament si bombe cu magarii si sub fustele femeilor ! Aici in Europa razboiul e la alt nivel, alta liga ! De curand francezii au testat real o racheta care zboara la nivelul marii, supersonica lansata de pe Rafale si au doborato cu racheta aster !
Vrei sa spui ca IDF le tracteaza in Gaza cu camile? Sau chiar si cai pursânge arab?🤔
Cu magareata !
🤣
Credeam ca nu esti asa de praf sa nu stii cum se tracteaza un mortier de catre un tab.
Aia e, daca iti si semnalizezi ignoranta.
Ai aici foto, sa-ti dublezi neuronii.
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/e8hjib/french_vab_120mm_mortar_tractor_1600x1010/
Georgel- Exista niste aruncatoare produse de Elbit cal 120 mm, care pot fi tractate, ca orice aruncator, exista „carucior”, adica pt carat, cu roti, bineinteles.
Pe langa astea, exista aruncatoare „retractabile”, nu tractabile, nici tractate.
Deci au un mecanism si se pliaza dupa tragere in vehicul. Apesi pe buton, nu mai stai sa il iei si fixezi manual.
Gugal iz iur frend sa gasesti foto, in caz ca te intereseaza tehnica moderna, nu scuipatul semintelor pe banca virtuala si trollatul.
E la ei pe site, probabil.
N-am idee ce anume din „sistem” produc aici, in orice caz nu tuburile, ci probabil o parte electrica, poate servomotoarele.
Din ce am vazut, ratacitii cu articolul din Snoop (astia parca erau ai lui Converse Tolontan) sunt 2 fete, la alea nu putem avea pretentia sa inteleaga mare lucru din subiectele militare, dar tu nu esti femeie, bag de seama.
Nu e vb aia cu „la cratita, bey”, ci doar minimul ala jurnalistic de a fi suficient de competente dpdv tehnic sa stie unde sau la cine sa caute informatii elementare.
Xv, sa știi ca te apreciez, sincer. Dar asa mi-e felul, nu pot fi tot timpul încruntat si serios. Ne mai si destindem, întotdeauna am luat viata mai ușor, nu ca o lupta. Iar cand glumesc nu o fac pentru a jigni pe cineva sau cu răutate gratuita. Cat despre ce skill-uri am in IT nu ai de unde sa știi, ca nu m-am lăudat pe aici.
Toate cele bune!
Georgel, Doamne feri sa fii tot timpul incruntat, posac, fara umor. Glumele sunt binevenite.
Mie la articolul ala nu mi-a placut tonul de teoria conspiratiei, „ia uite ce marsavii fac militarii romani”. Exporturile nu le fac militarii, dar aia e, pt pasaricile astea, vb lui Basescu, cateodata chiar isi merita apelativul, fusereala e mod de lucru.
Nu am vazut evreu sarac ! La PIB ul vostru, plus finantarile americane, nu avem ce compara ! Nu mai zic de cati vecini prietenosi aveti, adica la bani/ locuitori sunteti un fel de Qatar……
Gerula draga, baga ti in cap, ajutorul american e de 10%
din cheltuieli militare dar nu avem ajutor civil de dezvoltare
de la nimeni precum primiti voi din EU. Acest fapt arata
ca Romania primeste foarte multi bani, 17 miliarde
daca nu gresesc numai pt dezvoltare de drumuri, cai ferate
poduri, etc….in scurt infrastructura.
Problema voastra e ca nu prididiti sa construiti si din acest
motiv pierdeti finantari care sunt vopsite lt misiuni anumite
proper. In mod simplu, nu exploatati acele sume.
Ce sa facem si noi mai intai , daca nu avem PIB ul vostru si industria militara….Asta e nu toti sunt bogati ca voi !
@ Dov Deci Israel are tarm 100mile ca si Romania ? Tu ai spus mai sus ! Pai la PIB de 540 miliarde, cam slabuta….. flota
Slabuta 😂
Sa nu te confrunti cu ea pe mare, uite:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Navy
Niste „barcute”
😅
Si ? Crezi ca ferryboats si porturi adecvate nu s de
intretinut ? Stii ce nebunie e acolo cu astea ?
Amandoi primiti sume considerabile de la EU si sunt
partial „sifonate „😂. Acum doi ani n am cunoscut cuvantul😂😂😂😂
Grecia are ca potential inamic maritim Turcia – 85 milioane pasageri, PIB 3.625 mld (locu 12)
Romania are ca potential inamic maritim Rusia – 146 milioane pasageri, PIB 7.192 mld (locu 4), dar este posibil ca si Turcia sa doreasca marirea influentei militare in Marea Neagra,
unii, mai demult, spuneau ca victoria iubeste pregatirea – armat victoria curam,
sigur nu erau de la noi din meapeneu, semege, ceseateu, etece,
noi ne aparam cu factoru uman la purtator,
avem noi istoria noastra moderna cu conducatorii civili si militari care ii stim – cu exceptia perioadei scurte in care tara a fost condusa de Cuza,
iubesc tradarea dar urasc pe tradatori
@john doe
educatie si scoli diferite intre greci si romani
IDU România locu 53 – la anu 2025
IDU Grecia locu 34 – la anu 2025
si tendinta este de scadere atat la greci cat si la români
IDU Romania 2016 – locu 50
IDU Grecia 2016 – locu 29
de acolo ii diferenta,
si noi avem bani, dar ii folosim la altceva,
la noi sunt necesare investitii care se fac cum stim, cu licitatiile care le stim, cu fonduri evropene cum le stim – printre ultimii din Evropa,
in plus la noi manipularea este pe primele locuri din Evropa,
sa ai iesire la mare si sa nu stii ce sa faci,
dar e bine ca Ciolacul ne-a dat prin 2024 galuisca ca noi ii depasim si pe austrieci si pe toti – ca nimeni nu intreba cum poti sa dormi cu capu pe masa si sa faci performanta,
pe credit, cat mai mult credit,
cu deficite structurale mari,
Eu cred ca diferenta o face clasa si vointa politica…doar ce am citit pe aici ca ai nostrii inca asteapta dupa corveta aia europeana care nu se stie cine o va produce , ce tip , ce configuratie , ce armament vor avea . Plus ca nu cred ca va fi construita intr-un santier naval romanesc…Deci astepti pana in anu 2030 ??? , nu se stie , ca sa ce ??? In contextul in care ai o gramada de santiere navale aici care ti-ar construi o flota intreaga, de la corvete, fregate si ce mai vrei …
Educația și pregătirea nu este întâmplătoare
Tot așa cu înzestrarea și pregătirea de luptă
Vezi ca stau mai bine ca noi la IDU, absolut întâmplător, afara de greci și turci următorii: unguri, ciprioți, Muntenegru, Insulele Seychelles, Croația, Cehia, Slovacia, Chile, Argentina, Brunei, Estonia, Lituania, Letonia, Malta, etc
Noi suntem mai pe sistem tradițional
Cu prim miniștrii cu bacalaureatu după 30 de ani
Dar foarte pricepuți la orice, dar care în realitate nu au habar de nimic
Eventual să îi apere pe hoți
Conducerea din ultimii 36 de ani a dat măsura capacității/incapacitatii de luptă
Sa vezi ca apar imediat unii sa ne spună ce bine îi stătea în uniformă de amiral lui Carol al doilea, care a făcut atât de mult rău armatei și țării
Pai Grecia mai are totuși niște decidenți cu cap plus susținere reală de la US și MB. Romania cea condusă din 1958 de securiști și după 1990 și de mafie este un stat fără viitor. Singurele noastre șanse sunt reformele urgente în administrație, justiție, servicii, educație, infrastructura… Dar cine sa le facă? Care generație nouă vizionara?
probabil Grecia INCASEAZA TAXE GDP mai multe decat rumanika, noi incasam din ce stiu sub 26-27% cel mai mic procent in UE plus avem si populatie mai mare si consuma vartos mai mult, dar taxele incasate sunt mici, aici e beleaua, plus multe companii cu trecere directa la marii actori politici se erijeaza sa plateasca TAXE, vezi Rompetrol cu anularea datoriei de 200 mil euro de catre papusaru’ Ponta.
Daca am incasa mai mult am avea bani si nema probleme, nema TVA crescut, nema profesori cu salarii mici etc.
Bai băieți , nu mai comparați mere cu nuci !! Grecia a fost răsfățata occidentului și a Americii mulți ani după sfârșitul celui de-al doilea război mondial , noi am avut in casa bocancul sovietic după al doilea război mondial , grecii au intrat in UE prin anii ‘80 , noi in 2007 , iar după intrarea in UE , România a atras fonduri cum atrage o fata urata pretendenți …
România a crescut in ultimii 10 ani mai consistent – investiții majore in infrastructura , modernizări , și când zicem ca mergem spre bine , iaca-ta ca apar suveraniștii …
Populația Greciei este estimată la aproximativ 10,4 milioane de locuitori în 2025, potrivit datelor Eurostat. Conform datelor Worldometer, în 2025, populația este de 9,9 milioane de locuitori, in consecinta nu compara mere cu pere, fa raport la nr gurilor la masa si vezi apoi cati bani mai raman ptr armament.
Grecii n-au un PSD. Saracii…
Mda, grecii ne sunt la ani lumina, în înzestrarea forțelor armate …..
Dar există speranță și la noi ….
Fremm este o navă ft buna și adaptabila …modulara ,etc,etc ,etc….și grecii au mult țărm și apă între ei și rivali , ce trebuie aparate !
Și Romania se poate lipi de 2-3 fregate de genul asta… Măcar și doar dacă rămâne la stadiul de vis frumos …..
Ar fi un vis devenit realitate…sa avem 2-3 fregate Fremm, 4 corvete europene, 2 submersibile franțuzești și de restul floricele ….
Parcă am emana putere în ligheanul nostru….dar nu acum …peste vreo 20 de ani !!!!
Din păcate pt armia romana, altele îs necesare în momentul asta…
Aviație, artilerie,rachete de toate neamurile, drone și mai nou tancuri…și nu în ultimul rând infrastructura !!!!!
PS: hai sa nu ne ofticam pe greci …sa le uram de bine !
Poate reusim ceva pe varianta de corvete facute in colaborare Europeana si vom putea folosi si fondurile SAFE.
https://hotnews.ro/armata-face-primul-pas-concret-sa-cumpere-nave-de-razboi-prin-proiectul-corveta-europeana-multirol-2082576
Deci doar o corveta?
3000+ tone, lungime 110 metri
„Corveta grea / Fregata usoara”… eu ii zic „Egreta” ca-s mai smecher.
___
Sau te referi la numar si nu la clasa?
„o corveta”
Din cele patru corvete (europene n.r.) pe care ni le dorim, prima navă va intra în Forțele Navale Române în 2030 și, în fiecare an, următoarele până în 2035. În acest an ar trebui să semnăm un acord cu OCCAR. După ce semnăm acest acord, 2026 probabil va fi anul când vom semna contractul. Probabil 2030 va veni prima platformă și apoi urmează dotarea ei, pentru integrarea sistemelor de armament, a CIC-ului”, spunea Panait.
nu intra la fonduri SAFE decat una daca se face separat achizitia,eu zic ca OCCAR si BEI cu Mapn = love dar fara SAFE
Grecii de ce nu-si fac singuri macar nave?
Stiu ca inainte vreme au lansat niste distrugatoare (2 cred).
Tara cu traditii marinaresti foarte vechi si chiar n-au nicio firma care sa fie in stare sa le faca macar „copaile”, fara partea sofisticata de motorizare, armament si echipament?
Pe vremuri exista Hellenic Shipyards. Nu mai exista. Succesorul, Skaramangas se ocupa strict de mentenanta si constructia de subansamble.
Thx.