Pe 6 martie, guvernul federal elvețian a confirmat că nu vor mai fi achiziționate 36 de F 35A ci atâtea câte se încadrează în bugetul aprobat. Adică se duc cu bani la americanii și întreabă câte avioane le dau de bani pe care îi au.
Suma inițială, aprobată în 2018, este de 6 miliarde de franci, ajustată cu inflația ar veni la sfârșitul lui 2025 6,429 miliarde de franci de-ai lor, iar dacă ținem cont de prețurile actuale ar fi vorba de aproximativ 30 de F 35A +/- 1-2 bucăți.
Ca să le cumpere pe toate cele 36 inițiale ar mai fi nevoie de 1,1 miliarde de franci, dar din motive politice guvernul nu va solicita acestă sumă parlamentului. Ok, asta-i știrea, dar trebuie să spunem că elvețienii sunt măgari. Au știut de la bun început că prețul fix nu se referă la un preț fix din momentul semnării contractului ci la faptul că vor plăti același preț cu cel plătit de Pentagon la momentul livrării.
Absolut toți clienții F 35A știau acest lucru, dar politrucii locali au dat vina pe americani, poporul a pus botul și una dintre cele mai bogate țări din lume se zgarceste la un miliard de franci, care nici măcar pentru România n-ar fi un capăt de țară, pe motive fix politicianiste.
Și pentru această atitudine, elvețienii merită o plamă peste bot, ca să mă exprim elegant…
Dar în privința celor cinci baterii Patriot comandate au și ei dreptatea lor. În acest caz nu banii sunt problema ci au același nacaz cu Bucureștiul: întârzieri masive în livrarea bateriilor Patriot comandate. Dacă România speră să primească restul de patru abia spre sfârsitul aniilor “30 și elvetienii sunt fix în aceeași situația datorită faptului că americanii au anunțat că prioritate au sistemele și rachetele destinate Ucrainei, dacă acest motiv o mai fi în picioare in epoca Trump…
Astfel încât elvețienii se așteaptă să primească Patriotul cu o întârziere de 4-5 ani și de aici au început discuțiile cu privire la anularea achiziției și cumpărarea în schimb a sistemelor franco-italiene SAPT/T NG.
Însă n-ar fi vorba până la urmă de anularea contractului ci de mandatarea guvernului federal pentru achiziția unor sisteme suplimentare europene sau dacă ar fi non-europene să fie măcar produse în Europa (iar eu nu cunosc absolut nici un sistem ne-european care să fie produs aici).
Francezii, sesizand oportunitatea au dat asigurări că pot livra în 2029, dar cu condiția ca un contract ferm să fie semnat în 2026, conform unui înalt oficial al consorțiului Eurosam.
GeorgeGMT
Tocmai de aceea zgârciții sunt bogați iar pârliți , ca noi, săraci!
ia vezi sa nu
cativa ani in urma se zvonea ca Putin si ciracii lui isi tinea jumatte din bani in bancile elvetiene, cealalta jumate in cele de la Vatican
intre timp au aparut criptomonedele si probabil au diversificat „portofoliul”
nu baietii astia neutri le-au interzis nemtilor sa livreze armament in Ukraina, daca contin tehnologie elvetiana?
despre cooperarea cu nazistii acuma ceva vreme, mai merita sa amintesc?
Poate nu ar fi rau sa ne orientam si noi cayre samo/t ng.
Americanii o sa piardă masiv la capitolul credibilitate si alte contracte nu vor mai primi de la clienții nemulțumiti.
Oricine a lucrat într-o corporație stie ca un furnizor neserios, oricât de bun ar fi, nu rezista in piața.
Pana acum au compensat politic si prin sprijin militar, asa ca lumea a închis ochii, pt ca nu e prima data cand se întâmplă.
Dar Trump e pe cale sa taie fix acest pilon de siguranță pe care se sprijinea industria militara americana. Efectele nu se vor vedea acum, dar in 5-10 ani vom avea modificări spectaculoase la market share. Eu nu as cumpăra acțiuni la firmele americane din domeniu
Cand nu citesti articolul dar bagi un comentariu
” Au știut de la bun început că prețul fix nu se referă la un preț fix din momentul semnării contractului ci la faptul că vor plăti același preț cu cel plătit de Pentagon la momentul livrării.”
robi, ai dreptate, dar probabil te referai la tine. Nu e vorba doar de pretul la F 35, ci si de comanda de patrioti. te inteleg, e in a doua parte a articolului si probabil nu l-ai citit pe tot din lipsa de timp. O zi faina 🙂
„elvetienii sunt fix în aceeași situația datorită faptului că americanii au anunțat că prioritate au sistemele și rachetele destinate Ucrainei, dacă acest motiv o mai fi în picioare in epoca Trump…”
Tot din articol.
Va da @George GMT mura in gura si voi tot batman batman americanii americanii. Va explica de ce a crecut pretul la f35 si de ce intarzie patriotul si tot nu e bine.
Cum era mai bine sa le dea mure ucrainienilor care au nevoie de arme azi si sa le dea elvetienilor ? De atata propaganda anti-sua nici nu mai gandim…
Fac ce trebuie americanii la treaba asta. Patriotul trebuie sa mearga spre ucraina. Aia au nevoie de ele.
Mori de vant…
Trump a zis si ca nu va mai da drumul la armele cumparate de europeni pt Ucraina pana nu se implica in deblocarea stramtorii. Am citit cu atentie articolul si cred ca am inteles tot ce scrie. Poate tu nu ai inteles ce am scris eu. e de inteles, un nobody spune ceva la comentarii 🙂
Asta e ceva extrem de recent si n-are nici o legatura cu de ce nu au venit pana acum patrioatele in elvetia.
Ai reusit sa pui in 3 cuvinte marea problema cu expertii de pe site „Trump a zis”.
Din 12 martie:
General Alexus Grynkewich, Commander of NATO’s Allied Command Operations in Europe, recently stated that the delivery of military equipment to Ukraine is moving forward despite ongoing military operations in Iran.
https://united24media.com/latest-news/nato-chief-says-ukraine-support-will-not-falter-despite-iran-war-16803
Deci patrioatele au mers spre Ua.
pt ultima data, eu spuneam altceva. Ce se intampla la elvetieni nu e un caz singular. Noi am comandat Patriot si nu stim cand ne vor ajunge ultimele baterii. In orice tranzactie predectibilitatea este foarte importanta. Cumperi ceva, iti faci planuri, angrenezi alte cheltuieli cu formarea personalului, locatiile unde le vei pastra, etc si te trezesti ca intarzie echipamentul. mai rau e ca nu poti sti cu grad mare de certitudine cand primesti sculele pt ca ai un lider care e mereu cu degetul pe tragaci.
Nu stiu despre noi, dar cei din vest o vor rari mult cu achizitiile de peste ocean
Continua trasul de parturi….
Noi cui am donat un patriot ? Cand l-am donat nu inseamna ca acceptam ca ale noastre vor fi operationale mai tarziu ?
Toti din europa au acceptat treaba asta si unii chiar au donat si de la ei. Singurii care n-au acceptat nici macar sa vanda munitie au fost elventienii ca ei au bani rusesti in bancile lor.
Asta e tot, n-are nici o legatura cu trump sau cu vreo seriozitate americana.
Din start toti au inteles cand a fost vorba de ucraina ca aia isi pun viata la bataie si au nevoie si au acceptat ca alea menite lor sa vina mai tarziu.
Ba trump nu mai da drumu la nu’s ce desi aici e vorba de un deal care tine de ani de zile ba vezi tu doamne noi nu stim cand primim nu’s ce…balarii ca sa scoti prostia care ai spus-o initial.
Vezi ca am postat un articol la psr despre de ce europa trebuie sa intervina in iran. Ti-l recomand.
Uite mura in gura, aviz si restu propagandistilor:
Among the pub-table strategists and commentators in Europe talking about Iran you often hear the phrase, “This is not our war.”
That’s a view as wrong as it is strategically unwise.
Of course it is our war. It is far more our war than America’s. The infiltration of European societies by Islamist networks is further advanced and more acute here than in America. (And solidarity with Israel, whose very existence is under threat, ought to be far stronger in Germany than in the United States.) But even if one believed it was not our war, or even if one were disappointed not to have been briefed on the plans, there remains a potent strain of European society where proclaiming hatred of Donald Trump is greater than sound self-interest. In those circles, one can almost sense something like schadenfreude whenever something goes wrong for the Americans once again.
No matter whether this formulation — that it is not our war — comes from Germany or Finland or elsewhere in Europe, it harms us. First, because it is objectively wrong. Second, because it encourages the common enemy. Third, because it accelerates an American withdrawal of solidarity. Their logic is as simple as it is understandable. If the war in Iran is not a European matter, then the war in Ukraine is not an American one. Then Europeans should solve it themselves in the future, and alone. Ukraine and the Russian aggressor in Moscow are much farther from Washington — mentally and geographically — than the mullahs and their terror are from Berlin or Paris.
For all the uncertainty about America and Israel’s ultimate goals in Iran, I am convinced of one thing: In a situation this critical, in which the Americans are once again pulling Europe’s chestnuts out of the fire, it would be better to stand together. Europe shouldn’t stab the American government in the back as it pursues these efforts.
Europe alone cannot cope
Instead of working behind the scenes to find the right course and the best approach — what used to be called diplomacy — we are staging set-piece clashes in public. We will pay a high price for this unnecessary rhetoric of feeling slighted — rhetoric that, in the end, is only chasing applause at home. Future American governments, too, will remember this withdrawal of solidarity. If we have to cope in the future on our own with both the fight against the Islamism directed from Tehran and the imperial aggression emanating from Moscow, Europe will be overwhelmed.
The transatlantic community of shared interests has sustained and protected us for 80 years, no matter how complicated, volatile and difficult a U.S. administration has been. At the truly decisive hour, the “we” always prevailed. Now Europe says: I. Or rather: Not me. Europe’s leaders prefer to alienate their partner still further with public lectures. That is not in our interest.
https://www.politico.com/news/magazine/2026/03/31/europe-iran-war-us-israel-00852813
dinule stie inclusiv grindeanu pt ca a aprobat bugetu de vpt ultimele 6 guverne ultimul contract din lot 3 ala pt fortele terestre a fost acordat de DOW in ianuarie 2025 cu termen maxim de executie 2029 de ce intreabal pe grindeanu ca a avut 4 ministri ai mapn cu buget dat de el,aa stai e cam uituc a uitat inclusiv ordonata 13
Oricum pana cand vom primii noi Patrioturile,acestea vor fi inutile.Deja nu mai fac fata sistemelor noi de rachete.
sa le zici si americanilor ca Patriot sunt inutile, sau ucrainenilor. Cred ca nu au aflat inca 🙂
Americanii n au sa piarda nimic fc randul la achizitie
e destul de lung. Eu presupun ca Romania ar vrea sa
primeasca ale ei mai devreme, samd.
Elvețienii sunt în situația ca n-au nici un invadator la granița.
Asa ca dincolo de exercițiul contabil, ma doare în „cot” de problemele lor. Cred ca și ei gândesc cam la fel.
Aia cu PATRIOT-ul… asa se întâmplă când nu ești în stare sa faci nimic in tara. Ești o colonie ce sta cu mana întinsă.
Prin comparație cu Polonia, de exemplu.
BWT, la PATRIOT problema mare nu e ca nu ne vin restul de baterii ci ca prin grija intelighentilor care au contractat avem muniție pentru 2 zile. Și ghici, americanii „de la care putem lua oricand” nu mai au nici pentru ei.
Deci, din nou „Slava Ukraina”.
care-i treaba cu Slava Ukraina de la final?
ca eu nu ma prind si nu duc lipsa de inteligenta.
Tot aia din ultimii 4 ani.
Noroc ca rezista „nebunii” astia de la nord-est, le urez multa sanatate si succese, astfel incat sa nu avem granita cu rusii in vecii vecilor amin.
Ca daca am fi ca polonezii sau balticii sa avem granita cu Rusia sau Belarus….
ah, ok deci era pe bune!
parea o sansa de ironie mai ales de la ” „, dar te sustin cu totul in ce ai scris. Rezistenta alora face mai mult decat toate patrioatele din lumea mare.
Oerlikon.
Cit despre textele cu „colonie ce sta cu mana întinsă”, Polonia care-si fabrica singura bombardierele strategice si portavioanele, da. Slava Ukraina!
Noi am contractat 4 jab cu livrare 2028 ,us army 20 cu livrare 2027 deci tine totul de conditiile probabil de imprumut si necesitate negociate ,nu neaparat de capacitateade productie
Inainte sa dati prea tare in americani
Sunt ceva probleme care reies din stirile despre acest contract. Niste chestii bagate bine sub covor.
In ce a aparut in 2022 dupa semnarea contractului si includerea in FMS cu clauzele obisniote de care zicea si George, adica pretul fix dar in limitele a ceea ce plateste Pentagonul, elvetienii au declarat atunci in 2022, si chestia e un comunicat oficial de la semnare, ca a fost negociata o clauza aditionala cum ca pretul este chiar fix, adica peste clauza obisnita din contract, o clauza separata care ar fi facut cu adevarat pretul sa fie fix.
Dar aici intervine limbajul diplomatic. Si politicianismul de balta.
„In addition, Switzerland and the USA have negotiated a specific clause and signed a separate declaration which establishes the fixed price nature of the agreement.”
https://www.f35.com/f35/news-and-features/swiss-f35-contract.html
Pt ca de fapt negocierile nu au dus la semnarea acestei clauze, ci doar la semnarea unei declaratii cum ca negociaza.
Asta pt ca intr-o stire din 2025, iarasi dintr-o declaratie oficiala a elvetienilor se spune cat se poate de clar ca negocierile pt acea clauza a pretului fix au esuat, deci clar acea clauza aditionala nu s-a semnat in 2022 si nici dupa.
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/09/17/swiss-panel-audits-2022-contract-as-f-35-cost-surprise-may-shrink-buy/
„However, negotiations between Bern and Washington, including those between the two countries’ defense ministers, were unable to secure a fixed price, the Swiss government reported in August. ”
Deci singura clauza care conteaza e cea din contractul principal, cum ca pretul e fix in limita a ce plateste Pentagonul la livrare. Cresc costurile pt Pentagon, cresc costurile si pt Elvetia.
Daca le iesea si clauza aditionala da. Asa chiar nu au ce sa comenteze,
limbajul clasic ” via “Foreign Military Sales” (FMS) from the US government and at the same conditions that it applies to itself.”
Valabil si pt noi, nu am idee ce s-a semnat, dar daca sunt clauzele clasice la achizitiile prin FMS, se aplica pretul de la livrare. Idem pt Patriot dar acolo ca si la F35 conteaza calendarul de livrare si daca el este respecat sau nu. Aici in mod normal trebuie sa fi protejat de penalizari. Daca ai avut cap sa te protejezi astfel. Asta cand exista intarzieri la livrare. Daca nu exista intarzieri nu ai protectie.
Altfel daca nu ai penalitati clare, daca primesti in 2035 platesti la preturi de 2035 chiar daca ai semnat cu livrare in 2030 si la preturi de 2030.
Este nedrept ce li se intimpla americanilor, parteneri respectabili si responsabili, pilonul democratiei si statului de drepti.
Yes, Mister President! As You please, Mister President!
afacere era daca faceam aici interceptoarele propuse de RTX (fosta Raytheon) pe partea de munitie…ca acolo doare.
SAMP/T ar fi o solutie daca franco-italienii optimizeaza procesul de fabricatie. la momentul asta monteaza ceva in Italia, le duc peste Alpi in camion/tren in Franta sa mai monteze ceva, apoi se intorc in Italia mai pun un surub s.a.m.d. ceea ce da timp de fabricatie pentru interceptori foarte mari si munitie putina.
Altfel ar fi o solutie dpdv tehnologic similara cu Patriot si pana la urma cred ca va fi inclusa si-n European Sky Shield initiative.
Or facem interceptori cu Raytheon or sa variem furnizorii n-ar fi decizii rele.
Cica europenii vor sa deschida o fabrica de Aster si in Italia. Nu le mai muta peste munti dupa.
pai ar fi cazul, mai ales ca Aster e la inceputul dezvoltarii si cerere o sa tot fie
Nu stiu daca sunt de blamat elvetienii. Sunt banii lor si fac ce vor cu ei.
Eu ma intreb daca americanii mai pot fi considerati parteneri seriosi in aceasta lime turbulenta. Si, din cate bag de seama, nu prea se mai poate pune baza pe ei…
Vad ca sunt niste unii care se tot leaga de ucrainieni. Dupa ce ca sunt in rahat pana la gat se mai gasesti si persoane care le pun in carca toate nenorocirile. Ar trebui sa le multumim ca mor pentru ca noi sa dormim linistiti.
„Ar trebui sa le multumim ca mor pentru ca noi sa dormim linistiti.”
Baiete ai putea cistiga premiul Cavalerul Reis, categoria una cu cruciulita!
Somn usor!
Am impresia ca nu prea stii pe ce lume traiesti. Uita-te mai atent in jur.
Si ar trebui sa mai pui mana pe o carte de istorie. Aia adevarata, nu ce gasesti in manualele de istorie.
De cate ori au venit rusii pe la noi ( si au venit de cateva ori ) nu s-a intamplat nimic bun pentru noi. Asa ca trebuie sa le multumim ucrainienilor ca-i tin pe rusi la distanta de noi.
Si in cartile alea de istorie adevarata unde erau ucrainienii? Brat la brat cu rusii cumva ?
Ei lupta pentru ei nu pentru altii.
Automat ca lupta pentru ei. Doar ca indirect lupta si pentru noi.
Stai sa vezi ce o sa facem praf tot SAFE.
Deja miroase….
Si devina o sa fie „aia rai, care n-au fost de acord cu conditiile noastre”.
„Dar în privința celor cinci baterii Patriot comandate au și ei dreptatea lor. În acest caz nu banii sunt problema ci au același necaz cu Bucureștiul: întârzieri masive în livrarea bateriilor Patriot comandate. Dacă România speră să primească restul de patru abia spre sfârsitul aniilor “30 și elvetienii sunt fix în aceeași situația datorită faptului că americanii au anunțat că prioritate au sistemele și rachetele destinate Ucrainei, dacă acest motiv o mai fi în picioare in epoca Trump…”
Aici e ceva care mi-a atras atentia, niste lucruri care sunt de adaugat.
Si vin de la faptul cu care ar trebui sa fim extrem de obisnuiti si noi si anume de la lipsa de transparenta la semnarea acestor contracte. Lipsa de transparenta care acum a ajuns sa ii muste zdravan de c*r.
Problema elvetienilor nu e ca americanii au intarziat livrarile, nici macar faptul ca au crescut costurile, sincer acum, pt un contract semnat in 2022, de fapt ambele contracte sunt semnate in 2022, atat cel pt Patriot cat si cel pt F 35, deci dupa razboiul din Ucraina. Era usor de anticipat ca acest razboi o sa creasca costurile si ca o sa dea peste cap calendarele de livrare.
Problema elvetienilor vine din lipsa mecanismelor de protectie din contractele semnate. Lucrul asta vine acum ca un soc, pt ca nimeni nu a stiut ce au astia.
Si problemele semnalate sunt cu adevarat grave.
Au 700 mil platite in contul Patriot, nici o clauza pt rezilierea contractului si pt recuperarea sumei, inca si mai grav, au descoperit ca desi au inghetat platile inca de anul trecut pt acest program, s-au trezit ca sume dedicate platii pt F35 au fost transferate unilateral de americani in contul Patriot, eludant astfel decizia de inghetare. Decizie oficiala direct de la parlamentul elvetian. Fondurile au fost redirectionate peste capul lor pt ca contractul semnat in 2022 nu prevedea aceasta interdictie.
Toate sumele destinate contactelor prin FMS ajung in aceeasi loc si aparent sunt interschimbabile.
Ori e o incalcare grosolana de contract, ori mai sigur e fix datorita limbajului din contractele semnate in 2022. Contracte care si acum in 2026 sunt tot la secret de stat. Elvetianul de rand nu stie ce dracu au semnat astia in 2022.
Dar dupa ce apare in declaratiile oficiale de acum, reiese ca nu exista clauze de recuperare a sumelor platite in caz de reziliere, nimic de penalitati de intarziere, nimic pt a se proteja de redirectionarea fondurilor.
https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2026/switzerland-considers-cancelling-2-1-billion-patriot-deal-with-the-u-s-as-delays-push-delivery-to-2034
Da, se pare că juridic, americanii sunt acoperiți. Dar prețul încă nu este definitiv fiindcă nu se știe cât va fi livrat și mai ales când.
Criticați pe francezii cei neserioși, dar în contractele cu Dassault prețul este definitiv, chiar și inflația este anticipată.
Printre alte bucurii, în cadrul compensațiilor industriale pentru acest târg, (2,3 miliarde franci elvețieni de offset) 800 de milioane sunt consacrate la asamblatul a 4 F-35 de către compania RUAG la ei acasă.
https://www.vtg.admin.ch/fr/newnsb/umVZC6TiZYJmGkhseGC-5
” Dar prețul încă nu este definitiv fiindcă nu se știe cât va fi livrat și mai ales când.”
Pretul nu este definitiv pentru ca an de an achizitia este supusa unui mecanism economic de ajustare a costurilor/preturilor, mai ales cand este vorba de achizitia de „materiale strategice” (Si aici nu ma refer la magneti,etc.). Asta a fost intotdeauna un contract de cost plus onorariu de incentivizare unde profitul ala de aproximativ 10% este ajustat pe anumiti indicatori ai performantei prim contractorului. Daca in anumite perioade unde tu ca prim contractor iti este atribuit 100% din onorariu/profit ai alte perioade cand iti este atribuit mai putin de 100%.