Saab Gripen
Știm cu toții că Saab și-a prezentat mereu avioanele ca fiind deosebit de ieftin de operat, referindu-se specific la Gripen C/D ca având un preț cu totul și cu totul redus per ora de zbor, în jurul a 5000 de dolari.
Evident că astfel de costuri nu pot fi crezute și am scris de multe ori că discutăm aici despre o reclamă mincinoasă, dar până acum nu aveam date credibile despre cât ar costa de fapt ora de zbor pe Gripen C și cât ar ajunge să coste pentru Gripen E. Până acum…
Ei bine, în Cehia avem un scandal, nu prea mare, dar nici prea mic, referitor la achiziția F-35 A. Acolo încă sunt unii care susțin că ar fi trebuit să se meargă în continuare pe mâna suedezilor, iar cele 14 Gripen C/D să fie înlocuite de avioane Gripen E/F.
De menționat că Praga a semnat un contract cu americanii pentru 24 de F-35 A în ianuarie 2024.
Și cu această ocazie au apărut și niște costuri.
În primul rând să comparăm ofertele pentru Gripen E vs. F-35 A.
Pentru F-35 A cehii vor plăti un total de 149,7 coroane cehe – 6,2 miliarde de euro, cu tot cu TVA, din care 106 miliarde de coroane – 4,38 miliarde euro care vor merge direct la americani pentru avioanele în sine, simulatoare, pregătire piloți și tehnicieni, schemă de înarmare, 22,3 miliarde de coroane sunt taxe care revin practic bugetului de stat, iar suma de 21,5 miliarde de coroane va ajunge în economia cehă pentru pregătirea bazelor aeriene, hangare, piste, în linii mari – conform sursei acestui articol – suma plătită de cehi pentru achiziția și operaționalizarea celor 24 de F-35 A este de 123 miliarde de coroane (fără TVA) – 5,08 miliarde de euro.
Dar ceea ce este de reținut ar fi că suma totală este de – 122,9 miliarde de coroane (bani care efectiv ies din Cehia) adică – 5,08 miliarde de euro!!
În cazul Gripen E, oferta făcută de Suedia Cehiei în iulie 2023 pentru 24 de Gripen E/F (cu aceeași structura de armament, accesorii, investiții în infrastructură) a fost de 128,4 miliarde de coroane cehe (cu TVA inclus) – 5,3 miliarde de euro, adică cu doar 14% mai puțin decât prețul celor 24 de F-35 A (149,7 miliarde de coroane cu TVA inclus).
În termeni de preț efectiv per avion la poartă uzinei, F-35 A iese chiar mai ieftin decât Gripen E cu 5%, în timp ce prețul total este cu 30% mai mare pentru F-35 A mai ales datorită costurilor adiacente – „F-35 campus” – mai mari în termen de construcții noi necesare și altele lucruri folositoare.
Și dacă ne uităm la prețul pe care Columbia îl plătește pentru cele 17 aeronave Gripen E/F, în condițiile în care armamentul și necesarul de modernizări ale bazei aeriene unde vor fi aparatele suedeze nu este deloc clar, prețul per unitate Gripen E este similar cu prețul pentru un F-35 A, dar…
Și atunci stai și te întrebi cui speră Saab să vândă Gripen E, altora decât celor care nu au acces la F 35A?!
Trebuie aici să aducem aminte cititorilor că între cele două avioane sunt câteva diferențe foarte mari: în primul rând F-35 A este un avion veritabil de generația a V-a, stealth, cu capabilități deosebite, care are o masă maximă de 30 de tone și un motor care dezvoltă 120 – 190kN, în timp ce Gripenul are o masă în jurul a 16 tone și un motor care dezvoltă 64-98kN.
Ar mai fi de adăugat că Gripen E nu va fi operat în Europa decât de Suedia cu 60 de aparate, în timp ce F-35 A va avea aici peste 600 de unități.
Și acum să mergem mai departe, am cumpărat avioanele, am construit infrastructura, avem personalul gata de zbor. Cât ne costă să operăm avioanele?!? Ei bine, este logic că F-35 A stealth fiind, mai greu și mult mai evoluat, va costa per ora de zbor mai mult decât un avion de generația 4++, dar cât mai mult?
Ei bine, cehii au făcut niște calcule și le-a ieșit că cele 5000 de dolari ora de zbor pentru Gripen C/D sunt de fapt 33000 de dolari per ora. Calculele au fost făcute de forțele aeriene cehe care operează Gripen C/D de aproape 20 de ani și a fost luată în calcul întreagă flotă de 14 avioane C/D.
33 de mii de dolari per ora de zbor pentru Gripen C/D! Io v-am spus că 5000$ era marketing similar cu metoda ghiulul…
Dar lucrul acesta n-ar trebui să mire pe nimeni, prin 2014 surse din presa cehă scriau că ora de zbor era estimată de oficialii cehi la 36 de mii de euro pentru Slovacia, ca ofertă pentru asigurarea serviciului de poliție aeriană. Deci în jur de 28 de mii de euro ora de zbor astăzi pentru Cehia și 33 de mii de euro ora de zbor oferta pentru slovaci în 2024. Sună destul de plauzibil…
Dar cehii au mers mai departe și, ținând cont de experiență și datele pe care le au pentru Gripen C/D au estimat cât ar costa ora de zbor pentru 24 Gripen E/F. Au calculat consumul de combustibil și muniția necesară și au ajuns la concluzia că cele 24 de Gripen E/F ar necesita un buget de 3,7 miliarde de coroane – 150 de milioane de euro pe an, în timp ce 24 de F-35 A ar costa 4,9 miliarde de coroane – 200 de milioane de euro.
Cu această ocazie ne putem face si noi o idee decentă despre cât ne va costa operarea celor 32 de F-35 A.
Conform cehilor, costurile ar fi mai mari cu 25% în cazul F-35 A, dar dacă luăm în considerare capabilitățile cred că nu are rost să mai prezentăm procente…
Despre câți oameni discutăm, personal la sol, că este nevoie pentru operarea unui F-35 A? Tot cehii ne dau răspunsul:
– F-35: 12,5 oameni per avion
– JAS-39: 11,5
– L-159: 11,6
Este vorba despre tehnicieni, ingineri, inclusiv despre un specialist în sisteme de război electronic, electriceni etc.
Concluziile sunt, cred eu, clare iar marketingul Saab cu privire la prețul Gripen este doar marketing și încă unul destul de descentat, nimic real.
GeorgeGMT
Ungaria ar mai opera Gripen in EU/NATO
Ungaria are C/D, cred.
lasa-i sa stea cu Gripen! Noi sa ne vedem de treaba. Apropos-MLI-urile noastre pe cand? Tancurele?
Interesant. De acord ca $5000 nu era realist, dar si costurile pentru F-35 par subevaluate. Time will tell.
Cred ca din ecuatie lipseste o variabilita: disponibilitatea
Cand rata de disponibilitate e constant sub cea prognozata, din start vei achiziona un numar mai ridicat de avioane, ca sa poti avea escadrile complete (sau vei recurge la aparate suplimentare de alte tipuri / generatii, ptr a umple golurile lasate de o disponibilitate mai scazuta), si atunci consturile de operare vor fi considerabil mai ridicate
Uite ce spun americanii: https://www.cbo.gov/system/files/2025-06/61347-F-35-Availability.pdf
O comparatie tot de anul trecut intre diverse aparate (nu este mentionat sursa datelor): https://www.flyajetfighter.com/actual-availability-rates-for-the-f-22-rafale-su-35-and-gripen-e/
Nu sunt un fan al Gripen, insa cred ca fiind un aparat de generatia 4 e posibil sa aiba o disponibilitate mai ridicata. Nu am gasit decat un manual ptr Saab 37 Viggen (si acela in suedeza), ca sa il pot compara cu F-16, insa e de presupus ca cel putin ptr motoare si Gripe are cama celeasi principii ptr intervalele de mentenanta preventiva si predictiva: ca de exemplu EOT (engine operating time), FT (flight time) si TAC (total accumulated cycles-unde un ciclu este calculat pe baza rpm/utilizarii manetei de gaze, sau mai simplu prin numarul de manevre intre pozitiile OFF, IDLE, pana la MIL si inapoi la OFF)
Inca o data, asa ca pentru un necunoscator, care e faza cu disponibilitatea asta.
Iti cumperi 24 de avioane, noi noute, cum adica nu sunt disponibile?
Inteleg ca dupa un zbor de antrenament au nevoie de ceva mentenanta, dar asta ce inseamna? zbori 2 ore si ai mentenanta 2 saptamani, luni?
Sau zbori 100 ore si apoi 100 zile mentenanta?
Cehii se dovedesc, din nou, oameni serioși în ceea ce fac!
1- Fiindcă se tot compară F-35 cu Gripen, informații canadiene unde încă cele două aeronave sunt luate în considerare, cu toată comanda inițială de F-35
https://youtu.be/Iuqr5zxu-7A?si=JxWMmvJ-TVBpEEqZ
Cehii, oameni serioși, nu sunt la adăpostul surprizelor lui LM, oameni „serioși”.
2- Costul avioanelor de vânătoare CF-35 crește de la 19 la 28 de miliarde de dolari
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2170858/rapport-verificatrice-f35-avions-achat-couts
Achiziționarea noii flote va costa contribuabilii cu 46% mai mult decât se preconiza, potrivit auditorului general al Canadei.
Când guvernul Trudeau a încheiat în 2022 achiziția a 88 de avioane de vânătoare CF-35A pentru a înlocui flota de CF-18 Hornet a Aviației Regale Canadiene, costul operațiunii urma să fie de 19 miliarde de dolari. Primul avion urma să fie livrat în 2026, iar flota urma să fie complet reînnoită până în 2033.
Cu toate acestea, achiziționarea acestor avioane va costa peste 27,7 miliarde de dolari. Punerea lor în serviciu ar putea fi, de asemenea, amânată din cauza întârzierilor în infrastructura destinată să le găzduiască, constată auditorul general al Canadei, Karen Hogan.
În raportul său privind una dintre cele mai mari achiziții efectuate vreodată pentru Ministerul Apărării din Canada, doamna Hogan se arată surprinsă de viteza cu care costul total al proiectului a crescut în doi ani.
„Am constatat că costurile estimate ale Proiectului privind capacitatea viitoare în materie de avioane de vânătoare au crescut cu 46 % între 2022 și 2024, ceea ce reprezintă o creștere de 8,7 miliarde de dolari”, scrie ea.
Această nouă estimare nu include anumite elemente necesare pentru atingerea capacității operaționale depline, cum ar fi modernizarea esențială a infrastructurii și armamentul perfecționat. Aceste elemente ar adăuga cel puțin 5,5 miliarde de dolari la costul total, adaugă auditorul.
Conform raportului său, estimarea costurilor proiectului prezentată în 2022 de Ministerul Apărării se baza pe date învechite, care datează din 2019.
2- Într-un articol canadian https://www.lesailesduquebec.com/si-le-f-35-etait-canadien-il-serait-deja-a-la-poubelle , se dă cifra de costul de funcționare al unui F-35 pe toată perioada de viață : 687 milioane $.
Autorul nu spune pe câți ani si detaliile costului.
În schimb dă un link spre un site fabulos care întrunește o sumedenie de articole despre F-35 (10673 articole deocamdată) dar și Rafale, Typhoon, Gripen… Nu am avut răbdarea să caut :
https://saga-f35.fr/pages/f35-articles-recents.php#c54
Si in domeniul avioanelor militare functioneaza cererea si oferta. F 35 sunt extrem de cerute pe piata. Aproape ca nu se pot produce cit ar putea fi vindute. Deci cresc preturile masiv.
In plus toata lumea sufera de inflatie, mai mult, sau mai putin declarata, deci si asta duce la cresterea preturilor.
Trump e un timpit! (sper ca acum sa fiu publicat)
Interesant de vazut cat costa operarea IAR 99 si de cati oameni e nevoie per avion 😉 (rog estimare corecta cu luat in calcul si „piscoturistii” adiacenti din fabrica Avioane Craiova din 1990 pana astazi – ca daca adaugam cheltuielile acelei fabrici dedicata doar IAR 99 pe timp de 36 ani ne va da o suma de sarim lejer cu cheltuielile peste ora de F16)
Si praful adunat? Ala nu costa ? 🤡
Craiova e intreprindere de stat. Ai vazut vreo intreprindere de stat care sa reuseasca sa aiba profit? Marea prostie e incercarea de a-l „moderniza”, adica cum? de abia mai sunt vreo 20, tii zece in hangar ani de zile ca sa le faci mai bune!? Absurd. Trebuiau exploatate, folosite la maxim.
Daca vrea cineva un 99 modern pai atunci trebuiesc reproiectate, reconstruite… motor nou, aripa noua etc., scolarizarea pilotilor ar fi mult mai ieftina decit…
Acum, incercati sa raspundeti cat mai obiectiv: Se merita costurile cu proiectare si facut autohton un nou trainer sau nu e mai bine sa se ia deja ceva matur de pe piata si daca facem ceva mententanta la el sa zicem bogdaproste?
P.S Oricum Romania e tara super mega anomaliilor…cu 3 fabrici de aeronave si nici una puternica plus una de elicoptere care e pe perfuzii. De bun simt ar fi sa lase Aerostar sa ia romaero si avioane craiova – chit ca pun clauza de neinstrainare a activelor/schimbare obiect activitate pentru dezvoltare imobiliara care e „frica” si totodata „visul umed”al politicienilor si al celui mai bogat securist din RO – el barbosso (stiti voi care)
„incercati sa raspundeti cat mai obiectiv:”
Eu intotdeauna am fost OBIECTIV, fie ca va place, sau nu. Cind am vazut o replica inteligenta am apreciat-o, si invers cind am vazut timpenii, si pe aici sunt extrem de multe, am spus-o deschis.
„Se merita costurile cu proiectare si facut autohton” Da! Eu cred ca s-ar merita. In ziua de azi reusesti sa proiectezi un avion de categoria scoala (99) cu un numar f mic de specialisti. Mai cumperi un motor din vest, mai ceva avionics.
Important e sa reusesti sa-l exporti!
Deci singura solutie pentru a fi viabila dezvoltarea locala e sa exporti produsul. Asta sa inteleg?
te-am laudat degeabs, atunci cind reusesti sa fabrici in serie mare este evident ca e economic.
@neamtu tiganu
In Israel avem 2 principale:
Rafael si IAI, Ambele castiga fara limite. Vasazica
este posibil.😉
„F-35 availability and MC/FMC rates stink, but the news is that since 2024, LockMart is not held to *any* standards on their $1.6bn sustainment contract.”
https://x.com/ValkStrategy/status/2009643979403628946?s=20
Mircea eu te stiam baiat serios vi cu postari de pe twitter si informatii truncheate…
Cateva miliarde sa castigi un razboi e ieftin. Se estimeaza ca rusii au cheltuit vreo 550 de miliarde pe razboi pana acum. Sursa ucraineana deci grain of salt ! Totusi p’acolo sunt. Deci cat costa sa poti sa ii dai lu putin pe geam cu bomba ? 5-10-15 miliarde ? Un chiripir.
Since the beginning of 2022, the war against Ukraine has cost Russian taxpayers an estimated $550 billion, which is equivalent to 24 annual federal budgets for higher education or 22 budgets for healthcare.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/4075400-war-costs-russia-usd-550b-intelligence.html
Un grafic interesant despre disponibilitatea unor avioane din flota americană în funcție de vechimea lor.
F-35 ajunge la mai mică rată de disponibilitate după 7 ani decât un F-16 după 35 de ani.
https://i.ibb.co/GQYWGdZn/Availability-rate.jpg
Stiu că sunt un F-35 hater, dar nici chiar așa :
https://x.com/ValkStrategy/status/2009647020588577169?s=20
Hai sa iti desenez eu un grafic.
F35 zboara cand si cat vrea el pe ceruri aparate de radare chinezesti si rusesti. A facut asta in Iran si in Venezuela cu maxim succes a lichidat complet apararea anti-aeriana adversara si au putut sa mearga nestingeriti pe cerurile alea. Toti ailalti nu fac asta. Ba chiar unii, nu dau nume, isi iau rachete chinezesti in freza.
Pe timp de razboi ai alte sortie rates. Logistica face diferenta nu avionul.
The United States Air Force is facing an unprecedented readiness crisis with its F-35A Lightning II fleet, achieving mission capable rates of just over 50% while its closest Middle Eastern ally maintains nearly 90% readiness with the same aircraft.
This stark disparity reveals fundamental flaws in America’s approach to sustaining its most expensive military program and offers critical lessons for future conflicts.
The numbers tell a sobering story. The US Air Force’s F-35A fleet achieved a mission capable rate of only 51.5% in fiscal 2024, representing a dramatic decline from nearly 69% in 2021.
This means that on any given day, roughly half of America’s most advanced fighters are unable to perform their assigned missions. The situation has become so dire that Air Force leadership has declared a “war on readiness” to address the crisis.
In stark contrast, Israel maintains 35 of its 39 F-35I “Adir” aircraft in mission-ready status—an impressive 90% readiness rate that has been sustained even during high-intensity combat operations. This performance gap represents more than just statistical variance; it highlights fundamentally different approaches to aircraft sustainment and strategic priorities.
https://defense.info/defense-systems/a-tale-of-two-air-forces-why-israels-f-35-fleet-outperforms-the-us-air-force/#:~:text=Israel's%20F%2D35I%20%22Adir%22%20aircraft%20has%20achieved%20a,independently%20of%20the%20centralized%20US%20logistics%20system.
Rata de disponibilitate este dupa cat vrei sa o ai – evident ca daca ai toate piesele posibile tot timpul pe stoc ai 100%. Insa asta costa si atunci incerci sa optimizezi lucrurile in functie de nevoi si buget. Americanii si-au propus 67% pentru F-35. Au atins in realitate 50%, ca au mai fost intarzieri cu unele piese, etc. In lumea reala apar diferente.
Insa nu toate piesele sunt critice. Sa zicem ca ti se aprinde un beculet la masina ca nu mai ai lichid de parbriz. Poti sa mai mergi cu masina daca e nevoie neaparat.
p.s. Pune un pret pe castigarea dominatiei aeriene. Uita-te la rusi si vezi cat se chinuie in transee ca n-au fost capabili sa aibe suprematia cerului care e pretul.
Stii vorba aia: De cate F35 e nevoie pt a ingenunchea o tara? raspunsul il au israelienii cu iran si USA cu Venezuela.
Dar vorba cealalta: De cate Rafale ai nevoie pentru a pierde Africa si a te face de ras in Libia?
Chiar si daca un F35 ar fi operational odata in aer – e indeajuns pentru a multiplica forta aeriana din spatele lui.
Rafale semnalizeaza iar pe F35 inca se chinuie sa-l gaseasca pe radar. De asta cred ca atata invidie si ciuda pe asta micul F35. Mai ramane de spus ca nu face omleta F35 desi daca da drumul la radar cred ca face bezele.
Ce-i cu tine Reis, am vazut vreo doua-trei postari de ale tale cit de cit bune, te-a clonat careva?
daca mai stai pe linga mine mai inveti cite ceva 🙂
Din 4ahat nubpoti face bici oricat de injiner nepereche ar fi acela.
E serul de Covid…la frig a inceput mutatia in corpul meu.
Astept acum sa se activeze mixrochipurile din Pepsi sa prind extraterestri.
Sau poate e doar faptul ca mi-am pus caciula de iarna si mi-am dat-o jos pe aia din tinfoil. 😉
Ups, tocmai francezii s-au păcălit singuri!
„Franța a clădit decenii de retorică politică pe conceptul de „autonomie strategică”, având avionul de vânătoare Rafale drept simbol suprem al independenței sale față de avioanele americane care erau vândute altor state europene. Însă, în spatele liniilor elegante ale fuzelajului proiectat de compania Dassault și a motoarelor puternice produse de Safran, se ascunde o realitate pe care francezii nu o mai pot ignora: 90% din necesarul de pământuri rare al industriei aeronautice franceze, pentru producția de componente, provine din China.”
https://www.defenseromania.ro/lanturile-de-aprovizionare-sunt-arme-cum-a-ajuns-industria-aeronautica-franceza-la-degetul-mic-al-chinei-depinzand-de-pamanturile-rare-ale-acesteia_640052.html
„În acest început de an 2026, avertismentul lansat de Olivier Andries, CEO-ul Safran, nu poate fi trecut cu vederea: lanțurile de aprovizionare au fost transformate în „arme” geopolitice, iar Parisul se află la capătul greșit al țintei.
Avertismentul lui Andries, care prezidează și asociația aerospațială franceză GIFAS, nu vizează doar disponibilitatea fizică a mineralelor precum samariul sau neodimul, esențiale pentru magneții de înaltă performanță din motoarele M88 ale avioanelor Rafale.”
„Dacă Franța dorește să rămână un lider global în aviația modernă, va trebui să accepte că suveranitatea militară reală vine cu un cost industrial și financiar imens: reconstruirea de la zero a unor lanțuri de aprovizionare care să nu mai treacă prin filtrele de control ale Beijingului. Până atunci, Rafale rămâne un triumf al ingineriei franceze, dar unul care zboară cu permisiunea furnizorului de la Răsărit.”
Daca te iei dupa cei de la defenseromania (care numai impartiali nu sunt in evaluarile lor, mai tot timpul in background promovand vre-un producator anume sau denigrand altul in favoarea celor preferati), pai atunci toti s-au pacalit, fie ei din USA, Japonia, Corea de Sud sau UE: cu totii depind de anumite resurse ce provin din China. Dincontra, cei care sunt mai expusi la un embargou ptr materialele strategice de provenienta chineza sunt cei care ssunt mai belicosi in relatia cu RPC (in acest caz Japonia si USA)
Revenind la articol, TCO (total cost of ownership) se calculeaza in cazul unor astfel de proiecte/contracte, insa parte din costuri sunt estimate. Cine ar fi crezut acum 4,5 ai ca preturl avioanelor va creste atat de mult fie datorita cererii,fie datorita accesibilitatii materialelor strategice, fie datorita simplei lacomii corporatiste (btw cred ca preturile LM ascund si alte costuri si/sau pierderi generate de intre proiectul F35)
Nu m-as mira ca si noi , cand ne va venii randul sa facem achizitia, sa re-evaluam numarul deavioane F35 pe care le vom achizitiona functie de preturile de atunci si de influentele politice din acel moment, putand bascula la un split intre F35 si alte avioane de generatia 4, sau tragand mai mult decat e cazul de F16
S-ar putea ca 28 k Euro sa fie putin (de tot) exagerat, iar costul comparabil al orei de zbor F 35 nu este inca stiut, avand in vedere ca inca nu sunt operate de catre cehi, dar articolul este foarte corect. Avionul nu e rau, dar metoda ghiul nu ajuta deloc.
Oare citi caprari care misuna pe aici stiu cit ii costa ora de funtionare a propriei masini? Pai vedeti? E f greu sa calculezi asa ceva!
In lumea tehnicii moderne exista conceptul de SHM Structural Health Monitoring, prin care starea de sanatate a aparatului e in continuu supravegheata. Aceasta permite ca reparatiile, reviziile sa nu mai fie aplicate la intervale egale de timp, sau de functionare, ci in functie de starea de “sanatate” a componentelor respective. Starea de sanatate e si ca urmare a misiunilor diferite ale aparatului si deci a uzurii acestuia. Imi pot imagina ca F 35 nu e folosit prea mult in acrobatie si deci componentele lui nu sunt f solicitate. Aceste masuri reduc masiv cheltuielile de intretinere, mai ales la F 35 unde intreaga flota e monitorizata. Desigur cheltuieli mari sunt legate de improspatarea la intervale mici a coatingului antiradar.
Un exemplu SHM e senzorul de zahar pe care-l poarta cei bolnavi de diabet, nu va bucurati eu nu am asa ceva, astfel incit respectivul sa-si poata vaccina insulina doar atunci cind e nevoie.
Desigur mai sunt si alte masuri care reduc cheltuielile, de la proiectarea instalarii componentelor, pina la organizarea aeroporturolor, sau gradul de salarizare al personalului.
Daca vrea vreunul dintre caprari sa afle ce-i aia SHM ii recomand o carte https://www.beck-shop.de/giurgiutiu-structural-health-monitoring-with-piezoelectric-wafer-active-sensors/product/40539240
P.S un fost coleg.
PPS Trump e un timpit! Am scris asta ca sa mi se publice comentariul!
O observatie, la masini se calculeaza la km nu la ora de functionare, atat costurile cat si consumul de carburant.
Din partea mea poti calcula cum vrei, la ora, sau la km… ideea e, desigur greu de perceput de unii, ca sunt dificil de calculat cheltuielile totale.
De ex. cit costa o nevasta? Cum vrei tu, pe ora, pe km? Sau un copil, merita sau nu!?
Ca fapt divers, trăgând linie când am vândut mașina luată de nouă (curios, dar m-a ținut bine 16 ani juma’), 75% din costuri (actualizate permanent la nivel de inflație, că am urmărit asta ca să pot fi obiectiv) au fost reprezentate de orice altceva decât prețul de achiziție. Cum s-ar spune, dacă o puneam în vitrină economiseam de 3 ori prețul cu care am cumpărat-o… în valoare reală.
Chestiile astea costă. Dacă mai și zboară (și nu mă refer la mașini), chiar costă al naibii de mult…..
Foarte util articolul, acum intelegem mai bine de ce nu cumpara nimeni avionul in Europa.
Desi, sa vedem daca America continua pe drumul asta, iar F35 este blocat cumva de americani, atunci probabil cartile se refac
majoritatea cumpara ca sa se afle in treaba. pt politie aeriana sau escortat avion kidnapat de isis nu-ti trenuie stealth
in ipoteza ca fa supravietuieste pimei nopti, cate f35 mai sunt operationale dupa o luna cand adversarut te ciomageste cu shahed in fiecare noapte
deja ceho-slovacia joaca leapsa pe ouate cu putin
te intrebi ce-a fost in capul elvetiei, belgiei,olandei, dk sau fi cand au optat pt f35
pt ca trump nu mai are mult, da maga ramane bine mersi
gripen poate fi dispersat pin balarii si nu are nevoie de o pista noua de decolare
pt realimentare nu are nevoie decat de o gasca de trupeti si 2-3 profesionisti
aici e economia si mai ales probabilitatea sa nu fie distrus la sol. cand stai in hangar nu mai esti stealth
daca nato sucomba, adio f35
daca RO cumpara gripen cu motor RR poate negocia pt intretinere in tara
Toate tarile care au cumparata F35 au luat decizia cand NATO parea solida ca o stanca, nu cred ca se gandea nimeni ca intr-un an se va ajunge in situatia asta. Grippenul nu ofera aceleasi capacitati ca si F35, iar asta se va vedea cel mai bine in urmatorii 5-10 ani.
Cumparand arme din America suntem intradevar vulnerabili pt ca avem o dependenta, dar si reciproca e valabila. Fara clientii din Europa industria americana de aparare va inregistra pierderi destul de mari pt ca capacitatile de productie au fost dimensionate sa satisfaca atata rmata american cat si clientii din NATO, mai ales cei europeni, pt ca daca ne uitam la coreeni si japonezi, ei de multa vreme au ales calea dezvoltarii unei industrii proprii. Daca europenii, australienii si canadienii nu mai comanda din US zeci si sute de mii de americani vor ramane fara joburi.
De aia si cred ca NATO nu va cadea, pt ca America are mult de pierdut in cazul unei invazii a Groenlandei
Domnu Dinu, esti sigur ca intelegi ceva?
Cate ceva tot inteleg, evident nu la nivelul dvs, mai ales la aviatie. Nu ma bag in chestiuni tehnice, totusi faptele sunt graitoare in cazul de fata, nu credeti?
Dinu, nu e nimic evident! Programele de inarmare, fie de aviatie, vapoare, rachete, sateliti sunt programe pe termen lung si f lung. Aceste programe sunt elaborate, corectate, amendate, aprobate de o armata de specialisti pe baza unor experiente solide nu numai militare ci si privind ultimele dezvoltari tehnologice. Si fiecare doreste sa cistige bani cu ele.
Numai romanii isi imagineaza, ca au ramas cu conceptii ceausiste, ca un presedinte, un ministru proiecteaza, impune un anumit tip de armament.
Pai asta am spus si eu stimate domn. Iar alegerea atator tari, pe baza analizelor specific, a fost sa nu comande Grippen ci F35. Nu trebue sa fi expert in aviatie ca sa constati trendul asta. Eu nu am baza necesara sa imi dau cu pararea despre calitatile avionului in sine, doar eventual ca o parere stricta de amator. dar in cazul asta faptele vorbesc
trump e idiot… iata o propozitie care deschide porti.. azi mi-au aparut 90% din comentarii, de obicei sunt cam 70, unele apar a doua sau a treia zi, dupa intrunirea CCR.
Ca asa e in democratie, pardon, e blog militar si ordinu e ordin.
Salutare
Esti amabil sa comentezi subiectul asta „f35 kill switch”…stiu…sunt multe legende…nu e vorba doar de avion ci si de armament si mai e ceva…umbla vorba ca la fiecare zbor F35 are nevoie de un cod de initializare trimis de fabrica…
Toate Bune!!!
vali
@Constantinescu Valentin-Ionut
Nu la toti, numai la aceeia care se comporta cu US precum
se comporta unii europeni .
@Constantinescu Valentin-Ionut
SUA are un „kill switch” care se numeste mentenanta si acces la retelele sale.
Mai are un alt kill switch care se numeste gps.
Chiar si misiunile franceze in africa au depins de americani mai ales pe zona de ISR.
The decade-old French counterterrorism Operation Barkhane has long been supported by U.S. Africa Command, providing vital intelligence, airlift, refueling, and logistics to help a French force of 5,100 soldiers target and kill known terrorist leaders.
https://www.airandspaceforces.com/france-stresses-need-for-continued-american-isr-in-african-sahel/
According to official data from Saab, the flight hour cost of the older Gripen C/D model is about $20,600, while the newer Gripen E/F costs $22,100. The total includes maintenance, fuel, crew, and logistics expenses. For comparison, a flight hour of the F-16V costs $25,600, and the F-35A — over $46,000.
Povesti de gura sobei.
Inginerii contabile sa coafeze din condei realitatea, or fi bagat in costuri si femeia de serviciu care da cu matura in hangar sa iasa socoteala.
Dupa povestile astea acelasi aparat are costuri mai mici/mari in functie de tara si an, ori comparatia obiectiva e strict intre aparate la momentul lansarii, apoi dupa 100, 200 etc, nu perioade de timp aleatorii afectate de diversi factori economici si politici, inflatie, cursuri schimb etc.
Plus ca e si efectul de scara, una e sa produci 100 si alta 1000.
Daca bagam si cat costa hangarele (fara pretu curentului in fiecare tara ca asa ajungem la aiureli ca un aparat costa in functie de pretu curentului, care poate fi si chiar este crescut/scazut artificial de cele mai multe ori) ajungem la alte nonsensuri militare, ca aici discutam in primul rand criterii militare, nu contabile.
Si parca Gripenu e aparatu ala care nici nu necesita pista si e intretinut de militari in termen, pe bretea, spre deosebire de F 35 cu hangar de 5* si repararea periodica a coatingului, sensibil la umezeala.
Gropeni ar trebui luat în calcul avem viscol ierni in campi ce acest avion poate decola rapid chiar și pe un strat de zăpadă ce ia ce F16 nu o poate face ținând în mișcare mașini de dezepezire ce emana căldură ușor de reperat o pistă.
https://comunagropeni.ro/
Din ce am gasit si eu pe internet, incercand sa ma informez, costurile reale ale orei de zbor, așa cum apar în presa internațională și în rapoarte oficiale (2024–2026), sunt cam așa:
– Rafale F4.5: ~18.000–22.000 USD/oră
– Gripen E: ~20.000–25.000 USD/oră
– F‑16 Block 70/72: ~22.000–27.000 USD/oră
– F/A‑18E/F: ~28.000–32.000 USD/oră
– Eurofighter T4: ~32.000–48.000 USD/oră
– F‑35A: ~38.000–46.000 USD/oră
În articol, costul orei de zbor la Gripen E apare artificial mărit pentru că autorul ceh preluat de GeorgeGMT nu a folosit costul tehnic real, ci adună infrastructura, hangarele, personalul, taxele, salariile, amortizările și toate costurile fixe împărțite la orele zburate; dacă aceeași metodă ar fi aplicată la F‑35, care necesită hangare climatizate, coating special( stratul special de material aplicat pe fuselajul unui avion stealth, cum este F‑35, pentru a‑i reduce semnătura radar) piese scumpe, mai mult personal și infrastructură complet nouă, atunci ora de zbor nu ar mai fi 40–46.000 USD, ci ar urca ușor spre 70.000–90.000 USD, în funcție de țară.
Opinia mea este că F‑35 este un avion excelent, dar nu este potrivit ca singurul avion al României este prea scump, prea complex și prea dependent de infrastructura mult mai scumpă, mai complexă și mai greu de dispersat pentru a fi monoflotă într-o țară cu buget limitat și cu baze vulnerabile.
Ideal este ca F-35 să fie folosit ca vârf de lance, iar restul misiunilor să fie acoperite de avioane mai ieftine și mai flexibile.
nu prea cred ora aia extrem de ieftina pentru Rafale 🙂
in fine…
https://www.opex360.com/2024/01/16/larmee-de-lair-et-de-lespace-evalue-le-cout-de-lheure-de-vol-a-20000-euros-pour-le-rafale/
cred ca de aici le-ai luat, dar in USD 🙂
https://www.vol-avion-chasse.com/le-cout-reel-dun-rafale-pret-au-combat-par-heure/
si mai naspa treaba e ca ca sa dai nas in nas cu un avion la fel de bun dupa ce le achizitionezi la vest tre sa zbori pana prin italia elvetia germania ,la nord polonia la sud grecia iar la est pana in coreea de sud si japonia
Sorin- f bine explicat, ai pus punctul pe i.
@Sorin
Fiecare tara masoara diferit ora de zbor. Unii includ salariul pilotului si a tehnicienilor altii nu. Salarii care difera de la tara la tara.