Tipurile de avioane pe care tarile apartinand NATO le au in dotare si sunt similare cu cele ale aviatiei ucrainiene, sunt MiG-29 si Su-25
Dintre acestea cele mai apropiate de configuratia ucrainienilor sunt cca 14 avioane Su-25 ale Bulgariei, carora le-a fost prelungita durata de viata in Belarus (ultimul livrat prin noiembrie anul trecut), avioane ce au inca avionica ce se bazeaza pe sisteme de navigatie GPS/GLONASS, insa sistemele de comunicatie, HUD-ul si display-ul multifunctional au fost upgradate. Ca si armament folosesc inca R-73 si B-8M cu munitie neghidata.
Este insa dificil de crezut ca bulgarii vor renunta la ele (nici nu se stie exact cate sunt operationale), deoarece F-16 block 70/72 le vor fi livrate cu intarziere si nu vor avea efectiv cu ce sa le inlocuiasca (MiG-29 ale lor sunt intr-o stare jalnica). Si daca ar fi sa primeasca F-16 vechi (Bl 50/52 sau MLU de aliatii europeni) tot nu ar scoate-o la capat: pilotii sa ii pregateasca pe modelele mai vechi, ca odata ce le sosesc F-16 block 70/72, sa mai treaca odata printr-un ciclu de formare, e greu de crezut.
Slovacii se pare ca au cele mai moderne MiG-29, insa si ei sunt cam in aceasi oala cu bulgarii: asteapta dupa F-16 block 70/72 si oricum au o mana de aparate.
MiG-29 ale polonezilor sunt mai mult sau mai putin aduse la standardele NATO (era firesc), avand TACAN de la Rockwell Collins (https://www.rockwellcollins.com/-/media/Files/Unsecure/Products/Product_Brochures/Navigation_and_Guidance/Direction-Finding/TCN-500_data_sheet.ashx ). Sistemul ANV-241MMR care cuprinde VHF omni-directional radio-range (VOR) si instrument landing system (ILS) , soft-ul de navigatie si interfata lor TGR-29A vor trebuii schimbate de asemenea. Radarul este unul asemanator cu cel de pe Mirage 2000 (Doppler de la Thomson-CSF https://www.pinterest.com/pin/517069600943418853/ ). IFF model Radwar SC-10 Suprasl va trebui schimbat (nu stiu zau daca le va trebui la ce aparare au déjà rusii prin zona, probabil vor zbura fara IFF, la altitudine joasa, insa cu riscul de a fi loviti de MANPADS).
Sistemele de comunicatie sunt diferite fiind de provenienta US: radio VHF/UHF Rockwell Collins AN/ARC-210 (https://www.rockwellcollins.com/~/media/Files/Unsecure/Products/Product%20Brochures/Communcation%20and%20Networks/Communication%20Radios/ARC-210%20Gen5%20brochure.aspx )
Subsistemele de gestionare a transmisiei de date (data bus-ul) este conform MIL-STD-1553(https://www.milstd1553.com/ ) cu care ucrainieni nu au nici o treaba.
Probleme vor aparea pentru pilotii ucrainieni cand vor trebuii sa lucreze cu noile MDF (display-ul multifunctional), cu panoul frontal schimbat de polonezi si computerul de lupta (mission computer), care ma indoiesc ca va ramane acelasi.
Probleme nu se termina aici…
Polonezi doreau sa inlocuiasca MiG-29 cu F-35 comandate. Ce vor face? Vor lua F-16 vechi (block 50/52 pentru care au piloti si personal de sol, insa acestia vor fi la limita, trebuind sa deserveasca si F-16 deja in dotarea aviatiei poloneze)? Vor solicita americanilor sprijin (pe langa F-16 primite la schimbul MiG-29, americanii sa trimita avioanele lor proprii cu echipaje cu tot? Vor primii F-35 destinate initial altor clienti sau aflate in dotarea USAF? Greu de stiut cu exactitate.
Cert este ca la nevoie, pot sa mai adune piese si repere de la tarile din fostului pact de la Varsovia sau chiar sa canibalizeze avioanele luate de americani din Moldova (daca mai stiu pe unde sunt), ca sa faca un downgrade la actualele MiG-29, astfel incat pilotii ucrainieni sa le poata utiliza .
Sunt sceptic ca va iesii mare branza, nu vor avea din pacate prea multe ore pe cerul Ucrainei tinand cont de AA si de MANPADS ale rusilor si de avioanele déjà angajate in razboi ca numar si tipuri. E ca si cand ai lua un pilot de Formula 1 si i-ai da o masina de raliu, daca stau sa ma gandesc bine, nu este nici macar atat de radical, e ca si cand ai lua un pilot de Formula 1 de la o echipa si i-ai cere sa performeze imediat, al acelasi nivel, insa pe o masina de Formula 1 de la o echipa adversa.
Ceea ce ma duce cu gandul ca e foarte posibil, ca mecanicii pe care ii mai au ucrainienii sa faca parte din echipele care vor pune la punct avioanele si de asemenea pilotii ucrainieni sa aiba parte de o minima pretaire si cateva ore de zbor in afara Ucrainei, inainte de a le aduce acasa ca sa se angajaze in razboi cu “noile” aparate de zbor impotriva rusilor.
Un efort destul de mare pentru o mana de aparate, care nu stim cat vor rezista.Si foarte probabil si un sacrificiu a catorva oameni care stiu ca se angajeaza intr-o lupta inegala.
Sttiind ce-i asteapta pe pilotii ucrainieni, e greu sa le urezi “cer senin” mai ales vazand zi de zi imaginile din tara lor.
PS Deocamdata cel putin propunerea polonezilor a fost respinsa de americani care s-au aratat chiar surprinsi de oferta Varsoviei.
IAT
Germania refuza transferul avioanelor MIG29 catre Ucraina de pe tyeritoriul sau: https://www.stiripesurse.ro/germania-se-teme-de-rusia-refuza-transferul-avioanelor-de-vanatoare-catre-ucraina-de-pe-teritoriul-sau_2280550.html
stiu ei de ce …. odata vine valul de ogive nucleare drept rasplata. amerika NU se potoleste si tot baga batul prin gard prin intermediari
nici o grija – va veni si ziua in care Amerika va plati cu virf si indesat mizeriile pe care le tot arunca in lume in ultimii 70 de ani
da, da, abia asteptam ziua aia…
Valul de ogive nucleare, auzi la el 🙂
Rușii sunt obișnuiți cu frigul și foamea. Dacă Putin va reuși să-i convingă a lupta, atunci asteptati-va la ani grei. De la 5 in sus.
Nu deranjeaza prea tare daca Rusia la finalul celor 5 ani va fi pacificata
Dimineata se bea CEAI , lasa alcolul metilic!
Mda , te inteleg ca esti suparat ca aveai plata in ruble si acum o poti folosii
pe post de hartie igienica !:))
Va comportați ca niște sectanți. Toate guvernele UE vor profita de situația asta iar prețurile vor exploda la tot.
Chiar nu realizați ca e blat? Putin pe post de sperietoare si Biden in rolul de bunic senil dar binevoitor. Ne vor îndatora pe viață folosindu-se de acest război trucat. Este exact ca in ’89 când erau 60k de morți iar bebelușii erau eviscerați pentru organe…la tv.
?????? Bre de unde ai iesit? Joci cumva in alt film?
Nu poate scoate banii. Cartela ruseasca nu mai functioneaza in UE))
Gianica ma baiatule ce-o mai dai ma cu mujicul sef ca foarte curand n-o sa mai aiba cu ce sa te plateasca. Euroi canci, dolarei canci, lire canci, toate canci. Tu te strofoci pe aici cu ogivele tale si primesti canci.
o sa-i dea renminbi :))) si o sa-l trimita la un curs gratuit de invatare mandarina.
Esti supi?
Dacă ești platit in ruble, esti pe minus zilele astea.
EDITAT pt prostie…
Giani, si eu sunt platit in lire, dar tu esti sigur un capsunar relocat in UK la lopata, asa e ? Sau pick hammer in cel mai bun caz, esti un cocalar idiot daca esti pro Putin, nici Nu conteaza daca cineva e pro American ori nu…TU ESTI PRO GENOCID….si nu esti destept cum te crezi, doar un manelist care rupe trenu, stai pe camera Si o arzi cu un BMW mana a 14-a , du-te la Moscova ca tot esti mare fan…cocalar
Ce ne-ai mai reeduca tu ,tortionarule reciclat…
Ne gasisi cu „ogivele” scoase si incepusi sa ne umfli…
Mars in ogiva mea…..
@Gianid (cum suna asta… parca e nume de racheta ruseasca… :)) ) „Da” ma… americanii astia care „au invadat Ucraina, Siria, Tiraspolul, Kazakstanul, Belorusia, Cecenia, Krimea…! „Americanii” astia care folosesc bombe termobarice sau cluster, interzise de conventia de la Haga pe care nici nu o baga in seama! „Americanii” astia care au folosit gaz sarin pe populatia civila din Siria! „Americanii” astia care isi aresteaza in masa cetatenii care protesteaza, care ii ameninta cu puscarie de 15 ani daca spun ca le-au murit copiii intr-un razboi de invazie in Ucraina, sau care deconecteaza retelele de socializare si insusi internetul la nivel national, alaturi de orice publicatie de stiri care nu repeta strict propaganda regimului mafiot…!
Intr-adevar niste nenorociti! Doar ca vorbesc rusa!
Putin are zilele numarate, singura grija ar fi ca piticul psihopat inca poate sa apese butoanele alea rablagite dar probabil inca functionale, in rest, mori in mm de tarfa sovietica.
Treaba asta mi se pare o glumă proastă. În loc de avioane care or nu pot decola, că nu au de unde, sau nu mai pot ateriza din același motiv, mai bine aprovizionat Kyiv cu de toate: munitii, hrană, apă, materiale sanitare și informații.
Ca s-o dau pe engleza…”that F-35B sounds mighty interesting right now”
Din ce vedem , Mig-29 nu va face mare diferență. Polonia ar trebui sa fie mai incisivă și să-și joace cărțile. Acum e un moment bun pentru atac însă mie îmi pare că polonezilor le e mai mult frică de Belarus decat de ruși.
Singura motivatie pt ce ai scris este ca s-a terminat vodka, sau e prea scumpa si ai trecut pe spirt. Pai toata lumea se fereste sa inceapa un razboi mai mare – NATO – defensiv si tu o arzi cu sa atacam sa dregem sa facem. Trece spirtul ala prin mai mult paine ca dauneaza grav sanatatii.
Lucrurile mari se fac cu oameni mari. Rușii nu inteleg decât legea pumnului. Sunt obișnuiți cu frigul și foamea.Nu vor da înapoi. Așa că treci găină la coteț.
Vai de mine. Supraomeni. Ce cuvinte mari. Daca sunt asa de duri inseamna ca se vor descurca bine. Nu le duce nimeni lipsa. Ti am zis sa o lasi mai usor cu spirtul.
Cred si eu ca inteleg numai legea pumnului …la cati pumni si bocanci in OO s-or luat pana acum de la ucraineni le ajunge pe urmatorii 50 de ani da ei de o sa-i doara falcile si pe nepotii lor …pana la urma singura alifie va fi sa deputlerifice Moskwa
Nu e cazul!
Toata tevatura si stirile contradictorii probabil fac parte dintr-o strategie ca sa-i lase pe rusi fara casus beli. Eu as pune pariu ca un plan a fost pus la punct rapid inca din primele zile (daca nu cumva era pus la punct deja dinainte, ca doar nu e o surpriza avantajul aerian rusesc.
Tot un fel de maskirovka, dar servita rusilor.
Ce vedem e modelul finlandez din 1939, probabil cu acelasi succes
…si care este succesul din ’39?
Si noi avem ceva avioane rusesti. Stiu ca mai aveam mig 29 nu stiu in ce stare dar aveam.
Daca nu, trimitem toate mig 21 lancer, si asa vrem sa scapam de ele.
Dar cu madam ciuca la butoane.. Este o decizie prea complexa pentru dânsa
In primul rand, e cam naspa cu sprijinul direct cu arme de felul asta. In al doilea, nu au ce sa faca ukrii cu LanceR. Nici piloti pregatiti, nici munitie pentru ele, nici piese, nici…nici. Nu e Logan – hai ia cheia, si du-te da o tura. MiG 29 pe care le avem stiu ca sunt in proces de ruginire, ca…nema mentenanta, nu tu motoare, alea alea. Deci, inutile, probabil poate s-ar preta la ceva canibalizare, desi ma indoiesc ca dupa atatia ani de tinut in soare, ploaie si zapada ar mai avea ceva piese de doamne ajuta prin ele. S-a mai discutat pe aici, in fapt. Nu merge, cum nu merge Spike, sau alte acareturi – pe care oricum si noi le avem in cantitati limitate. Merge greuceanu 7.62 si lovituri de AG7 si 9, dar….ce sa vezi, nu prea le trebuie…
nu ai voie sa transferi nici Lancer, pentru ca e avionica israeliana pe ele, si trebuie acordul Israelului.
Doar MIG-21 nemodernizate, pentru care ucrainenii nu mai au piloti.
Sunt depozitate doar carcasele goale. Din ce s-a scris prin presa s-a cam vandut tot ce se putea vinde de pe ele.
Personal nu cred că e realizabilă livrarea de avioane.
Unica soluție ar fi sa decoleze din Polonia , să lupte și să se întoarcă înapoi în Polonia.
Și tot așa zilnic.
Asta ar fi un pas înainte către un război global. Nimeni nu dorește asta.
Situația actuala merge inevitabil către un război de partizani, gherilă urbană.
Adică măcel clar de ambele părți.
PS.
Cică ministrul de externe ucrain se va întâlni cu Lavrov. Acest Ribbentrop al Rusiei țariste.
Undeva in Turcia . Mâine, poimâine.
Vom vedea.
Totuși, rusnacii au reformat armata. In curs de vreo 15 ani.
Au redus masiv chiar și numărul de colonei , generali în armata lor.
Or fi menținut pe aia mai cu pile și trimis în pensie pe aia care aveau habar de ceva ?
Că altfel nu se explică „succesele” zdrobitoare de pe front.
Armata nu are cum sa fie altcumva decat statul. Benzinarie mafiota, bine zicea cine spunea, tanti Orez. S-a investit in modernizarea armatei ruse in ultimii 20 de ani, nu 15. Doar ca muuuulti bani s-au sifonat, din industrie, din armata efectiv. Ca na, oligarhie, amante, conturi, iahturi. Si daca iti iese un Kalibr prost care daca ii pui Glonass nu nimereste Siria, ce faci, ii raportezi asta sefului cel mare? Ai tupeu daca faci asta…si oligarhia aia e construita pe petrol/gaze, ok, dar maharii sunt exact din aparare – industria aferenta si structuri de aparare. Armata, servicii, telecomunicatii etc. „Succesele” de pe front….u – ha, daca mi se va permite, pot depana un frumos articol, sau analiza, daca vreti, incepand de la spalarea pe creier a saracilor copii care habar nu aveau ca sunt in razboi, ei inca crezandu-se la manevre in Belarus, la dotarea tehnica, inclusiv pe partea de comunicatii real time, la organizarea pe faimoasele BTG, sistemul de comanda sovietic, atat de centralizat incat pana si atacurile asupra oraselor Kiev sau Harkov sunt absolut haotice, coordonarea absolut dezastru interarme, de exemplu rusii nu au un, sau echivalent JTAC, logistica prinsa „in spate” fara mari sanse sa ajunga la ofensiva din cauza ca e…prea multa (da, suna absolut stupid), si, in genere, faptul ca armata rusa in genere pur si simplu nu este pregatita pentru genul asta de razboi…nu mai zic de executia absolut execrabila a pregatirii informative, pur si simplu lui Putin i s-au pus pe masa informatii false, nici nu ma mir, Soigu e politruc, nu militar, Gherasimov e militar pur sange, dar e catel, nicidecum ce ar trebui sa fie un militar, na, benzinarie mafiota…asa ca groznizeaza acuma rusii, ca nici iesire nu mai au din nebunia asta…doar ca acuma groznizeaza cu o armata coerenta, organizata, coordonata absolut superb, in ciuda imensei disproportii de forte….
nu au voie sa faca misiuni de lupta pornind din Polonia. Asta inseamna implicare directa!
As zice ca ar fi fain sa dam ucrainienilor, niste munitie termobarica,daca am avea, sau daca am putea produce repede…… Mi ar place sa vad cat mai multi rusi prajiti.
nu, n-avem decat niste prototipuri la ACTTM
Lasa ca in curand, o sa reduca ucrainenii numarul de colonei si generali din armia rusa. Cea mai dura reforma pentru o armata.
Oare unii dintre generalii nostri de birou ce spun cand vad cum mor instelatii rusi in Ucraina?
Aoleo,saracii,de ce nu au iesit la pensie cand puteau?
Mai degraba ajung la Ucraina MIG-29 si Su-25 europene dupa razboi, ca o solutie de stop gap, cativa ani, pana iau altceva.
Da, probabil ca la modul realist asta se va intampla: pana se face trecerea ucrainienilor pe noile/(vechile) aparate se prea poate sa se termine razboiul sau, daca nu se termina, sa nu mai aiba cum sa opereze de pe teritoriul ucrainean, pentru ca rusii pot totusi sa distruga tot ce inseamna pista, hangare, rudiment de baza aeriana in Ucraina.
Nu cred ca polonezii o sa le permita sa zboare in misiuni de lupta de pe aeroporturile poloneze … zic si io, desi ajungi sa nu te mai mire nimic la cate s-au intamplat in ultimele saptamani.
Dupa ce se face pace, Ucraina va avea nevoie totusi de o forta aeriana si probabil aceasta va fi constituita din ce mai pot da Polonia/Slovacia/Bulgaria.
deocamdata e cam clar ca ukropii nu o sa pupe avioane sovietice din Est. Si sincer George chiar sunt de acord ca oricum in momentul asta ar fi un gest chiar de pomana, nu ar apuca sa zboare prea mult. Deja si rusii incep sa isi revina din….socul initial – cam nasol pentru un invadator, sa aiba socuri de astea….acopera foarte bine din Belarus cu AA partea de nord, in sud se pare ca stau, culmea mai prost, cu tot cu stratificarea lor AA din Crimeea, dar na, rusi, astia vad ca sunt absolut imprevizibili in prostie…in est, estul lor, se pare ca inca nu controleaza mare lucru, dar nu poti baga mana in foc….oricum si ukropii mai zboara, si ivanii mai zboara, amandoi jos de tot, sa nu muste din S300, 400 respectiv si shoraduri, e un ghiveci de trebuie facut un studiu dupa ce se termina razboiul – sper cat de curand, si cu cat mai multi dinti ivanesti lasati prin Ukraina….cred ca la cum arata treaba, tot manpads si, culmea, s8-urile ii scot pe ukropi…intrebare intrebatoare, ca tot zic ukrii ca dau jos rachete rusesti, cu ce cuc le dau jos? S300? Pai chiar ca i-ar face de rasul curcilor pe ivani…
Publicat de Le Monde
La cererea Varșoviei, SUA refuză să preia avioanele de luptă poloneze pentru Ucraina
Perspectiva ca avioanele să zboare de la o bază americană și NATO din Germania către zona de conflict „ridică îngrijorări serioase pentru toate” țările Alianței, a declarat Pentagonul.
Statele Unite au fost surprinse la început, dar marți, 8 martie, au refuzat în cele din urmă oferta Poloniei de a furniza avioane de luptă Mig-29 Ucrainei pentru a o ajuta să facă față invaziei rusești.
„Nu credem că propunerea Poloniei este fezabilă”, a declarat purtătorul de cuvânt al Pentagonului, John Kirby, într-un comunicat.
„Perspectiva ca avioane de luptă ‘alocate de guvernul american’ să zboare de la o bază americană și NATO [Organizația Tratatului Atlanticului de Nord] din Germania în spațiul aerian rusesc disputat deasupra Ucrainei ridică îngrijorări serioase pentru NATO în ansamblu”, a declarat Kirby. Cu toate acestea, el a declarat că Washingtonul continuă consultările cu Varșovia pe această temă.
La începutul zilei, Polonia a declarat că este „pregătită să mute toate avioanele sale Mig-29 la baza [americană] Ramstein [din Germania] fără întârziere și gratuit și să le pună la dispoziția guvernului american”.
Mig-29, la fel ca și Sukhoi-27 (apărare aeriană și sprijin la sol) și avioanele de luptă-bombardament Sukhoi-25, sunt singurele pe care piloții ucraineni le-ar putea manevra fără o pregătire prealabilă.
„În același timp, Polonia cere Statelor Unite să îi furnizeze avioane la mâna a doua cu aceleași capacități operaționale. Polonia este pregătită să stabilească imediat condițiile pentru achiziționarea acestor avioane”, a explicat Ministerul polonez de Externe. Ca înlocuitor pentru aceste avioane sovietice Mig-29, presa americană afirmase că Washingtonul era pregătit să furnizeze Poloniei avioane F-16.
Numărul trei al diplomației americane, Victoria Nuland, a recunoscut că țara sa a fost luată prinsă cu garda jos de anunțul „surpriză” al polonezilor.
Statele Unite sunt îngrijorate de faptul că o confruntare între Alianța Atlantică (NATO) și forțele rusești ar putea escalada dacă Rusia lui Vladimir Putin consideră această asistență militară ca o implicare directă a NATO în războiul cu Ucraina.
Duminică, secretarul de stat american Antony Blinken a declarat, în timpul unei vizite în Moldova, că SUA „lucrează activ” la un astfel de acord cu Varșovia.
Polonia are aproximativ 30 de astfel de avioane de concepție sovietică, dar, potrivit rapoartelor din mass-media, doar 23 sunt pregătite din punct de vedere tehnic pentru a fi trimise la Ramstein.
Premierul polonez Mateusz Morawiecki a insistat marți seară, în cadrul unei conferințe de presă la Oslo, că nici Polonia și nici NATO nu sunt părți implicate în război.
„De aceea, orice decizie de a livra arme ofensive trebuie să fie luată de NATO în ansamblul său, pe baza unanimității. De aceea, suntem gata să dăm întreaga noastră flotă de avioane de vânătoare la Ramstein, dar nu suntem gata să facem nimic pe cont propriu, pentru că, așa cum am spus, nu suntem parte a acestui război”, a continuat el.
Pentru guvernul american, „decizia de a transfera sau nu avioane poloneze în Ucraina aparține în cele din urmă guvernului polonez”, a declarat John Kirby în declarația sa. „Pur și simplu nu ne este clar dacă există sau nu o logică reală” pentru un astfel de acord, a adăugat el. „Vom continua să ne consultăm cu Polonia și cu alți aliați din NATO cu privire la această chestiune și la dificultățile logistice ale acesteia.”
Dupa mine, e un joc. O pisica aratata rusilor. Gen, bai, la o adica o facem si pe asta. O crestere a presiunii pe rusi. Nu se apucau polacii sa vorbeasca de capul lor. Si da, americanii sunt „surprinsi”….
Ciudat e ca si polonezii acum vreo doua zile refuzau „propunerea americana” de a ceda ukrainei mig29 urile in schimbul unor f16 sh.
se spune ca „NU” este inceputul oricarei negocieri 🙂
Dacă Putin rămâne țar si acum ,ceva e putred…
Rusia e putreda
Si eu sunt foarte sceptic ca acest trasnsfer o sa se materializeze, sunt multe impedimente la mijloc subliniate foarte bine in articol. Incepand de la intrebarea referitoare la cate dintre aparate disponibile sunt efectiv capabile de lupte aeriene ( nu politie aeriana ), cat de mult se pot obisnui pilotii ucrainieni ramasi cu niste avioane care din ce am intels prezinta unele diferente fata de versiunile detinute de Ucraina…, cat de capabila ar fi Rusia sa distruga pistele ramase in eventualitatea unui asemenea trasfer. Lucru si mai important, chiar daca se face acest transfer, durata de zbor a avioanelor va fi probabil destul de mica. Facand la final bilantul intre beneficii si dezavantaje, probabil ca americanii au ajuns la concluzia ca nu merita efortul sa le dea apa la moara rusilor ca NATO se implica peste un nivel tacit acceptat momentan.
Cred ca mai eficient ar fi un ajutor in unitati de aparare AA si drone, mai eficient si pe campul de lupta si fara riscul unei excaladari a retoricii cum ar putea sa fie in cazul avioanelor.
am fi avut si noi Snipere acum, ne scotem cu niste f-16. Ideea ca nu le dai mute sanse avand in vedere marile sisteme AA ale rusilor, s-a cam vazut, nici lui Bayraktar nu-i dadeati sanse ca cica Byraktar functioneaza numai la prapaditii de armeni nu la „superlativii” de rusi. A functionat si chiar binisor. Nemtii sunt astazi da mine ba si poimaine iarasi da. SOD si Grüne in guvern, n-ai ce sa le ceri. Nu e imposibil sa accepte transferul de avioane.
*SPD
nu puteai sa dai Sniperele la ucraineni, au electronica israeliana.
Pai nu puteam sa dam Snipere, ca nu avem Snipere…:))) Electronica israeliana nu e o problema in cazul lipsei obiectului…:))) Dar da, teoria e corecta, nu puteam face transfer de armament catre terti fara acordul Israel…care cu siguranta nu ar fi existat, dar na, vorbim vorbe acuma, ca nu e obiectul oricum…
@Val: Nu ai Snipere, stie toata lumea. Era o ipoteza, in caz ca nu eram atat de fraieri si am fi continuat programul Sniper.
pai Israel a trimis soldati, instructori militari, in Ucraina acum de cand cu razbelul.
Cu TB2 nici ukropii nu zboara in ciuda S400 sau TOR. Ca nici rusii nu ridica suhoaiele mai sus de 1000m, e drept, dar nici Bayraktar nu zboara in toata zona de conflict. Chiar ar fi interesant, daca ar putea face cineva, un fel de raport, sau prezentare, a situatiei aeriene pe astea 2 saptamani. Bine, stiu ca o fac amerlocii, turcii, britzii, si alti baieti finuti, ma refeream aici, noi…:)
Care TOR? Ala care ardea busit de TB2 sau ala tras de tractorul fermierului ukr?
Ameroloci? Ukropi?
În absenta piloților și a echipelor tehnice,asta cu livrare de avioane în configurații diferite de ce știu ucrainienii,mai ales de pe o zi pe alta e vrăjeală.Ori întra polonezii cu însemne ucrainene,ori e abureala diplomatica,ori le duc în Ucraina ca să mai consume câteva rachete de croaziera rusești.
Impactul lor asupra luptei aeriene e nu-l,atacuri la sol nu pot face,deci mai bine le dau niște drone deservite de contractori civili,dacă tot vor sa se mai ascundă după cireș.
Informații primesc,TB 2 primesc, rachete primesc,rusii oricum considera ca războiul lor e împotriva americanilor via Kiev,fosti militari se înghesuie 8n brigăzile internaționale ucrainene,ce rost mai are toată abureala?
Dacă trimitem militari din tari NATO cu insemne ucrainene e foc de voie asupra lor și e o escaladare,dar măcar nu e cu nucleare. E aceasi mișcare ca în primul război rece.
Asta-i si parerea mea. Nu cred ca-si vor asuma riscul de a le pune insemne ucrainiene si piloti de alta nationalitate decat cea ucrainiana, chiar daca zicea baiatul ala polonez, Polonia accepta dubla cetatenie.
Observ ca polonezii joaca foarte bine la capitolul propaganda, ca si Ucraina de altfel. Asta cu avioanele a fost jucata foarte frumos, pisica-i la americani acum. Iar daca le iese (desi am mari dubii, vezi motivele insirate de IAT) se mai aleg si cu ceva avioane noi.
In acelasi timp, rusii, despre care se vorbea cu un oarecare respect cand venea vorba de razboi electronic, operatiuni psihologice si propaganda par a fi complet depasiti de ucrainieni, care joaca foarte bine pe acest subiect. Cel putin in opinia mea.
Ai pus punctul pe i, au jucat-o bine de tot, probabil unchiul SAM ar fi vrut ca polonezii sa-si asume decizia si sa le strecoare direct peste granita si au facut presiuni mari in sensul asta dar nici polacii nu sunt fatati ieri. Ei au spus doar ca le livreaza la Ramstein nu si ca de acolo ar trebuie sa zboare inapoi in Ucraina, asta era treaba americanilor pe unde sa le duca. De asemenea la cate jucarii ar trebui date jos de pe ele se termina razboiul pana sunt gata de lupta. Singurele care mergeau probabil livrate imediat erau cele moldovenesti dar cine stie de ce se coiesc atat americanii si daca mai sunt apte de zbor. Mai degraba ar merge ceva AA chiar S-300PMU de la cei care mai au, slovacii, bulgarii si probabil cele ale grecilor transferate de la ciprioti.
Eu zic , ca noi judecam gresit.
Din prisma , ca vedem o harta si linii.
Cu AAA , chiar si cu raza lunga ..esti la „incasare” continuu.
Astia ii toaca cu artileria.
Ai nevoie de capacitate de raspuns , daca vrei sa intorci situatia.
Dronele sunt foarte bune , dar tot ai nevoie de 4 bombe de 250 kg si de interceptoare.
Un kalibr il poti da jos cu aviatia , mai dificil cu un HSAM.
Cu toate ca eu consider planurile putin hazardate.
@Nicolae
Pisica , cel putin lesinata (inca nu moarta) e si in ograda nemtilor: ar trebui sa dea drept de survol (in ambele directii, si daca la aducerea lor in Germania, mai merge cum mai merge, la trimiterea lor inapoi in Ucraina, e cu cantec)
Polonezii cred ca au fost putin lipsiti de tact. Vin americanii te apara, te ajuta, si tu le-o dai cotita? Idem cu nemtii si cu ceilalti parteneri din NATO (pe Ramstein este si HQ al AAFCE – Allied Air Forces Central Europe ): le faci tu planuri, ce sa primeasca, cand sa primeasca pe aeroporturile lor
Polonezii au fost prudenti, nu lipsiti de tact. Ei cedeaza gratis avioanele si se angajau sa cumpere F-16 de la americani. Asteptau sa contribuie si altii cu ceva. Eu asa o vad.
Asta si pentru ca propunerea aia cu MIG29 a fost lnsta de niste congressmeni americani, daca nu ma insel.
nu as spune neaparat prudenti (daca erau prudenti, ii anuntau si pe ceilalti de miscarea care vor sa o faca), au fost prea multi oficiali americani care au spus, ca au fost luati prin surpindere si ca nu au discutat asa ceva
banuiesc ca au avut si polonezii motivele lor
in plus nu stim cu exactitate ce, cu cine si cum s-a discutat
insa daca ar fi declarat: noi dam avioanele gratis, vedeti ca la trimitem sa le preia americanii de pe MK, nu stiu zau cum ar fi reactionat autoritatile romane (pt care btw jos palaria ca au marsat la manevra cu elicopterele)
Nu stiu ce regim au americanii la Ramstein, insa ai dreptate, germanii ar fi fost vrand-nevrand implicati. Sincer, nu stim exact dedesubturile afacerii, polonezii au si ei interesele lor si, spre deosebire de noi, joaca totul mult mai agresiv.
Polonezii par sa insiste si cred ca fac asta din motive personale: MiG 29 ploneze sunt batraioare si le-ar surade sa le dea la schimb cu niscai F 16, chiar si Block 40…
Categoric polonezii ar fi mult mai câștigați inclusiv pe parte de mentenanta operand doar F16 decât si aparatele sovietice aflate acum în dotarea aviației lor.
Sunt convins ca de ,,dragul” rusilor, polonezii ar aduce F16 C/D la standardul block70/72 Viper.
Tarile occidentale ar putea asigura cu aviația lor, temporar, spațiul aerian al tarilor est europene care încă mai au în dotare avioane de proveniență sovietica pana ce acestea își primesc avioanele comandate.
Mentenanta mai complexa a avioanelor sovietice donate de est europeni, ucrainenilor, ar putea fi asigurata în Polonia.
Cred ca ucrainenii ar fi mult mai câștigați dacă ar primi tehnica moderna AA care sa le permită sa aiba o apărare eficienta stratificata decât câteva zeci de aparate sovietice.
Se dezminte donarea de avioane militare, Ucrainei, pentru a nu determina Kremlinul sa adopte masuri mai dure și al pune asupra faptului împlinit.
Dacă ucrainenii primesc tot ce au nevoie de la occident, războiul poate dura mai mult decât pot rusii sa îl poarte.
Este o mare realizare pentru ucraineni ca datorita Stingerului și Igla, în special, aviatia militara rusa nu poate interveni eficient, la mica altitudine, în favoarea trupelor terestre și navale.
Ma întreb dacă Stinger este la fel de eficient împotriva avioanelor occidentale, inclusiv asupra celor de generația 5, F22 și F35.
Slovacii mai au vreo 24-25 Su25 in conservare.
Eu nu pot decat sa salut Polonia. incearca prin orice mijloace sa gaseasca solutii si pune presiune sa se continue ajutorul dat direct Ukrainei.
Este bine ca ei nu au uitat si nici nu au iertat masacrele rusesti impotriva cetatenilor polonezi si nici cei 50 de ani de comunism impus cu arma in mana.
De asemena programul lor de intarire a armatei arata ca au vazut exact situatia si au prevazut ca barbarii din est nu au renuntat niciodata la ideea ca sunt stapani peste (ca sa il citam chiar pe Putin) „tarile care nu conteaza”.
Nu ca o alta tara…..
+1
Respect 4 You.
Da, maestre…dar polonezii, recent si-au pierdut aproape toata conducerea cand „au dat de pamant” cu avionul langa Smolensk.
La noi, baietii sunt feriti si aparati, nu risca sa-si piarda nimic. Ia sa fie amenintati „potentatii” nostri sa vezi cum schimba foaia. Frica pazeste bostanaria.
This situation when the „green light” …
https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-on-cbs-face-the-nation-with-margaret-brennan
… turns „red”
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/2960180/statement-by-pentagon-press-secretary-john-f-kirby-on-security-assistance-to-uk/
As usual, Poland is to blame for everything 🙁
I remind you where it started:
https://euobserver.com/world/154450
Instead of keeping silent and letting the whole transfer be done in secret, this old idiot burned it all up 🙁
The most important thing now is:
„Listen, look, think and … be silent”
Indeed, a complete idiot and a lousy diplomat but it’s the perfect image of EU as a „global power” (lot of irony).
that’s the correct rooting of the problem in my opinion, he should of kept his mouth shut
You might be right here, wrong there, but the war business is not like football hooligans fight – let’s start the fight and see how it goes. It’s the big boys game, we do not have to mess around or we might get burned. Big time. So, chill Krzysztof
Can’t they roll the plane over to the border? The ukranians jump fence and who can blame them. Things get nicked all the time. ?
Fermierii ucrainieni sunt buni la tras cu caruta echipamente militare!
Doar lasati-le la granita, se ocupa ei! 😀
I believe the old fart is not just a big-mouth stupid uncle-figure, the socialist scum is a russian asset, like most eurofederalists/hardcore europhiles.
Mai degraba mistrale sau RBS 70 la greu.Sa aiba toate cartierele.In felul asta rusii nu mai zboara si chiar kalibr nu se mai simte bine.Doar iskanderul ramane dar ptr. asta e nevoie de ceva antibalistic deci echipament mare ,observabil si mai ales e nevoie de instructie.Poate s 300 din ce stocuri au polacii nemtii si grecii.Si artilerie de toate felurile dar ceva ce stiu sa opereze cazacii.Si mangeare, munitii si banutzu.Trb sustinuta ceea ce a mai ramas din economia ucraineana
Președintele Ucrainei să se pună la negocieri serioase și clare de mana cu Europa și US cu Rusia primești Crimeea și Tot ce tine de Dombas dar armata sa înceteze și să plece ,sa fie neutră că pe modelul Suediei sau Norvegiei ! .in schimb sa fie aderata la EU atât . Și fără plată de război și etc acest ajutor sa vina de la Europa și US și ridicarea Sancțiunilor Rusiei asta e poate cea mai mare motivare a iei dar cu o condiție prețul la gaze și petrol sa fie stabil pe un Nr x de anii . 30 anii !? Cu mici + și – in funcție de piata dar pe Europa să fie ok schimbul de prizonieri sa fie in totalitate ! Iar acasă incepe sezonul agriculturii sa fie ajutați toți producătorii de cereale .etc cu fonduri europene și statale pt a înăbuși din preturi asigurarea locurilor de muncă ! Strângerea de gaze petrol etc pt iarna ce va venii vânzare de gaze dar și depozitare și căutare de noi locuri de foraje gaze petrol aur etc in tara și Europa grâul și alte cereale sa fie vândut corect în Europa și țările afectate și păstrarea pt iarna a unei cote și una pt zile mai negre daca anul viitor nu se face sau anul asta etc !?! E necesar o strategie bună pe termene scurte și medii atâta financiare cât și militar dar Sper că vor conveni cele de mai sus toți au de câștigat și nimeni sa nu vrb după ce se termină nimeni sa nu latre nici Ucraina nici UE despre Rusia daca accepta ce primește mai sus dar timpul ne va arăta dacă e nebunie sau a fost doar orgoliul !?
De acord cu prima parte.
Rusia ar face bine , sa dea un pas in spate , ca semn de binevointa.
Ucrainienii sunt „incalziti” si exista riscul , ca unii sa vada un armistitiu , ca pe o tradare.
Pragmatic vorbind , nu pierd nimic cu cele doua regiuni separatiste si Crimeea.
Daca li se da un calendar clar de aderare la UE si un plan de reconstructie. Cu mentinerea neutralitatii pe partea militara.
Chestia cu gazul si cu schimbarea relatiilor cu UE ptr Rusia ..nu mai poate veni cu actuala conducere. Ar fi de dorit o normalizare , dar actuala conducere a demostrat in multiple randuri intentiile.
Daca vine o schimbare a regimului la Moscova se poate vorbi.
In rest …prefer doi ani de „suferinta” , de reasezare a economiilor , de adaptare si diversificare a resurselor..decat sa revii la masa cu un sabotor , care va cauta sa te sape in continuare.
Exista capacitate de recuperare.
Amenintare mai mare decat Rusia ..ptr Europa nu exista.
Daca era un model de societate ce poate impinge Europa inainte , cursul era natural..de atractie.
nu merge ce spui, acolo sunt 2 razboaie in paralel, unul cald Rusia-Ucraina care sunt sanse sa se incheie, celalat rece Rusia – Vest never. Rusia si-a luat deja adio de la a mai face business cu vesticii cat traieste Putin. Ce occidental cu 2 neuroni crezi ca mai accepta sa faca afaceri cu ivanii ca pe urma astia sa-i ameninte populatia cu nuke? Pe langa faptul ca il rup instant americanii, va iesi si populatia in strada.
Poate ca e o schema mai complicata, Putin sa fi intrat la rupere in razboi ca sa castige teritorii, dupa care se da frumos deoparte si lasa un alt lider mai luminat care sa faca pace cu vesticii dupa ce teritoriile sunt preluate. Asta e singura schema logica pentru rusi, cealalta ca se inchid in granite si se bazeaza pe chinezi e o mare tampenie. Deja au aparut poze pe net cu aeroportul din Moskova gol si cozi gigantice la bancomate.
Intru totul de acord ca Ucraina sa fie neutra pe modelul Norvegiei . Exact cum sunt norvegienii neutri de pe la 1949 incoace 🙂
Deci tu practic propui ca Rusia sa iasa muuult mai bine dupa razboiul asta in care a prestat lamentabil decat inaintea lui??? Iar ucrainienii si vesticii sa plateasca nota de plata?!?!
Plus ca , contract pe 30 de ani la gaze??? Coane, in 30 de ani si fara razboiul asta si oricum se ajungea probabil la 0 consum de gaze din motive de incalzire globala and co, iar tu visezi sa ii dai contracte rusiei pe 30 de ani?!?!?!?!? wtf ?!
ideea in sine este o prostie, 20 de avioane la rata actuala de pierderi ~ o sapt (fie ucraineini sau rusi), 30 de avioane ~ 1,5 sapt .
Avioanele astea sunt doar consumabile in economia razboiului si nu au mare valoare tactica. Singurul avantaj ar fi al polonezilor ca scape de niste avioane puse pe planul de casare. Cred ca ucrainienii mai scot ceva de prin cele stocate si se risca cu ele, alta explicatie nu exista pentru ca inca mai zboara.
Mai de ajutor ar fi sa se livreze sisteme SHORAD/VSHORAD performante si aruncatoare reactive + obuziere 152 + ceva T72/BTR-uri sa asambleze 1-2 brigazi noi in vest pentru strapungere. Aici si noi am avea compatibilitate pe artilerie si rective, doar ca nu se stie ce stocuri avem.
Pana atunci cel mai mare furnizor al ucrainienilor sunt rusii, au fasat tehnica de pot astia face cel putin brigada noua.
I admire your country as well Krzystof. The message of Poland is to keep up with liberty and freewill. Countries (no matter small or large) should choose their own destiny. But on topic the speech itself about planes is not corelated with legal facts.
On the other hand I think listening to Borrell’s dreams is a big mistake. He doesn’t seem to be a politician more likely is a wannabe accountant and right now let’s talk some facts about his „wonders” lately.
1.He got wiped out at Moscow heading against Lavrov;
2.He understands military problems like Eu does with energy „independence”. He thinks you can fight war with pdf’s and green eco energy served by russian trolls from at least 10 years from now on.
3.His vision with Eu is nothing more but ‘Goodye Russia but I will stay with you. No bans in oil as of now he stated yesterday clearly. So Eu joins the train of Germany, Italy and Hungary. They have no solution cause they treat energy independence like the last problem of EU. In reality it is the main problem of EU cause it is strategical related and more so is about security and sovereignity. But Eu is preoccupied about pdfs, how to kill pigs, how to properly label food, and other idiotic things.
In conclusion, your analysts were hyped and tricked in my opinion.
I salute you and your country.
I am nobody, I mean nothing.
Yesterday I was on the PKP Intercity train.
In three second-class carriages there were only mothers with children from Ukraine. They were going south, to the Czech Republic or to Austria. I do not know.
In the eyes of these women I saw crack, fatigue and uncertainty about the future.
These kids were 2-4 years old. They were very polite, not like our unbridled Polish ones. I felt so damned sorry for them.
I’m furious and helpless all the time. Yes, like all my friends we do something there, we organize help, we collect help, But all this is not enough 🙁
Helplessness, rage and regret.
Meanwhile, those motherfuckers in Western Europe won’t let this bastard die from the Kremlin 🙁
This world completely sucks.
„Meanwhile, those motherfuckers in Western Europe won’t let this bastard die from the Kremlin ?
This world completely sucks.”
You’ve said it man! Now, take a step back, take a deep breath, relax, detach from everything around you… and ask yourself the question… why is it like this? ?
Parerea mea este ca face sens sa le dai avioanele ucrainienilor, pt perioada post conflict.
Si atunci vor avea nevoie de aviatie militara, si atunci vor fi inca vecini cu rusii, si in nici un caz in acel moment nu vor mai avea capacitatea financiara sa isi permita alte avioane (vor avea alte prioritati, vor trebuii sa isi reconstruiasca tara)
Intr-o astfel de situatie, e fezabil sa cauti prin ograda fostelor tari din pactul de la Varsovia, avioane care sa mai aiba un minim de resurse sis a la faci downgrade (scoti tot ce este echipament NATO / ICAO si le aduci la un nivel care sa corespunda realizatilor post – conflict (depinde daca vor accepta sa se demilitarizeze…) si care sa le ofere ucrainienilor un minim da capacitate de aparare
o aiureala aruncata de niste habarnisti rostogolita deja prea mult .
off topic mai ingrijorator e ca centrala nucleara de la Cernobal nu mai are curent e pe generatoare si mai grav e ca s-a pierdut legatura cu centrala ( sper ca specialistii in fizica nucleara mai controleaza functionarea centralei si nu trupele de ocupatie .
Nu mi se pare o solutie in momentul asta mai repede 50 de drone tb2 cu care ucrainieni chiar ar avea ce sa faca
Rusi o dau inainte cu afirmatia ca o parte din aviatia militara a Ucrainei ar fi fugit in Romania. Nu cred ca se refera la elicopterele care au ajuns ieri: https://www.defenseromania.ro/rusia-continua-sa-acuza-romania-ca-gazduieste-avioane-militare-ucrainene_615436.html
Ca veni vorba de piloți.Maiorul Ștefan Ciobanu evident roman,dar pilot ucrainean pe SU27 a devenit Erou al Ucrainei, din păcate post-mortem,după ce,conform datelor oficiale,s-a sacrificat atrăgând atenția inamicului de la un număr de aparate ucrainene pilotate de colegi mai tineri care au reușit sa scape.
Confratele nostru era în vârstă de 58 de ani.
Asta ca sa-i mai liniștesc pe cei care își fac bagajele fără sa-i amenințe nimeni.Stati liniștiți, mai sunt romani în Bucovina .Va apară ei .
Era din zona Odesa, dar da… mai sunt romani…
Și italienii au zburat deasupra României.
Cu un Gulfstream G550 CAEW.
Eu un radar zburător care combina atât control radar aerian cât și control radar terestru.
( Vede mișcările de trupe și de „scule” )
E modificat de israelieni fiind ( se zice) unu dintre cele mai moderne avioane de cercetare radar.
Ziceam zilele trecute ca a rasuflat ca unchiul SAM se poarte cu manusi si nu impartaseste cu ucrainenii toate info sensibile pe care le detine, am gasit articolul cu pricina:
https://www.nbcnews.com/news/investigations/biden-administration-walks-fine-line-intelligence-sharing-ukraine-rcna18542
deci le dau informatii mai generale, nu real-time targeting.
Se dau informatii specifice. Real-time nu primesc din variabile motive atat politice cat si tehnice, dar primesc „actionable targeting information.” Cu ce crezi ca se ocupa cele doua „cyber exploitation teams” din Polonia si Romania? Primesc des „colaje” de „photo reconnaissance” integrate cu informatii ELINT/COMINT.
e si normal sa fie asa atunci cand tu iti executi un membru a delegatiei de negocieri.
:-)))
România răspunde Rusiei:’În țara noastră nu se află aeronave militare ucrainene’ / posibilă explicație găsită de Armata Română: https://www.stiripesurse.ro/romania-raspunde-rusieiin-tara-noastra-nu-se-afla-aeronave-militare-ucrainene-posibila-explicat_2282500.html
sincer sa fiu decat cioara o zi, mai bine soim, cat oi trai!!
Ucraina își ia adio de la avioanele poloneze – SUA au spus NU: https://www.stiripesurse.ro/ucraina-isi-ia-adio-de-la-avioanele-poloneze-sua-au-spus-nu_2282645.html
SUA ar putea ajuta , fara sa se implice direct in derularea conflictului.
In zonele cele mai necesitate.
In sudul Ucrainei.
Cum a cerut presedintele Ucrainei.
Se poate invoca o actiune umanitara , de evacuare a refugiatilor , din sudul Ucrainei …pe mare. Se aduc nave , care sa asigure zona de ecscludere , ptr a evacua refugiatii.
Nu e nevoie sa aduca avioane , sau sa ii atace pe rusi si unitatile lor terestre. Doar asiguri o zona de escludere , ptr raionul de actiuni , ce nu va permite miscarile dinspre Crimeea. E zona cea mai problematica si incercata.
Sa se protejeze totul la sud , sud-est de Odessa. Ar fi si un semnal ptr negocieri.
https://ziare.com/ucraina/ucraina-razboi-rusia-invazie-vizita-premier-israel-naftali-bennett-1729370
NEWSTATESMAN:
https://www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2022/03/polish-offer-of-fighter-jets-for-ukraine-exposes-the-wests-spinelessness
It is worth listening to what the Polish ambassador to the USA will say.
https://twitter.com/NBCNOWTonight/status/1501662004486025228
S-a lamurit si asta, fara Mig-uri poloneze pentru Ucraina: https://breakingdefense.com/2022/03/eucom-to-poles-forget-the-migs-stick-with-anti-air-tank-weapons-for-ukraine/?utm_campaign=Breaking%20News&utm_medium=email&_hsmi=206384637&_hsenc=p2ANqtz-92YrTMoxmzMStGs1v-DlMmhVQwDFFTS0iXx_ml-cIQ6dXXewNd_uZ76Oms09k3qLOSQVf9brMcjpx1m08BozjH960yFQ&utm_content=206384637&utm_source=hs_email
Hm … eu crdeam ca asta este un site de oameni seriosi..
Credeam… timpu trecut.
Cica ce sa le dam ucrainienilor? MIG urile 29 ?
Sa le DAM!
Pe toate!!!
Intrebarea in sa este cum sa fie ? Atelatele mecanic sau hipo ?!
Mna , deja prea or tot batut toba cu transferul asta polonez , oricum nu stiu daca ar fi ajutat prea mult daca n-ar fi avut ceva tehnica vestica mai performanta …Dar eu ma gandeam de pe la inceputul razboiului , de ce nu le dau niste drone …alea le poti baga si intr-un tir ca sa le trimitin peste granita si le lansezi de pe strada in timp ce pilotii stau in alt tir si opereaza …ar fi mult mai de ajutor si pagubele ar fi mult mai mici
Domnilor jur ca pe flight radar a aparut pe cerul Ucrainei AN-225. Acum 10 minute. Indicativ FKNPUTIN.
Scuze de off-topic.
N-ar fi rau sa primim pentru OSA si KUB ceva sisteme occidentale:
https://umbrela-strategica.ro/sua-si-nato-analizeaza-posibilitatea-aprovizionarii-ucrainei-cu-sisteme-de-aparare-aeriana-de-origine-sovietica-romania-detine-astfel-de-arme/
Cele occidentale nu prea sunt echivalente, mai ales ca mobilitate adica pe platforme amfibii sau pe senile; nici ca raza de actiune nu prea ai ce sa iei ca sa inlocuiesti KUB-ul, probabil Aster 15 ar intra la medium dar nu cred ca vedem asa ceva
Probabil o sa fie echipament la mana a doua, NASAMS, Crotale…