Conform SputnikNews ce baga mana in foc si citeaza site-ul sarbesc de stiri Vecernje Novosti Online, tara vecina a prezentat la expozitia militara belgradeana Partner 2015 un concept al tancului viitorului, numit M-20UP-1, care in teorie ar trebui sa coste vreo 5 milioane de euro. Ceea ce frapeaza la designul acestuia e tocmai asemanarea izbitoare cu ceea ce multi am sperat ca poate-poate-poate va fi T-14 Armata, macar asa, de poanta; deci, iata-l:
Frumusel, nu? Compartiment separat pentru echipaj, tun de 125mm cu teava lisa, 48 de proiectile, transmisie electrica, blindaj reactiv, senzori si contramasuri cacalau, tun antiaerian de 30 mm cu 500 de boabe, ce mai, tot tacamul:
Numai ca socoteala de acasa nu se pupa cu cea din targ, deh, M-84 (e fotografia originala din februarie 2015, Poligonul „Pasuljanske Livade”):
Si am incalecat pe o sa si…tra-la-la (dar adevarul e ca fac misto cu gandul ascuns…sa ma insel…putin).
Oricum, sa ne mai clatim ochii (urechile nu prea ca francezii -de fapt belgienii in cazul de fata – imi provoaca hemoragie cand o dau pe engleza) cu alte dracovenii de la Partner 2015, via DefenseWebTV:
Razvan Mihaeanu
frumusel design-ul…bravo sarbilor ca macar au initiativa
hai sa ii vad si pe ai nostrii ca vin cu o mahceta/ design, doar sa se faca ca le pasa 🙂
sarbii au facut ce? au modificat o poza? 🙂
macar atat, arata intentia de a produce ceva in tara, noi nici atat
la ei se mai face un lazar, o racheta ceva ceva…noi?
Sa ma-n limba lui ca mi-a fracturat timpanele 🙂
Jos palaria.
Macar astia fac ceva
Sunt fake pozele
sunt concepte…transmit un mesaj!
Bine bine…nu cred eu ca e chiar asa de ras. Astia mai fac si altceva decat sa participe la simpozione unde sa prezinte proiecte ipotetice pe hartie. Sarbii ne-au aratat, pana una alta, un transportor blindat gata facut numai bun de vandut si la export, nu o carcasa de TBT ca la noi. Au un tanc in poligon, nu hartii ca la noi. Romanii abia acum se gandesc, destul de vag, sa se apuce de un proiect de tanc pentru viitor. Pana atunci sa mai lasam cicul mic, ca si aici e cam ca la fotbal. Este 2 – 0 la pauza pentru sarbi! 🙁
Salut !
Cum adica @Cezar e 2-0 pt sarbi ?!
Pai au Ei antrnori politici care sa pupe icoanele cu crucea nordului si cercul cu stelute ?! Nu au !!!!
Au ei declaratii peste declaratii de la berbecii locali si ciobanii externi ca sadeti linstiti ca stana e in siguranta de catre nato , ??!!! Nu au ?!
A fost secretarul nato sa sape copacelu ajutat de de alti berbeci si sa faca comandament nato pt ciobanestii nato in stana Serbia ??!!! Nuuu, a fost in Romanica !!!!
Vorprimii ei trupe si tehnica militara pe teritoriul stanei lor sa i apere de pradatori ?!!! Nuuu !!!!
Iar ei nare baltoaca prin care mai vin si bampoare de razbel sa patruleze a sa vaza ursu di padure ca sunt ciobanestii nato in zona !!!!!!!
Asa ca dee unde 2-0 ?!!! Ia uite cate goluri am marcat noi ?!!! Si ce noi nu avut concepte si proiecte de s au plictisit unii sa mai vina si la asa zisa expomil ?!! Da las ca i vedem pe baietii jandari si paia de la Sri ce bine sunt ei dotati si e deajuns sa ne apere de aia 6000 de studenti musulmani a pardon teroristi !!! Decii vezi ce inseamna sa te inchini doar la iconite castiga nationala ta !!!!!!
Ale noastre au fost goluri turcesti si cateva anulate pentru offside! 🙂 Tot 2- 0 pentru sarbi a ramas! 🙂
sarbii stau la multe capitole mai bine decat noi…la tancuri ne bat cu M-84 al lor(sa nu mai zic de varianta AS), au si mai multe MLI-uri (M-80-ul sarbesc e o masina buna, desi pe partea AT cred ca Jderul il bate)…noi poate suntem peste ei la artilerie si AA(desi ei mai au S-125), si zic eu ca mai suntem peste ei la calitatea personalului..
cea mai mare problema a lor e aviatia…ar trebui sa vorbeasca cu rusii pt o escadrila de SMT…sau poate cu suedezii pt una de gripen
Pai ieri se auze pe aici ca s-au combinat cu francezii pentru o varianta low-cost a Rafale, varianta made in Serbia, cu dedicatie pentru araboi si din astea. Nu le poate fi bun si lor daca tot il fac la ei…daca il vor face vreodata!?!
hmm, nu stiu daca mai au capacitatea sa faca un avion de lupta de la 0, chiar cu sprijin strain, cum nici noi nu am avea capacitatea sa facem unul la noi in tara…poate in timp o sa isi revina
au avut in trecut novi avion care trebuia sa aiba acelasi motor cu francezu`,
este posibila si probabila o continuare a programului, dar probabil cu unele modificari,
ar fi preferabila o incercare de cooperare cu sarbii, daca se poate o forma mai moderna, o amprenta radar mai mica, un motor mai puternic, etc,
noi n`avem nimik si nici un orizont despre faptul daca va insemna ceva pt. industria de tehnica militara locala anu` 2017 – ceva licente, parteneriate, etc,; eventual jafuri expirate third hand la suprapret ca sa incaseze, cine trebuie comisionu`; ni se va spune normal ca este vorba de ratele de platit a creditului politic pt. intrarea in nato.
Asa este – tara e plina de goluri….
Mai da’ tari sunt sarbii astia!
De tari ce sunt au ramas asa mici? Ori doar petelor negre de pe suflet??
Care din doua????
dany, cred ca daca Romania trecea prin ce a trecut yugoslavia cred ca acam eram impartiti pe la toti vecinii si probabil ramaneau vreo 5-6 judete in jurul bucurestiului independente
Si tu si altii subestimati Romania… Deocamdata Romania nu a cedat un metru patrat de teritoriu in ultimii 50 de ani…SI NICI NU VA CEDA!
Deocamdata masacrele din anii ’90 spun multe despre sarbi in particular…
Un om cu pete pe suflet poate ucide civili nevinovati doar pentru simplul fapt ca civilii aceia vorbesc alta limba, sunt de alta religie etc… Cati sarbi au fost judecati de TPI si cati sunt pe listele TPI??? De aia ziceam ca sarbii au pete pe suflet…
Una este sa te lupti cu militari ai unei armate inamice si alta este sa ucizi nevinovati doar pt simplul fapt ca trebuie sa epurezi…
Un militar adevarat nu ucide niciodata civili nevinovati… Un militar fara onoare este doar un mercenar si atit…
Romania nu a cedat pamant, pentru ca nu a fost pusa in fata unei astfel de situatii…eu nu subestimez capacitatea Romaniei de a lupta, sau capacitatea soldatului roman de a isi apara tara, eu stiu foarte clar ce fel de oameni sunt in fruntea statului, au fost si o sa fie in continuare.
daca prin anii 90 incepea un razboi civil, intre noi si unguri(era foarte posibil) si americanii/nato se decideau sa ii sustina pe unguri si sa ne toarne bombe in cap, cum crezi ca am fi rezistat singuri? serios acum, sunt realist…daca noi am fi fost singuri, cum au fost sarbii, si sarea NATO in capul nostru cu bombardamente zi si noapte…nu vreau sa ma gandesc ce s-ar fi ales de tara asta
acum sa fim realisti, crezi ca daca Romania era in razboi civil nu se gaseau destui care sa mitralieze unguri sau tigani prin ardeal?
Pentru ultima fraza „garantez” eu, am dat cativa afara de pe blog tocmai pentru astfel de declaratii la adresa cetatenilor romani de alte etnii…
nu am zis ca i-as impusca eu, am zis ca s-ar fi gasit destui sa o faca
La asta m-am referit si eu
ah, ok, scuze de neintelegere 🙂
sa nu mai zic ca imaginea asta imi face mereu scarba cand o vad:
http://1.bp.blogspot.com/-4NueCwe8w_c/Ti1GL2ymAlI/AAAAAAAAAfk/eqw_kxs3aEI/s1600/to%2BHell.jpg
@Vioniribu
„daca prin anii 90 incepea un razboi civil, intre noi si unguri(era foarte posibil) si americanii/nato se decideau sa ii sustina pe unguri si sa ne toarne bombe in cap, cum crezi ca am fi rezistat singuri? ”
Daca incepea razboi civil….Toata smecheria a fost ca la noi NU a inceput, iar la sarbi DA.
Aici e diferenta de IQ de care vorbeam mai jos. Si deficitul de mandrie. Daca la nivel individual e ok, cand vorbim de supravieturirea unei tari, trebuie sa mai calci pe ea si sa gandesti cu capul.
Au fost facute compromisuri si s-au tolerat chestii, care pe mine personal ma cam ard in stomac. Dar tinand cont ca ani de zile am fost monitorizati, a fost necesar sa o facem.
Domnule…. stii vorba aia din popor „Dumnezeu iti da dupa suflet”….
Chiar daca nu il vedem, ceea ce numesc unii suflet se pare ca exista. Si este al dracului de important atit in relatiile dintre oamenii simpli cat si la nivel state… Ceea ce numim inconstient colectiv este in stransa legatura cu ceea numim suflet… Ce dai, aia primesti… La fel si cu statele…
Deocamdata prin masacrele facute atit in anii ’40 (Bleiburg, Voivodina etc) cat si in anii ’90 sarbii dovedesc cu varf si indesat ca inca sunt sub zodia migratorilor fara mama si fara tata…
Cu alte cuvinte, ostasu’ ala nu este de ajuns sa fie echipat dupa ultima moda militara, mai trebuie sa si gandeasca, mai trebuie sa dea dovada ca inainte de toate este om….
In epoca moderna, cand toti ceapcea rupti in fund au ajuns sefi si sefuti, cu morcocu’ in profundor ca le cade scaunu’ daca subordonatu’ nu executa ordinu’ (mai ales alea ilegale) este foarte greu pentru un militar adevarat sa dea dovada de omenie, mila ,compasiune…. Capacitatile sufletesti superioare ridica la patrat capacitatile dobandite sau native de luptator ale unui militar…
Nu sunt o persoana religioasa, iar la biserica daca ajung mai mult ca sigur arunca popa vreo cateva damigene de agheasma pe mine, dar consider ca indiferent de conflict, trebuie sa dai dovada ca esti OM!
Pur si simplu nu are nicio treaba populatia civila NEVINOVATA cu conflictele moderne purtate intre militari mai mult sau mai putin bine echipati / antrenati.
Altfel se pune problema cand un militar este atacat de catre civili mai mult sau mai putin inarmati…
Comentariul este pt @vioniribu
eu nu incerc sa scuz masacrele produse de sarbi, pur si simplu am spus ca in caz de conflict(multumim lui Dumnezeu ca nu a fost) ar fi fost foarte posibil sa se intample si in Romania aceleasi lucruri care s-au intamplat in fosta Yugoslavie
nu trebuie sa generalizam faptele unora la intregul popor, mereu in razboi se gasesc omanei si neoameni…asta este
Nici nu ma gandeam ca incerci sa-i scuzi pe sarbi pentru masacrele comise @vioniribu… 🙂
Am scris acele chestii mai mult pentru unii care sustin ca sarbii au mai mult de 4 testicule…
@mihais
Referitor la ’92 si Moldova… Am sustinut de nenumarate ori aici pe blog ca in acel moment puteam sa facem Unirea… Momentul a fost ratat taman din cauza bulibasei, care putea intra in istorie cu fruntea sus… chiar daca avea origine incerte si necontrolate… Efectiv Rusia in acel moment era dispusa sa accepte aproape orice… dovada Letonia, Estonia, Lituania…In schimb bulibasa national a pus botu’ la amenintarile rusesti…
Si eu sunt in general de partea sarbilor (si de fapt majoritatea romanilor a simpatizat cu ei atunci, si multi cred ca simpatizeaza si acum), dar au facut si greseli si excese care nu trebuie ignorate.
Problema e, cum a spus si Mihais, ca s-a judecat cu doua masuri si au fost pedepsiti in general sarbii si mai putin ceilalti.
Si eu cred ca sunt si chestii de invatat din razboiul ala dar legat de Romania si ce-ar fi fost daca, situatiile sunt (au fost) diferite.
Adica Romania e un stat national unitar omogen in cea mai mare parte. Enclava HArcov e in centrul tarii, departe de granita si Transilvania are de fapt peste 75% cred, populatie romaneasca.
Nu ne putem compara cu fosta Iugoslavie (un stat federal cu popoare diverse sau cu religii diverse) si nici cu ce a fost in Kosovo.
Nu ca nu s-a incercat atunci, cand s-au destructurat si Iugoslvia si Cehoslovacia, s-a batut saua si pe plan international, dar fara succes. Ungurii or fi visat, germanii or fi vrut, rusii ar fi fost daca nu bucurosi cel putin OK cu asta (mai ales ca era treaba si cu Transnistria atunci), poate si americanii ar fi fost de acord pe ici pe colo dar …
Pe de o parte am fost suficient de destepti sa evitam probleme mari interne si pe de alta parte era clar ca nu pot rupe teritorii si populatie din Romania, dat fiind omogenitatea tarii. Ce baza ori justificare ar fi avut pentru asa ceva?
Doar cumva sa o fi luat NATO pe urmele lui Hitler si Stalin.
In plus aveam atunci sute de avioane de lupta cred, sute de mii de soldati si milioane de rezervisti (nu mai stiu nici cand s-au desfiintat Garzile Patriotice) plus AKM-uri si AG-7 din belsug.
Cine si-ar fi asumat costurile unei invazii terestre cunoscand toate astea plus terenul? Rusii chiar au refuzat politicos ideea asta in 1989, cand unii prin vest le-au zis ca n-ar fi rau sa intervina sa-l dea ei jos pe nea Nicu.
Probabil insa stiau ei ceva si mai ales dupa Afganistan au inteles ca nu tot ce zboara se mananca, chiar daca esti ursu din padure
corect, in Yugoslavia toate partile au facut lucruri pe care nu ar fi trebuit sa le faca
si sarbii au impuscat destui
si croatii au facut destule(ca doar nu plecau 200 de mii de insi din calea lor in timpul Operation Storm doar asa, sa nu stea locului)…
divizarea yugoslaviei a fost si ramane o tragedie
Yep.Cum-necum,ai nostrii au fentat scenariul.Mai intai Secu si Armia nu s-au impuscat prea tare.Doi la mana,securistii unguri au dat rateu la Targu Mures.Trei la mana,la noi nu ai cum sa faci o organizatie militara cum a fost la vecini.JNA s-a trezit cu Apararea Teritoriala in fata.De fapt s-a trezit incercuita,ca daca era numai in fata se descurcau cumva 😀
Patru la mana,cand ai grupuri dusmane intercalate,poti sa fii armata lu’ peste,ca scapi situatia de sub control.La noi,HarCov nu are nici o sansa.Am taiat drumurile,am instalat cate un pluton de jandarmi in fiecare zona cu populatie romana si apoi le recunoastem autonomia.Putem sa le recunoastem chiar independenta 😀
In 3 saptamani isi rad si mustatile,doar-doar ii primim inapoi.
Asta e cazul extrem de improbabil.Ungurii inteligenti si clasa de mijloc din zona are oroare de asa tampenie cu autonomia,pt. ca ei stiu ca de fapt au tot ce le trebuie.
@mihais
La Tg Mures a fost capodopera… Pe principiul „las’ ca o facem noi mai bine decat sa o faca altii cu oamenii nostri in conditiile noastre”…
AVO a intervenit cu oameni in teren in conformitate cu scenariul romanesc…adica la spartu’ targului, atunci cand din ciorba de potroace ramasese doar zeama chioara… Daca AVO ar fi fost implicat de la inceput, fii sigur ca erau cu mult mai multi morti si raniti… doar aveau experienta din 15-20 decembrie ’89 Timisoara…
Parca am mai spus odata ca UDMR a fost luat in calcul de niste baieti cu ochi albastri exact in perioada cand in toate publicatiile militare romanesti se iegzplica cu lux de amanunte despre Ip, Trasnea… Adica prin 87-88… A fost un plan de masuri la pachet, in afara de propaganda obisnuita in randul populatiei civile si al militarilor au fost si masuri active… una din ele prevedea preluarea sub control chiar a nucleului viitorului partid…
Cine a castigat in urma 15 martie ’90?
In primul rand fosta securitate aflata sub pulpana MAPN isi dorea „mosia” inapoi…Care MAPN incepea sa trozneasca din incheieturi datorita manipularilor la care fusese supus in ’89… Pe 26 martie se infinteaza actualul SRI… din ordinul unuia care trebuia sa fie subiectul TPI-ului…Avea nevoie omul de un organism capabil sa lucreze fin cu materialul clientului mai ales cand era vorba de plantat panselute cu tarnacopu’… Deja nu se mai putea baza pe armata… iar bulibasa asta stia foarte bine asta…. Asa zisa restructurare din MAPN era menita de fapt sa sparga diversele bisericute din cadrul armatei, intre ele si fosta CADA…nicidecum sa intareasca armata…
Deci bulibasa a fost al doilea daca nu primul castigat…
Sa vedem ce am castigat…
-Orice dizident cu aere maghiaresti 🙂 care nu este „inregimentat” in UDMR isi face in regim de urgenta valiza si la gara la …Pesta
-UDMR a fost transformat in „singura forta capabila sa readuca Ardealul Ungariei”… adica vax albina… partid plin de profitori aflati pe statele de plata ale multora… efectiv sunt controlati mai rau decat elevii aia de la primara… :)))
-Orice organizatie noua a maghiarimii daca nu este afiliata UDMR automat este trecuta si de udemeristi si de ai nostri pe lista neagra…
-Politicienii de etnie maghiara au aflat ca este mai dulce ciolanu’ romanesc decat gulasu’ unguresc, efectiv este mult mai profitabil sa fii politician in RO decat in Ungaria fie ea si mare…
-Controlul informativ asupra zonei Har Kov…. ceea ce nu este putin…
-Controlul asupra miscarilor paramilitare din zona… In zona sunt foarte multe asociatii sportive cu apucaturi „martiale” spre exemplu… Care vrand, nevrand trebuie sa intretina diverse „relatii” cu alte asociatii sportive romanesti…
-Infintarea UDMR a fost prezentata in media internationala exact ca o victorie a democratiei… AVO chiar a fost impins sa faca asta… 🙂 Cate partide etnice sunt legale in lume? Banui ca incap pe degetele de la o mana… Cate partide etnice sunt prezente in guverne timp de 25 de ani? Unul singur… 🙂 Automat se inchide gura multora pe plan international…
De asta nu a ajuns Romania precum fosta Iugoslavie…
Ai un crez gresit.
Din sutele de „avioane de lupta” aflate in dotare in ianuarie 1990 cate zeci(sau sute) erau MIG-15?
Garzile patriotice si-au incetat in ianuarie 1990.Armamentul stocat in „marile unitati socialiste” a fost preluat de armata.De ce?
Anul 1990 a fost marcat de tulburari politice si manifestatii de strada care la un moment dat degenerau in violente de orice fel.
Se adauga si noul drept castigat de vechea clasa muncitoare, dreptul la greva.Si-n marile unitati socialiste grevele se succedau saptamanal in anul 1990.
Rolul politic al garzilor patriotice a fost inlocuit cu succes de garzile „negre”.
Purtatori de casca cu lampas.Inarmati cu ce gaseau la indemana, teoretic arme neletale dar ce sa faci cand „noua garda” dadea dovada de exces de zel.
Pentru cultura ta militara si a altora mai adaug mentiunea ca niciun model AK care la un moment dat a fost in dotarea garzilor patriotice nu putea executa foc automat.De ce?Explicatia e lunga si nu am chef azi.
Inainte de 1990 rezervistii erau periodic chemati la „concentrare”.
Activitatea de baza in „concentrare” era munca fortata in santierele si ogoarele patriei.
Ultima mare „concentrare” a rezervistilor a fost in iunie 1992.
Cine vrea sa auda povestea concentrarii din 1992?
Va asigur ca e poveste foarte interesanta.
D’accord.I-am batut cu fulgi cu tot.
Iar in astia 25 de ani am facut imposibila orice rupere a HarCov.Exceptand inevitabilele capete patrate,cei de acolo nu-si doresc vreo fenta.Nu e vorba doar de tot ce ai zis.La nivel de masa sunt interconectati.
Pacat insa ca nu a putut tiganul sa ia una peste ochi.Eram uniti cu Moldova in 92 si cu cel putin 1000 de miliarde mai bogati.Asta e,nu le poti avea pe toate.
Dany ,
http://www.hotnews.ro/stiri-politic-20208790-kelemen-hunor-reclama-sua-cazul-fostului-deputat-marko-attila-proces-periculos-restauratie-sub-masca-luptei-anticoruptie.htm
De 25 de ani astia fac la fel .
Ti se pare ca astia sunt condusi de serviciile secrete romane ?
Mie nu .
Nu stiu de ce ii tot dai inainte cu asta , ca si cu celelate povesti .
De ce a ramas Romania ( partial ) intreaga ?
Pentru ca ne-a ajutat cineva !
https://www.youtube.com/watch?v=ISC9f6emB_c
@nicusoare
Parca noi doi nu prea aveam ce discuta… Cel putin eu am inteles sa nu ma bag in discutiile tale…
Dany , tu nu discuti .
Tu monologhezi .
@nicusoare
In afara de provocari mai stii altceva?
Cand vezi ca nu te mai baga nimeni in seama datorita stilului tau provocator cauti galceava cu orice pret…
Daca discut cu @mihais tie ti se pare monolog… Eu zic sa-ti vezi de ale tale si sa nu te mai bagi in seama neintrebat…
Dany,my friend,se intampla ca razboaiele iugoslave au fost o feblete de-a mea.Sunt ele un model pt. ce va urma in Ioropa,de aia merita studiate in detaliu.Si problema e ca luat la bani marunti,ce zici matale si tot vestul despre sarbi nu se pupa cu realitatea din teren.Zici de TPI.E un tribunal partinitor.Fara a fi jurist,ca m-a ferit Doamne-Doamne de a sta viata in hartii,ia neste exemple.La procesul lui Milosevici,apare un albanez anonim care zice cum a stat el ascuns in podul casei in timp ce sarbii mitraliau civili.Mai zice el cum a auzit printre rafale,cum discutau niste sarbi aflati la vreo 50m despre instructiunile venite direct de la presedentie ca sa faca si sa dreaga.Adica presedintele il suna pe locotenent si-i ordona ce si cum,iar ala zbiara in gura mare,taman in miezul actiunii presupuse.Depozitia ok.Opozitia apararii se ignora.
La procesul lui Agim Ceku,vine unu’ si spune cum la vazut el pe inculpat aliniind cativa civili la o margine de drum si pacpac.Instanta conchide ca nu a vazut bine,date find conditiile haotice ale razboiului.Nevinovat.Naser Oric,un calau de nota 10 curat ca lacrima.Gotovina,bun baiat si bun ostas,dar achitat si el.Constiinta vinovata a gonit 250000 de sarbi din Krajna,nu niscaiava figuri croate.Pe bune,asa zic croatii si acum.
Srebrenica,cel mai faimos caz,e un bullshit si jumatate.
Ca ziceai de atrocitati si onoarea militara.Problema e ca nu prea ai militari.Ai satul tau contra satul vecin,sau cei din cartierul x contra cei de 200m mai incolo.Comanda si control,mai din parti.
Iar atrocitatile,sorry very much,au fost incepute de ailalti.Ca au ambele parti,c’est la vie.
Mai naspa cu atrocitatile e altceva.Ca au fost exagerate ale sarbilor si au fost folosite pt. a justifica interventii.Sau au fost inventate,pur si simplu,cum a fost Racak.Au fost acoperite cu mult succes ale alorlalti,iar cand fu vorba de procese,sarbii au parnaie pe viata,ailalti is nevinovati.Sau mai pica cativa de fraieri,care mai intai au pierdut niste meciuri pt. putere pe plan local.
Sarbii au bube.Nu-s asa ok cu ai nostrii.Dar nu trebuie amestecate lucrurile.
Bre @mihais
Conteaza mai putin daca TPI este partinitor sau nu… daca Gotovina a fost sau nu a fost… Daca Milosevici a fost sau nu a fost…Ideea era alta… sunt neam cu suflet patat… asta era ideea. Pe bune, nu cred ca te lasa constiinta sa omori un civil neinarmat si nevinovat la marginea drumului… Deja nu mai esti militar, te transformi incet dar sigur in criminal… Conteaza mai putin cine a dat cu piatra primul in fosta Iugoslavie (cel putin in discutia asta), important este ca a fost un „festin” al criminalilor fie sarbi, fie croati, fie bosniaci si ce mai misuna pe acolo… Din toate masacrele alea eu trag cateva concluzii:
-recrutii alora pe timp de pace nu au auzit de conventiile internationale, de ce inseamna crima de razboi etc… cu atit mai putin in perioada cand au fost mobilizati si au executat misiuni de lupta…
-in perioada de formare a militarilor s-a pus accent doar pe formarea unor brute disciplinate dar fara constiinta… Pana la urma doar au dresat caini fara suflet…
-autoritatile din perioada destramarii fie sarbe, fie bosniace ori croate efectiv s-au sters la fund cu legile internationale aplicabile populatiei civile… Cineva trebuie sa plateasca pentru civilii inocenti…
Este normal sa ucizi fiind militar pentru a te apara s-au pentru a-ti indeplini misiunea, dar este total nerecomandabil sa ucizi militari inamici neinarmati, care nu manifesta ostilitate, prizonieri de razboi, cu atit mai putin civili nevinovati… Pe termen scurt poate castigi laude, avansari etc dar pe termen lung „castigi” un dezastru pentru propriul suflet…
Si ca sa nu uit…
Sunt destule metode si instrumente in acest moment de a pune efectiv populatia civila „cu botul pe labe”, fara sa mai fie nevoie sa utilizezi forta bruta… In momentul cand lucrurile scapa de sub control inseamna ca cineva nu si-a facut treaba, ori a facut lucru de mantuiala…
Care civili inocenti?Noi discutam teoretic,dar in practica trebuie niscaiva conditii ca sa poti sa nu o iei pe aratura.Poti sa ai numai baieti de calibrul FOS,fara ofiteri care sa tina trebile in frau,in cateva saptamani ai o banda de killeri.Ca toata treaba cu legile razboiului e facuta taman pt. ca e lesne sa fie incalcate.
Zici tu de civili nevinovati.Dar ai in fiecare grup un procent de sociopati.Cand nu ai cum sa-i controlezi,iar conditiile alora nu ai cum,isi dau frau liber si antreneaza dupa ei mare parte din cei care in mod normal is decenti.Iar cand ”civilii nevinovati” fac treaba asta altor civili nevinovati,poftim de mai scoate camasa.Io nu zic sa ignoram legile si onoarea.Dar sa intelegem un fenomen si natura umana e mai mult decat simpla blamare a unora care au fost in circumstante dificile.
Pt ca nu stim,nici tu,nici eu,cum am reactiona daca ne-am trezi cu cei dragi rastigniti pe usa.Iar langa sa scrie ”Este numai Allah,iar Mahomed este Profetul sau”.Sau alte barabule d-astea.
Daca am fi noi contra altii,in uniforma si unii si altii,putem discuta de o limita a decentei.
Controlul populatiei e simplu la noi.Sau era.Dar controleaza 4 milioane,care au guvern,organizatie militara,politie,etc…Sau incearca sa controlezi fiecare strada si fiecare sat,cand aia se ridica inarmati in acelasi timp.Cu terenul din Bosnia.
Sau uita-te la Irak,pe vremea cand era toata coalitia.Abia de am putut limita masacrele si epurarile facute de siiti.
Si informatiile si armata au limitele lor.Daca populatia nu vrea sa stea linistita,cel mult limitezi una-alta.
Romanii o vand, bucata cu bucata: teren arabil, resurse naturale, energie. 🙂
„Daca”….daca,daca..daca trecea dar nu a trecut si asta spune multe despre Romania,cu toate pacatele ei…
Asta e umor negru sau ce?! Gandire de gradinita …
@Caporal
Nene caporale, dincolo de faptul ca toti pe aici sustinem inzestrarea armatei, ai un talent sa amesteci lucrurile impresionant. Ca sa straduiesc sa produca ceva, este de laudat. Daca te opreai acolo, era mare smecherie.
1. ” Au ei declaratii peste declaratii de la berbecii locali si ciobanii externi ca sadeti linstiti ca stana e in siguranta de catre nato , ??!!! Nu au ?!”
Ca nu se produce/cumpara e una. Dar si in cacat pana in gat daca am fi, chiar ai vrea s-o spuna in gura mare prin toata media romaneasca si straina? Eventual la intervale de 5 minute. Cam care ar fi efectele?
2. „A fost secretarul nato sa sape copacelu ajutat de de alti berbeci si sa faca comandament nato pt ciobanestii nato in stana Serbia ??!!! Nuuu, a fost in Romanica !!!!”
Probabil ca Germania trebuia sa se autodesfiinteze de rusine ca avut baza americana pe teritoriul ei atata amar de ani. Si aveau si ei armata. Mie mi se pare ca le merge destul de bine. Ba viseaza si la conducerea Europei.
3 „Vorprimii ei trupe si tehnica militara pe teritoriul stanei lor sa i apere de pradatori ?!!! Nuuu !!!!”
Pai ei nu primesc ca sunt mandri. Si de mandri si capabili ce sunt pe cont propriu, nu numai ca s-a dus marea Yugoslavie, dar s-a dus si mica Yogoslavie, ramanand si mai mica Serbie. E remarcabil rezultatul mandriei lor pe termen lung.
Le doresc s-o tina tot asa, macar ca nu prea mai sunt romani prin Banatul sarbesc, dar mai stii…in vreo 50 de ani se pot intampla multe.
1. „Iar ei nare baltoaca prin care mai vin si bampoare de razbel sa patruleze a sa vaza ursu di padure ca sunt ciobanestii nato in zona !!!!!!!”
Pai hai sa le zicem sa nu mai vina. Ce? Noi nu suntem „mandri ca suntem romani”? Hai dracu sa ne sinucidem cu mandria in gura, in loc sa folosim tot ce se poate ca sa supravietuim pana ne punem pe picioare.
Cum dracu o fi posibil sa fie admirat un model care a esuat si care a dus la dezintegrarea unei tari, nu inteleg.
Pana la urma cand ai un comportament de cacat de-a lungul istoriei, nu trebuie sa fii mirat ca te alegi cu dintii sparti la un moment dat.
Intre timp, noi, mai „prostovani” asa, toleranti, cu putin tact si mai multa inteligenta decat mandrie, am impiedicat escaladarea unor conflicte interetnice (de la o vreme am cam inceput sa exageram putin, dar cred ca nu a venit inca momentul sa punem piciorul in prag) si suntem intregi. Si in cativa ani s-ar putea sa fim si mai intregi.
Sincer, comparand cele doua cazuri, cred ca e evidenta concluzia.
@vioniribu
„cred ca daca Romania trecea prin ce a trecut yugoslavia cred ca acam eram impartiti pe la toti vecinii si probabil ramaneau vreo 5-6 judete in jurul bucurestiului independente”
Pai si de ce n-am trecut? Eu zic ca IQ-ul e de vina.
@Adrian „Pai si de ce n-am trecut?”
o vorba din popor: „la barza chioara ii face Dumnezeu cuib” 🙂
nu am trecu pentru ca am acceptat niste conditii, am spus ca vrem sa fim cu occidentul, au venit lucrurile bune(securitate) cat si cele mai putin bune(distrugerea industriei), au fost si niste baieti prin servicii care si-au facut treaba cand a fost nevoie si asta a fost…dar asta nu inseamna ca in caz de conflict ne-am fi descurcat mai bine ca sarbii
@Vioniribu
Da-l bre dracu de cuib ca nu se potriveste aici. Prea complexa situatia ca s-o rezolvi doar cu noroc.
„dar asta nu inseamna ca in caz de conflict ne-am fi descurcat mai bine ca sarbii”
Pai nici n-am spus asa ceva. Am spus ca am fost mai inteligenti, am evitat un asemenea razboi si nu am pierdut teritorii.
Adica am castigat mult mai mult fara sa luptam.
„Tank would be 9,5m long ,3,8m wide ,silhouette would be 2,25m only. Cannon’s caliber would be 125mm with a slope from 7 to 30 degrees. Max speed would be 60 km/h and with a full reservoir it could cover a distance of 550kms,and with additional resoirvors up to 700kms. It could climb a 30 degree incline and could cross over 3,5m wide trenches. It will weight 45 tons.”
ahem, sigur…au rotunjit datele lui M-84AS…
Ia sa ne mai uitam noi la poza asta cu T-14 Armata langa T-90 (cu 10 cm mai mult sau mai putin la lungime – in functie de cea cu tunul sau fara tun…prin comparatie cu T-72 care e la baza sarbescului M-84 si a variantelor sale ulterioare) ca sa ne facem o idee despre gabarit:
http://oi59.tinypic.com/14oaetv.jpg
http://www.paginaderusia.ro/video-ucrainenii-au-prezentat-blindata-dozor-b/
http://www.paginaderusia.ro/national-interest-moscova-va-plati-un-pret-amar-pentru-transferul-de-tehnologie-militara-chinei/
https://www.youtube.com/watch?v=SAQQ7kdqmlU
@bre dany fara suparare , habar nu ai despre ce vorbesti cum ca udmr-ul e controlat de sri , nici vorba sau pomeneala ,
si acuma o intrebare , iti place cand nenorocitii de udmr-isti ii calca pe cap pe romanii din har-cov , ne blameaza istoria , ocupa poziti cheie in stat pt al submina din interior , si iti spun asta pt ca cunosc cum a inceput treaba cu udmr-ul , pt incheiere si pt informatia ta SRI-UL nu mai controleaza nimic in tara asta , doar executa ce i se ordona din exterior atata tot.
Sigur @typhoon … asa este, habar nu am despre ce vorbesc…
Legat de atrocitatile din fosta Iugoslavie, recomand filmul asta vechi:
http://www.topvideohd.com/2014/11/savior-salvatorul-1998-filme-online.html
Da, e interesant, si facut de Oliver Stone.
…ca producator. Filmul e diferit de alte productii hollywoodiene prin faptul ca „aloca” in conflict si vina musulmanilor, nu numai a sarbilor….
si croatilor.
am vazut filmul acum vreo 15 ani , sincer sa fiu prea trist si dur !!!
Da, si eu l-am vazut de multe ori.. prinde top 10 meu.
Cred ca o sa aflam in curand cu cine vom face pana la urma Saur-ul. Se pare ca vin turcii: http://www.capital.ro/turcii-ar-putea-fabrica-blindate-in-romania.html
„fabricarea de mijloace de transport, blindate şi neblindate 4X4”
cred ca e vorba mai degraba de o ofertare la RFI-ul de 4×4, deci posibil asa ceva, la 5,8 tone:
http://www.nurolmakina.com.tr/tr/ueruenler/ic-guvenlik-araclari/ilgaz-4×4-ic-guvenlik-araci
Jderul in schimb e la 12-14 tone, MRAP mai degraba, deci nu se incadreaza in cerintele MApN deja afisate:
http://www.nurolmakina.com.tr/tr/ueruenler/zirhli-personel-tasiyici/ejder-4×4.html
barem sa se apuce de ele anul viitor
am vazut ca au si blindate 6×6…poate vor sa se apuce de un 8×8 alaturi de noi…un urmas al lui RN-94
La astfel de MRAP-uri 4×4, chiar 6×6 nu sta mai bine RAS, de la istoric, gama, operatori straini si altele. Pana la urma astia folosesc conceptul acesta de MRAP de cateva decenii bune, pana si suedezii au luat astfel de vehicole 4×4 pe care sud-africanii au reusit sa le adapteze pentru folosirea la minus 30-40 grade.
Legat de temele dezvoltate pe acest subiect, sarbii organizeaza anual la Bucuresti Zilele filmului sarbesc in Romania, ocazie in care isi prezinta fimele produse la ei si adauga subtitrare in romana.
Acum 2 ani am fost la acest festival al lor, s-a desfasurat la Muzeul Taranului Roman, am ramas sa vad un film sarbesc si prezentau intr-un mod ingrozitor si foarte neingrijit fapte dintr-un razboi de dupa 90 si apoi cum au evoluat lucrurile dupa conflict, cum s-au intalnit cei din tabere opuse in germania si tot asa.
Morala e ca astia doar atat pot, altceva nu e in capul lor decat conflicte, impuscaturi, genocid si asa mai departe.
Iar in ceea ce priveste implicarea serviciilor sarbesti la noi in tara, si inca din anii 50 cand au implantat primii oameni in anumite functii cheie din anumite institutii si ce sustinere au aici…. sa nu ne mai mire cand merge Tonta la ei si ne faulteaza atat pe noi ca popor tara cat si pe romanii de acolo.
Inca una cu turci
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/06/22/turkey-light-helicopter-engine-tai-indigenous-utility-commercial-military/29126725/
Romania, Polonia si Turcia ar trebui sa faca un parteneriat de colaborare in toate domeniile industriei de aparare…sa dezvoltam impreuna tot ce ne trebuie
Si noi ce rol am avea, de cobai ?
Atat turcii cat si polonezii se descurca cu industria, baga bani in cercetare, fac colaborari cu firme din afara si fac achizitii. Noi din toate acestea ce facem ?
inca mai avem cate ceva…de exemplu fabrica de la moreni, acolo am putea sa facem transportoare pt toata europa, daca ar fi bani! mai avem si santierul naval…o fabrica de elicoptere, cu ceva retehnologizare am putea sa facem si tancuri..minti avem… in general baza pentru o industrie solida avem, asa ca ne trebuie bani, parteneri, si cel mai important, vointa
fabrica de la moreni, santierul naval si cea de elicoptere pe care le consideri baza unei industrii solide sunt doar facilitati. Cu sau fara ele nu e o diferenta, pot fi inlocuite usor de cateva hangare si ai iesit tot acolo. Santierul naval (probabil de Mangalia spui) e la evrei daca nu ma insel, iar IAR Brasov e pe la englejii de la Augusta Westland, deci daca spun No production, atunci ca ei este si a ramas doar MFA Mizil care nu prea mai face nimic.
Iar de specialistii lui peste prajit….. chiar sa nu aud. Unii dintre ei si-au mai facut treaba pentru banii incasati luna de luna, dar marea majoritate au tras de piele zeci de ani fara sa faca ceva.
Sunt mai sus niste filme pe youtube, mi-e greu sa cred ca ar fi in stare ai nostri sa faca la terestre ce au scos sarbii, si nici cu alea sarbesti nu m-as lauda prea tare.
Nu prea inteleg partea cu „no production”. Adica presupun ca daca ii platesti cu 1 RON mai mult decat ii costa pe ei sa produca o Puma, nu au nici un motiv sa nu o faca. Inca nu am auzit de firma particulara sa refuze un contract numai din ambitie.
Tot asa, nu prea inteleg partea cu „e la evrei”. Presupun ca muncitorii-s romani si pana la urma majoritatea salariilor raman la noi, ca doar nu au venit aici sute de imigranti evrei, nu? Si nici de fabrica profitabila mutata cu totul in alta tara numai in ciuda noastra inca nu am auzit?
Problema este putin mai subtila……cand a zis de evrei…e ca ei au vrut proiectul tehnic al IAR-ului…….si dupa aia sa puna pe butuci fabrica de la Cracovia..pardon Craiova:)….Noroc ca mai sunt oameni care se lupta cu ei……cu alta ocazie poate mai discutam pe tema asta:)
turcia nu e in alta sfera de interes?