Un pas interesant pentru suveranitatea europeană la ILA Berlin: ‘Team Gen 6’, un grup de opt companii germane de top din domeniul apărării și aviației, a semnat un document de poziționare strategică. Guvernele german și francez au anunțat o realiniere a Sistemului European de Aviație de Luptă Viitor (FCAS). Deși dezvoltarea sistemului general de ‘Sisteme de Sisteme’ progresează ca înainte, avionul de vânătoare de generația a 6-a integrat în acesta necesită o nouă configurație industrială agilă.
Împreună cu AUTOFLUG, DiehlDefence, HENSOLDT, Liebherr, MBDADeutschland, MTUAeroEng și RohdeSchwarz, noi, la Airbus Defence and Space, suntem pregătiți să preluăm responsabilitatea pentru un avion de vânătoare de generația a 6-a. Strâns integrată cu partenerii germani, industria spaniolă se formează și cu companiile Indra, Airbus, Grupo Oesia, GMV, ITPAero și Sener.
Ca Team Gen 6, avem capabilitățile și capacitățile necesare. Acum, căutăm o aliniere strânsă cu factorii de decizie și Forțele Aeriene pentru a promova un sistem european superior de luptă aeriană pentru securitatea colectivă.
Airbus Defence
Imi pare deja invechit ceea ce prezinta oamenii astia . Pare a fi un spot de prin din anii 2010 .
Cand americanii si chiar si chinejii viseaza si chiar zboara aripi zbutatoare ,in Gen 6 sa vii cu asa un concept de Gen. 5 sa mai zici ca-i viitorul mi se pare destul de rusinos .
Dar e drept ca europenii sunt mult in urma si au nevoie de un Gen 5 sanatos fara sa mai fie dependenti de americani
Multe nuante de gri, combinate ca late culori intre care si mult maro.
Una din realitati e ca rusii de exemplu nu necesita mai mult decat Rafale si Eurofighter. Azi si in vecii vecilor, amin.
In acest context nu exista un sentiment al urgentei si de aici jocul de glezne aferent.
Nu si daca vrei sa vinzi ceva extern. Nu poti vinde avioane, foarte bune de altfel de gen 4-4.5 cand concurenta vine cu cu gen 5 si 6. Deci se va face ceva, greu de spus acum ce
Sunt convins ca nemtii vor reusii sa faca singuri un avion performant ,asa cum au facut si in ultimul eazboi mondial.
pt ca Fcas a murit acu au posibilitatea de a accesa finantare ,care pana acu era blocata intr-un proiect tinu e loc de francezi
declaratia lui Merz a fost o mare surpriza pt multi. Nu exista momentan nici o schita, poza, descriere, ci doar o declaratie de intentie.
Or sa cumpere f35
Foarte probabil o sa avem 2 avioane de generația 5.5-6 Germania + Suedia și Spania o să dezvolte în comun anumite sistem sau chiar soluții aerodinamice +sisteme.
Nu există alternativă directă decât să se pună europenii sa le construiască ei înșiși.
pe termen scurt Germania o să cumpere încă 35 de F35A cu capacitati nucleare.
Suedezii au nevoie de următorul pas după Gripen, Airbus Germania și Spania la fel.
Unii vor însă bimotor alții monomotor.
Sau poate au nevoie de ambele?
Foarte probabil o sa avem trei proiecte de gen 6 in Europa (ma rog,la unul participa si Japonia), francezii isi vor face propriul avion, asadar e consortiul Marea Britanie, Italia si Japonia, e Franta de capu ei, ca de obicei, si ar putea fi Germania, Spania si Suedia.
Oricum europenii sun in urma americanilor, rau de tot. Chinezii au prezentat niste prototipuri interesante dar de o calitate dubioasa, iar rusii au scos un avion zic ei de generatia 5 dar care zic multi ar fi de fapt un 4+++ acolo, nu un 5 adevarat.
Americanii aparent testeaza deja cel putin un prototip (sau zic unii, doar demonstrator tehnologic) pentru avionul de gen 6 (a aparut o filmare de noapte cu posibilul prototip, cu caracteristici interesante daca e a lui Boeing, aparent un fel de combinatie intre proiectele lor mai vechi „bird of prey” si X-36), dar au de fapt doua programe diferite pentru gen 6, unul pentru aviatie (castigat deja de Boeing) si unul pentru marina (aviatia navala, unde se mai lupta Boeing cu Northrop, care fac deja B-21, bombardierul stealth de noua generatie, fara echivalent in afara SUA, cel putin doecamdata).
Chinezii testeaza si ei de ceva vreme niste prototipuri interesante (considerate de generatia 6), dar greu de evaluat ca si caracteristici si calitate.
Europenii (unii impreuna cu japonezii) ar fi singurii capabili sa se apropie de americani, daca s-ar pune de acord cumva, doar sa se apropie, nu cred ca pot ajunge chiar la nivelul SUA dar pot ajunge pe aproape, mai mult chiar decat chinezii.
Cele mai multe sane le vad la francezi, umar la umar cu britanico-italo-japonezii. Nemtii impreuna cu suedezii si spaniolii vina la urma, sunt cei mai putin experimentati in domeniu.
Francezii ar avea cele mai mari sanse tehnologice si cea mai mare experienta, dar si cele mai putine fonduri.
Pot folosi avionica de pe Rafale (ultima modernizare propusa, cred Rafale F 5 sau asa) cu noi motoare imbunatatite si un fuselaj mai nou sau mai adaptat, mai stealth etc
Britanicii, italienii si japonezii au si ei ceva experienta (in special cu Eurofighter si asamblare si ceva productie de F-35, in plus japonezii au facut un prototip de gen 5 cel putin, de multi ani deja).
Foarte probabil o sa avem 2 avioane de generația 5.5-6 Germania + Suedia și Spania o să dezvolte în comun anumite sistem sau chiar soluții aerodinamice +sisteme.
Nu există alternativă directă decât să se pună europenii sa le construiască ei înșiși.
pe termen scurt Germania o să cumpere încă 35 de F35A cu capacitati nucleare.
Suedezii au nevoie de următorul pas după Gripen, Airbus Germania și Spania la fel.
Unii vor însă bimotor alții monomotor.
Sau poate au nevoie de ambele?
Cred că vor exista ambele.
Avionu ca avionu’, fuselaj stealth, motor, alea, alea… Da’ AI-ul? Cine este mai tare in AI? Francezii? Nemtii? Britanicii?
Daca as fi guvernant francez, general, ofiter, si chiar si simplu cetatean, m-as lua cu mainile de cap. Pana prin 2030 mai sunt de achizitionat cam jumatate din blindatele pe roti (VBMR-L si VLTP-P) cred ca in total cca vreo 900 de bucati de fabricat in cca 3 ani, nu exista alternative (de nici un fel) la tancurile Leclerc ceea ce presupune fie sa mearga peste Rin s-a intinda mana fie sa bage aceasi mana adanc in buzunar sa le faca singuri (nu vad cum, insa..cine stie, il pun pe Trappier sa le faca si tancurile ca el le stie pe toate), trebuie construit un nou portavion cu EMALS, trebuie dezvoltata si fabricata de la zero artileria reactiva care practic le lipseste, realizat ramp-up la productia de SAMP si Aster, si acum alti bani alta distractie : dezvoltat avion de gen 6 si motoarele ptr el, din buzunarul propriu (btw la ILA in Berlin Dassault s-au dus cu Vortex-S dezvoltat tocmai cuc ei pe care i-a torpilat incontinu: MT Aerospace si Sener )
A, da..am uitat , noi ii avem ca natiune cadru, si se intrebau unii din ei, de ce nemtii au atatea contracte semnate pe SAFE cu Romania.
Citeam că spanioli sunt foarte încântați și se mobilizează- a tope- pentru acest proiect.
Vom vedea ce iasă
poate sunt eu un optimist incorigibil dar lista aia de firme de la Team 6 e cu adevarat impresionanta si cred ca e capabila sa scoata un avion de exceptie.
oricum, s-a mai facut observatia asta, cu Eurofighter si Rafale modernizate recent ori pe cale de a primi variante noi, nu prea exista comparatie cu Rusia care nu reuseste sa treaca peste platformele evoluate din Su-27.
Apoi, ce inseamna generatia a 6-a? cei mai multi inteleg stealth si capablitatea de a fi platforma pentru drone, ceea ce e ok dar incomplet.
Daca insa analizam pe bucati, exista in Europa expertiza pentru asta, pe stealth (nEURON, Taranis, demonstratorul Tempest) si pe partea de colaborare cu drone idem, ziceam zilele trecute de H160M ca e conceput pentru asa ceva de la inceput (platforma de coordonare drone)
la avionica, senzori, radare, armament EU sta foarte bine, exista produse top probate inclusiv in lupta in Ucraina. Semnele de intrebare sunt in alta parte.
De pilda, US e in fata in domeniul motoarelor cu 3 cicluri adaptive unde au in dezvoltare P&W XA103 and GE XA102. in EU sunt niste programe in dezvoltare dar sunt in urma:https://www.grosswald.org/fcas-propulsion-ngfe-vce-architecture-and-the-engine-thats-powering-europes-6th-gen-future/
https://www.dreamlandresort.com/black_projects/ngap.html
Se spune despre chinezi ca dezvolta si ei ceva de genul dar ei abia au ajuns acum 10 ani la nivelul rusilor, mi-e foarte greu sa cred ca pot avansa atat de repede; s-au chinuit mult cu WS-10, ce-i drept functioneaza acum WS-15 dar sa credem ca sunt aproape de a face motoare cu ciclu adaptiv mi se pare usor exagerat. Chinezii au fost mai mereu copiatori a ceea ce se facea in vest..
Apoi la arme laser/directed energy weapons, in EU nu prea s-au facut experimente in directia asta (aeropurtate), insa pe naval in UK pentru Navy se face ceva capabil (Dragon Fire – 50 kW) si unele mai mici anti drone. Ar mai fi si programele cu microunde aici
https://www.twz.com/thor-microwave-anti-drone-system-downs-swarms-in-test
Nici un avion, american sau chinez, nu are preconizata pentru inceput o astfel de capacitate
si pt armele alea iti trebuie motoare puternice ceea ce ne duce la ce cred eu ca va fi cu adevarat saltul decisiv in razboiul aerian, motoare care bat spre 1 MW putere electrica pentru ca altfel nu ai cum opera simultan AESA, suite EW, computere cu AI si arme cu energie.
Cand se va face saltul asta tehnologic cred ca vom putea vorbi cu adevarat de avioane de generatia a 6-a, in rest sunt 5.5 mult modernizate
Si aici sunt bariere tehnologice de trecut enorme, de pilda materiale capabile sa suporte temperaturi enorme, sistem de racire etc.
Aici s-ar putea sa fie explicatia tri-motorului chinezesc, in sensul ca sunt departe de a genera atat de multa energie si-au ales o astfel de solutie.
In concluzie, toti sunt departe de gen 6 si probabil vor incepe cu 5.5 (gen F-47, GCAP) care va evolua treptat spre gen 6 complet si corect definit 🙂
AI, AI, AI !!!
scrisesem mai mult dar nu stiu ce pana mea are interfata ca dupa ce am dat send a disparut si n-a fost publicat deloc comentariul si era destul de lung
revin pe scurt; mi se pare caraghios prohodul care se canta statelor europene cu privire la generatia a 6-a cand unii nici nu stiu cam ce inseamna cu adevarat. lista de firme care vor fi implicate in proiectul german e pur si simplu impresionanta.
e clar ca Rusia nu poate mai mult de ce-a evoluat din Su-27 in diverse variante; apoi sa crezi ca chinezii fac cine stie motoare adaptive cu 3 fluxuri cand ei abia au asimilat WS-10 de la rusi si au dezvoltat WS-15 mi se pare usor exagerat.
Americanii si Rolls Royce au in lucuri chestii foarte evoluate la motoare, mai e si un consortiu european n-as zice ca stam rau; arme cu energie se devolta pentru fortele navale i diverse variante de la Dragon Fire al UK (50kW) pana la cateva chestii europene anti-drone de 2kW.
cu stealth s-a experimentat destul si in EU, la nivel de drone ce-i drept, nu cred ca ar fi o mare problema. senzori, radare AESA, arme sunt destule foarte bune in EU
cine va fi in stare sa faca motor/motoare care va/vor da putere electrica spre 1MW ala va putea spune primul ca a facut un avion de generatie a-6-a pentru ca e greu sa ai AESA, arme cu energie, sa coordonezi drone (adica iti trebuie computere la bord) cu motoarele actuale; probabil de aia chinezii au lansat prototipul ala tri-motor, nu pentru ca-s aproape de un astfel de standard ci pentru ca sunt de fapt departe de asta.
sigur, fragmentarea europeana nu e ideala, suntem in urma la unele chestii comparat cu americanii (ca de chinezi nu stim sigur), suntem insa peste rusi tehnologic din orice pozitie. dar sunt destule motive de optimism.
na uite ca s-au postat ambele, mea culpa. am dat vreo 10 minute refresh si nu s-a vazut nimic, am crezut ca e ceva eroare.
Nu cred ca au sa porneasca asa un
proces de constructie.
Deacord cu @steppewolf. Si eu sunt foarte curios ce înseamnă această gen6 din punctul meu de vedere elementul definitoriu al gen6 ar fi acea tehnologie care nu poate fi transplantată pe generațiile anterioare, de exemplu la generatia 5, când a iesit F-22 Raptor, ce aveai : tehnologie stralth, radar AESA, o capacitate mult mai mare de procesare a datelor etc, un radar AESA poți pune si pe un Mig-21 un avion generatie de la 4 în jos nu îl poti face stralth orice modificării i-ai face tu pentru că aici deja întrăm în chestii de proiectare. Poate designul de tip tailless, să fie elementul definitoriu al gen6 pentru că din câte am văzut controlul dronelor se încearcă si pe Rafale , Su-57, F-35 cu siguranță există planuri si pentru alte platforme. Dacă poti face un F-35 să controleze drone, nu îi poti face modificării de tip tailless pentru că practic ți-ar iesi un alt avion care poate ar semăna cu F-35, ceva similar cu F/A-18 Hornet si F/A-18 Super Hornet dar mai complex, mai scump si cu un rezultat final care ar fi mult mai departe de F-35 față de ce e Hornet de Super Hornet.
Nume grele pe partea de radare, Hensoldt, Indra si desigur, Rhode & Schwarz.
Nume grele pe partea de radare, Hensoldt, Indra si desigur, Rhode & Schwarz.
The head of Italian defense firm Leonardo has welcomed the possibility of Germany entering the Italo-Japanese-UK GCAP fighter program but has warned that adding a new member could push back the delivery date.
Leonardo CEO Lorenzo Mariani spoke on Wednesday after the collapse of the French-German Future Combat Air System program on Monday, following months of rows between French and German industry over work share on the sixth-generation jet.
https://www.defensenews.com/global/europe/2026/06/10/germany-welcome-in-gcap-but-new-leonardo-boss-warns-about-timing/
Adica mai pe corporateza: marcati banul gros cat va cerem noi, caci nu ati vrut de la inceput cand costul de oportunitate era altul 😉
Mai jos cateva din cerintele pentru un avion gen 6 sau , atributele care vor definii un avion apartinand gen 6 (daca am uitat ceva, puteti adauga, insa cu cat se adauga cerinte sau capabilitati, cu atat scad sansele sa fie un proiect viabil)
Advanced Stealth: Enhanced designs to minimize radar and infrared signatures across multiple frequencies.
Artificial Intelligence (AI): AI integration for real-time decision-making and manned-unmanned teaming, identify potential threats, and suggest the best attack or evasive maneuver, ensuring predictive maintenance, with aircraft identifying technical malfunctions before they become catastrophic, reducing downtime, and maximizing efficiency. Artificial Intelligence (AI) will be the backbone of 6th-generation fighters, transforming air combat by maximizing pilot decision-making and automating intricate tasks. AI-driven capabilities will allow aircraft to study battlefield dynamics, predict the next move of the enemy, and maximize mission efficiency.
Manned-Unmanned Teaming (MUM-T): Seamless coordination with drone swarms for reconnaissance or combat.
Advance weapons: Ability to carry and deploy hypersonic missiles for unmatched speed and range, increased-range stand-off and beyond-visual-range weapons, potential use of directed-energy weapons such as a laser close-in weapon system (CIWS).
Electronic Warfare: Advanced systems for jamming, hacking, and disrupting enemy operations. Advanced jamming systems will jam adversary communications, radars, and missile guidance systems. Cyber warfare systems will also be included so that such fighters can hack into the networks of adversaries and remotely destroy vital infrastructure
Connectivity and Networking: The ability to function as a node within a combat network, sharing real-time information with other platforms (aircraft, satellites, ground systems), for enhanced situational awareness, data-to-decision and battlefield command, control and communications (C3) capabilities.
Advanced Cockpit Technologies Fighter Aircraft: cockpit will be outfitted with cutting-edge technologies that will maximize pilot productivity and situational awareness. AR helmet-mounted displays will display pilots real-time overlays of information, reducing the need to look at conventional instrument panels. AI-driven assistants will help pilots decipher complex battlefield information, recommending tactical moves. Gesture and voice-controlled interfaces will replace conventional buttons and switches, allowing pilots to control their aircraft in a more intuitive way.
Sensor Fusion in Fighter Aircraft: Sensor fusion enables pilots to provide enhanced situational awareness by combining information from various sources like radar, optronic systems, infrared & radar detection sensors, satellites, and other aircrafts and UAV
Advanced variable-cycle engines: able to cruise economically but still deliver high thrust when required enduring the necessary power for all subsystem, as well as the need cooling capabilities
Momentan nici in Europa si chiar nici in USA nu exista premizele ca sa vedem prea curand un avion care sa indeplineasca macar 75% din aceste cerinte/capabilitati
„Momentan nici in Europa si chiar nici in USA nu exista premizele ca sa vedem prea curand un avion care sa indeplineasca macar 75% din aceste cerinte/capabilitati”
Păi nici un avion de generația 5 nu există 100%.
F-22 nu are fuziunea de date
F-35 nu are supercroaziera
F-22 datorita varstei, insa ar putea avea
La gen.6 insa…cred ca multe din adoptarea capabilitatilor vor depinde de motor (vedem la F-35 cate probleme cu capacitatea de racire si necesarul de putere ptr subsistemele de la bord exista), iar motoare ccu ciclu adaptiv momentan sunt doar in USA (ptr aplicatii militare, ca altfel RR are cel mai performant si eficient motor), asa ca europenii mai au de lucru ca sa aiba o solutie proprie, si de aceea Franta va avea dificultati in a-si finanta dezvoltarea unui astfel de model, cand SAFRAN inca trage de SNECMA M88. In aceasta privinta Eurojet Turbo GmbH este chiar ceva mai avansat avand inca marja de crestere, avand un demonstrator functional cu thrust vectoring control ce a dus la cresteri de cateva procente in tractiune (thrust) concomitent cu scaderea consumului de carburant.
Cei de la Astro Mechanica au un concept interesant „turboelectric-adaptive jet engine „care tranziteaza de la turbofan la turbojet si in final la ramjet, insa sunt in faze initiale de dezvoltare si nu intrevad utilizarea in aplicatii militare
@iat da doar că inafară de partea cu AI-ul si motoarele adaprive restul nu e neapărat specific generatiei 6. De exemplu EW avansat avem pe EA-18G sau versiuni de Eurofighter Typhoon, Tornado avea varianta de razboi electronic, chinezii au o adaptat o clonă de Sukhoi pentru razboi electronic si o folosesc de pe portavion pe modelul Growlor-ului american, MUM-T la fel atât timp cât vedem avioane de tip de gen 5 cum e F-35 sau de gen 4+ ca Rafale si ce generatie o si Su-57 că controlează drone nu prea e o tehnologie exclusiva pentru gen6, la fel si tehnologia stealth, cum bine zicea un pilot de F-35 în legatura cu tehnologia stealth, fiind platoforme proiectate după anii 2000 si după F-22 care practic a dat startul a ceea ce înseamna stralth pentru că a F-117 cu acea formă facetată nu a foat replicată de nimeni si oricât de hight tech arăta pentru vremea lui si poate încă arată avea toturi niste limitării severe, e normal să fie stealth, aici i-ar nu văd ceva special. Senzor fuzion i-ar avem pe gen 5 deți nu ar fi o invatie ar fi o preluare, la fel ca partea cu nodul de recea F-35 si chiar F-22 au această capacitatea. Până acum înafară de motoarele adaptive, AI integrat si design fară ampenaj (tailless) nu prea văd care sunt lucrurile care să justifice această schimbare de generatie, deoarece după cum am zis si în celălalt comentariu o nouă generatie de aeronava ar trebui să aducă tehnologii care nu pot fi adaptate la generatiile vechii de exemplu în gazul generatiei 5, un radar AESA îi poti pune pe o platformă de gen 4 cum e F-16 de exemplu dar nu ai cum să faci o platformă de gen 4 stealth. La fel de la gen 2 la gen 3 de exemplu, nu poti pune pur si simplu motoare cu reactie pe un avion cu e Spitfire sau P-51.