Suedia isi creste contributia pentru Ucraina

Ultimul pachet de ajutor anuntat, cel de-al 16lea de la inceputul razboiului, este si cel mai mare, atat din punct de vedere financiar (evaluat la aproximtiv 1,1 milliarde de euro) cat si ca importanta.

Suedia va livra Ucrainei 302 transportoare blindate pe senile Pansarbandvagn 302, practic intreaga flota, un avion de supraveghere si control ASC 890, rachete sol-aer AMRAAM, plus camioane pentru combustibil, piese de schimb si alte lucruri necesare intretinerii tehnicii de lupta pe Suedia a livrat-o deja Ucrainei.

Per total, pana astazi, ajutorul acordat de catre tara scandinava Kievului se ridica la suma de 3,8 miliarde de euro, iar odata cu accederea Suediei in NATO lucrurile au devenit mai serioase chiar, Stockholmul devenind mai curajos in sustinerea Ucrainei.

Transportorul blindat (MLI daca vreti) Pbv 302 este destul de batran, ultimele exemplare fiind scoase din dotare in 2014 si inlocuit cu CV 90, dar vehiculele sunt in stare de buna de functionare. Nu se stie exact cate blindate functionale vor fi livrate si cate vor fi folosite pentru piese de schimb, dar cel mai probabil ca numarul de vehicule opertionale este relativ mare. Ca arma principala, Pbv 302, are un tun de calibrul 20mm.

Ca o ciudatenie astazi, dar un lucru normal in anii “70, transportorul suedez are acoperisul rabatabil, permitand infanteristilor sa lupte de la bordul sau, partial protejati. Cu o masa de 14 tone in standard, nu trebuie sa ne asteptam la cine stie ce protectie, alta decat impotriva armelor de asalt, schijelor de grenade etc, dar este un vehicul blindat care isi va gasi utilitatea pe campul de lupta macar ca transportor blindat de trupe daca nu ca MLI.

Radarul zburator – ASC 890, este insa o alta mancare de peste, aparatul fiind in acest moment in activitate in cadrul fortelor aeriene si este relativ nou, intrat in dotare la inceputul aniilor 2000, astfel incat va fi de real ajutor pentru supraveghere atat a spatiului aerian cat si a celui maritim. Ucrainenii vor primii un singur astfel de aparat si cel mai probabil ca rusii vor sta cu ochii pe el in mod special. ASC 890 va fi extrem de util impotriva tintelor aeriene care zboara la foarte joasa altitudine ca si impotriva tintelor navale, radarul dispunand de o raza de 400km.

ASC 890 foloseste un avion Saab 340 AEW cu un radar “Erieye” la bord, o tehnologie foarte moderna. Practic exact acelasi tip de radar zburator au comandat si polonezii (doua unitati la mana a doua). In locul aparatului donat Ucrainei, suedezii vor cumpara un sistem similar – GlobalEye.

Si daca tot discutam despre Suedia, livrarea de aparate Gripen C/D (nu cred ca suedezii mai detin varianta A/B) nu mai este astazi subiect tabu la Stockholm ci doar se discuta despre cate aparate ar putea fi livrate si cand. Deocamdata Suedia nu are un calendar de livrare si nici nu a anuntat un numar de avioane disponibile, eforturile membrilor NATO fiind deocamdata concentrate pentru introducerea F 16MLU in dotarea Kievului si abia dupa aceea subiectul Gripen C/D ar putea fi luat in considerare.

Cert este ca subiectul este unul sensibil, dar aici trebuie tinut cont de faptul ca in NATO exista doar trei membri care opereaza aparate Gripen: Ungaria (care iese din orice discutie cu privire la sustinerea Ucrainei), Cehia, care are inca mare nevoie de cele 14 aparate pana la sosirea F 35A si Suedia, tara productoare si detinatoarea celei mai mari flote de Gripen C/D.
Si aici apar necazurile pentru ca orice livrare de Gripen va face ca Suedia sa fie cam singura tara care ar putea sa sustina operarea aparatelor de catre ucraineni, ori asta vine cu costuri enorme daca totul se imparte la 1.

GeorgeGMT

127 de comentarii:

  1. soldatul Sveik

    Gogomanul de la Kremlin a amenintat Polonia cu un dezastru nuclear .
    In 10 minute din Polonia nu va ramane nimic, zic porcii cu creier de bolsevic.
    Stau si ma intreb ce va ramane din Rusia in urmatoarele 30 de minute ?!
    E simplu : un camp imens radioactiv fumegand si lipsit de orice forma de viata.
    Aleluia Putine !

    41
  2. „Suediei i s-a cerut să își suspende planurile de a trimite avioane de luptă Jas Gripen în Ucraina, a declarat marți, 28 mai, ministrul suedez al apărării, Pål Jonson. Accentul ar fi pus acum pe avioanele de luptă americane F-16.

    Anunțul a fost făcut după „discuții intense” între statele membre ale coaliției de apărare aeriană, care sprijină Ucraina atât cu avioane, cât și cu sisteme de apărare aeriană.

    „Am fost îndemnați de celelalte țări care conduc coaliția să așteptăm sistemul Gripen. Acest lucru are legătură cu faptul că acum se pune accentul pe introducerea sistemului F-16″, a declarat marți Jonson pentru agenția suedeză de presă TT.

    Belgia, Olanda, Danemarca și Norvegia au anunțat deja că vor trimite F-16 în Ucraina. Primele avioane urmează să fie livrate în acest an, așa că Gripen va trebui să mai aștepte.

    „Nu excludem că ar putea deveni relevant în viitor, dar în acest moment accentul este pus pe implementarea programului F-16 din partea ucraineană”, a declarat ministrul suedez al apărării.

    Opoziția suedeză ceruse ca țara să livreze imediat Gripen Ucrainei – dar acest lucru nu mai este acum în discuție.

    „Nu este în spiritul coaliției să introducem două sisteme de avioane de luptă în același timp”, a declarat Jonson.”

    Translated with DeepL.com (free version)

    https://www.euractiv.de/section/europa-kompakt/news/schweden-setzt-plaene-fuer-gripen-kampfflugzeuge-an-ukraine-aus/

    8
    • @MirceaS…faza cu Gripenul mi s-a parut si mie dubioasa. Prin natura lui Gripenul e avionul care ar fi acum cel mai usor de introdus in serviciu de catre ucraineni si aproape singurul cu adevarat posibil de utilizat in conditiile date: baze aeriene distruse, dispersat pe autostrazi si pe unde mai apuca. Nu „aterizarea pe autostrada” e problema, asta pot face multe alte avioane, inclusiv F-16, ci rearmarea, alimentarea si mentenanta intre misiuni. Gripen e la ora asta singurul „fast jet” gandit din proiectare pentru tipul asta de misiuni.

      17
      • Eu ma gandesc ca nu vor sa se ajunga la chestii de genu: „acum ca avem Gripen, nu ne dati si Meteor?”

        2
        • @Diego…funny thing e ca Gripenul e avionul cu care chiar ar putea sa-si faca de cap ucrainenii daca l-ar avea, dat fiind ca e destul de putin dependent de facilitati elaborate la sol.
          Doamne feri…poate mai pun dupa aia mana si pe Meteor si Taurus…
          Vad ca de cateva saptamani rusii incearca insistent sa piseze aerodromurile ucrainene care pot deservi Su-24 si care sunt potrivite sa primeasca F-16.

          4
      • si radarul ericsson e mai bun si mai nou decat ce e pe MLU
        De departe ar fi fost cea mai buna chestie pe care o puteau primi ucrainienii, daca se adeverea ce zic suedezii ca in jumatate de ora cu 6 „conscripti” la sol avionul e gata sa se reintoarca in aer.

        3
    • Sa nu introduca 2 sisteme de avioane de lupta in acelasi timp?
      Doar ce au anuntat francezii ca o sa trimita mirage 2000-5 ucrainienilor…

      3
    • Pansarbandvagn 302 era corespondentul in Armata suedeza lui MLVM in Armata Romaniei. Pansarbandvagn 302 a fost inlocuit in Armata Suediei. Cu ce va fi inlocuit MLVM in Armata Romaniei? Cu o varianta modernizata a lui M-113, pt ca este cel mai disponibil pe piata sau cu alt tip de blindat de preferinta shenilat dar nu foarte greu.

      3
  3. Suedia, tara tampita. Din 1814 n au
    participat la nici un razboi si n au
    avut nevoie de armata. Bine, au fost nevoiti sa detere pe altii si pt acest motiv intretin o armata.
    Intrarea lor in NATO este un pas facut prost si inutil pt ei si aduc omul la gandul: Pentru ce? Care i motivul?
    Acest PVB 302 nu e diferit cu mult de M113 cel stiut care e raspandit cu carul peste tot si e la fel de vulnerabil.
    Nu vad in „darnicia” suedezilor altceva decat folosirea ukrainei ca
    un cos de gunoi ca daca ukrainienii
    cereau, puteau primi cu galeata M113 de la americani.
    Atunci ? In afara de un avion cu radar de recunoastere, ce au dat in fond ?
    Tara prostilor am spus … alta parere….

    11
    • @Dov, ce-ar fi sa-ti automoderezi putin limbajul?
      Daca altii ar vorbi asa de tara ta/tarile tale ti-ar conveni?
      De fapt vorbesc destui dar nu inseamna ca e OK.
      Armamentul suedez se apropie calitativ de ala israelian, cel putin pe zona de aviatie/rachete dirijate.

      26
      • Sorry de limbaj dar nu m am putut opri
        cand o tara care e neutra de peste 200
        de ani sa se apuce sa ia parte la razboaie.
        Asta i rezultatul asteptat la o tara care
        a luat parte la o coalitie/pact. Asta o spun
        ca un om saturat de razboaie dar care n are incotro. Suedia a avut incotro dar a preferat sa deraieze.
        Toate astea le am zis cand eu nu sunt contra NATO, dar sunt contra prostiilor.

        7
        • Nu m-am așteptat la o asemenea reacție mai ales de cineva care locuiește și luptă pt Israel. NATO este garantul securității unei țări pe lângă armata națională. Noi trăim acum în vreme de război, neutralitatea de care vb sa evaporat odata cu invazia din feb 2022. Suedia împreună cu Finlanda a învățat că ruzzia nu dă doi bani pe neutralitate. Vis pacem para bellum.

          37
          • Istoric nimeni n a castigat complect razboaie, Romania a castigat lupte locale curajoase rezultate cu multi, f mult cazuti.
            In momentul de fata Romania e dezarmata rau ca rezultat de neglijarea
            armatei de zeci de ani, asta vorbind
            ca cetatean Roman.
            Ca israelian, ce prostii vand europenii catre Ukraina ? Ati auzit ce zice Zelenski ?
            Si inca ca Israelian, interesul tarii tale
            are prioritate interesului altei tari.

            13
            • @ Dov

              Vezi tu, cum reusiti voi (unii cetateni ai Israelului) sa schimbati parerile in mod indirect despre evrei si despre statul israelian in general.

              Daca pana acum am simpatizat, empatizat si admirat Israelul pentru rezilienta si puterea lor de lupta, de a rezista in fata unor pericole existentiale, din cauza unor indivizi precum persoana ta dar si a altor cetateni de pe alte platforme, incet incet am inceput sa-mi schimb parerea despre evrei si despre Israel.

              Tu practic, in cazul asta despre Suedia, arunci cu mizerie in mod gratuit, mai mai ca te deranjeaza ca Suedia a inceput sa trimita ajutor umanitar si miltar pentru alta natiune aflata in mare durere si pericol.

              Te afecteaza asta in mod direct sau care-i treaba ?

              Asta cu neutralitatea Suediei e de tot rasul intrucat Suedia are granita in imediata proximitate a rusilor.

              Iar rusii au amenintat in repetate randuri Suedia, prin toate modurile posibile, amenintari venite inainte si mai ales dupa Febreuarie 2022.

              Daca imi aduc aminte, de-a lungul anilor, rusii si-au cam bagat coada in zonele maritime si legitime ale Suedeiei, a fost si un scandal mare cu un submarin rusesc care a intrat in apele teritoriale alea Suediei, au avut si un mare conflict militar acum mult timp etc

              Mai ales acum in contextul actual chestia cu ‘neutralitate’ nu mai tine, cum nu prea a tinut nici in trecut (sa ma scuteti de exemplul Elvetia te rog)

              Neutri au fost si vecinii lor Finlandezi si stim cu totii cum a iesti in al 2 lea RM.

              52
        • Rusia nu respectă neutralitatea, doar forța. Invazia din Ucraina sau unele planuri moscovite privind, de exemplu, insula Gotland sunt motive suficiente. Intrarea Suediei și a Finlandei în NATO au fost decizii benefice atât pentru statele respective cât și pentru alianță. Atât în perspectiva unui conflict deschis cu Moscova și aliații acesteia cât și în cazul unui al doilea Război Rece.

          27
        • @Dov

          Ukraine era neutra, la fel si Georgia.

          You get that, right ?

          29
          • Ukraina si Georgia nu s au declarat
            niciodata neutre. De unde iti vine ideea?
            Stare de pace nu inseama neutralitate.
            Neutralitate trebuie declarata si incadrata
            in legile tarii relevante.

            2
    • Parere: esti plictisit rau.

      12
      • Cred ca a iesit din cartul 1. Sa se culce e prea tarziu, sa aibe activitate e obosit asa ca taie piroane pe aici.

        14
    • Ce iti da dreptul sa critici ajutorul oferit de Suedia Ucrainei ?
      Voi ce ati dat ?

      Lista pt Suedia o gasesti aci. E prea lunga pt a o posta direct.
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

      25
    • Motivele Suediei le gasesti in 2022 , ca si ale Finlandei. Cat despre ce au dat suedezii eu zic ca din postura de cetatean israelian ai cel mai mic drept sa critici , stii foarte bine ce „a donat” Israelul : interdictia de a se da/vinde armament ce contine tehnologie israeliana catre Ucraina. Cat despe PVB 302, daca au nevoie de el stiu ei mai bine ce sa faca cu el.

      14
    • Auzi, bă Dov, măcar Suedia a fost și a rămas de partea celor buni și a dat, dar Israelul nu dat nimic, dar cere sprijin din partea americană și UE. Cu asemenea atitudine din partea voastră veți pierde și din vechii aliați. În câteva situații soldații IDF s-au comportat asemeni mujicilor ruși, și nu afirma că voi vă luptați cu teroriști, sunteți stat și sunteți obligați să respectați dreptul internațional

      21
    • Coscogeamitea

      In momentul in care si-au declarat neutralitatea suedezii rupeau cam tot ce aveau nevoie sa rupa – puteau sa-i bata singuri pe rusi spre ex- iar lumea nu avea inca perspective sa devina asa interconectata cum e azi. Efectul politicii de neutralitate a fost coalizarea treptata a scandinavilor pana la frontul comun in politica externa de azi, ceea ce a ferit Suedia de probleme majore. Ca au preferat sa se abtina de la participari in razboaie nu i-a slabit, ci le-a intarit aliantele si le-a structurat valorile. Eu cred ca in situatia lor nu s-ar fi putut descurca mai bine.
      Romanii au de invatat din asta cat de importanta e cultivarea din timp a valorilor pentru politica de vecinatate si pentru coeziunea societatii in momentele in care statul ajunge sa fie in pericol, valori pe care nu le mai sustin nici familia nici sistemul de educatie, ci stau azi la mila internetului, care tinde sa produca probleme ca alea cu care se confrunta politia in orasele suedeze in ultimii ani.

      * cred ca in donatia asta a Suediei catre UA, valoarea simbolului pe care statul suedez o ofera propriei populatii depaseste cu mult valoarea, probabil umflata, a echipamentelor transferate – un motiv in plus ca Romania sa faca naibii odata miscara aia cu Patriot-ul, chiar daca nu trimite decat minimum necesar functionarii unui sistem, iar daca mai ramane ceva din el sa fie folosit pentru intarirea sistemelor existente.

      5
    • …ba evreule, scuze de „limbaj”, Suedia e singura-unica tara desteapta din toate p. de vedere, si politic si industrial si….militar…isi fabrica singurei-singurei cam tot si nu de colo, ci chestii ultra-super performante, nu are rost sa discut aici cu unu’ ca tine, evreii nu-si fabrica ca Suedia tot, sunt buni pe niste paliere si cam asta e tot.
      Si Suedia e desteapta rau ca dupa atatia ani (nu am stat sa numar) a intrat in NATO, insusi secretarul Aliantei a zis ca Suedia si Finlanda sunt superioare multor tari NATO cu staif, eu zic ca sunt superioare si evreilor la cam tot….
      Mai ia o maslina verde cu samanta si mai tine-o n’ gura….
      PS: ..sa nu te miri ca toti, nu numai arabeti prind ura pi’ evrei la cata emfaza, ca sa nu zic altceva au evreii in cap cand deschid gura…se cred desteptii pamantului, dar is ..doar smecherasi

      15
    • Bogdan Nicolae

      Tara tampita ?
      Ar fi foarte bine daca toti oamenii de pe pamant ar avea calitatile si mentalitatile suedezilor ( norvegienilor, finlandezilor ). Si la nivel de organizare statala stau foarte bine si ar fi minunat pentru intreaga lume dar ar adopta principiile si modelul lor.

      10
    • @Dov

      Motivul e foarte simplu – spre deosebire de Bibișor, guvernul suedez e suficient de copt la minte ca să înțeleagă că încredere în ruși tre să ai mai puțină decât în cuiul de tei. Și în timp ce unii se gândeau dacă mai rost să alerge ca bobiță prin Piața Roșie cu pamblică de colorad la gât, suedezii au luat singura decizie corectă ca să nu se trezească cu omuleți verzi pe Gotland.

      Și da, știi unde aș putea să văd o listă cu ajutor oferit de Israel? Ah, da. Bibel a zis că nu trimite arme ucrainenilor ca să nu-l supere pe putinel. Ei cum, va ajutat?

      P.S. RM e neutră exact cum vrei tu să fie. Are toate certificatele de neutralitate posibile. Lucru care nu i-a oprit pe ruși pe 28 februarie 2022 să povestească că încă 2-3 zile și eliberează imediat și Chișinăul.

      12
    • Suedezii au o poziție bună. F bună, situați fiind între niște țări NATO. Atât de bună încât dacă suferă instabilitate politică majoră ca urmare a acțiunilor rusești, ar deregla întregul flanc NATO. Și ei știu asta. Și rusii știu asta. Și sunt fragili suedezii, mulțumită violențelor de stradă.

      3
  4. Bonus cică francezii vor să trimită mirage 2000-5 dar eu nu știu când .

    3
  5. Nu critic ajutorul de loc, ai citit ce vrei.
    Eu critic renuntarea Suediei la neutralitate
    care i o comoara scumpa fara putinta de reintoarcere.
    Precum am spus si tot ai inteles ce vrei acest PBV 302 care i paralel cu M 113 american si subliniat de mine acuma e foarte vulnerabil , motivul meu de denumire „gunoi”.
    De ce credeti ca ukrainienii n au mai cerut M113 ?
    Aceste vehicule sunt capcane de moarte pt folositori pe campul de lupta.

    6
    • Vremea neutralitatii a trecut,astazi esti cam obligat sa-ti alegi de partea cui vrei sa fi. Suedia nu cred ca a gresit sa adere la NATO dupa ce o alta tara neutra – Ucraina – este invadata.
      In privinta Pbv 302 este un transportor clasic de trupe, pe model M 1113 si decat nimic e bun si el, poate transporta grupa de infanterie spre front oferind un anumit grad de protectie.
      Nu sunt capcane daca alternativa este sa mergi pe jos, in autobuze sau camioane.

      24
      • „Nu sunt capcane daca alternativa este sa mergi pe jos, in autobuze sau camioane.” – nici nu ai idee cat esti de aproape de adevar. Voluntari/voluntare ucrainiene cumpara masini SH de pe unde gasesc ieftine(Polonia, tarile baltice cred ca si Slovacia) pentru transport spre front a trupelor.

        11
      • Nu te contrazic George, dar daca orice
        proiectil de RPG il penetreaza, si orice
        proiectil mai mare decat 0.5 penetreaza,
        ce vrei sa spund de „darnicie”. Asa ca nu i mare scofala si inca odata: puteau primi de la americani cat m113 vroiau, nu au luat mai multe de 200.
        Vorbind de Israel, care fireste v a fi intebarea urmatoare a unora, nu pot dona
        Ukrainei din interese nationale locale
        legate de rusi in Siria.

        6
        • Bla , bla , bla. Aia se pupa pe gingii cu Hamas si voi le menajati sentimentele. Macar nu critica pe altii daca propriul guvern este subiect tabu.
          Pe zi ce trece incep sa il inteleg pe Alex ca te taxeaza pe unde te prinde.

          27
        • rusii practic si-au recunoscut in mod direct amesctecul in atacul palestinian de anul trecut.

          Iar mass-media ruseasca aflata sub controlul total al dictaturii de laKremlin s-a pozitionat de partea palestiniana.

          De propagandistii rusnaci nici nu mai mentionez, aia ziceau pe fata ca Israelul a comis genocid si ca palestinienii doar se apara.

          Ceva oficial israelian a si mentionat chestia asta si a promis razbunare impotriva rusnacilor.

          Asadar interesul Israelului nu coincide cu interesul rusnacilor.

          Israelul a refuzat in repetate randuri sa trimita orice fel de ajutor in Ucraina, nici militar si nici umanitar.

          Asta desi dansii (Israelul) a fost ajutat inca de la fondarea statului israelian, a fost ajutat in trecut si este ajutat si in prezent.

          Asta spune tot ce trebuie sa stim despre evrei…

          18
      • M113 a fost respins la testele suedeze de dinainte de Pbv 302.
        Ce a rezultat e acest senilat. Seamana cu M113 dar cam atat.
        Ca protectie are blindaj clasic, nu aliajul de aluminiu folosit pe american, rezista lejer la o mitraliera grea, fata de protectia doar pt arma de asalt a americanului.
        Armamentul de pe M113 a fost considerat insuficient, au optat pt un 20 mm, intre timp fiind baieti practici au mai adus o serie de modernizari pana la retragerea din 2014, optica, partea de comunicatii, suspensii, o parte au blindaj suplimentar si spall-liner.
        Plus ca inoata foarte bine si e facut special pt teren extrem de greu, mlastini si in general pt teren greu de strabatut. A fost una dintre cerintele principale ale proiectului.
        Au la ce sa-l foloseasca ucrainienii, mai ales spre varsarea Niprului.

        8
        • APC si experienta cu el, cel suedez nu i mai bun.
          used in its future combat operations.[34] A group of 30 Israeli reserve soldiers subsequently notified their commanders that they would refuse to enter the Gaza Strip in M113s.[35]

          The Israel Defense Forces still operates large numbers of the M113, maintaining a fleet of 6,000 of the vehicles. On numerous occasions since their introduction in the late 1960s, the IDF’s M113s have proven vulnerable to modern anti-tank missiles, IEDs, and RPGs, resulting in the deaths of many Israeli soldiers riding inside the vehicles. The IDF has nonetheless been unable to replace the use of them in combat operations, due to budget constraints in equipping its large mechanized infantry regiments.[36][37]

          Israel is prototyping the Eitan (Hebrew for steadfast), an eight-wheeled armored fighting vehicle to replace their M113s. Designed to serve alongside the tracked Namer, the Eitan is planned to be cheaper and lighter, at 35 tons, incorporating an active protection system and a turret. They are expected to begin replacing the M113 starting in 2020.[36][37] However, due to the slow rate of production of replacement APCs, the IDF is expected to be dependent on the M113 well into the 2020s.[8] The IDF has also increased production of Namer APCs to replace the M113.

          2
    • Neutralitatea nu iti garanteaza existenta ca stat. Mai ales cand nu te ajuta nici puterea demografica.
      Valabil si la Finlanda. Lectie invatata de la RM, care in 2022 era cat pe ce sa afle pe propria piele ce valoare practica are neutralitatea.
      Suedezii si finlandezii au invatat lectia, RM inca nu.

      15
    • Ursule, pai atunci de ce Israelul nu a ales sa fie neutră, dacă-i așa de convenabil?🙂

      7
      • Buna intrebare :
        Israel e in razboi continuu de cand s a
        format.
        Daca compar cu Romania, romanii au plecat capul de timpuri incepand cu navalirea triburilor, continuand cu Romanii
        contra Dacilor , continuand cu Turcii, continuand cu Germania WWII, continuand cu Rusii pana la revolutie. Dupa aceste lectii dealungul secolelor , in momentul de fata nici nu prididesc sa aranjeze fortele militare.🙂

        3
        • Romanii nuau plecat capul mai mult decat au facut-o altii de-a lungul istoriei. De exemplu Dacia nu a fost niciodata ocupata in totalitate de romani, iar triburile din Moldova si alte teritorii libere au atacat continu ocupantul roman.
          Mai apoi, Romanii, urmasilor dacilor, au reusit un lucru exceptional si anume sa-si pastreze statalitatea macar la sud si la est de Carpati, lucru pe care altii nu l-au reusit.
          Statul israelian a fost ras de pe fata pamantului de romani si abia in 1947 si-a revenit, romanilor nu le-a iesit figura si cu dacii, desi Traian a dus in Dacia probabil cea mai puternica armata imperiala din istorie.
          Asa ca mai usor cu comparatiile istorice ca nu sti ce gasesti daca te apuci sa sapi…

          58
          • „Romanii nuau plecat capul mai mult decat au facut-o altii de-a lungul istoriei. De exemplu Dacia nu a fost niciodata ocupata in totalitate de romani, iar triburile din Moldova si alte teritorii libere au atacat continu ocupantul roman.
            Mai apoi, Romanii, urmasilor dacilor, au reusit un lucru exceptional si anume sa-si pastreze statalitatea macar la sud si la est de Carpati, lucru pe care altii nu l-au reusit”

            Asta nu e un avantaj pentru noi, urmasii romanilor. Cel putin ardelenii avem mai multe in comun cu Roma decat cu acei barbari necivilizati.
            Despre ideea ca romanii ar fi urmasii dacilor, sa fim seriosi. Ce n-a fost masacrat de stramosii nostri romani a fost vandut pe pietele de sclavi sau au murit in arena Colosseumului, ca o demonstratie a puterii Imperiului nostru.

            1
            • Inca te mai oftica ca razboinicii culturii Padea-Panaghiurski Kolonii au eliberat teritoriile stramosesti invadate de descendentii culturii La Tene.Si au f…t toate celtele prinse pe aici.

              2
        • @ Dov.
          Lasă mai moale.
          Daca nu va ajuta USA încă de la înființare, azi nu se discuta despre un stat numit Israel.
          Și că sa mai liniștim spiritele 😄, când îl arestați pe Benjamin Netanyahu ? Are 74 de ani și se ține cu dinții de fotoliu. Ca la iranieni cu Khamenei care are 85 de ani.
          Peste tot , gerontocrația la butoane. Ca în anii de glorie a URSS.
          Posibil sa nu aveți unu mai tânăr în
          politică ?

          20
        • Daca vorbim de perioada sclavagista Israel nu a plecat capul ? :)). Vezi cum au ajuns stramosii tai pe aici.
          Daca venim in perioada mai apropiata , ce sa facem daca nu am avut si noi noroc de o superputere care sa ne tina palma? 😛

          15
        • Da-mi doamne prieteni ca dusmani imi fac singur.

          14
        • Ti-am explicat ca pt pacea de care beneficiaza Romania israelul are nevoie de 130 ani de razboi ,nu au trecut decat 77 de ani

          5
    • Renuntarea la neutralitate s-a facut dupa mari dezbateri in societatea suedeza. Crezi sau nu, chiar au luat in calcul riscurile aderarii la NATO. Intamplarea face ca baiatul meu sa studieze post universitar in Suedia si ulterior sa ramana acolo in cadrul unei multinationale cu o cifra de afaceri cat 10 judete de la noi. Inclusiv el era destul de bulversat de conflictul Rusia -Ucraina, in conditiile in care politica pentru el este absolut o necunoscuta. Trebuie sa intelegi ca atitudinea Moscovei de a aplica zicala „ca Rusia se invecineaza cu cine vrea ea” a speriat si sperie in continuare schimband ordinea si cutumele internationale de pana atunci. Inteleg punctul tau de vedere ca renuntarea la neutralitate poate fi o eroare, dar trebuie sa intelegi ca ” impotriva atacului cu topoare nu te poti apara cu floreta”. Citat al regelui Mihai care daca il pricepi ai atenua exprimarea la adresa unui popor absolut deosebit. Pacat si incearca sa nu mai dai cu bata-n balta pentru ca cititorii te pot identifica, din eroare zic eu, cu un exponent al Israelului.

      12
    • Ucrainenii încă folosesc BMP1, BTR60 și varianta românească (TAB-71M). Nu se supără nici pentru oferta suedeză. Orice ajutor e binevenit.

      7
    • Ce grija va framanta pe voi, ce face Suedia ?! N-aveti destule griji ?
      Ce este rau ca aparatorii europeni se strang la un loc si se intaresc contra dusmanului comun ? „Unde’s doi puterea creste si dusmanul nu razbeste ! ” Ti-e cunoscut versul ? E Hora Uninirii, de la 1859, interzisa de „eliberatorii” rusi ca si Doina lui Eminescu
      Pur si simplu Suedia care stie ce este democratia si libertatea si a ales NATO ! Dreptul ei, cand a vazut ca neutralitatea in fata rusilor, face cat o ceapa degerata.
      Pe voi care va laudati cu democratia si libertatea, ce va opreste sa ajutati libertatea Ucrainei ? Poate faptul ca cca 30% din populatia mai batrana vine din rusia ?

      5
  6. @Dov: prespunem ca e cum zici tu, sunt slabe si inutile echipamentele suedeze, vechi…dar fac ceva, transporta trupe in conditii mai bune ca in camion.

    Ca alternativa insa, ce propui, concret? Ai vreo propunere sau doar arunci cu rahat?

    12
    • Eu continui si spun:
      Daca dai, da din toata inima, nu niste vechituri care pot fii penetrate
      cu usurinta. De ce nu le da cele noi?
      Cel putin Israel le da ceva bun pt aparare, mijloace elecronice defensive.
      Au incercat cativa aici sa muste dar n au stiut de ajutorul defensiv acordat Ukrainei dar si acela care nu este admis…..🤪

      1
      • cred ca esti prost informat.

        In primul rand AWACS-ul, CV90, obuzier Archer, NLAW, Carl Gustav, AT4, munitii sunt chestii noi, unele state of art

        In al doilea rand, se livreaza daca ucrainienii le vor…si se pare ca au nevoie. nu cred ca ai tu elemente sa apreciezi in locul lor, mai ales din partea ta. Israelul a folosit Sherman-urile pana pe la sf anilor 80, are destul armament vechi inclusiv M113 si are o lunga istorie de refolosire modernizare a armamentului vechi/capturat si tu faci misto de asta. Ce-ar fi sa mai tai din opiniile pe care le scrii pe aici si sa gandesti si sa te informezi un pic inainte sa publici comentarii, nu de alta dar iti faci tie si tarii din care vii deservicii

        16
        • Stai blând că e @Dov israelian cum sunt eu Papa de la Roma. Când a debutat pe site se rupea in figuri gen Google Translate și acum scrie cursiv în câteva minute folosind și regionalisme.😉😉

          13
          • Ai vazut strumpfule ca am invatat ca
            fulgerul limba si inca ma contrazici?
            Daca n ai ceva mai caragios sa zici sa
            nu spui .😛

      • Fiti omenosi, mai evreilor, dati ucrainienilor patrioturile deazafectate., pe un pret acceptabil … Ce va tot invartiti in jurul cozii pe ” chestii gen rusi i sunt in Siria etc ” astea sunt baliverne ! Ati putea pur si simplu sa le dati Romaniei, Patriotul e american nu fabricat de Israel si Romania le trimite direct in Ucraina , ca americanii vor fi de acord. Va dati seama ce mue le dati rusilor, ca nu au ce sa comenteze. Voi le dati Romaniei, e treaba romanilor ce fac mai departe cu armamentul american… 3 sisteme Patriot pentru Ucraina,ar fi razboiul pe jumatate castigat. Da voi nu dati nimic,ca sunteti zgarciti ! La romani e o vorba pentru natia voastra, cand esti zgarcit nu o spun……..!

        15
    • Cel mai amuzant e că râde ciob de oală spartă.Israelul are inca în dotare toate rapandulele posibile și imposibile.M113,M48/60,Merkava 1/2/3, T55 uri transformate în APC uri . Vai mama lor,în curând toată țara se transformă Intr un junk yard de fiare vechi.🤣🤣😂😂

      15
  7. Sunt lucruri care le stiu si nu le spun
    dar pt cititori e deajuns ca dau de inteles
    ca ce nu i bun, nu i bun pentru nimeni
    in zilele astea. Cutiile astea nu mai merg
    acum si cine vrea sa doneze/vinde la front
    sa faca asta cu scule adaptate la frontul
    de azi, nu cel din anii 60 de la centenariul
    trecut.
    Totodata folosirea acestor utilaje, vorbind
    de APC , este posibila ca intrare in mod secundar pe campul de lupta ca rezultat
    de cucerirea terenului cu tancuri si APC mai aparate.

    5
  8. @ Dov Nu îți dori sa ai granița cu Rusia ca să vezi cam ce înseamnă pt ei respectare tratate și documente semnate.

    7
  9. Citesc comentariile pe acest fir și îmi aduc aminte de ce îmi povestea un bătrân amic, nea Tache, fost ofițer de marină plecat din România prin 1945 și ajuns în Venezuela înainte de a se instala definitiv în Franța.

    Am uitat de ce orășel îmi povestea, dar îmi spunea cà nu avea un ziar local.
    Și deodată apar două ziare, nu unul.
    Unul cu tonalitate anti-evreiască, celălalt pro-evreiască.

    Și așa, în orăselul venezuelean unde toată lumea nu avea nici o treabă cu problema evreiască a ajuns să fie asta subiect de conversații si polemici. De orice s-ar fi povestit.

    17
    • Au băieții un talent deosebit. De vreo 3-4 milenii încoace,pe unde fuseră (și fuseră cam peste tot) i au făcut pe băștinași să își dorească să scape de ei. Nu știu cum reușesc dar se pare că sunt al naibii de buni la asta.

      13
      • Acum ai dreptate, si nu stii cam cat de mult:
        Ati reusit sa schimbati subiectul aici de la
        cutii paradite care Suedia le a donat, la
        comportamentul unora care tin o religie
        care nu place cu toate ca a voastra evolva din ea.
        Ati mai reusit sa va convingeti ca cutiile acelea sunt arma adecvata pt razboiul din Ukraina. Si mai mult, toti, dar chiar toti inclusiv americanii dau in majoritate armament de o veche generatie si cu asta
        vor sa termine cu razboiul din Ukraina.
        Conceptie gresita si proasta menita sa arate „uitatati va am dat tributul”!
        Ce p… mea de tribut ati dat ?
        Va uitati ca la stadion la meci cum se macina un popor cu arme de mana a doua
        si inca aveti curaj sa spuneti ca donati armament. Mai spun:
        Abrams model 1, purtatoare de trupe de gradul sicriu capcane de morti, f16 care inca se screm cu donatia. Singurele arme normale sunt Javelin, tunuri 155 mm la care au putina munitie si cativa Bayraktar.
        Stiind astea, tot implicati israelul ca nu doneaza deajuns ca el insasi e implicat
        intrun razboi care nu la initiat, razboi acum pe 7 fronturi. Acest razboi, care nu l intelegeti va pazeste flancul care incet incet aluneca spre voi: Imamii si muazinii
        se aud in toata Europa si voi ati orbit.
        Sumar: Cu arme pocite de grad fecal nu
        faceti nici o lupta, ramaneti in sapaturi ca in primul razboi mondial si pana la urma rusii, adica mamele si nevestele celor jumatate de milion soldati ucisi au sa aleaga intre rascoala la prpriul guvern sau
        distrugerea omenirii cu nucleare.
        Noi Israelienii am prevazut si asta, noi care am iesit din focul inquizitiei, din cuptoare , din masacre, noi ne luptam cu
        cel putin , cu arme de prima clasa.
        Voi, daca exista voi, puteti sa ne alaturi
        sau puteti sa continuati sa luptati cu sulite
        si sabii. 🙂

        3
        • Lasa vrajeala asta cu imamii si muazinii ca nu tine. Uiti ca am fost secole intregi sub papucul otomanilor. Rezultatul final? Mai este o moschee la Constanta in mare si cam atat. Voi sunteti implicati intr-o continua purificare etnica acolo la voi in „teritorii”, nu dati o ceapa degerata pe altii. Ba chiar sa plece cat mai multi din arabi la noi in Europa ca sa aveti voi lebensraum. Si nu e vorba nici de Allah, nici de Yahve, nici de Iisus (ca o mica parte din palestinieni sunt crestini, sa nu uitam). E vorba de pamant si atat.
          Privitor la sculele voastre, or fi ele de prima clasa si nu zic nu. Dar daca sunt foarte bune nu inseamna ca nu fac si altii scule bune.
          Privitor la Suedia, trebuie sa fii chiar chiomp si sa nu intelegi ideea de baza. Putin a pornit invazia ca sa opresca expansiunea NATO, zice el. Cu Suedia si Finlanda in NATO si-a luat-o in barba complet pe flancul sau nordic. Iar nordicii sunt oameni asezati, seriosi nu papagali precum ii faci tu asa ca daca au hotarat ei sa puna osu’ serios la alianta dupa zeci si sute de ani de latenta inseamna ca o ratiune este acolo.
          Iar privitor la donatiile voastre, macar pe bani si tot se putea contribui cu ceva. Zelenski, un evreu adica – e lasat cu mana intinsa de catre Mileikowsky, pardon Netanyahu. Pana si muezinul Erdogan a dat ceva, pe bani e drept dar cand durea buza mai tare.

          12
          • Subiectul sirului nu i asta.

            1
            • Dovule, ești campion la bătut cuie-n talpă aici, și p-ormă tot tu țipi că are lumea ceva cu tine.
              Eu sunt în stare să pun pariu că tu ești tolerat pentru că faci parte din poporul ales, și îi este teamă lui nea George să nu fie acuzat de antisemitism, altfel erai zburat demult, la cât spamezi p-acilea. Alții au fost zburați pentru mult mai puțin, tu văd că reziști…încă.
              Ți-am mai spus, rezumă-te la ce cunoști, marina ta călăreață, nu te mai băga ca tamp…pardon, ca scafandrul peste tot.
              Părerea mea, hâc…

              26
          • @canaris
            Multe dude anti-semite prin discutia de la acest articol, dar asta cu evreii care vor sa plece cat mai multi arabi in Europa ca sa aiba ei Lebensraum e cea mai tare dintre ele…
            Israelienii s-au retras din Sinai, sudul Libanului si Gaza si tu visezi lebensraum evreiesc… o fi vreun lebensraum din asta, stiu eu, dar e clar in scadere masiva, nu in crestere…
            Foarte multi „refugiati” in Europa in ultimii 10 ani sunt din Siria.
            Cat teritoriu a luat Israelul din Siria in ultimii 10 ani pentru „lebensraum”? 0 km2.
            Dov si-a spus parerea (nepopulara) despre Suedia si voi o ardeti pe ulei cu chestii stupide anti-Israel (ca sa nu zic altfel)… va concentrati si voi un pic?

            2
    • Si e probabil sa fi avut …. acelasi redactor !!! Dece sa stea lumea linistita ?!

    • Coscogeamitea

      Aiuritor e cum toata frustrarea si ura care sunt cultivate in democratia din Romania mai ales inaintea alegerilor se transforma in antisemitism sau in rasism. Alta explicatie decat ca trendul pleaca de la tata lor cel colonel nu am, care tata lor e de vina si pentru decaderea sistemului de educatie de la baza pentru functionarea industriei comuniste la cooperativa pentru maturi si diplome, unde ajung toti cei incapabili sa se adapteze in economia de piata. Jenant rau insulti un om si tot neamul lui cand nu-ti convine un punct de vedere…. romanii care este are intotdeauna dreptate, mai ales cand au de platit polite celor care le-au demonstrat vre-odata ca au mari probleme. Capra care tine coada sus, iar sub coada rahatul.

      Legat de transportoarele, presupunand ca au destule vehicule sa-si care trupele in spatele frontului, eu in locul UA le-as transforma in drone kamikaze sa sustina tancurile cand mai fac vre-o ofensiva. Cred ca nu-i mare filosofie sa le sudeze niste tabla pe unde sunt mai vulnerabile, sa puna electronica de la drone pe mitraliera aia si pe comenzi, fum, trotil, si sa le trimita cate 20 odata la un asalt sa isi reduca pierderile pe alte arme…. altfel senilele alea ar putea sa impinga utilaje de deminare. Poate ca de aia le-au si trimis suedezii si acceptat UA.

      2
  10. soldatul Sveik

    ţaţele de la Kremlin dau din gura sa prosteasca lumea. asta pot, asta fac !

    4
  11. Ajutorul dat Suedia cu avioane Aew&C combinat cu F16 cu Amraam ,pot utilizate cum trebuie sa creeze brese de superioritate zonala aeriana ucrainiana indeajuns de mari incat sa permita avansuri notabile la sol

    6
  12. Ucraina e in război împotriva uneia dintre cele mai puternice armate ale lumii , calitatea principala – cantitatea …
    Suedia le donează niște transportoare blindate cu armament principal tun 20 mm – și le donează vreo 300 , conform articolului . Din alea 300 sa fie bune 100 și e super !!
    Dov critica și Donația făcută și donatorul …
    Mi se pare o mare ipocrizie din partea unui evreu …
    Israel nu are granița cu Rusia , Israel beneficiază de donații anuale de miliarde $ din partea SUA sub forma de echipamente militare de ultima generație …
    Iar partea cu neutralitatea , asta e o prostie … Elveția e țara neutra și se înarmează pana in Dinți … Elveția a fost țara neutra in al doilea război mondial doar pentru ca așa le-a convenit nemților – relieful greu și sistemul bancar elvețian au fost motivele …

    Rusine , Dov !!

    14
  13. Nicu Stefanuta – candidat independent a declarat intr-o postare cu 43 aprecieri ca ‘ Generația Egalitate iese în stradă! ‘. Intra pe noul meu blog de analiza a alegerilor europarlamentare https://europarlamentare2024.wordpress.com/ pentru a urmari analiza completa a alegerilor europarlamentare de anul acesta

  14. ionica fonosch

    * 20 mm automatkanon m/47D = Hispano-Suiza HS.404
    https://en.topwar.ru/158643-oruzhie-vtoroj-mirovoj-aviapushki-2023-mm.html
    The HS.404’s predecessor, the Oerlikon type S auto-cannon, was rather heavy, and the movement of the heavy bolt made it best suited in static and maritime anti-aircraft defence. The lighter bolt of the HS.404 made it well suited to mounting on vehicles. The M16, an anti-aircraft version of the M3 Half-track, could be equipped with single or double American made copies of the Hispano-Suiza auto-cannon. This variant of the M3 Half-track was used by US and Commonwealth forces late in the Second World War, in the Korean War and was further developed by Israel in the post-war era.
    PS sa nu uitam 🙂 South Africa reused the 20×82mm cartridge from the MG 151/20 to chamber their Denel NTW-20 anti-material rifle. [noi am folosit pe IAR-80]
    https://www.rumaniamilitary.ro/butoiul-zburator-6

  15. ionica fonosch

    * The Golan Heights’ high altitude provides it with observation points deep into Syria
    https://jiss.org.il/en/inbar-israels-presence-on-the-golan-heights-a-strategic-necessity/
    [Electronic surveillance center, on the border of Israel , Northern Israel, the highest point, Mount Hermon]
    https://www.jpost.com/israel-news/article-761809

    2
    • Mari si actorii si autorul ! Am vazut piesa in copilarie cu tata, la sala armatei de pe Uranus. Am fost blocat si de actori si de text. De acasa stiam ca NU trebuie sa vorbesc in public despre evrei ca ei sunt sefi mari. Acasa m-a lamurit tata ca la teatru mai scapa cate ceva dar eu sa fiu atent ! La fel cu Europa libera, VA sau Londra. Erau anii ’50-60 !

      2
    • Aici vorbim de clasici, mereu actuali, ca și piesele de teatru scrise de maestrul Caragiale! Și să fie serioși, nu este nimic antisemit sau islamofob în piesă, ci doar respectul față de celălalt în afaceri și familie

      3
  16. Am văzut piesa de câteva ori, în distribuții celebre, cu maeștrii Giugaru, Finți, sau Hamdi Cerchez, mai recent cu Gyuri Pascu. Toată piesa este axata pe o lecție de umanitate, speranță și toleranță. De unde tot scoateți ideile astea cu antisemitism și turcofobie?

    4

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *