Prețurile estimative le găsiți în tabelul de mai jos, dar ele trebuiesc luate în considerare cu atenție, pentru că cel mai probabil nu sunt doi clienti care să plătească acelasi pret, în funcție de multe criterii. Sursa: AICI.
Dar este un punct de plecare și sunt unele prețuri care șochează un pic.
– Meteor vs AMRAAM – 2,4 milioane $ vs un million $, adevărat că Meteor are o singură variantă pe când AMRAAMul mai multe. Noi am cumpărat AMRAAM C 8 cu aproximativ 3 milioane de $ per bucată.
– RAM (RIM-116C? / Block 2? – Rolling Airframe Missile), un preț destul de piperat pentru o Sidewinder 9L modificată (cap de luptă, motor și detonator… însă capul de căutare IR – infraroșu – inițial de la FIM-92 Stinger) pentru sistemul anti-rachetă AN RAM – 921 de mii de dolari. Adică un plin de 21 de rachete se duce la peste 19,3 milioane de dolari. Dacă ai două sisteme per nava, 36,5 milioane. Asta dacă nu cumva vrei un SeaRAM, care are 11, nu 21 de rachete. Însă, revenind la prețul de 921 de mii de dolari, putem compara cu achiziția preconizată a americanilor în 2025 a 148 de bucăți, la prețul mediu de 1,1 milioane per bucată (ținând cont de cele 4 bucăți Block 1 cu 2B Ordnance Alterations – ORDALTS și 70 bucăți Block 2 cu 2A ORDALTS).
– ESSM, probabil Block 1, peste două milioane de dolari. Scump al dracului.
– IRIS T, în schimb, pare ieftină ca braga la doar (fără ghilimele) 450 de mii de dolari (nu știm ce variantă: aer-aer, SLS, SLM), mai ieftină decât Mistral 3 – 545 mii de dolari.
Un alt element șocant este, de această dată, nu prețul ci numărul de proiectile C-RAM (se referă la tunuri rapide, probabil de 35mm) necesare (estimate) pentru a dobori o țintă: 300 de lovituri x 27$=8100. Dar aici discutăm probabil de proiectile chioare, pentru că știm deja că proiectilele AHEAD costa mult mai mult de atât.
Per total prețuri de prețuri, costuri enorme doar pentru un plin de rachete pe mașinile de lansare sau în silozurile navelor. Despre rezerve discutăm doar dacă întorci bani cu lopata.
____
În cazul americanilor – ca să fim mai siguri – am găsit o listă oficială de prețuri valabilă în 2025 (pg.71 – pg.92), dar este măcar de uitat pe ea ca să ne facem o idee despre raportul prețurilor între diferite tipuri de arme și credeți-mă, că o să fiți suprinși.
- AIM-9X Sidewinder – 534 mii $;
- AIM-120D AMRAAM – 1 milion (1,12 milioane de dolari cu RDT&E), efectiv dublu față de AIM-9X;
- GM-88G Advanced Anti-Radiation Guided Missile-Extended Range (AARGM-ER) – 1,48 milioane $; dar USAF are costuri RDT&E mari de 375 milioane (de cel puțin de 10 ori mai mult decât USN) pentru testarea/integrarea pe F-35A prin comparație cu folosirea pe F/A-18 Super Hornet; dacă le luăm în considerare, atunci prețul mediu al unui AARGM-ER pentru anul fiscal 2025 ar fi de… 2,9 milioane dolari!
- AGM-158 Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) – 1,8 milioane $;
- AGM-158C Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) – 3,32 milioane de dolari bucată (de precizat că LRASM și JASSM au în comun aceeași line de producție, dar majoritatea covârșitoare a costurilor RDT&E e la JASSM, care-i mai ieftină cu vreo 45%);
- Joint Direct Attack Munition (JDAM) – 68 de mii de dolari în medie (interesant e că pentru USAF pare cam scumpă la 83,5 mii bucata, în timp ce USN dă doar 51,4 mii pe bucată), merită s-o punem și pe ea aici, printre rachete;
- FGM-148F Javelin – 370 mii de dolari cu aproximație;
- NSM – 2 milioane $, una.
- PAC-3 MSE – 4,2 milioane… curios lucru, in 2024 era 5,27 milioane una, la aceeași cantitate de 230 de bucăți, dar e un Program Multianual MYP începând cu 2023 (252 de bucăți cu prețul mediu de 4,12 milioane). S-ar putea să fie o eroare în documentul pe 2025 – pagina 70 – folosit până acum, cu privire la anul 2023, pentru că apare un neverosimil preț de… 9,8 milioane pe bucată, spre deosebire de documentul din 2024, unde pe anul 2023 avem – cum am spus câteva rânduri mai sus – 4,12 milioane. Dacă vedem documente din anii premergători, prețul de 4,12 – 4,2 – 4,3 – 4,6 milioane constituie media. Adaug o glumă: se cam ferește lumea să consume PAC-2 GEM-T (contractul inițial al României per total 7 sisteme era de 56 de bucăți de PAC-2 GEM T și 168 de PAC-3 MSE).
Și două trufandale:
– PrSM – 2,94 milioane bucata, cu RDT&E cu tot, pentru că încă e în teste pentru integrarea pe HIMARS și evoluția sa față de ATACMS, pe care vrea s-o înlocuiasă; fară RDT&E: 2,14 milioane de dolari.
Trebuie adăgat că ATACMS are raza limitată la 300 km / 190 mile (așa cum a fost stabilit prin MTCR – Missile Technology Control Regime – la sfârșitul anilor ’80, a se vedea cazul războiului din Ucraina și scandalul cu Rusia în privința aceste ”înțelegeri”; apropo, România n-a semnat așa ceva dar s-a conformat, oare până când… dacă ne uităm la Polonia cu racheta de croazieră – nu balistică – JASSM-ER), dar PrSM este clar înlocuitoarea lui ATACMS, ținând cont de raza sa de cel puțin 500 km / 310 mile.
– SM-6 – aproximativ 10 milioane per bucată din cauză ca RDT&E e constant în ultimii ani și foarte scump datorită evoluției acesteia; fără RDT&E prețul de procurare ”e doar”… 6 milioane $.
Te uiți, îți faci Sfânta Cruce, te cauți prin buzunare și cumperi de câți bani ai sperând să n-ai nevoie de ele, sau dacă ai să se termine totul mai repede decât rămâi tu fără munitie, adică 1-2 schimburi de focuri și cineva trebuie să plece acasă.
În condițiile acestor prețuri extrem de mari, războiul nu prea mai are cum să fie unul lung, măcar și pentru că, indiferent de cât de precisă este muniția pe care o folosești, o lovitură nu este întotdeauna suficientă, iar inamicul poate să-și disperseze forțele, cu cheltuieli ridicol de mici față de cât te costă pe tine muniția.
PS Exemplul Ucrainei nu este, cred eu, elocvent – cu excepția particularității cazului specificat mai sus – deoarece Kievul este sustinut de intregul NATO, plus Australia si Japonia, iar Rusia luptă inca pentru că NATO nu sustine Ucraina la un nivel major. Dacă Rusia ar fi luptat impotriva NATO, lucrurile s-ar fi terminat rapid pentru rusi.
GeorgeGMT
pfoa😳la banii ăștia în caz de bubuială o arzi sofisticat două zile până termini stocul și după revii la săgeți ,arc,bolovani …posada style😁
Buzdugan 🤣
otravesti fantanile,parjolesti campurile,arzi recoltele…
Only drone.
… mama lor de comunisti 😜
https://www.arcaspace.com/post/arcaspace-announces-arcafashion-luxury-brand
Acum intelegeti voi de ce s-a reprofilat ARCA SPACE pe rachete militare?
Vad ca baietii cocheteaza si cu industria porno! Probabil urmeaza modele de dildo in forma de racheta! 🙂 Orice numai banul sa vina!
S-au reprofilat pe militare – vorba vine – cam tarziu.
Trebuiau sa se orienteze inca de la infiintare pe asa ceva, in loc sa sifoneze ani si ani de zile cu tampenii (de parca acum ar fi diferiti)
Mare lucru….se transforma si in Sex Shop spatial. Numai BANUL sa iasa! 🙂
Redevenind seriosi, prosteala a fost in ADN-ul lor de la bun inceput. Cautau sponsorizari din spatele aplauzelor naivilor entuziasmati(ma includ aici si pe mine) si au cazut nume mari in plasa lor, banci de renume si multe alte firme si persoane private. Pana la urma si-au dat si aia seama si au facut un pas in spate. La un momentdat, dupa ce am renuntat sa mai cred, cand au plect in State mi-am facut curaj si le-am scris doua vorbe pe Facebook. Le-am scris … copilul minune al tarii s-a facut mare si a emigrat. S-a ofuscat atat de tare Mr. Dumitru Prostescu incat mi-a raspuns in persoana plin de spume la gura dupa care m-a sters si de la prieteni si de la ‘suflet’! 🙂 Ghinion de ne sansa….cum ar spune unii! 🙂
Revenind, vad ca au aceeasi vrajeala in ei, doar prostii sunt mereu altii. Scot abonamente la vanzare pe internet pe o carca de bani, sa ii invete pe altii cum se construiesc rachetele. De parca plateste dracu sa vada cum toarna ei diverse fibre pe o matrita sa iasa siluieta unei rachete care ulterior zboara in linie dreapta, dracu stie cat ca nu spun si nici probe nu prezinta. Parca ii vad pe rusi, chinezi si israelieni cum fac abonament ca la Nteflix si asteapta cu sufletul la gura un nou episod. Hai sictir! Tot prostimea le da mabi sa vada ce odata postau gratis. Pentru cine isi mai aduce aminte de serialele de pe youtube cand se apucasera de construit supersonicul ala minune, drone s.a.m.d. Si mai e ceva….ca e multa vrajeala si putin continut o arata vrajeala asta cu hainele spatiale al sufletului. Ar face orice dupa o bruma de bani.
PS Ori cineva la noi in tara face cercetare serioasa in domeniul aerospatial si isi acopera urmele perfect in spatele gogomaniilor astora, de care rade orice om serios, ori inca sunt multi prosti ramasi in lumea asta a nostra cu statut de cotizant! Baza e clar pulimea, dar parca e prea de tot! Dumitri Prostescu asta e un fel de Musk dar cu mustata lui Dragnea si zambetul lui Iliescu. In spatele lui se ascunde viitoarea arma mortala a Romaniei, anume bomba murdara….mai exact MARO la culoare!
Din acest motiv ar trebui sa fie o prioritate pentru Mapn/Guvern un program „racheta romaneasca” sa ii zic asa de la rachete proaste si ieftine pana la sky ceptor pentru Patriot?
Nu pot sa nu constat diferențele enorme de preț intre produsele americane si cele israeliene si aici exemplul cel mai concludent este diferența enorma intre prețul Stunner-ului (aprox 1M coco) si PAC-3 (sare de 3,7M), pt a da un exemplu de scule cu aceeași finalitate operaționala. Si asta e doar un exemplu, proporția păstrându-se cam la toate produsele echivalente. Singura excepție e Arrow-3 care te ia cu amețeala ce scor are, doua rachetute ducându-se in prețul unui OPV din asta amarastean cu care vor să doteze si așa leșinata marina Ro.
Înțeleg ca R&D in State e scumpa tare, ca trebuie sa-i plătești regește pe oamenii aia pt ca daca nu-i plătești ți-i iau ciainizii si ii plătesc ei masiv ori își iau jucăriile si pur si simplu trădează. Înțeleg de asemenea ca si costurile asociate R&D in State e mai mare ca in alte parți.
Ce nu prea înțeleg e cum poate Israelul (lăsând la o parte subvențiile masive venite din aceleași State) sa-si tina acasă toți oamenii de știința renumiți si grei in materie de R&D militara. Cum pot ei sa mențină preturile alea așa de jos in comparație cu cei din State? Cum pot ei (cu foarte mici excepții) sa rămână in Israel, sa nu trădeze si sa vândă dușmanului secrete militare sensibile.
O fi si altceva pe acolo? O fi ceva patriotism? O fi ceva ambiție de a răzbi când ești înconjurat de dușmani? O mai fi si ceva mândrie?
Cine poate sti…
Mai stii cum se impuneau oamenii de afaceri si bancile evreiesti in Europa pe vremuri? Comisioane, dobanzi si tarife mai reduse… Conta sa castige cat mai multi clienti si sa ii fidelizeze, si nu se imbogateasca neaparat cu prima comanda a unui nou client.
in plus, la tehnologia lor contribuie si fonduri americane si poate si refolosire de tehnologie deja dezvoltata, astea te ajuta sa mai reduci din costuri.
Apoi poate conteaza si solutia implementata, poate realizeaza altfel si nu chiar la acelasi nivel functionalitatea ceruta, sau e complementara.
Ce ai spus e adevarat Marius. Ai omis insa ceva mai important
care era in Europa din trecut:
A fost interzis evreilor sa ocupe locuri de munca si asta
a fost cauza ca ei sa se ocupe cu bani si lucruri pretioase.
Invatand faptul asta, boierii si bogatii au folosit acesti evrei
iscusiti in finante si i au facut trezorieri. Dintr o parte faptul
era foarte rentabil pt acei evrei dar din alta parte a provocat
invidie si ura intre popoare contra lor.
O ramasita din acei asi ai banilor poti vedea acum in
familia de bancari Rotschild dar si in Soros. 🙂
Uite aici
https://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family
In Romania din zilele astea Israelienii printre altele
se ocupa cu sisteme eficiente de irigatie, ape de canal
si controlul acestora prin software.
Aceste lucruri trec cam in umbra acelor armamente care
sunt acum la moda. 🙂
Dupa criteriul asta ar trebui sa nu mai existe cercetare militara in alte parti ale lumii iar armenele trebuiau sa ramana la acelasi pret cu care au fost lansate pe piata.
Diferenta vine din felul in care managementul vede valoarea-adaugata.
In SUA singurul criteriu in stabilirea pretului cat sunt dispusi clientii sa plateasca. Daca e client statul, buzunarul e atat de adanc pe cat au disponibilitate sa se indatoreze. Daca e vb de restul lumii e vb de cat de mare e riscul pentru aia care nu au de unde sa ia solutii alternative. Asta presupune inclusiv posibilitatea de intelegeri pe sub masa cu inamicii pt razboaie care nu se duc mai departe decat e nevoie sa creasca frica atat cat sa cumpere lumea armele cele mai scumpe sau sabotarea cooperarii dintre tarile care ar putea sa pericliteze profitul complexului militar-industrial care de fapt isi cam alege presedintii cel putin de la Kennedy incoace.
Unul din motivele pt care Europa e astazi fara SUA practic in curul gol in fata dusmanilor e politica consecventa americana de castrare a Germaniei dupa WWII si incurajarea tensiunilor de pe continent. Orban a fost incurajat de SUA sa devina tiranul de azi, paradisurile fiscale de prin toata lumea, pe care se bazeaza de atatia ani coruptia care macina Europa tot de ei au fost sustinute. Dependenta militara a estului european fata de SUA a fost construita in generatii de complexul militar-industrial care vinde azi avioanele si rachetele si va produce inca si mai multe generatii probleme de coeziune in UE.
Europa e unita de valorile sociale promovate de legislatia tarilor din vest, peste ocean singurul element de coeziune sunt banii. Cu Trump reloaded ca emblema a sistemului care stoarce bani din coeziunea societatilor de peste tot de pe unde poate, problema asta a devenit cronica si va scadea rezilienta si asa precara a umanitatii pt foarte mult timp.
Cata vreme Europa nu lupta sa isi castige autonomia strategica fata de SUA, modelul social e condamnat la o moarte lenta iar cresterea pretului armelor si a dependentei fata de americani e doar cea mai mica dintre probleme.
Eu stiu partial dar mai mult.
Toate ce ai spus si inca:
Contributii si investitii masive de la evreii din diaspora, nu chiar aceeiasi care au emigrat din Israel.
Investitii masive de la companii superioare din lume
e.g Intel, Microsoft, Nvidia.
Cu toate ca toti holbesc la sumele donate de US pt
aparare, acestea sunt minore fata de sumele israeliene investite in aparare si care in majoritate sunt recuperate din vanzari de stiinta si inovatii.😉
Nu ! Eu nu lucrez pt nici o organizatie de public relations. Eu sunt pur si simplu un cetatean devotat
intr o tara democrata, tumultoasa cu multe peripetii 🙂
Nu uita ca aceasta tara acum un an jumate, in timp de
atac a reusit sa mobilizeze 300000 de rezervisti in 4 zile.
Faptul asta numai, face cat o jumatate de armamentul din
posesie.😉
Stunner-ul exact asa a fost conceput, sa fie mult mai ieftin decat vectorii similari Patriot (tinta initiala fusese 20% din pretul unei rachete Patriot).
Proiectul a plecat de la o simulare financiara, in care Israelul trebuia sa se apere de ploaia de rachete balistice iraniene, plus ce mai trageau hezbolacii.
Rezultatele simularii aratau ca-si beleau bugetul, incercand sa traga cu Patriot, de aici obiectivul de a produce o racheta cu performante similare dar mult mai ieftina.
Nu le-a iesit 20% dar 26-28% din pretul unui Patriot tot arata foarte bine.
Ok, pretul este la super-oferta dar aici avem doua variante: americanii sunt niste magari calici care fac rachete scumpe, sau israelienii au mai facut ceva compromisuri pe ici pe colo.
Patriot PAC 3 MSE este clar eficienta, am vazut-o in Ucraina, inclusiv cu Kinjalul rusilor in dinti, dar Stunner?
Cand au facut analiza, PAC 3 abia aparuse si era cotat la 3 milioane$ iar PAC 2 la 2 milioane.
De acolo si Stunner si PAC-urile au evoluat, la PAC 2 a aparut GEM-T cu capacitati antibalistice, PAC 3 a scos si el MSE. Stunner a avut si el evolutiile lui desi e greu de zis cum a evoluat ca performante, avand in vedere lipsa aproape totala de informatii privind interceptiile, la ultimele atacuri balistice iraniene.
Faptul e ca in ultimul an Patriot nu a fost folosit in Israel.
O interceptie balistica a fost cu THAAD, asa ca restul
a ramas ARROW si Stunner. Asta e deductia mea cu
ajutorul sistemului de eliminatie. Cineva ?
Stunner adica David s Sling a fost facut operational mult
inainte de atacul iranian si atacurile Hizballa cu rachete
care doresc interventia unui Patriot sau Stunner.
Stunner e foarte diferit de Patriot, cu viteza, fiind bi trepte,
distanta cam dubla si prin sistemul de achizitie, e.g
tv .
https://armyrecognition.com/military-products/army/air-defense-systems/air-defense-vehicles/davids-sling
„sunt mai mari” … undeva in text
Asa dintr o privire fulger pe tabela vad ca ARROW 3
s a scumpit ingrozitor si nu mai pot sa l vand aici 😂
Faptul imi face o mare gaura in buzunar la care nu exista deajuns ata in lume sa l coasem.😂
https://en.globes.co.il/en/article-arrow-3-intercepts-second-houthi-missile-bound-for-israel-1001462524
Stinger 480 mii $ ?????????
Credeam că e mult mai ieftină.
Stinger fara lansator 38000 $
https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
38 000 fiscal year 1980. In 2020 era 120 de mii si aia e pentru versiunea A adica aia de pe vremea lu pazvante chioru.
Eu cred ca costul astea in link este impreuna cu
lansatorul, asa ca se apropie la ce am spus
https://mil.in.ua/en/news/stinger-missile-upgrade-u-s-army-completes-refurbishment-of-1-900-missiles/
ce am scris eu mai sus e din link-ul pus de tine de pe wiki
F bun articolul, multam.
Ar fi util un articol similar si pt proiectile/rachete de artilerie, sa-avem o poza mai intreaga pt consumabilele de artilerie + AA.
Asa ne-aducem si noi aminte de ce e bine sa producem in tzara cat mai mult, la 1/5-1/10 din pret. Desigur cu rabat de calitate considerabil, dar sa patram bibelourile externe pt. nevoi un pic mai speciale si pt. volum sa-avem productie in tzara.
Pt ca razboiul din UA ne-a adus aminte ca ‘cantitatea e calitate’ (cacofonie intentionata).
Weekend bun sa-aveti.
Arrow 3 costă stupefiant! 62 de milioane?! Sigur nu s-a strecurat o greșeală de redactare?
Pe de altă parte, privind prețul oricăror altor rachete prezentate în articol, realizez că nu e etic să gândesc zgârțoman. Dacă pun în balanță că salvez vieți omenești și infrastructură cu ele, parcă nu mi se mai pare așa de scump, oricât de scumpe ar fi…
Clar ca este o gresala, nu are cum sa coste $62mil aproximativ cat GBI care e la alt nivel. SUA are in jur de 50-60 de interceptori GBI cu un cost de $70 milioane bucata.
Pe net se zice ca un interceptor Arrow 3 ar costa $2 milioane
vrei sa darame luna de pe cer si sa fie si eftin
sa mai amintesc cand ziceam de CIWS artileristic ca nu indeajuns cu MICA + Mistral ? 🙂
adevarul e ca acum exista niste sisteme moderne gen OTO Melara 76mm Super Rapid care cu munitie Volcano poate ameninta cam orice drona. Ma gandesc ca ar putea fi luat in considerare si pt o solutie pe uscat pe un trailer ceva, are 7 tone
Bofors-ul de 57 e si el foarte perfomant
Mi-a placut solutia de pe OPV-ul italian multimisiune cu MLRS, pentru MN ar fi foarte util; cel din film parea GRAD dar ar putea fi cu munitie ACCULAR 122.
costa rachetele, asta e adevarul 🙂
CIWS artileristic performant e și Bofors 40mm mk4, până la 10km distanță de tragere, muniție ABM, este deja integrat și pe camion, greutate pe la 2,5 tone turela
da, uitasem de asta, multam.
dar 76-le are sens pentru raza de actiune a Vulcano si in general pt ca e tun mai mare rezolva o parte din problema dronelor de la o distanta mai mara
dar mie-mi place redundanta
La tunuri nu privesti la distanta maxima, ci la distanta
efectiva. Asa merge.
Distanta efectiva de tragere cu Bofors mk4 e 6 km.
Nici un CIWS nu trece efectiv de 5 km distanta.
Singurul care trage efectiv la 10 km este Otomelara 76.
CIWS
https://en.wikipedia.org/wiki/Close-in_weapon_system
@steppewolf
„Ma gandesc ca ar putea fi luat in considerare si pt o solutie pe uscat pe un trailer ceva, are 7 tone”
A fost deja luată în considerare varianta asta, dar nu prea a avut succes.
– Army Guide https://search.app/yXZMQVD9z1qq9nWX6
Părerea mea, hâc…
a fost si Otomatic dar la momentul ala tintele potentiale erau elicoptere de atac si avioane de atac la sol/CAS
https://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic
acum aparand dronele, inclusiv cele loitering/sinucigase etc cred ca revine in actualitate solutia artileristica din motive de costuri
daca privitor la amenintarile razboiului rece avea sens sa faci rachete din perspectiva razei de actiune si distantei la care pot distruge tinta, acum cu dronele mult mai ieftine nu prea mai are sens sa mentii solutia asta
la MLRS, m-as uita si la LAR-160/EXTRA (practic integrare PULS/LAROM), sau ce au facut coreenii cu ale lor 130mm Biryong cu cap optic de ghidaj (IIR):
https://www.rumaniamilitary.ro/rachete-ghidate-optic-de-la-lig-nex1
un MLRS cu raza extinsa la 80-100km sau mai mult, ghidat LASER/ OPTIC IIR ar fi ceva pentru lupta in mediu marin 🙂
pentru aviatie/drone, similar:
https://www.rumaniamilitary.ro/rachete-ghidate-calibrul-122mm-pentru-uav-akinci
Tunul de 76 poate lovi cu munitie desteapta Vulcano tinte la 40km…
https://www.rumaniamilitary.ro/oto-melara-cal-76mm-va-inlocui-cal-57mm-in-flota-americana
cat despre 76 Draco, ca asa se numeste OtoMelara 76/62 Super-Rapid pe roti, sasiu de Iveco Freccia 8×8:)
https://www.rumaniamilitary.ro/draco-noutati-in-domeniul-artileriei-2014
Mai sunt variante la C-RAM… 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/c-ram-porcupine-si-concurenta
Nu e overkill sa inlocuiesti un Gatling sau un tun de 35 cu Oto Melara ?
nope, e si alta distanta, si inlocuiesti rafala alora mai mici cu un singur proiectil.
In plus, la nave unde ai deja la prova un tun de 76, nu iti mai trebuie decat un 35mm la pupa, nu doua suplimentare doar pentru protectie AA. Desi eu as fi pentru 3 piese AA, sa poata lucra in tandem prova/pupa/borduri, iar pe rand cate unul sa poata fi dezactivat prin rotatie pentru reparatii/intretinere si munitie fara a compromite protectia in orice moment.
da, cam asa vad si eu lucrurile, un Oto Melara in prova si doua in spate si pe borduri
interesant ar fi sa fie si-unul de calibru mai mare, 127 sau 155
https://electronics.leonardo.com/en/products/vulcano-155mm
cu ala de 76 cu munitie Vulcano dilesti drone la distante mari de tot, peste 30km (maxim zice 40), le ia pe rand tinand cont de ce alonja are, poate sa se apere din diverse directii; scula calumea, ce mai;
si e interesant si asta dar iti trebuie nava mare, probabil ar merge pe fregate dar nu cred ca merge si 76 si 155 (sau 127) la prova
https://electronics.leonardo.com/en/products/vulcano-155mm
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/vulcano127-155
GUIDED LONG RANGE (GLR)
• 155/52 cal range up to 70 km
CEP ≤ 5m on coordinate at any operative range;
• SAL terminal homing with CEP ≤3m on target at any operative range
capacesti cam ce vrei; parerea mea e ca asta e viitorul, munitie artileristica de precizie/ghidata, la fel si la MLRS, rachete strict unde ai nevoie de asta
Italienii au folosit tunul de 76mm DART pentru a doborî dronele houthi în Marea Roșie pe la 6km, distanța de 30-40km cred că e pentru lovituri directe asupra navelor inamice nu împotriva țintelor aeriene.
Cel puțin așa afirmă în articol
https://www.twz.com/sea/italian-destroyer-guns-down-houthi-drone-with-76mm-super-rapid-cannon
30-40km e bataia maxima la sol pentru Vulcano 76
multumesc de precizari, ma gandeam eu ca e ceva mai scurta pt AA dar n-am gasit ceva clar si nici n-am cautat prea mult
oricum si la 6 km e o distanta respectabila
la 6km bate cam cat majoritatea MANPAD, chiar daca pe hartie bat un pic mai departe.
da, 6 km la MANPAD-urile bune
insa e pret mai mic pe lovitura si cadenta superioara, reincarcare mai facila a turelei, stocare mai facila de munitie, mai putin spatiu necesar etc.
exact
La noi este montat sistemul OTO 76 + CIWS Phalanx,
ambele integrate in sistemul central cu toate ca Phalanx
poate fi lasat sa mearga independent de sistem.
Strict din perspectiva licitatiei VSHORAD/SHORAD se pare ca e mai rezonabil un sIstem IRIS decat NASAM (facand abstractie de SPYDER unde pretul pt Python-5 si Derby-I sunt dificil de evaluat din comunicate existente – cehii au cumparat 48 de bucati Derby-I pt 120 mil USD, insa nu stie nimeni ce altceva mai include comanda). Si fiind mai scump sistemul in sine (lansatoare, radar, optronica, BCS, etc) din diferenta de prêt pt rachete costul total (TCO – total cost of ownership si nu doar TOC – total operational cost) pare mult mai rezonabil (facand abstractie de performantele rachetelor si sistemelor aflate in competitia pt licitatia VSHORAD/SHORAD, gen tip de ghidaj, altitudine, raza, manevrabilitate aero vs thrust, etc)
e un sistem foarte bun, in plus Diehl e prezent in Romania, mai poti negocia diverse cu ei, ceva intretinere loco etc, eventual montaj
https://www.diehl.com/controls/en/company/news-events/news/on-a-growth-curve-diehl-controls-to-open-new-location-in-romania/
La costurile astea mai bine le lasi sa cada – „da-o naibii de gioarsa, nici nu-mi trebuia!”
@george gmt
Foarte interesant mai ales printre saraci. decat 100 de Leoparzi mai bine 200 de CV 90 in care industria lor locala chiar lucreaza.
„Bratislava considering CV90120 instead of Leopard 2A8”
https://x.com/praisethesteph/status/1877637940223828390/photo/1
Conform articolului asta Draco si Porcupino ar fi in dotarea armatei italiene..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/C-RAM
Dar ceva e putred cum zice @Sharky.. că Esercito a comandat chiar luna trecută parca..Skynex de la Rheinmetall (cu 4 turele fixe Skyshield).
Se pare că nu e așa ușor sa adaptezi un tun naval (probabil cel mai bun din lume pe felia lui) pe aplicatii terestre..
Aspide e ok ca preț. Dar oare ca eficienta..
https://www.eurasiantimes.com/ukraine-loses-its-only-skyguard-aspide-air-defense-system/?amp
Ce mi se mai pare interesant la italieni ca soluție low-cost este SIDAM – 25 cu 4 Oerlikoane.. dacă îl știți..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIDAM_25
A existat și o variantă cu 2 tuburi de Mistral..
https://tank-afv.com/coldwar/Italy/SIDAM-25.php
Desi vechiut..și fără radar..pt FPV uri ieftine ar merge oare?..zică-se c-au fost trimise în Ucraina din cele ramase în conservare deși am găsit articol că rușii râd de ele..
https://en.topwar.ru/195463-ustarevshaja-pomosch-italjanskie-zsu-sidam-25-dlja-ukrainskoj-armii.html
Totuși..cum ar arata un SIDAM din asta pe șasiu de Jder? (daca merge „filetul” desigur..și poziția magaziei de muniție etc)..ar fi interesant un Photoshop de a lui Marius..
Pt cei care se pricep..fara radar..doar cu optometric/ și laser rangefinder (din care înțeleg că merge doar ziua pe vreme buna nu?)..e ceva de capul lui?
La o adică nici dronele FPV cheap pe ceață/întuneric nu sunt folosite..
Referitor la articol..il știam c am trimis link la articolul cu Mistrale pt Romania și mă șocam ce scoruri exista..comentam și acolo că tot C-Ram e cel mai ok..și/sau improvizații gen Sidam..sau Gepard-uri..la cojoc ieftin trebuie ac tot ieftin..
Multe drone sunt la mișto..fake..sa ți epuizezi muniția..cum sunt camerele alea de supraveghere de plastic sa descurajeze..cu alea ce faci? Tragi cu rachete de sute de mii de euro? Iron Beam e costul inițial foarte mare parcă..pt Romania posibil sa fie prohibitiv (și creca nici nu se vinde la export oricum)..degeaba aia cu 3.50$..deci Spaag/C-Ram improvizat ceva..cea mai buna soluție..
..și pacea in lume! E gratis dacă se vrea..
SIDAM nu cred ca poate fi C-RAM adevarat, asa cum e. E nevoie de radar de conducere a focului pentru CRAM. Turela SIDAM are 3,2 tone, mai mult decat dublul celei de Jder. In sasiu mai trebuie adaugat un motor auxiliar pentru rotatia turelei. Daca ii adaugi si Mistral, cred ca bate spre 4 tone.
https://www.youtube.com/watch?v=Cc5WrqSU-9w
Jderul e prea jos sa incaoa sistemele de actionare pe el:
https://tank-afv.com/coldwar/Italy/photos/SIDAM-25-6.jpg
https://tank-afv.com/coldwar/Italy/photos/SIDAM-25-9.jpg
AA si Antidrona ar trebui sa mearga in mod limitat si Jderul cu turela actuala OWS25R (da, nu are „densitatea” puterii de foc a SIDAM), avand acelasi tun KBA. Nu cred ca merge integrat lansator de Mistral in loc de Spike (Mistral e cu 0,6 metri mai lung, posibil sa afecteze miscarea turelei in plan vertical).
OWS25R
Depression (degree) -11
Elevation (degree) 60 (fata de 85 la SIDAM)
Reddit au facut deja un photoshop:
https://www.reddit.com/r/CursedTanks/comments/zhf3rt/bmp1_hull_with_sidam25_selfpropelled_antiaircraft/?rdt=42371
aici cu Mistral:
https://i.imgur.com/pZdK8qq.png
@Marius
Mulțumesc frumos pentru răspunsuri.
Am găsit și eu într-adevăr era grea turela..au încercat să o pună pe C-13 (un precursor al lui Dardo) dar a rămas la stadiul de prototip.
https://www.instagram.com/anti_aircraft_against_tanks/p/CKLiG1UhZUY/
Dar arata bine pe Reddit! Hihihi..
Asta e..Cum zic americanii..back to the drawing board (adica be trebuie altceva)..
Si tot low cost..BOV-3..un „SIDAM” sârbesc (Yugoimport)..cu 3 tunuri M55 de 20mm in linie (densitate mai mică decât 4 x 25mm in dublu-tandem). Și tot fără radar..doar optronic..tunul are bătaie 4-5 km.
https://www.army-guide.com/eng/product1127.html
https://bs.m.wikipedia.org/wiki/BOV-3
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:HS_M09_BOV-3_1.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:HS_M09_BOV-3.JPG
Noi am mai luat licențe de la iugoslavi (de ex tunul de munte Jerry de 76mm/1982 bazat pe M-48 Tito)..
Dar la o adică putem și noi dezvolta ceva asemanator pe baza tunului antiaerian A-436/mod1980 2X30mm..e destul de actual.. modernizat in 1990 la standard A-436M:
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Tun_antiaerian_calibru_2x30_mm_model_1980
Daca ar exista inițiativa desigur..
* Daca tot suntem la meniu :-))))
HARM [The AGM-88 HARM or high-speed anti-radiation missile, is an air-to-surface tactical … Unit Cost: $200,000]
https://www.armadainternational.com/2025/01/stand-in-attack-weapons-to-target-iskander-electronic-warfare/
KRASNOPOL[ It is by Russian standards an expensive munition costing around $35,000 a copy …nu avem asa ceva ]
https://en.topwar.ru/257214-o-protivotankovyh-vozmozhnostjah-snarjadov-po-tipu-krasnopolja.html
Tot apropo de soluții ieftine (sau accesibile)..
Ce se mai știe de programul STAR-80? Racheta autohtona multirol colaborare cu Elbit.
Ce șanse credeți că are contra UAV-urilor si dronelor ieftine FPV? Și cât ar costa azi comparativ cu ce e pe piața?
Avea raza 6 km cu ghidaj laser pt ținte sol-sol dar era proiectată multirol..creca nu ar fi de prisos și pe sol-aer.
https://www.rumaniamilitary.ro/star-80l-descriere
https://www.rumaniamilitary.ro/consideratii-privind-utilizarea-rachetei-star-80l-la-bordul-elicopterelor
https://www.rumaniamilitary.ro/conceptul-agm-176-griffin-star-80l-si-posibilitatile-romaniei
Mulțumesc anticipat.
a avut un client in regiune si s-a exportat. MApN nu e interesat pana acum.
STAR 80 mi se pare și mie chiar o jucărie cu analiza cost/ beneficiu foarte bună. De ce nu s-a introdus în RoArmy??!! Mulți alții au sisteme foarte asemănătoare și tot pe principiul refolosirea bătrânelor rachete neghidate… în fine -gândire românească.
Referitor la rachetute concluzia mea e următoarea: dai un ban ( gros a naibii) pe ce e mai bun și mai performant, mai steath, mai cu moț… iti faci o rezerva decenta și în caz de atac trimiți roiul sa ologeasca inamicul – ori cele mai importante aerodromuri militare, ori toate podurile importante care duc direct tine, ori toată flota militara, ori orice altceva din categoria high value Target. Adică dai un ban da stai în fata în caz de bubuiala. Aici nu e loc de tiganie.
Io va spun de ani de azile ca armele astea sunt muuuult prea scumpe. Exista valoare in a trage la hectar si in drone facute din polistiren.
Salut, dar ca aparare antiaeriana va fi altfel ca Ucraina. Romania avand 3 escadrile f16 + sprijinul aliatilor fiind in NATO , apararea antiaeriana nu ramane doar pe sistemele patriot, scutul de la deveselu, sau sisteme vshorad.
1. O drona de mici dimensiuni (putin detectabila) poate ilumina laser o tinta/ mai multe tinte concomitent?
2. Sistemul de ghidare … de pe Star 80 poate fi montat pe rachete ptr APRA? Sau adaptat ptr. APRA – star 80 + inca o treapta?
3. Daca da, cat de eficient si ieftin ar fi un astfel de sistem? Presupun ca acum cu noile tehnologii sistemul de ghidare poate fi imbunatit.
1. Depinde ce inseamna pentru tine „drona de mici dimensiuni” (Hermes 45? , Quantum Vector?)
La Vector/Scorpion ai deja optiune marcaj LASER la setul de optronica
https://quantum-systems.com/wp-content/uploads/2024/01/QS_Vector_R20_A4_BS_3mm_241014_Screen.pdf
Multiple marcaje simultan nu cred, pentru ca iti trebuie si senzori optici extra, ca sa vezi ce marchezi
Vector/Scorpion, cu legatura de date/control pana la 35km ar fi suficient sa ghidezi lovituri APRA122/LAR160 cu raza extinsa.
https://quantum-systems.com/vector/
https://quantum-systems.com/scorpion/
Twister la 14km suficient pentru SpikeER2
https://quantum-systems.com/twister/
2.Rachete pt. APRA sunt cele de 122mm:
https://www.rumaniamilitary.ro/tohan-produce-lovituri-cal-122mm-imbunatatite
https://www.rumaniamilitary.ro/conceptul-agm-176-griffin-star-80l-si-posibilitatile-romaniei
Atat cele de 122mm cat si LAR160 ar putea fi fabricate cu ghidaj LASER SAL (atentie, STAR-80L nu est kit, ci un produs in sine cu tot cu motorul racheta, APKWS este kit), exista kitul EPIC de la Rafael, pentru conversie:
https://www.rumaniamilitary.ro/d-ale-artileriei-reactive
https://www.twz.com/21023/israeli-made-bolt-on-kit-turns-122mm-grad-artillery-rockets-into-precision-weapons
https://www.rumaniamilitary.ro/apkws-vs-star-80l
La fel pentru cele de 122mm/S-13 lansate din aer:
https://www.rumaniamilitary.ro/rachete-ghidate-calibrul-122mm-pentru-uav-akinci
https://www.rumaniamilitary.ro/consideratii-privind-utilizarea-rachetei-star-80l-la-bordul-elicopterelor
https://www.rumaniamilitary.ro/sistemul-de-rachete-zrn-01stokrotka-daisy
3. Sunt printre cele mai ieftine mijloace de lovire precisa.
Multumesc mult!
Înțeleg ca dacă exista putina voință s-ar putea realiza un produs ,,romanesc” suficient de bun cu bani din cei 5% … o firma de stat cu comenzi majore întoarce prin dividende și taxe parte din cei 5% (singura șansă sa demonstram pe hârtie respectarea pragului de 5% – la comenzi către o fabrica de stat de 1 miliard… din taxe și dividende s-o putea spera la 30% întorși ) …
SM 3 e 27 de milioane si Arrow 3 e 62 de milioane. Ceva da cu minus aici.
This is, of course, nonsense. Refunds available for research and development…
This is about the dumbest shit you have enunciated in a long time. Do you really think this shit is like recovering your VAT? Think again Ozzie.
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2023/budget_justification/pdfs/02_Procurement/PROC_MDA_VOL2B_PB_2023.pdf#page=193
Kremlin Georgesku
https://epochtimes-romania.com/news/calin-georgescu-le-cere-cadrelor-militare-sa-mai-poarte-o-ultima-lupta-prin-care-sa-si-aleaga-comandantul-suprem-jurnalist-instiga-la-o-lovitura-de-stat-armata–365786
se pare ca mesajul e dinainte de alegeri
* Astea costa cat costa ..DAR sa vedem …astea 🙂
https://www.twz.com/air/air-force-predicts-enemy-anti-air-missiles-with-1000-mile-range-by-2050
** TOR According to a Ukrainian official each missile was worth „about 30 million hryvnias (about $811,000).
https://www.twz.com/land/north-korean-air-defense-system-revealed-in-ukraine-by-russian-friendly-fire-strike
[Cred ca plange micutul kim jong base …The Russian anti-aircraft missile system TOR is priced at approximately $24 million, with some variations depending on the exact specifications.]
E apa de ploaie, strict orientativă lista aia.
Interesant ar fi să știm cât costă producția.
Preturile de vânzare depind de o gramada de factori, pornind de la salariile angajatilor si cererea pe piata dintr-un moment la prețul materiei prime, al tehnologiei utilizate, strategia de vânzări (dumping, premium etc), existenta sau nu a concurenței, oferata concurentei samd.
Acum e jaf la drumul mare cu preturile.
Care vrea să-și formeze o idee mai apropiată de realitate decât un tabel scos din burta, de ex Mistral, luați 3 contracte din tari diferite, vedeți nr instalațiilor achiziționate, in ce configurație (pot fi instalate pe autovehicul, de ex Unimog) și nr rachetelor și cu o aritmetica de ciclu primar găsiți niste preturi mai aproape de realitate și mai ales concrete.
Când în contract sunt și alte elemente (training, transfer de tehnologie in diverse grade, licență), prețul crește în diverse grade. Și mai sunt și limitări pt export, producătorii nu-s tâmpiți sa dea oul de aur unuia pt a fi concurați, asa că pun condiții dure, care uneori sunt evitate prin diverse tertipuri, dar asta deja e altă discuție, e singurul domeniu în care industria militara autohtonă a excelat.