Cehii au semnat un contract ferm cu suedezii de la Saab Dynamics AB pentru achiziția a 24 de vehicule Marș 4×4 dotate cu sistemul sol-aer RBS 70NG, pentru aproximativ 171 de milioane de euro.
Comanda ar trebui să fie executată de Saab până în 2028-2030 și deocamdată nu există nici o informație despre o eventuală achiziție a radarului Giraffe 1X 3D. În bani puși la bătaie intră pe lângă lansatoare și 80 de rachete. De adăugat că vehiculele MARS 4×4 sunt produse în Cehia.
Cu raza maximă în jurul a 8-9 km și un plafon de maximum 5 mii de metri, RBS 70NG este unicul sistem de rachete sol-aer occidental care are la baza iluminarea laser a țintei, dar varianta NG dispune și de un sistem de cameră termală integrată cu racheta ca și de un sistem de urmărire automată a țintei.
În privința CAESAR…
Cehii se plâng de avansul lent al programului lor de dotare cu obzuiere CAESAR -62 de unități contractate – și chiar aduc în discuție o posibilă reziliere a contractului, iar ca lucrurile să fie clare autoritățile cehe au notificat KNDA Franța că s-ar putea să oprească plățile dacă lucrurile nu sunt remediate rapid.
În acest moment, francezii au furnizat două obuziere pentru teste iar cehii după ce le-au testat au remarcat că CAESAR-ul nu atinge rază maximă de 40km când trage în mod MRSI (Multiple Round Simultaneous Impact).
„Based on the documentation provided, the army has carried out a series of technical analyses which, while they confirm certain parameters, also indicate that there is a risk that non-negotiable criteria will not be fully respected,” a declarat generalul Miroslav Hlaváč, adjunct al șefului staului major al forțelor armate cehe.
Cehii nu au primit nici tabelele de tragere fără de care sistemul de conducere al focului nu funcționează cum trebuie, iar obuzierele nu pot fi integrate în sistemul ceh de comandă și control și de asemenea există probleme cu integrarea muniției de 155mm produse în Cehia.
De asemenea fabricantul obuzierului nu a pus încă la dispoziție cehilor datele necesare cu privire la raza de acțiune a obuzierului pentru diferite tipuri de muniție.
Sistemul de control al focului este german – Adler III. Ministrul ceh al apărării, invocă și ea o posibilă anulare a contractului și declara:”I have started negotiations with the French Minister of Defence, and my colleagues, such aș Director General Koudelka or the military, have pointed out to the manufacturer that there are serious problems. The problem is în the range and effectiveness of the shot. But I want to believe that it will be resolved. But it is also possible that it will not be and the army cannot waive the conditions [of the contract].”
Nu știm ce înțelegea ministrul ceh al apărării prin “effectiveness”, dar problemele par a fi destul de grave. Până acum cehii au plătit o prima tranșă de 285 milioane de euro, iar alte 40 de milioane de euro ar trebui plătiți curând.
Și STARStreak de la THALES e ghidata laser.
„În acest moment, francezii au furnizat două obuziere pentru teste iar cehii după ce le-au testat au remarcat că CESArul nu atinge rază maximă de 40km când trage în mod MRSI (Multiple Round Simultaneous Impact).”
🙂
🙂 francezii
Va dau fum
@Diego
D’aia danemarca inlocuieste cesar cu artilerie israeliana.
@Robi
@Robi
Danezii și-au înlocuit toate sistemele de artilerie (majoritatea donate Ukrainei) că să aibă interoperabilitate de la un singur furnizor- Elbit.
Au Atmos 155 pe SPH, PULS pe reactiv și CARDOM pe obuziere.
Nu există nicio dovadă că au fost probleme cu Caesar..
Mai mult decât atât..danezii au gândit prost aceasta interoperabilitate că nu au luat în calcul infrastructura de comunicare dintre diversele sisteme și acum regreta.
Deci..este de dorit intr adevăr sa ai tehnica de la același furnizor..dar pot apărea probleme..
Bibliografie:
„KNDS and Danish State Negotiate Confidential Agreement to Avoid Trial Over Acquisition of Israeli ATMOS 2000s
The reasons that led the Danish Ministry of Defence and the Forsvarsministeriet anbefalede Folketinget, or FMI, the Material and Procurement Agency, to truncate the procedure for replacing the 19 CAESAR 8x8s sent to Ukraine in favour of the ATMOS 2000s, remain, for the time being, totally obscure.”
https://meta-defense.fr/en/2024/12/17/knds-atmos-2000-caesar-accord-trial/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Royal_Danish_Army
„Denmark Chose to Replenish Artillery Stocks with Israeli PULS and ATMOS 2000 Instead of CAESAR, Now Regrets Decision”
https://en.defence-ua.com/news/denmark_chose_to_replenish_artillery_stocks_with_israeli_puls_and_atmos_2000_instead_of_caesar_now_regrets_decision-10084.html
@Nuca in perete
Vezi mai jos ca am postat destule despre cesar. Nu e prima oara cand are probleme acum la cehi.
V-am mai tot zis dar nu vreti sa intelegi. Francezii au industrie de armament tinuta pe welfare, nu performeaza ci doar bifeaza checkboxuri si „fac economii” pe unde pot.
Cardom este mortier
https://en.wikipedia.org/wiki/Cardom
s-a întâlnit hoțul cu proasta
ha? 🙂
Deci cu toate traiectoriile alea diferite pentru impact simultan trebuie sa atinga distanta maxima? 🙂
Sper ca au cerut si motor euro 6 pe camion…
Problema cu distantele astea in afara de uzura rapida
a tevii cu 52 de calibre fata de 39 la m109 este ghintuiala..
La 39 de calibre teava se schimba in urma tragerii ~1000 de
proiectile. La 52 uzura este mult mai accentuata cu toate
ca amalgama de metale e perfectionata.
A doua problema e ghintuitul tevii, atingerea unei formule
imbunatatite.
A treia problema este termodinamica, adica comportamentul
tevii in urma excesivei rate de foc.
A patra problema e proiectilul, modul de etansitate pe ghinturi.
Cam asa merge….
Mai citeste odata articolul
„„Based on the documentation provided, the army has carried out a series of technical analyses which, while they confirm certain parameters, also indicate that there is a risk that non-negotiable criteria will not be fully respected,”
Au testat sa vada daca realitatea e conforma cu fisa postului.
este evident ca nu atinge raza maxima
Ca sa ajunga simultan, prima salva are curba balistica cu inaltime mare si lungime mica, ultima avand inaltime mica si lungime mare. Deci, raza maxima e dictata de prima salva ce e trasa luftata. In concluzie, cum ai vrea sa atingi raza maxima la MRSI > 1 salva???
Mai mult, CAESAR (gen Archer) nu are full autoloader ci doar un jgheab care alimenteaza teava, deci ai si timpi consistenti la incarcare, de aici reduci si mai mult raza.
In concluzie, cu cat timpul dintre prima si ultima salva e mai mare, cu atata scade mai mult raza maxima de actiune.
Cehii sunt ingineri excelenti, ma indoiesc ca nu stiu asa ceva, sau poate.. au ajuns si in armata lor la putere bucatarii si soferii.
Eu zic sa nu consideram ca cehii nu inteleg fizica de baza. In cazul MRSI, proiectilele lovesc tinta in jurul unui punct central imaginar, dar distanta dintre lovituri este foarte mica, de ordinul zecilor de metri, asa ca ar trebui sa se apropie de raza maxima, conform tabelelor de tragere.
Exista si alte moduri de bombardament grupat dar in principiu cam asta-i schema. Teava obuzierului nu face miscari ample ci chiar foarte subtile.
Omiti ca trebuie sa atinga in acelasi timp (Simultaneous), dar tragand la momente diferite. Este imposibil sa tragi la raza maxima constructiva >= 2 salve trase la momente de timp diferite si care sa ajunga in acelasi timp (sau sub cele 10 sec cat timp minim de incarcare la un CAESAR) si in acelasi loc (diferentele de zeci de metrii sunt infimi fata de raza in kilometrii). Singura solutie ar fi sa ai forta de propulsie mai mare, dar fiind la raza maxima ai atins limita fortei de la prima lansare.
Concluzia, poti trage MRSI dar raza maxima a salvei este dictata de numarul de proiectile pe care vrei sa le pui pe tinta in acelasi timp si de timpul de incarcare dintre lovituri, cu cat creste numarul proiectilelor cu atata iti scade raza maxima a loviturii.
CAESAR avand incarcarea manuala pe jgheab, timpul de incarcare este o variabila ce nu poate fi controlata de echipament tinand de echipaj. CAESAR are o cadenta de tragere mxina pentru 6 proiectile/min, ma indoiesc ca niste operatori neexperimentati cu un echipament „demo” vazut prima oara reuseau asa ceva.
Raza maxima constructiva a echipamentului poate fi atinsa doar la 1 lovitura individuala, iar daca vrei sa tragi doar la raza maxima, proiectilele tale ajung la tinta cu frecventa incarcarii, niciodata mai mica.
Era un film cu o tragere MRSI cu 4 proiectile facuta de un Archer, teava se modifica cam cu 20 grade intre prima si ultima, ceea ce este mult. Iar Archer este full automat.
„CAESAR are o cadenta de tragere mxina pentru 6 proiectile/min, ma indoiesc ca niste operatori neexperimentati cu un echipament „demo” vazut prima oara reuseau asa ceva.”
Pai e foarte high skill sa iei niste obiecte din A sa le pui in B.
https://www.youtube.com/watch?v=Jp6lFy3xFgY
distanta maxima e distanta maxima la un anumit inaltator
daca umbli la inaltator nu mai e distanta maxima, ci e evident o distanta mai mica, fie ca ridici inaltatoru prea mult, fie ca il cobori sub valoarea optimala
deci niet mrsi la distanta maxima
asta e da soldatu sweik
sigur ca nu e un site de gaming acilea?
@Noairbag
Denmark initially ordered 19 of the systems but canceled its plans after delays and technical issues, later sending the howitzers to Ukraine.
Czech tests on two prototype vehicles revealed multiple issues. The howitzers failed to achieve the required 40-kilometer range in Multiple Round Simultaneous Impact (MRSI) mode, a technique allowing several shells fired in sequence to strike a target simultaneously.
More seriously, the French manufacturer has not provided essential data describing the interaction between the gun and its ammunition. Without this information, the Adler III fire control system, sourced from Germany’s ESG, cannot function, and Czech artillery shells cannot be integrated.
https://defence-blog.com/czech-army-threatens-to-halt-payments-for-caesar-howitzers/
Eu iti vand tie artilerie si iti spun ca raza maxima pentru MRSI e 40 km. Tu tragi si vezi ca nu e, cu cat nu stim ca nu e public dar cu suficient cat sa iesi in public si sa spui ca nu e conforma si ca trebuie altceva.
Cumva din povestea asta prosti sunt cehii ca au testat ce scria in fisa si nu i-au crezut pe aia pe cuvant….
„sigur ca nu e un site de gaming acilea?”
Sursa pentru informatiile astea e seful statului major ceh, generalul Miroslav Hlaváč.
merci
„În acest moment, francezii au furnizat două obuziere pentru teste iar cehii după ce le-au testat au remarcat că CESArul nu atinge rază maximă de 40km când trage în mod MRSI (Multiple Round Simultaneous Impact).”
o fi vrut autorul sa zica ca nu trage la 40 in mrsi, da distanta maxima o fi ceva mai mare. daca e maxima e maxima, data de inaltator si incarcatura. orice altceva nu mai e distanta maxima
e mai complicat, daca sistemul de conducere a focului e altul decat cel nativ, s-ar putea sa fie niste probleme de integrare.
Si aia de au vandut au promis probabil pielea ursului din padure, nestiind ce pot cu noul SCF…
@ADR
Vezi ca i-am raspuns lui @M.Z. mai sus. Cehii doar au testat ce scrie in specificatiile tehnice.
Noi vb de perfect, perfectionism. Acele standarte au si ele
ceva margini numarate in procente si masuri telemetrice.
Sunt si alti parametri care sunt in socoteala, conditii atmosferice, efectul scufundarii terenului la recul.
Noi de aici nu putem sa judecam motivul de respingere ci numai sa primim faptul. Nici macar n am vazut contractul.
Ucraina din pacate sau nefiind in NATO, poate au alte
standarte sau dau tolerante mai mari fiind in stres.
scuze, daca tragi simultan/ma rog, usor decalat/tragi ca sa ce?
nu tragi ca sa saturezi o zona?
https://www.quora.com/How-does-the-MRSI-Multiple-Rounds-Simultaneous-Impact-technique-work-for-an-artillery-gun-system#:~:text=Firearms%20and%20ballistics%20research%20Author,hit%20the%20same%20target%20simultaneously.
mrsi la raza maxima e noaptea mintii, pt ca un obuzier are distanta maxima de tragere la un anumit inaltator, daca mesteresti la inaltator evident ca reduci distanta
deci mrsi nu are cum sa functioneze la distanta maxima, ci la o distanta ceva mai redusa
cehii par sa aiba doar 2 neuroni, la fel si comentatorii care se reped sa faca misto de francezi
baa, am facut 6 luni da artilerie la bacau acu 100 de ani, si nici alea nu le-am petrecut acolo’
Surprize similare vom avea si noi cu Mistral, numai ca ai nostrii o sa puna batista pe tambal.
Care țambal? Ala o sa fie vândut de mult. O sa apară țambal doar in scripte 😉
hai sa ne spargem in figuri suveraniste si aberatii de pe TT. Daca ai trecut pe bune prin fizica de gimnaziu, ma refer la aruncarea sub unghi alfa, sa spui daca poti arunca la distanta maxima a puterii tale 2 pietre lansate la timpi diferiti si care sa cada in acelasi moment in acelasi loc.
Tot asa cola are cipuri, vaccinul are nanocipuri, apa e informatie….
Proiectilele nu lovesc solul chiar in acelasi timp si nici in acelasi loc, acest tip de bombardament este unul zonal, nu de mare precizie, iar obuzierul francez are niste date tehnice referitoare la MRSI pe care cehii vad ca nu le indeplineste.
Domnule GeorgeGMT nu ai dreptate în această situație!
Multiple round simultaneous impact (MRSI) is a modern version of the earlier time on target concept. MRSI is when a single gun fires multiple shells so all arrive at the same target simultaneously.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artillery#Multiple_round_simultaneous_impact
This is possible because there is more than one trajectory for a round to fly to any given target. Typically one is below 45 degrees from horizontal and the other is above it, and by using different sized propellant charges with each shell, it is possible to utilize more than two trajectories
Contractul cu francezii pentru Mistral e important sa fie semnat, pentru ca sunt luate prin niste facilitati si de venit vor veni…..! Cum se spune „nu stam in drum de mistral”, avem Chiron pentru urgente, mai vin curand si Piorun, dupa cum se aude !
Oricum sunt de laudat cehii pentru ca vorbesc deschis despre problemele lor. Achiti in avans o gramada de bani si nu esti multumit de ritmul livrarilor si chiar de caracteristicile produselor. Astept cu nerabdare un asemenea nivel de comunicare si de la ai nostrii decidenti dar ma tem ca …
Nici in ucraina n-a stralucit cesaru
Several CAESAR self-propelled guns, which Ukraine received as military aid from France in April 2022, after more than six months of intense fighting, require major repairs.
One of the 18 available self-propelled guns was completely out of order, several more had to be „put on hold” while waiting for maintenance. In many cases, the replacement of the turrets is also required, and the next step is the repair of the barrels, which have also fired their resource, Le Figaro reports.
https://en.defence-ua.com/news/after_more_than_six_months_of_fighting_in_ukraine_the_caesar_spg_got_problems_with_repairs_and_new_barrels-5334.html#:~:text=After%20More%20Than%20Six%20Months%20of%20Fighting,Got%20Problems%20With%20Repairs%20And%20New%20Barrels.
Asta in conditiile in care e o artilerie semnificativ mai putin complexa decat pzh2000.
French Firm KNDS Says Morocco’s Shift to Israeli Artillery Was Technical, Not Political
The French defense firm acknowledged technical issues with Caesar artillery systems as the primary factor behind Morocco’s decision to opt for Atmos 2000 howitzers.
The Moroccans observed some operational and reliability issues with certain subassemblies, particularly hydraulic components. These subassemblies are not manufactured by us but through the subcontracting chain,” Dupuy explained during his testimony.
https://www.moroccoworldnews.com/2025/02/171381/french-firm-knds-says-moroccos-shift-to-israeli-artillery-was-technical-not-political/
de ce dreaq importa Romania testoasele sudcoreene cand ar putea sa coproduca cu Israel obuziere, pe roti
tevile probabil de pe ebay deutschland
The Roem (SIGMA) self-propelled howitzer is expected to enter service with the Israel Defense Forces (IDF) in August 2025. The first to receive it will be the 405th Namer Division of the 282nd Artillery Brigade of the 36th Division. The IDF has begun the July-August 2025 draft. Today was the female draft into the artillery corps, tomorrow will be the male draft. The artillery corps is the most in-demand force in the Army among women, with a draft rate of 130% of the total.
MRSI are câteva condiții prealabile. Prima este ca tunurile să aibă o rată mare de foc. A doua este capacitatea de a utiliza încărcături de dimensiuni (putere de foc) diferite. În al treilea rând, un computer de conducere a focului care are capacitatea de a calcula rafala de tragere MRSI și capacitatea de a produce date de tragere, trimise fiecărui tun din baterie și apoi furnizate comandantului bateriei în ordinea corectă. Mai simplu: pentru ca proiectile trase intr-o salva MRSI să ajungă la țintă, aceasta trebuie să se afle în raza de acțiune a celei mai mici încărcături de pulbere.
Cehii nu sunt in acest business de ieri de azi, ca de…chiar daca DANA , EVA si ZUZANA sunt azi fabricate in Slovacia, fabrica KONŠTRUKTA din Trenčín a fost fondata pe vremea Cehoslovaciei (1953), si au si cehii habar de calcule balistice: https://vojenskerozhledy.cz/en/kategorie-clanku/teorie-a-doktriny/19739-strelba-s-jednotnym-dopadem-strel-a-moznosti-vyuziti-v-armade-ceske-republiky
Cred ca problema este modul in care au vrut cehii sa realizeze ansamblul: camionul de la ei din ograda (Tatra), sistemul de conducere a focului ADLER III (de la Hensoldt), asamblarea finala facuta de Excalibur Army (tot la ei in ograda) si nu in ultimul rand contractual este intre guvernul ceh si STV Group. Se pare deasemenea ca KNDS Franta a fost reticent sa furnizeze toate datele balistice necesare ptr a utliza tunul CAESAR cu munitie de provenienta ceha (vezi explicatia de mai sus cu pulberile), de unde se aparent le da cu virgula
Am senzatia ca lumea comenteaza fara sa citeasaca articolul.
„„BASED ON THE DOCUMENTATION PROVIDED, the army has carried out a series of technical analyses which, while they confirm certain parameters, also indicate that there is a risk that non-negotiable criteria will not be fully respected,” a declarat generalul Miroslav Hlaváč, adjunct al șefului staului major al forțelor armate cehe.”
Deci de unde pana unde va vin voua ideile ca cehii sunt prosti si nu stiu sa calculeze niste unghiuri pt MRSI asta nu inteleg. Astea sunt documentele franceze, aia asta au testat tinand cont de ce le-au dat francezii.
da, eu.
Exprimarea nu e corecta cu distanta maxima. Aia nu o atingi cu MRSI ci e degradata.
Ca poate s-a inteles altceva fata de specificatia de distanta maxima tangibila cu MRSI, da, se poate accepta.
Inseamna ca buba e in incadrarea francezilor in specificatie, care nu e respectata in teste fata de ceea ce scrie pe hartie.
@Marius Zgureanu
Oricum o dai clar brosura franceza minte si astia i-au prins cu minciuna.
Posibil problemele sa fie străine de francezi..
Cehii au insistat sa-si implementeze pe toată artileria acest sistem de conducere al focului Adler 3 de la Taranis (Hensoldt).
Foarte important de menționat este că e un sistem NOU!.. adevarat că e bazat pe familia de sisteme de control al focului Taranis folosit de peste 25 de ani de Armata germană – mai multe evolutii. Dar este prima oară când este implementat acest Adler 3 și care a fost dezvoltat anume pentru armată cehă..nu pentru Caesar in particular.
Caesar 8×8 a fost comandat de Cehia in 2021 iar sistemul asta nou german în 2022.
Deci cele 2 nu au fost testate împreună!
Nexter se laudă că Caesar merge cu orice sistem de conducere a tirului (FCS) dar de la lauda la fapte e cale lungă.
Caesar din ce știu eu merge cu sisteme franceze..adică Sagem Sigma 30 (Safran) și ATLAS de la Thales.
Nu este exclus ca in urma fuziunii cu KMW, noul KNDS să caute să implementeze sisteme din ambele țări- deci și Germania..dar iată că pot apărea probleme..
Adică nu acuz pe cehi doar.. francezii (care nu mai sunt francezi 100%) poate au înghițit mai mult decât pot mesteca..nu au estimat că poate Caesar nu se pupă cu sistemul asta german..
Cu toate problemele astea primii care trebuie sa dea explicații sunt compania locală-ceha- care conform contractului se ocupa cu integrarea sistemelor electronice..adică acei RETIA. Ei trebuie să facă a ceva lumina..
Dar părerea mea că reprezintă un exemplu de Așa nu! Când cumperi ceva..iei cu ce știi că merge și îl face bun. Caesar se vinde bine și datorită avionicii..și asta e franceză! Punct.
Dacă vrei să pui tehnica din alta țară..iată ce se poate întâmpla.
Bibliografie:
At the beginning of December, the responsible persons of the State Military Technical Institute of the Czech Republic (Vojenský technický ústav, s.p.; VTU) and ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH signed the contract for the delivery of the “Automated Fire Control System and Support, AFCS” for the armed forces of the Czech Republic.
The contract covers the delivery in 2024 of a version of the ADLER III C4FS* system adapted to the customer’s specific requirements.
The Czech partner company RETIA, a.s. is providing support as a sub-contractor.
https://defence-industry.eu/esg-delivers-adler-iii-to-the-czech-republic/
https://www.hensoldt.net/products/taranis-adler
Czech Republic officially orders 52 CAESAR 8×8 from Nexter
30/09/2021
On September 30, 2021, Czech Defense Minister Lubomír Metnar signed a contract for the acquisition of 52 CAESAR self-propelled artillery guns in an eight-wheel drive (8×8) version.
In addition to Tatra Trucks, who supplies the chassis, the contract provides for the involvement of several CSG Group companies: Excalibur Army is in charge of assembling the CAESARs intended for the Czech Republic, Tatra Defence Vehicles produces the armored cabin locally, and RETIA integrates the communication resources and equipment linked to the artillery fire control system.
https://www.edrmagazine.eu/czech-republic-officially-orders-52-caesar-8×8-from-nexter
Sagem SIGMA 30s for CAESAR Nexter Systems
https://www.proquest.com/docview/1518896067?sourcetype=Scholarly Journals
The CAESAR has an autonomous weapon system featuring an inertial navigation system (the SIGMA 30), a ballistic computer and an optional muzzle velocity radar; the system is adaptable to any C4I system (fully integrated with the ATLAS FCS). At Eurosatory 2016, the CAESAR was exhibited with an automated laying system based on the SIGMA 30.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SAGEM_Sigma_30
https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/land-forces/fire-support/atlas-joint-fire-support-system
PS: Mai multe informații am dintr-un PDF publicat in 2023 chiar de Armata cehă..nu știu cum să atașez dar găsiți dacă dați căutare pe Google cu „Caesar ante portas – The future of the Czech artillery”
Vazand „disputa” am incercat sa gasesc articolul „sursa”, ala pe care l-au citat toti. Ar fi asta: https://www.novinky.cz/clanek/domaci-obrana-hrozi-francouzum-ze-zastavi-platby-za-problematicka-dela-caesar-40530868
Asta e declaratia ministrului: „The problem is in the range and the effectiveness of the fire. But I still believe that it will be solved. But it is possible that it will not be solved, because the army cannot retreat from these conditions,” the minister said. Asta poate sa insemne multe…
Dupa care, pe „surse”, ziaristul sufletului ne spune/speculeaza ca „according to a reliable source, the problem is that the guns are not able to reach the required 40 kilometers in MRSI mode, an artillery tactic in which the gun fires multiple shells in rapid succession at different angles so that all the shells hit the target at the same time.”
Ceea ce e o prostie de care pana si eu imi pot da seama fara sa fi fost vreun mare olimpic la mate-fizica, daca, DACA, nu cumva aia 40 km nu reprezinta bataia maxima a tunului. Adica bataia maxima constructiva ar fi de fapt mai mare de 40 km…
Asta insa pare o problema mult mai serioasa si de-abia aici pare ca francezii sunt cam de kk: „But much more serious, according to Czech artillerymen, is that the French company did not provide data describing the relationship between the gun and the ammunition.”
Un curs scurt de MRSI, nu ca nu ar fi si altii care au evidentiat deja asta in comentarii: „MRSI has a few prerequisites. The first is guns with a high rate of fire. The second is the ability to use different sized propellant charges. Third is a fire control computer that has the ability to compute MRSI volleys and the capability to produce firing data, sent to each gun, and then presented to the gun commander in the correct order.[84][85] The number of rounds that can be delivered in MRSI depends primarily on the range to the target and the rate of fire. To allow the most shells to reach the target, the target has to be in range of the lowest propellant charge.”
De aici: https://en.wikipedia.org/wiki/Artillery#Multiple_round_simultaneous_impact
Concluzia e ca nu avem suficiente date si ne bazam pe informatia pe „surse” a unui ziarist care s-ar putea sa fi inteles totul gresit de la bun inceput, vezi „sistem cu 2 tunuri de 35mm” de la Monitorul sufletului. Uneori chiar si o virgula pusa gresit poate conduce la concluzii eronate…
Pace voua! 🙂
P.S. Ca unii au „boala” pe francezi e evident. Ca francezii nu-s niste ingerasi nu-i o surpriza. Dar sigur nu sunt singurii. Greu de spus cine e de vina fara a cunoaste detaliile problemei.
P.P.S. Dupa ce au facut vant CAESAR in Ucraina, danezii au constatat ca artileria luata de la israelieni a venit cu GPS civil in loc de GPS militar… 🙂
GPS civil diferential nu i rau deloc. Ce poate sa fie rau
daca folosesti GPS civil in loc de militar ?
Amandoua pot fi bruiate.
Uitati aici GPS civil diferential:
https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_GPS
Nu stiu care-i treaba exact, dar la danezi a iesit scandal pe tema asta… o fi bine, n-o fi bine, nu le-a placut.
Acuratetea la cel militar este mai ridicata (sub un metru) pentru ca cel militar utilizeaza doua frecvente (cele civil doar una), L2 corectand erorile distorsionarile semnalului frecventei L1 (civil) datorate ionisferei
A doua diferenta este nivelul de siguranta: cel militar este encriptat si confera o rezistenta sporita la jamming si spoofing
USA seelcteaza natiunile care au acces la Defense Advanced GPS Receiver
ai uitat de mitraliera cu lant ?
Asta ce-a mai fost? 🙂
aber
corveta turca care o sa integreze postfestum si niste rachete venite din alta parte
si sistemul spyder in care integreaza si un radar polonez si piorun
extrem de amuzanta e siguranta stiintifica bazata pe o oarecare educatie de liceu.
Da, calculul traiectoriei unui obuz, chiar, de ce se numeste asa, „obuz”, proiectil, implica o multime de parametri, de la incarcatura pulberii, la unghiu de tragere si portanta proiectilului, da proiectilul are portanta, sau rezistenta lui la inaintare, sau vint, ca sa nu mai vorbim de rotatia pamintului, sau acceleratia coriolis.
Apropos, spun unii ca-n emisfera nordica, cind dai cep unui bazin, apa, care goleste bazinul, se roteste intr-un anumit sens, in timp ce in emisfera sudica ar fi invers.
Iata domne ce bine e sa ai oameni de stiinta!
Dov dovedeste din nou ca stie ceva. Da, cred ca ghintuirea tevii, cred ca dilatarea, cred ca „ingroparea” obuzierului, au influenta asupra preciziei.
Cine stie, cunoaste!
Asta i inca unu
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Bull
multumesc, interesant!
Apropos, cum e mai bine, proiectul sa se-nvirte pe dr, sau pe stg? Si cum e mai bine, o ghintuire ingusta sa-nvirta proiectilul mai repede, dar sa si consume energie, sau mai incet? Au si rachetele „ghivent”, adica se pot si ele invirti in jurul propriei axe? Sagetile trase din arc au si ele rotire?
E mai bine sa tragi dimineata, sau seara, vara, sau iarna?
Cum e cu coriolis la titirez?
„Apropos, spun unii ca-n emisfera nordica, cind dai cep unui bazin, apa, care goleste bazinul, se roteste intr-un anumit sens, in timp ce in emisfera sudica ar fi invers.”
Asta este din aceiasi carte cu nanocipurile din vaccin sau informatia din molecula de apa. :))))
Efect Corilius se chiama, efect care influentiaza furtunelw
in diferente directii intre emisfere dar nu are deajunsa
putere sa influenteze apa din chiuvete 😂
Exact, culmea e ca se glumeste des pe aceasta tema, chiar exista agentii de turism care „demonstreaza” acest fenomen. Acum citiva ani eram cu niste prieteni la Busteni si beam. Intr-o seara vorbim de acest subiect. Unii erau convinsi ca e adevarat. Dar aveam o prietena in Sud Africa. O sunam si o rugam sa umple cada de la baie. Facem si noi acest lucru si dam drumu la cep sa verificam sensul rotirii…
Coriolis
Sau e din cartea de fizică. Se numește efectul Coriolis https://geografilia.blogspot.com/2019/07/forta-coriolis-si-implicatiile-sale.html La ecuator apa scurgându-se nu se rotește ci cade drept. https://www.youtube.com/watch?v=4IIVfoDuVIw&ab_channel=TechCoder În emisfera nordică apa se scurge rotindu-se invers acelor de ceasornic, în emisfera sudică se scurge rotindu-se în sensul acelor de ceasornic. Umple chiuveta cu apă, scoate dopul și vezi sensul de rotație al vârtejului.
N am mentionat pe astia, sa ma ierte…🤣
https://en.wikipedia.org/wiki/Miller_twist_rule
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_George_Greenhill#Greenhill_formula
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Babylon
wow, ma voi apuca serios de studiu.. ca nu cunosteam subiectul… ar mai fi intrebarea… la avioane tunurile au „frina de gura” pt a micsora reculul, in ce masura influenteaza astea distanta de lovire?
Dov, de unde se vede ce periculosi sunt unii care au citit o singura carte, fie si de liceu, si au impresia ca le stiu pe toate!
Multumesc, am mai invatat ceva … si mie-mi place sa invat!
Ce mai freamat, ce mai zbucium :))…
S-a mai trezit lumea din siesta, a mai sters prafu de pe manualele de fizica (cei care se respecta, restu wiki).
Intamplator, am vazut un clip nemtesc de prezentare al Pzh 2000, in anii 90, in care selling pointu principal era si asta.
Aici nu stia nimeni de cascadorii de-alea, ne uitam ca broasca la sudura. N-aveai nici unde sa cauti, nu exista www.
Ei au promovat tehnica asta in anii 90, la AS 90 nu am vazut-o subliniata. Nici la GCT.
Noi eram in perioada cand nici cu vechile piese (apra, 122, 152) nu mai reuseau artileristii sa nimereasca macar teoretic tinta in unele zone din Ro, pt ca incepusera sa dispara piramidele topografice si daca nu stii unde esti exact (la artilerie nu e chiar farmacie, da’ orisicat) nu stii nici unde tre sa nimeresti.
Daca militarii cehi erau aia prosti ca nu stiau sa traga cu cesaru (marea scula high tech nemaivazuta) oare daca romanii trebuiau sa iasa in public ca cesaru e piftie care era reactia aici pe site-ul asta ?
Din ce am citit, cehii vor o raza maxima mai mare de 40 km, pe care vor sa o obtina utilizand pulberile si proiectilele lor. Momentan se pare ca nu pot face asta si sunt nevoiti sa importe pulberile din slovacia.
Daca ei au convingerea (sau franeczii le-au garantat) ca pot avea o raza maxima de peste 40km, atunci e posibil sa aiba MRSI la 40km in anumite situatii / conditii – vezi ce a enumerat @neamtutiganu (rezistenta la inainte as traduce-o prin altitudine si temperatura – doua variabile care influenteaza densitatea aerului)
Pentru curiosi
https://mocr.mo.gov.cz/assets/multimedia-a-knihovna/casopisy/czech-army/areview_4_2023.pdf
https://www.securitymagazin.cz/defence/acr-houfnice-1404073217.html
https://svethospodarstvi.cz/byznys/francouzsky-vyrobce-del-caesar-neplni-podminky-smlouvy/
Ce mai freamat, ce mai zbucium :))…
S-a mai trezit lumea din siesta, a mai sters prafu de pe manualele de fizica (cei care se respecta, restu wiki).
Intamplator, am vazut un clip nemtesc de prezentare al Pzh 2000, in anii 90, in care selling pointu principal era si asta.
Aici nu stia nimeni de cascadorii de-alea, ne uitam ca broasca la sudura. N-aveai nici unde sa cauti, nu exista www.
Ei au promovat tehnica asta in anii 90, la AS 90 nu am vazut-o subliniata. Nici la GCT.
Noi eram in perioada cand nici cu vechile piese (apra, 122, 152) nu mai reuseau artileristii sa nimereasca macar teoretic tinta in unele zone din Ro, pt ca incepusera sa dispara piramidele topografice si daca nu stii unde esti exact (la artilerie nu e chiar farmacie, da’ orisicat) nu stii nici unde tre sa nimeresti.