Cel mai probabil nu. In urma cu ceva timp Moise Guran a fost la Moreni sa vada cu ochii lui atat uzina cat si produsul acesteia, trasportorul blindat SAUR 2. Acum nu discutam despre calitatile sau defectele acestui vehicul ci despre atitudinea factorilor de decizie din politica romaneasca.
SAUR 2, primele teste
Asadar dupa cateva discutii intre noi, Moreni si Moise, acesta din urma si-a facut timp si a vizitat uzina damboviteana, unde a fost primit extrem de bine atat de muncitori cat si de conducere, ideea din spatele vizitei fiind o mai veche dorinta a RoMilitary de a promova SAUR 2 pe toate caile posibile si spre norocul nostru am gasit in Moise Guran o persoana deosebita, care gandeste la fel ca si noi, care crede cu tarie ca locurile de munca din economia nationala sunt cel mai important lucru, care stie ca fara o industrie de aparare performanta nu vom avea niciodata o armata bine dotata.
Numai ca dupa vizita la uzina, Moise a fost instiintat ca pentru a filma SAUR 2 are nevoie de… certificare ORNISS (asta in timp ce in CSAT au participat la un moment dat ministri fara astfel de certificate)! La ce i-o trebui un astfel de certificat cuiva care doreste sa filmeze un transportor blindat, destul de obisnuit de altfel, greu de spus, certificatul ORNISS fiind necesar pentru accederea sau lucrul cu informatii care au un un anumit grad de confidentialitate si asa cum puteti banui si voi nu avem nimic secret in cazul constructiei unui trasportor blindat banal, din punctul de vedere al tehnologiei folosite.
Astfel ca Moise Guran s-a intalnit cu ministrul economiei, domnul Nita si a discutat despre acest proiect, conditii in care a aflat si el – si noi – ca onor ministrul economiei habar nu avea ca Moreniul se afla sub tutela ministerului sau, in cadrul Romarm, desi domn’ Nita vizitase candva uzina de la Moreni…
Trecand acum peste aceasta… scapare sansa ca Moise Guran sa primeasca ORNISS-ul si deci OK-ul pentru a filma SAUR 2-ul sunt teoretice, cererea sa fiind cvasi-respinsa. Din pacate respingerea acestei intiative, la care noi lucram de aproape un an, ne-a lasat un gust greu de descris in cuvinte decente, in conditiile in care si eu am vizitat uzina – si altii ca mine – si nu pot afirma ca exista ceva acolo care sa necesite ORNISS-ul…
http://www.biziday.ro/2014/09/04/biziday-joi-4-septembrie-2014/
Incepand cu minutul 9 :45
Dar se pare ca orice incercare, alta decat pupatul mainii tomberonezilor-politicieni, este cu grija respinsa, orice incercare de a promova un produs romanesc al industriei de aparare este cu grija distrusa, desi in Moreni au intrat de-a lungul timpului multe firme care se ocupau cu fierul vechi, firme ai caror angajati ma indoiesc foarte sincer ca aveau certificare ORNISS…
Asadar noi ne recunoastem – barbateste – o noua infrangere pe frontul incercarii sprijinirii industriei de aparare, se pare ca suntem deja prea cunoscuti si tratati ca niste paria, pe singurul motiv ca nu inghitim rahatul declamat de oficiali si nu publicam prea des articole intru slava si onoarea conducatorilor nostri.
Noi am pierdut, industria de aparare a pierdut, noi toti romanii am pierdut si inca mai este loc.
Ii multumim cu foarte multa caldura lui Moise Guran pentru aceasta incercare si pentru alte lucruri, din pacate se pare ca si el si noi (pastrand o proportie de bun simt intre ce face el si ce facem noi) am cam ajuns la fundul sacului si din pacate in Romania de astazi cei care tin cu adevarat partea propiei Tari si propiei economii sunt tratati ca dusmani ai statului, in timp ce slugile fara coloana vertebrala sunt ceva mai bine vazuti, pentru ca scopul oficialilor nostri este distrugerii oricarei productii interne, si a locurilor de munca asociate, in favoare importurilor la « tipla » cu comisioanele si spagile aferente. Ca doar Moreniul saraca de unde sa dea spaga ?! Sa faca cheta angajatii si sa duca banii pe la minstere ?!
Dar ca sa nu ramaneti cu vreo idee gresita, intentia noastra a fost “fabricarea” unui video de prezentare modern si dinamic pentru SAUR2, asa cum gasim prin media pentru absolut toate vehiculele militare straine.
Atat si nimic mai mult, doar ca promovarea pe care RoMilitary a facut-o in ultimii doi pentru SAUR 2 a deranjat pe multi si astfel “baietii” au grija acum sa ne blocheze accesul. Sau macar incearca sa faca acest lucru.
Doar ca intre timp SAUR 2 merge mai departe si cu ajutorului lui Dumnezeu dorinta noastra, a celor de pe RoMilitary, de a-l vedea in productia de serie, la export si in dotarea Armatei Romane se va indeplini in cele din urma, pentru ca nu-i asa, a fost la parada de 1 Decembrie, desi nimeni din cei de sus nu-l vroiau, iar televiziunile care au transmis evenimentul s-au ferit ca dracul de tamaie sa-l filmeze prea mult.
L-am bagat in Parada, il vom baga si-n productie spre necazul si pizma celor care vor sa importam totul de la avioane la munitie de pistol!
Asa sa ne ajute Dumnezeu !
PS Aseara in discursul-fluviu al presedintelui Basescu, acesta a declarat senin ca daca ar fi fonduri Romania poate produce transportoare blindate fara probleme la fabrica din…Mizil!!! Ori stim cu toti ca Mizilul se ocupa inainte vreme de constructia de trasportoare pe senile – MLI 84/MLI 84M – iar in acest moment fabrica este privatizata, urmand ca acolo sa se fabrice, daca s-o fabrica vreodata, utilaje agricole…
Este imposibil ca Basescu, si consilierul sau pe probleme de securitate nationala – domnul Fota, sa nu stie acest mic amanunt, programul national TBT fiind alocat Moreniului. Noi ce sa intelegem de aici, ca seful statului nu stie nici macar unde se construiesc TAB-uri in tara sa, sau ca Mizilul urmeaza sa primeasca pe sest vreun contract, adica nu Mizilul ci Renault Trucks care are o intelegere de cooperare cu aceasta fosta fabrica?!
Si toate cele prezentate in articol vin pe fondul incercarii de a muta atat UM Bucuresti cat si Automecanica Moreni la Clinceni, un lucru cu greu evitat pana acum de catre cele doua fabrici, pentru ca la Clinceni exista doar un fel de atelier cu un singur angajat!
Pe langa acest fapt, sa muti doua fabrici inseamna multi bani, iar personalul – cel din Moreni cel putin – ar ramane pe dinafara, de unde rezulta ca ideea de baza este de fapt distrugerea oricarei capacitati de productie pentru tehnica de lupta din Romania si deschiderealarga a usii spre importuri, si alea scheletice, la „cheie”. Singura intrebare care-mi mai vine astazi in minte este: De ce conducerea Tarii incearca cu tot dinadinsul sa distruga industria nationala de aparare cu orice mijloace? De ce distrug locuri de munca?
RomaniaMilitary
ca o intrebare retorica, voi credeti ca dupa ’89 au venit la putere si in sistem patriotii „ascunsi” ? sau „turistii” si altii care erau plantati acolo inca din ’45 si in continuare pana in ’89?
pe langa asta, ce sa mai credem cand vedem comportamentul unor rezervisti si abordarea lor (inexistenta) subiectelor de acest gen?
voi ati auzit-o pe duszka aseara? chestia aia e la varful MAPN…
intrebarea e, care e solutia? (intrebare retorica, din nou)
Cred ca a fost foarte fustranta toata treaba asta! Ceea ce fac ei s-ar putea incadra lejer la sabotaj sau subminarea economiei nationale. O fac cu multa buna stinta indiferent de culoarea politica. Oricum si prin faptul ca ati incercat ati facut muuult mai multe decat alti care dau din gura
Frustrant este putin spus, doar ca inca nu ne-am dat batuti…
„Daca nu-ti poti invinge adversarul, macar imbolnaveste-l de nervi” Citat din mine 🙂 )))))))))))))
George, se lucreaza inca pe langa maharii aia de la minister pentru aprobarea necesara pentru filmari? Eu am zis-o si vineri….toata treaba e legata de una dintre temele principale ale acestei prezentari a fabricii: – Necesitatea impunerii offsetului pentru strainii care doresc sa acceada la contractele romanesti pentru armata, precum si necesitatea salvarii fabricii si crearii locurilor de munca in Romania. Cam ceea ce propovaduieste Moise de cand s-a apucat sa faca emisiuni de genul asta!
Raspunsul a fost ferm si negativ. Doar ca ne gandim deja la alta solutie, pacat insa de faptul ca ajungem sa filmam „clandestin” in propria noastra tara, pe proprii nostri bani.
Lucrurile vor iesi asa cum vrem noi, sper eu, doar ca va fi altfel…
Nu da prea multe detalii, sa nu se duca handicapatii sa le salte transportorul, ca sunt in stare.
George, oare o adresa oficiala inaintata atat primului ministru cat si presedentiei poate avea efecte pozitive, avand in vedere ca suntem aproape de campania electorala!? Toate pigmentate cu o publicizare in emisiunea lui Moise, evident! 🙂 Eu cred ca exista o sansa mare ca de frica sa nu piarda voturi, aratand ca nu ei sunt aia ‘rai’, vor lasa echipa de filmare in fabrica! Stiri voi, daca Ponta zice nu, Basescu sare de cur in sus si-l face tradator. Asta dse gandeste de 2 ori, evenimentul fiind public, nu-l poate ignora prea mult si nici nu poate refuza. E doar o idee venita din disperare….nu dati cu parul! 🙁
Moise a facut public acest lucru si nimic, adrese oficiale am facut si pe baza lor Guvernul a instituit Comisia Encutesc, care comisie n-a facut nimic.
Singura solutie ar fi un mars de protest al angajatilor din industrie si al militarilor in rezerva.
George, comisia Encutescu si-a facut treaba, doar ca materialul alcatuit de ei le-a venit inapoi cu revizuiri majore de la mai toate ministerele si organele, de-abia mai seamana cu originalul, astfel ca acum au nu stiu cate variante de luat in considerare 🙂
Sa vedem care va fi si varianta discutata si eventual aprobata in CSAT, discutie care trebuia sa aiba loc acum, in septembrie.
Nu m-ar mira ca, luand in calcul evenimentele in desfasurare, sa se treaca la o noua revizuire a revizuirii revizuirii si sa nu se adopte nimic acum.
Varianta cea mai fericita ar fi sa preia Romarmul o companie mare de tot din SUA/ Israel, sau si si, pentru a produce aici armamente pentru RO si pentru tarile din regiune.
O idee buna, dar trebuie sa fie seriosi si sa li se impuna prin contract ca nu au voie sa inchida nicio facilitate din cele obtinute! Altfel vom asista la tranzitia industriala a anilor 1990….se alege praful!!!
Bre problema e ca Moise are audienta si ar putea expune problema dar el nu prea e obisnuit sa livreze publicului probleme grave. Si publicul lui nu cred ca va fi sensibilizat de mici probleme la o fabrica…
Pentru chestii dastea e mai buna Carmen Avram de la A3 sau aia de la Romania te iubesc ProTV. Ala e genul de emisiune unde ar trebui expusa problema cu adevarat si prezentat totul nu numai Moreniul… problema e ca e greu de deschis usi si de gasit oameni care pot emite pareri competente fara sa riste sa isi piarda functiile.
Este tragic ce se intampla si asta se intampla in toate institutiile statului. Coruptie si incompetenta generalizata cu care ne vom lupta zeci de ani de acum incolo.
Unii au sperat ca odata cu schimbarea generatiilor se vor mai schimba lucrurile dar astia si-au pus copii in locul lor si se pare ca le calca pe urme.
In administratia statului obiectivul celor ce lucreaza acolo este ca in orice ei sa dea bine si colegul de langa sa dea prost. Isi fac o adevarata meserie din asta. E o problema care transcende mapn si ma bucur ca se incearca punerea in dezbatere a acestor situatii nefericite.
http://www.ziare.com/international/ucraina/lider-al-separatistilor-vom-fi-cu-adevarat-multumiti-cand-vom-ajunge-la-granita-cu-romania-1320584
Intre timp rebelii recunosc ca intentia lor este atingerea granitelor romanesti, astea de astazi……evident! Ce facem noi? Nimic, of cource! Acestia tradeaza aparentele lui Putin vis a vis de Novo Russia, iar noi continuom sa ne sabotam singuri si in al XII-lea ceas! Da-ne Doamne mintea de pe urma! 🙁
Salut George, poti sa pui aici numele celor din minister care au blocat treaba?
Bre, daca chiorimea sa a spus ca la Mizil, atunci cam asta e…s-a terminat…
Probabil acolo se vopsesc niste Renault, contractul e antamat si asteapta sa puna mana pe niste bani de futut. Cine a cumparat Mizilul (adica mafia locala) nu l-a cumparat ca sa faca vezi domle tractoare…afacere de afacere.
Ca astia care fac tractoare mor de foame, cine dracu sa le cumpere.
L-a cumparat cu dedicatie, treaba fiind aranjata ca acolo sa se vopseasca cateva sute de transportoare. Marile tunuri se dau cu statul, acolo-s afaceri de miliarde cu profit garantat. Toti miliardarii lui peste prajit asa si-au facut miliardele, din afaceri cu statul cu dedicatie.
Si daca vine boul alalalt dupa el sa nu-ti inchipui ca ala le face la Moreni.
Ori intra si el la portie la spaga de la Renault.
Ori da concurenta spaga mai mare si le vopseste altul in nus’ce hambar de tabla, importate fiind din alta parte de la alt fabricant.
Poate d’aia a urlat boimea sa cu doctorate ca ce sa ardem noi banii pe armament. Probabil ca lui nu i-a oferit nimeni o felie din placinta. Si pe foametea asta nu e chiar frumos 🙂
Eu v-am tot zis caco’ntracte d’astea mari de armament nu se vor mai face in vechi in fabrici romanesti detinute de stat, pt ca nu iese spaga. Si nici alea mici 🙂
Stai linistit ca si pusca de asalt romaneasca le sta in gat si or s-o importe si p’aia si in final si cartusele…
E bine ca mai lupta cineva cu sistemul in tara aia, va doresc success.
Insa cum au inventat certificate ca sa filmezi fieratania asa or sa inventeze te miri ce.
Daca nu se implica nici un ROMAN cu functie care mai lucreaza prin armata, industrie, politica si care mai are o infima legatura afectiva cu Tara aia si ceva putere, puteti sa spuneti ca v-ati luptat asa doar pt palmares: Saurul o sa pice la concurs ca are stratul de vopsea cu 0,0000000000000000003 microni mai gros decat specificatiile cerute in ‘licitatie’
Si daca se implica probabil il zboara sistemul. Pateste ca generalul ala Croitoru, seful SMFA, de l-au matrasit ca a indraznit sa declare la ziar ca idiotii ingroapa aviata militara, achizitia fiind mult prea intarziata, si l-au gasit vinovat ca s-au furat arme la Ciorogarla 🙂
Ce sa le dorim, o recesiune d’aia lucie, sa n-aiba bani de transportoare.
Ca decat sa imbogatim Renaultul inchizand Moreniul, mai bine ai tinem fara transportoare, ai ducem cu carutzele…
Acu’ nu stiu daca sa ne bucuram daca creste bugetul de achizitii, de care tot s-a balmajit pana acuma: daca’l crestem, cresc importurile si averile mafiotilor romani. Si nu stii daca sa te bucuri ca trupa a primit niste transportoare sau sa plangi ca se inchide Moreniul si ca jigodiile care latra la TV isi umplu conturile in strainatate cu banii nostri…
Saur 2 incepe sa semene abandonarea proiectului hidroavioanelor romanesti din perioada interbelica. Numai ca inainte de faliment planurile hidroavioanelor erau la Londra inainte de faliment.
Mai degraba a confundat Moreni cu Mizil asa cum, la conferinta de presa de la Cardiff, a confundat Piranha cu MRAV-urile.
Sau Cahul cu Kabul 🙂
”România investeşte mai mult în cheltuielile de apărare, evident că decizia NATO e binevenită, dar eu cred în continuare că bătălia adevărată cu Federaţia Rusă nu va fi cu arme convenţionale, ci cu energie.”
http://www.mediafax.ro/politic/ponta-batalia-adevarata-cu-federatia-rusa-nu-va-fi-cu-arme-conventionale-ci-cu-energie-13225129
http://incomemagazine.ro/articole/daily-income-tv-cum-tine-armata-romana-pasul-cu-nato
a fost azi la daily income da’ nu am apucat sa o vad…
mare bucurie daca ar incepe productia in serie a acestui tab (saur 2) si inzestrarea armatei cu el , marea problema sant cei care au puterea de decizie.
apreciez si respect efortul depus de oamenii care cu adevarat vor sa schimbe lucrurile in bine (exemple) sit-ul ROMANIA MILITARY , DL. M. GURAN si multi altii.
trebuie sa cautam solutia pentru ai indeparta pe acesti hoti si tradatori din statul Roman.
numai asa putem sa ne ridicam, si punerea in aplicare a multor idei propuse de acest site.
Pot sa-l faca pe SAUR 2 asta sa si zboare si invizibil tot nu o sa fie bagat in productie , nu iese comisionu’ mosule , cum iese de la fiarele alea importate , ce conteza ca importi 3 de un fel 5 de alt fel si te trezesti ca dupa 2 ani nu mai ai resurse pentrue ele. Si asa o luam de la capat.
Cu alte cuvinte… Vrem nu vrem o sa fie cu cooperare romano-rusa 😀 .
http://www.economica.net/averea-rusilor-in-romania_87108.html
Comentez:
„Singura intrebare care-mi mai vine astazi in minte este: De ce conducerea Tarii incearca cu tot dinadinsul sa distruga industria nationala de aparare cu orice mijloace?”
Raspunsul ar fi ca le-a bagat cineva in cap treaba cu statul minimal adica statul nu produce.
Ceea ce nu este adevarat si nu mai dau exemplu cu IAR Brasov din timpul regelui.
Asta e motivul politic si acum s-au trezit cu „fundu gol” in fatza morcovului agresor.
Din pacate nici acum nu s-au trezit, mai putin domn Basescu care se pare ca a revenit la realitate. Puneti mana si faceti tancuri si blindate ca e groasa.Faceti si avioane alea IAR soimu ca si alea sunt bune la atac la joasa inaltime.Timpu trece si purceaua e moarta in cotetz.
Daca ai fi stiut ce inseamna statul minimal ai fi aflat ca statul minimal e ala care doar asigura cadrul legal si PROTECTIE cetatenilor si proprietatii private.
Statul minimal are legatura strict cu economia de piata si cu interventionismul statului.
Ma simt obligat sa postez a treia oara sa priceapa iapa.
Industria Aeronautică Română a fost fondată la 1 noiembrie 1925, ca societate pe acțiuni. La început acțiunile au aparținut uzinelor Blériot-Spad și Lorraine-Dietrich, fabricii Astra Arad (care a contribuit cu utilaje și personal de specialitate), precum și statului român (care a contribuit pe lângă terenul pentru construcția uzinelor și amenajarea unui aerodrom, și cu o sumă importantă de bani). În decurs de aproape un deceniu și jumătate, statul român a cumpărat acțiunile deținute de uzinele franceze, astfel că la 1 septembrie 1938 uzinele au devenit în întregime proprietate a statului român , devenind regie autonoma de stat.
Se pare ca nu ai inteles ce am zis. Fi atent :
– statul minimal sustine creerea unei armate si institutii competente deoarece asta este scopul primordial al statului minimal sa asigure paza !
– statul minimal (ma gandesc cum sa ti-o zic si ti-o voi zice babeste sa intelegi) nu are voie sa se bage in economie. In statul minimal economia de piata (civila) este exclusiv privata! Tot ce tine in schimb de aparare este sub papucul statului minimal.
Nu sti ce e statul minimal. Nu are nici o legatura cu iar brasov si cu restul „argumentelor” tale.
” nu are voie sa se bage in economie”
Da cine nui da voie sa se bage?
Prostia ,incompetentza, lenea?
Vezi vre-un particular ca baga banii in a face fabrica de tancuri si de avioane.
Chiar daca ar vrea nu ar avea bani oricat de bogat ar fi.
Numai statu poate face asta si e datoria lui sa apere tzara.
Statul MINIMAL este un concept teoretic libertarian din familia liberalismului unde statul nu trebuie sa intervina in economie (sa nu fie mana invizibila) si doar sa asigure spatiul juridic si sa fie garantul proprietatii private si a sigurantei cetatenilor. De aia e stat minim adica doar asigura protectie si sistem legal. Armata + justitie = stat minimal. Statul minimal isi face armata.
Asta e definitia statului minimal.
Nicaieri in lume nu exista un astfel de stat. Este doar un concept teoretic economic propus de libertarieni spre care tind americanii, englezii si germani. La fel cum statul interventionist propus de Keynes este un concept teoretic.
Ti-am oferit definitii ale unor concepte teoretice pe care tu le-ai invocat.
Numai folosi cuvinte pe care nu le intelegi.
Multi il acuza pe Ponta ca e incompetent ( si este ) dar foarte putini se uita la ei insasi. Numai folosit cuvinte pe care nu le stiti pentru ca nu poti sa il arati pe altul cu degetul cand si tu faci exact acelasi lucru. Nu putem sa oprim clasa politica daca noi suntem la fel ca ei. (E teoria lui Ghandi doar ca usor invers)
Catalin Olteanu a fost la Daily Income si cauta sa vad ce-i cu dansu’ si am gasit comnetariu asta aici: http://www.gazetadambovitei.ro/actual/exclusivitate-catalin-olteanu-numit-secretar-de-stat-in-ministerul-economiei/
🙂
„LA MINISTERUL ECONOMIEI – DIRECŢIA INDUSTRIA DE APĂRARE ŞI PROBLEME SPECIALE – MINISTRUL NIŢĂ ŢINE PE FUNCŢIE O DIRECTOARE PENALA PE ANGHEL RUXANDRA RODICA. DEŞI A FOST DATĂ AFARĂ pentru incompetenta directoarea PENALA ANGHEL RUXANDRA RODICA A FOST repusa pe functie in urma castigarii procesului. Si asta pentru ca MINISTRUL NITA NU A VRUT a vrut SA REORGANIZEZE DIRECTIA FANTOMA Industria de Apărare care FUNCŢIONEAZA ILEGAL CU 5 ANGAJAŢI, DEŞI NUMĂRUL LEGAL DE PERSOANE PENTRU A EXISTA CA DIRECTIE ESTE DE 15-20 DE PERSOANE. De ce Ministrul NIŢĂ menţine pe funcţie o directoare care : ÎNJURĂ, FURA, nu putem să înţelegem. DE FAPT, BA DA INTELEGEM, PENTRU CA ESTE AMANTA TOVARASULUI MINISTRU NITA. RUSINE PENTRU ACEST MINISTRU NITA!”
http://www.biziday.ro/2014/09/08/bla-blauri-energetice-intr-o-criza-serioasa-la-marea-neagra/
Sunt aproape sigur ca psd primeste bani de la rusi….
numa’ PSD?
http://www.aviatiamagazin.com/headline/romania-incapabila-sa-isi-apere-spatiul-aerian-national-e-oficial-aliatii-din-nato-vor-face-politie-aeriana/
Era de asteptat.
Am scris chestia asta cand au venit canadienii cu F18 si au anuntat ca stau aici vreo 4-5 luni pentru „exercitii”. Mie mi se parea cam de atunci ca am devenit „baltici”. Vad ca acum e oficial.
RUSINE NATIONALA !!!
noi ca am fost pionieri in aviatie am ajuns in halul de nu a putea sa-si apere propiul spatiu aerian trebuind sa vina alti s-o faca pentru noi rusine sa va fie politicieni corupti .
Avem universitate de aeronave, oameni pregatiti trebuie chemati cei care au lucrat in fabricile de avioane sa formeze muncitori tineri.
Noi cu Aurel Vlaicu, Traian Vuia, Henri Coanda si am ajuns de ras din cauza unora care au furat si jefuit tzara.Bine dar si guvernele din ultimii 20 ani ce au facut/ Vad ca nici acu nu au de gand sa faca ceva parca ar lucra impotriva Romaniei si ar fi agenti straini.
Dacul dd
ai dat in cui baiete marea majoritate a politicienilor de dupa 89 lucreaza pt altii
si obiectivul lor este de a distruge aceasta tara
certificare orniss pt a poza noul TAB….ma bufneste rasul ,desi e mai bun decat ce avem in dotare e un proiect invechit ,adica daca se comanda acum 300 de SAUR ele vor intra in dotare peste 3-5 ani cand vor fi surclasate rau,tre sa cumparam ce e mai bun in acest moment(sa fie asamblat la Moreni) asta e clar…
Daca ar fi numai micul Sauron problema …..
http://www.zf.ro/opinii/cea-mare-drama-romaniei-astazi-dupa-exodul-uman-ne-confruntam-exodul-financiar-exact-valuta-peste-tot-cel-redus-pret-istorie-acesti-bani-ceausescu-infometat-tara-iar-acum-ii-dam-inapoi-ne-13222106
numai are sens sa comentez ,valorosi tatuati , inmatriculare calculatoare … etc
Este destul de clar ca se doreste lichidarea industriei de armament si doar o campanie in media o poate salva (solutie diperata dar altceva nu cred ca mai se mai poate), cel putin pe cateva componente care sunt fundamentale (transportoare, artilerie si drone) daca vrem sa avem o armata functionla fara a depinde de interesele altor tari.
Doar de reactia populatiei le este frica.
Trebuie sa incercati sa gasiti noi aliati poate contactat Rares Bogdan de la „Jocuri de putere” daca tot sustine ca ar fi un patriot, cei de la Adevarul si altii care vor sa ajute. Trebuie facut ceva pt. a atrage cat mai mult atentia mediei. Oricum, oricine se poate implica prin postari pe blog, facebook, twiter, initierea de subiecte pe forumuri, etc. Daca ne-am putea organiza intr-o plimbare (ca tot este la moda) ceva de genul „ Nu importurilor vrem industrie militara si locuri de munca in Romania” ar fi ceva care ar atrage atentia media.
Situatia din Ucraina trebuie folosita si ea.
Mai aveti sugestii…
Este fundamental de explicat ca SAUR2 este un produs care indeplineste standardele NATO si a fost omologat. Tot timpul trebuie amintit asta pt. a contracara atacurile privind calitatea produselor industriei romanesti si inocularea ideei ca nu se poate sa ne dotam cu asa ceva sunt depasite deci trebuie import (cum s-a facut cu industria nationala = morman de fiare vechi).
Trebuie sa fie explicat populatiei de ce trebuie sa avem o industrie de armamenet. Poate Moise Guran ar putea sa explice ce ar inseamna pt. PIB si buget sa ai o industie de aparare…
Inca o data este fundamental de explicat ca SAUR2 este un produs care indeplineste standardele NATO si a fost omologat.
Pentru Moise Guran este mai usor pentru ca are o emisiune care se ocupa de „bani”, poate si Income Magazine dar nu stiu sigur, azi a fost invitat un secretar de stat de la economie care a discutat despre industrie, promisiuni etc…la Adevarul, posibil, au mai abordat subiecte „underground”..cat despre televiziuni in general, au alte treburi….si e periculos pentru toate partidele si candidati…
este foarte greu, la antena 3 politica este „de ce sa bagam bani in armata in loc sa-i dam pe spitale”, la realitatea se discuta teoriile lu’ boia si alti parasutati, la RTV e balacaraie in toata regula nici daca ar vrea nu ar avea timp…la B1…nu mai spun…la digi24, cred ca se uita doar tokes, la protv, nu stiu, sunt ocupati cu pupacitu’ lu’ soros, poate o fi vreun prezentator care vrea sa faca un reportaj gen ce a vrut sa faca Moise Guran….
subiectu e inconjurat de chestii urate de tot, sabotaj, spionaj, subminarea sigurantei si economiei nationale etc, urate de tot, si sa dezvolti subiectu’ asta ar fi bai pentru TOTI.
Deacord cu Saur2 cu conditia sa i se puna si adaos de blindaj stratificat.
Si al doilea sa fie la 6 luni apdatat.
Astia e oamenii adica saurii cu ei defilam.
Deci cu noi cei de la rumania military nu o sa fim invitati niciunde pentru ca suntem prea „extremisti” pentru TV. Azi a aparut un articol pe contributors referitor la armata:
http://www.contributors.ro/editorial/bani-ca-sa-ne-aparam-de-rusia-nu-pomeni-electorale-domnule-ponta/
Cititi cometariile si plangeti!!!
Ce ar trebui sa facem e sa ne intilnim noi astia din bucuresti si sa facem noi o emisiune cu o discutie… si sa o postam pe youtube
Moise Guran si ”modul de gandire” sunt motivele pentru care eu nu mai postez articole pe sit!
http://www.biziday.ro/2014/03/23/prezentul-si-viitorul-apararii-antiaeriene-a-romaniei/
http://www.rumaniamilitary.ro/sistemele-aa-din-romania-harta-reconfigurata-dupa-surse-mai-apropiate-mapn
probabil Moise Guran a pus numele lui M.Z pentru ca el probabil l-a trimis, nu cred ca M.Z si-ar fi atribuit munca
Nero,
Eu i-am trimis o compilatie intre articolul tau si cel legat de posibile modernizari sau inlocuiri de sisteme de pe Tehnomil… a fost un fel de mix care sa cuprinda AA-ul de la A la Z si ce s-ar putea face de acum incolo:
http://www.tehnomil.net/2012/05/30/variantele-sam-ale-romaniei-pseudo-analiza-comparativa/
Am pus si link-urile catre cele 2 articole acolo.
Intradevar Marius le-a trimis, linkul fiind catre RoMilitary.
George GMT – cand iti spuneam mai demult ca pana nu cumpara cineva Moreni-ul nu o sa avem transportoare ce ai spus?!
Ce nu este clar, se vrea sa se ia cat ami mult parandarat din afara pe orice ascutitoare.
Si daca este nevoie sau nu de produse din import tot de acolo o sa se ia.
Legea offset-ului nu functioneaza! Realizam impreuna ca nu se vrea fabricarea in Romania a produselor din domeniul militar fiindca asa este mai simplu pentru guvii nostri
Si acum hai sa judecam la rece – mergi la Expomil si te poti uita peste tot la TBT si sa faci poze in orice pozitie cu el si sa te bagi sub burta sa vezi daca e plat si asa mai departe dar cand vine o echipa de televiiune – vin guvii sa iti spuna Stop!
Sa explic de ce : Saur 2 o fi bun dar nu este cunoscut, in momentul in care ste cunoscut ai o problema ca sa iesi mai tarziu pe postru si antene sa spui ca uite domn’le am luat inca o transa de „Piranha III” ca ai nostri nu mai produc.
Ei bine de-aia!
Da Mariuse ai dreptate.
Eu as imparti problema in doua dupa criteriul rangului.
La nivel de administratie majoritatea covarsitoare a indivizilor gandesc in maniera de a prefera sa nu faca nimic pentru ca oricum isi iau banii. De ce sa munceasca in plus pentru ca tot acelasi salariu iau. Pe termen scurt sunt indreptatiti dar asta inseamna ca vor trai pe termen lung intr-o tara bananiera.
Al doilea rang la nivel inalt si aici vorbesc de factorul politic,decident. Care prefera sa nu faca nimic pentru ca asa ii raman mai multi bani pentru cd-uri de 2000 de E bucata si pentru postul ala nou de consilier pentru amanta combinat cu o sila teribila fata de cei carora le datoreaza postul pe care se afla si anume cetatenii. Politicienilor le este scarba de „muritorii de rand”. De ce sa faca ceva pentru ei cand merge si asa ?
Abrams Diesel + senile noi + autoloader
https://www.youtube.com/watch?v=zCKDV8_DfJ0
povestea F-16 partea a 2-a…..
cum spunea Marius, macar sa facem mentenanta aici…
am uitat de video cu autoloader..
https://www.youtube.com/watch?v=8rsML92PLbU
Engineering Change Proposal 1 (ECP 1) acordat de US Army TACOM (in 2012 sau 2013?) catre General Dyanmics Land Systems nu stipuleaza nici motor Diesel, nici senile noi de la Diehl si evident nici un autoloader pentru ca nimeni la TACOM nu a baut gaz inca. Tot ce o sa inceapa sa iasa de pe linia de productie din Lima, Ohio incepend cu anul fiscal 2017 o sa semene mai mult cu un M1A2 din punct de vedere al motorizarii , tren ruland etc. Modernizari se fac le sistemul de distributie electric, la APU, la componentele electronice, un Ammunition Data System, sisteme active de protectie si o noua generatie de armura. Astia or fi vrand ei sa vanda ciurucuri de acest gen (nu zic ca sunt rele sau bune), dar din pacate pentru ei Uncle Sam ain’t buying. Oh filmul cu autoloader este pentru un sistem de mortiere si nu unul de tancuri.
Legat de autoloader pt. Abrams, eu am gasit asta, cu capacitatea de a trage 12 proiectile/minut si nu necesita modificari majore ale turelei si spatiului interior:
https://www.meggittdefense.com/index.php/compact-autotoloader?task=view&id=152
„The technical breakthrough required for practical, safe and fast automatic loading of a main battle tank cannon is here. Meggitt Defense Systems’ patented 120mm Compact Automatic “leapahead-technology” Magazine allows thirty-four powered, moveable rounds of ammunition to be instantly and automatically accessible and reside in the same volume in which thirty-four stationary rounds were previously stored. „
Video-ul e de acolo… si nu pare mortier, chiar daca tragerea se face la testul filmat intr-o pozitie similara.
Inca o incercare de a recicla ceva conceput pentru totul altceva. Oricum un autoloader pe Abrams nu va fi ceva ce vom vedea prea curand.
Nu ma oftic pentru ca s-a semnat altcineva acolo, eu nici macar nu mi-am publicat numele adevarat (doar nu credeti ca ma chiama neroflash).
Am incetat sa mai trimit articole din cauza promovarii altor articole naziste (in opinia mea) luate de pe biziday.
Posteaza unul sau mai multe articole naziste semnate de M. Guran.
https://www.facebook.com/notes/radio-europa-fm/avocatul-diavolului-asistatul-social-mu%C5%9Fchiul-electoral-al-baronului-penal/10154013229430581
Of Doamne…
Dupa ce Ponta spune ca deceniul Basescu a fost de tip nazist…
Si unde e articolul nazist?
La faptul ca unii sunt masa de manevra sau la votul cenzitar ?
Faptul ca exista oameni in sate care stau pe pensii de handicap (cand ei sunt perfect sanatosi) si apoi voteaza cu cine spune primarul (benefactorul ce a intervenit pentru pensia lor). Este ceva foarte real. Asta ti-o pot eu demonstra ne intalnim cand vrei tu si te duc prin niste sate pe langa bolintin deal & bolintin vale.
Votul cenzitar este un sistem electoral practicat inainte sistemului votului la scara larga si avea un rol practic. Nu multi stiau sa citeasca si nu aveau capacitatea de a se informa despre candidati. Un sustinator al votului cenzitar este Nietzsche care argumenteaza excelent de ce nu ar trebui sa voteze toti.
Care e partea nazista ? Avand in vedere ca nazismul este o ideologie de extrema dreapta ce foloseste discursuri ultra-nationaliste,misticism si credinte populare pentru a transmite mesaje de ura rasiala,sistem economic de tip corporatist,anti-semitism,anti-comunism,anti-democratism si credinta rasei ariene.
In ziua de azi multi politicieni il folosesc dar habar nu ai ce dracu inseamna nazismul sau fascismul ci doar arunca cuvinte ce au conotatii negative.
Robi, tu nu ai cum sa intelegi pentru ca nu poti! in Romania se voteaza din ura fata de celalat contracandidat. Sit-ul asta este singurul loc unde ne putem intalni (in viata reala eu sunt medic in Anglia). Aici sunt foarte multe persoane cu handicapt (fizic, mental, alcoolici etc). Dar nimeni nu isi permite sa-i blameze pentru ca ei au un drept – sunt cetateni britanici. Daca un jurnalist de la BBC isi permite sa blameze o clasa sociala… zboara in secunda 2, posibil sa faca si cateva luni de puscarie.
Moise Guran este un sclav ordinar, blameaza o categorie defavorizata de romani (multi dintre asistatii sociali sunt analfabeti), este mai usor sa faci asta decat sa le dai locuri de munca si sa creezi conditii.
Sit-ul promoveaza ideea lui Guran si nazismul (dupa parerea mea, in acel articol)
Nero, acolo scrie „avocatul diavolului”, adica sa joci rolul unuia care invoca tot felul de motive si scuze care sunt la moda.E o provocare ca sa-i faca pe oameni sa le sara tandara, sa se indigneze despre modul cum e pusa problema si sa sune la emisiune…
Eu asa o vad.
Cat despre colaborarea cu Moise, noi ii furnizam din cand in cand date din domeniul militar, iar punctul nostru comun de interes este crearea locurilor de munca cu valoare adaugata ridicata (a muncii), offsetul si investitiile pe termen lung.
Fara nici o suparare dar noi intelegem ce inseamna asistat social in Ro. Cam jumatate din ei, probabil mai putini, primesc ajutoarele alea pe bune, adica chiar le merita.
Foarte multi insa si-au „rezolvat” ajutor social. Sunt sate intregi cu asistati sociali. Vecinul meu e asistat social si e un munte de om fara nici o problema medicala! Pur si simplu refuza sa munceasca! Ba mai mult, se ocupa cu tot felul de afaceri… Daca ar fi un caz singular… cred ca sunt cateva sute de mii de asemenea cazuri.
Era la un moment dat un video cu un tip care se prezinta la centru de asistenta sa isi ridice ajutoarele, conducand un Chrysler 300M . E bine sau e rau?
Vezi cum vorbesti neinformat. Marea Britanie are un europarlamentar ce si-a castigat locul injurand Romani & Bulgaria. Sti tu ala care nu vrea sa locuiasca langa romani, Nigel Farage. Asa ca nu mai vinde aici marea integritate a altora.
Cand spui lucrurilor pe nume nu e instigare la nimic. In Romania exista acest fenomen. Un segment important al populatiei voteaza cu cine le spune primarul si/sau popa. Cred ca tu nu intelegi despre care asistati social este vorba.
De aia care primesc pensii de handicap desi sunt perfect sanatosi, de aia care sunt revolutionari desi ei au vazut revolutia la tv etc. Da, in Romania avem si din astia si ii depasesc pe asistatii social ce necesita realmente asistenta sociala.
Votul ca principiu este optiunea ta de a vota, in Romania el se cumpara cu bani publici ! Asta e ok dupa etica ta „britanica” ? Se cumpara voturile si acolo cu asistenta sociala & pungi cu zahar ?
Nazismul este altceva, ti-am scris mai sus succint ce inseamna. Nu e dupa parerea ta e o ideologie bine definita.
https://www.youtube.com/watch?v=0htFdyJBlVw
http://www.biziday.ro/2014/09/08/biziday-luni-8-septembrie-2014/
{ia nu putme produce ca daca am priduce noi ar fi comunism si nopi am facut revolutie anticomunista ..
Deci nu putrem produce ptr ca
1) Ceausescu facea .. Ceausescu era comunist deci noi nu putem produce !! Ca suntem .. anticomunisti!!
2) Industria romaneasca a fost facuta de comunisti! Deci jos industria!!
3) Industria foloseste muncitori. Muncitori e comunisti !! Muncitorii voteste cu cine nu trebe!!
4) Comunismu era militarist. Noi suntem ptr pace !! Asa ca de ce sa producem armanent, de ce sa avem armata ?! Jos comunismu!!!
5) Produc altii si pentru noi! Noi trebnuie sa cumparam!
6) Daca produci tu se cheama ca e autahie. Autarhia = comuinism. Daca cumperi de la altii se cheama ca e democratie
7) Armata e plina de omanei kaki care viseaza numa prostii si care vor sa impuste pe aia inteligenti.
Pai uitati cam din cauzele astea canci SAUR 2 . Canci si altele.
Las ca ne dau altii cu impumut 4 avioane sa fie de politie sanitara sau asa ceva,,,
Ma rog eu am exagerat in batjocura … am simplificat mult .. da pe bune nu ati intalnit niodat cestiile alea scrise sau zise mai cu “staif” ?!
A da ma uitat inca o cestie de baza :NATIONALISTILOR!!!!!
Acu’ te gasisi? De ce nu zisesi asa cind ii pusera pe aia de vindura tara pe degeaba?!
Ca de pus, i-a pus ceausescu, iar astia s-au gasit directori capitalisti dupa ’89, si au bagat totul in buzunar.
Dar de pus i-a pus partidul, ca nu era uzina lasata mostenire din mosi-stramosi…
Acuma ne da mina sa fim tari in gura, dar pe vremea lor iti zburau aia dintii din gura pina sa apuci sa dai ‘buna ziua’…
Eh, sa fi fost frun’ mare dizident, arestat la domiciliu, haituit de sexcuristi… tot respectul!
Dar asa, ca iliescu, mare capitalist si democrat peste noapte…
On topic: in orice tara din lume, industria de aparare este virful industriei. Noi nu mai avem industrie! Cind om avea industrie, a noastra, nu multinationale in lohn, o sa avem si productie ‘M’…
Ce ai uitat cum au fots alesi directorii in „mod democratic” ?
Sau cum d;alde tine faceau misti de prostime „auzi la ei nu ne vindem tara! Ce tampiti!!”
Acu va uitati in jur si nu va palce ce a iesit … si dati vina pe altii.
Sunt dispus sa pun bani pentru o cheta sa iti luam un bilot de avion dus pentru Coreea de Nord.
As putea sa-l banuiesc pe Moise de usoara naivitate, sa isi inchipuie ca o sa filmeze in fieful kaghebistilor din Romania, ma refer la Romarm, nu doar la Moreni… Una e sa prezinti Dacia, Petrom, I.A.R., chestii din astea private,… dar nu Romarm…
Ca asa-i cu rusii, nu prea au imaginatie… Regulile lor se aplica peste generatii, chiar daca legile s-au schimbat..Vezi vasile ionel – n-a mai apucat sa stea in casa anei pauker, ca i s-a atribuit ambasadorului american, in schimb a primit Romarm-ul…Sefia Romarm trebuie atribuita sefului retelei kgb din Romania. Asa a fost dintotdeauna!
Pina mai deunazi, era suficient sa vezi cine in ce casa de protocol sta, stiai imediat al cui este…
Romarm-ul a fost si este fieful kaghebistilor romani. Cred ca si tastatura de windoz e in chirilice pe-acolo… Vorba aia, daca veneau niste inverstitori sau cumparatori sa vada o uzina Romarm… le dadeai in cap cu ornissul! si dupa aia ne plingem de situatia industriei de aparare…
Dar sa fie din aur Saur-ul nostru, sa-l doreasca tot Orientul Mijlociu, daca nu produce COMISION este sortit pieirii! Ce off-set, ce locuri de munca?! Comisionul, asta da ciolanul!
Ca tot veni vorba de musiu’ Yshmael Fota – sa-l intrebe careva care mai e treaba cu SCUD-urile romanesti, de le vedeam la defilarile lui ceausescu, ajunse, in drum spre neutralizarea americana, in Israel, de unde n-au mai plecat?! Poate expira leasingul si ni le dau inapoi, macar sa le cocotam pe frecate, sa nu fie ca n-au defel armament…
Zic si eu…
Cu multa placere si in ton cu articolul va prezint un film in care tehnica militara este de actualitate mai mult ca niciodata! Ce mi’s anii 70 in Romania comunista si nationalista , tot un drac cu Romania lu’ NATO din 2014.Apa evenimentelor politice curge ,pietroaiele inzestrarii militare raman!Amin! https://www.youtube.com/watch?v=oQA-Oaedo24 Cum se spune in ruseste ..Bucurati-va?
ba chiar, cu GM6 LYNX ce mai e, au facut comenzi sau ceva?
M.C. Nu, n-au facut nicio comanda, cel putin pana acum! In afara de proiectile tip sageata pentru TR-85M1 si ceva munitii n-au comandat nimic, doar gura este de ei si bineanteles, planuri pe hartie. Bani alocati ciuciu, doar promisiuni. Conturile firmelor producatoare sunt goale si asa vor ramane, vine NATO si totu-i ok, insa acum ratatii nostri au recunoscut oficial, suntem falimentari din punct de vedere militar (nu doar aici, cam peste tot), manevra debutata acum peste 20 de ani a reusit, SUCCES PE TOATA LINIA. Pentru subminarea economiei nationale candva erai executat, astazi primesti voturi, mama lor de slugi!
@ww
Nu au recunoscut ca suntem falimentari. Daca mergi acum si il intrebi pe Base si pe Ponta care e situatia armatei romane o sa iti spuna ca totul e OK, armata e puternica si ca e gata sa ne apere tara.
Evident ca daca o sa vina rusii o sa aflam ca „armata este intr-o stare carastrofala” si nu au zis nimic la nimeni „ca sa nu panicheze populatia”. Ia faceti voi un mic sondaj printre cunoscuti si intrebati in ce stare e armata romana?
LionHeart, cunoastem destul de bine care e starea armatei romane, tocmai prin prisma lipsei acute de comenzi catre industria noastra militara de ani buni… ori majoritatea dotarii lor este, inca, de provenienta romaneasca.
Rapoartele de achizitii ale DpA spun totul… nu mai e nevoie de sondaje.
Un adevar este ca le luom armele rusilor si ii batem cu mana lor.
da… or incercat si ucrainenii sa faca asta.
@LionHeart. Cunoastem bine starea reala a Armatei, nu cea trambitata de vuvuzelele oficiale. Tocmai de aceea militam pentru industrie de profil si echipamente/tehnica noua inca de la infiintarea blogului. Avem militari profesionisti insa si tehnica conteaza intr-un eventual conflict nedorit. Papitoii nostri au recunoscut, indirect este adevarat, ca suntem falimentari doar si numai prin faptul c-au chemat NATO sa faca Politie Aeriana la noi. Asta-i doar un singur exemplu, insa este elocvent pentru cine stie a citi printre randuri si a vedea dincolo de propaganda oficiala. Din pacate doar noi cei de pe blogurile de profil vedem asta, restului populatiei nu-i pasa, vor spitale, vor gradinite, vor salarii, vor pensii, insa nu-s in stare sa priceapa ca nici pe-astea nu le au, si-asta nu din cauza bugetului anemic, distrofic, al Apararii, ci din cauza papagalilor pe care i-au votat si vor continua sa-i voteze.
@ww si Zgureanu
Daca ar vrea spitale ar fi bine, ei vor piste pentru biciclisti. O sa iasa in strada la un mars ca Ponta sa dea inca 100 mil eur (cred) pentru piste de biciclisti. O sa vina rusii, si o sa ne meritam soarta. Trebuie sa intelegeti ca noi astia 30 de oameni de aici de pe forum nu suntem reprezentativi si nu contam pentru romania.
WW nu au recunoscut indirect ci foarte direct ! Nu doar ca suntem falimentari ci si ca nu le pasa ca suntem falimentari si ca asa vom ramane de acum incolo.
Astea sunt declaratii publice ale ministrilor, premierului si presedintelui Romaniei.
E deja pe fata.
Bre au recunsocut ca suntem falimentari economic?!
Nu stiam ca e spus pe fata…
Intoxicare putinista ?
„Două avioane de transport militar americane de tipul Hercules au adus marţi la Harkov două sisteme LAROM (sistem de rachete cu lansare multiplă), fabricate în România, şi un sistem spaniol Teruel-3 destinate armatei ucrainene”
http://www.cotidianul.ro/armamentul-romanesc-incepe-sa-ajunga-in-ucraina-246881/
eu nu prea as crede… insa partea buna e ca ne fac reclama la produsele noastre 🙂
@Marius partea proasta e ca descompleteaza stocurile noastre!
da’ de plata..de plata ,dolarei,euroi, nu se zice nimica? sau ne dau la schimb ce au primit ei pe de-a moca de la taicutul stalin?
Daca-mi arata cineva cum bagi 2 Larom si un Teruel-3 in doua Hercules, plus cantitate de munitie, apoi avioanele decoleaza, eu o tai si-o dau la rate.
deci vezi ce calitati au Laroamele, la nevoie se si inghesuie 🙂 Reclama conteaza, ce iti pui si tu intrebari tehnico-existentiale amu’ ?! 🙂
@ Eroul Bula. Cu flexul vere le baga, „hai mai urcati un pic e un Teurel 3 cu copilu’ in brate pe scari” 🙂 😉 .
Doua dintr-un total de … ?
http://www.dcnews.ro/top-investitori-straini-sua-pe-locul-12_453110.html
,,Intalnirea de astazi ne-a oferit posibilitatea de a discuta cu delegatia AMRO despre oportunitatile de investitii in: sectorul energiei, al constructiilor de masini, industria aviatiei, industria militara, industria farmaceutica, industria agroalimentara si cea a asigurarilor. Romania acorda o mare atenție Parteneriatului Strategic cu SUA si ne dorim ca acest parteneriat sa se reflecte si la nivelul schimburilor comerciale, respectiv la nivelul investitiilor americane pe piata locala ”, a declarat Constantin Nita, Ministrul Economiei.
da, si se tot discuta, de mai bine de 10 ani, de cand era Geoana ambasador in SUA.
vai de mama noastra cand o incepe urgia !!!
Am vazut de curand un film .
Ce fel de rachete sunt acestea, adica sol aer, sol-sol si raza de actiune.
http://www.youtube.com/watch?v=eezq7ZVIeVA
complexul Bastion, cu rachete Yakhont (anti-ship). D’astea parca au primit sirienii.