Au căutat francezii ce-au căutat, s-au uitat pe piață să vadă ce și cum, dar într-un final tot la HIMARS au ajuns, doar că nu discutăm despre lansatorul de rachete sol-sol american ci despre varianta sa francă.
Când te uiți la imaginile lansate în presă nu poți să nu constați că dacă înlocuiești cabina camionului Renault Kerax 6×6 cu ce a unui camion american FMTV poți jura că ai în față un lansator HIMARS.
Doar că compania franceză care a dezvoltat sistemul susține că totul este făcut în Franța și oferă o autonomie de 100% față de americani.
“Turgis & Gaillard” este producătoarea “Foudre” și spre scuza lor (că s-au inspirat cam prea mult din HIMARSul de la LM) trebuie spus că deocamdată armata franceză folosește muniție (rachete) de proveniență americană așa că trebuiau să păstreze compatibilitatea cu aceasta.
În linii mari și mici “Foudre” folosește fix aceeași muniție cu HIMRASul, iar scopul sau în viață este să înlocuiască rapid vechile lansatoare LRU (M 270) franceze care se apropie vertiginos de sfârșitul exploatării lor. Lansatorul francez are în standard șase rachete de 227mm M 31 gata de lansare, sau una bucată de ATACAMS, ori – în viitor – două rachete PrSM. Iar în viitorul și mai îndepărtat ar putea lansa și rachete de croazieră franceze – LCM, aflate acum în dezvoltare.
Este, cum ar veni, o soluție de compromis pe termen mediu până când ceva se va întâmpla și are avantajul, foarte dorit de francezi, că este mult mai ușor decât LRU, pe roți adică, are ADN expediționar așa cum le place francezilor să aibă sistemele lor de arme.
Termen mediu ar putea însemna încă destui ani, pentru că Parisul are cam două variante întru înlocuirea LRU:
– Programul francez de dezvoltare a unui sistem de rachete sol-sol FLP-T. Din păcate aici speranța vine abia dincolo de 2030;
– Programul german G-MARS, dezvoltat de KNDS și care este de fapt o modernizare a lansatorului german MARS II (și el tot un M 270 la origine). Doar că aici lucrurile sunt mai complexe, pentru că evident MARS II este pe senile, iar modernizarea are ca obiectiv introducerea în dotare de rachete cu rază mai mare, lucru care va duce la creșterea masei vehiculului. Însă nici aici nu există un termen clar de intrare în producție.
Francezii susțin că noul lansator de rachete “Foudre” ar fi o soluție bună de luat în considerare, putând folosi atât muniție americană cât și (în viitor) franceză, ba chiar și rachetele indiene ale sistemului Pinaka, atât timp cât francezii nu au rachete sol-sol în producție ci doar două în dezvoltare: MBDA și Șafran dezvoltă o rachetă de 227mm și rază de 150km, iar Ariane Group și Thales dezvoltă o varianta cu rază de 300km, dar deocamdată nu au nimic operațional fabricat local.
Nu există încă o hotărâre clară în privința achiziției sau nu a “Foudre”, dar armata franceză este bine strânsă cu ușa de îmbătrânirea lansatoarelor LRU și o soluție trebuie găsită.
Pe de altă parte, experți francezi cred că un sistem dezvoltat local ar fi foarte scump și cu șanse minime de export, atât timp cât țările europene și-au cam ales calea de urmat: HIMARS, PULS sau K239 Chunmoo.
Așa că, pentru unii observatori doar două ar fi soluțiile aflate, realist pe masă: K239 Chunmoo cu producție locală sau sistemul indian Pinaka. HIMARS și PULS sunt excluse datorită lipsei de încredere în cele două țări fabricante.
Trecând peste cât de francez sau de american este sistemul Foudre, nu putem să nu observăm cu țările membre ale Uniunii, multe dintre ele foarte bogate, s-au culcat liniștite pe-o ureche și astăzi nu sunt în stare să producă un amărât de lansator de rachete sol-sol și câteva rachete ghidate pentru el, deși aici nu discutăm nici despre nus ce tehnologie avansată și nici despre costuri foarte mari.
Cu toate acestea, europenii importă sisteme MLRS din Statele Unite, Israel sau Coreea de Sud și așa cum am mai scris, nu sistemul în sine costă mult, ci mai ales rachetele sale, în condițiile în care am văzut ce consum enorm de rachete sol-sol este în Ucraina, iar europenii n-au fost în ștare să-și dezvolte o sărăcie de sistem sol-sol decent și abia acum trag tare să vadă ce s-o mai putea face.
GeorgeGMT
https://www.g4media.ro/gigantul-american-lockheed-martin-isi-uneste-fortele-cu-germanii-de-la-rheinmetall-pentru-a-produce-munitii-fabricate-in-europa.html
,,La un an după semnarea unui memorandum de înțelegere în iunie 2024, producătorii de armament Lockheed Martin și Rheinmetall au anunțat construirea unei uzine de producție de rachete în Germania.
Gigantul american al armamentului și producătorul german de echipamente lansaseră deja o cooperare în 2023 în domeniul artileriei cu rază lungă de acțiune, prin dezvoltarea în comun a unui sistem de lansatoare multiple de rachete GMARS. Prezentat la expoziția de armament terestru Eurosatory în iunie 2024, sistemul ar trebui să facă obiectul unui eveniment în această vară pentru a demonstra capacitățile sale de tragere.”
Singura chestie laudabila e ca si au facut ei singuri lansatorul, in schimb polonezii au obtinut licenta sa fabrice lansatorul de la SUA in urma unei mari comenzi de Himars. Acum pentru noi ar fi interesant ca tot se dau bani de la UE pentru producere de armament loco, sa vorbim cu francezii ca tot nu am cumparat mare lucru de la ei…. sa producem lansatorul la noi pe sasiu de Iveco si sa vindem toate lansatoarele APRA 40 ucrainienilor, ca se gasesc tari din „fratia ucrainiana” sa ni le plateasca. Chestia tare la francez e ca si la american faptul ca nu au picioare de calare sa pierzi timp, pe cand la chunmo sau pulse sunt mai greoaie..
Discuri, discuții, discuții.
La artilerie munitia face 90% din problema.
Mai ales la artileria reactiva, unde vehiculul este un simplu transportor de rachete (exagerand îun pic).
Chiar atât de greu e sa producem niște rachete cu bataie mare în colaborare cu tari ca SUA, Turcia, Israel, Coreea sau din UE ? Sau ucrainienii?
Foarte.
Nici vechile rachete de 122 nu le mai producem.
Iar munitia HIMARS e „inteligenta” pentru a a atinge precizia cu care se lauda. Adica electronica asigura corectii pe traseu.
Tohan ce face?
Labă.
scrise si ion ca si el e om
Da. Chiar atât de greu. Dacă ar fi ușor, ar fabrica tot prostul
Nu numai ca inutila d.p.d.v. industrial dar mai si urata.
p.s. numai francezii puteau sa ia fulgur sa puna un pic de praf gay peste si sa iasa foudre.
Hi,Hi,Hi, adica e un lansator bulangiu…..
dacă francezii au deja Caesar și M 270, ce era așa de greu de crezut că vor ajunge la ceva gen HIMARS?! ei au deja experiență la sisteme pe roți… e și o chestie strategică, au tras oamenii învățăminte din războiul din Ucraina și trec de la sisteme de armament pentru Africa la ce se poartă în Europa, arată deja că își schimbă doctrina, ceea ce ar trebui să dea de gândit la români (trebuia cam de 2-3 ani în urmă!). E interesant ce o să facă și suedezii, dacă trec de la sisteme de artilerie de precizie la sisteme de artilerie în masă…
chestia stategica era invers sa cumpere camionul dar sa faca munitia asa e fix pix.
Un pic de istorie care arată că europenii..nu ne-am prea priceput la acest tip de armă..dovadă și succesul american in Europa si, în trecut, sovietic..
Cam sufla vântul pe ce au dezvoltat occidentalii..nimic UK, Franța doar prototip.. doar Germania, Italia și Spania cu succes foarte limitat la export..
Franța- RAFALE..rămas la stadiul de prototip:
18 tuburi x 145mm. Raza max 30 km
https://en.missilery.info/missile/rafale
Germania – LARS (1 și 2) probabil Rheinmettal – vândut și Portugaliei și cele retrase în 98-2000 cică ar fi fost cedate Greciei și Turciei deși nu le găsesc în inventarul actual (posibil retrase deja și de Gre&Tur):
36 tuburi x 110mm. Raza max 25 km (Lars II)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Light_Artillery_Rocket_System
https://en.missilery.info/missile/lars1
https://en.missilery.info/missile/lars2
Italia – FIROS (Simmel Difesa). Exportat în Emiratele Arabe Unite, Siria și Libia.
40 tuburi x 122mm. Raza max 30/34 km
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Firos_(artillery)
https://en.missilery.info/missile/firos
Spania – TERUEL (Santa Barbara Sistemas). Vândut și în Gabon.
40 tuburi x 140mm. Raza max 28 km
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Teruel_(multiple_rocket_launcher)
https://en.missilery.info/missile/teruel
Ce mi se pare interesant e că nici atunci nu exista consens pe calibrul muniției. 110-122-140-145 (cea mai banala racheta de pe M-270 e M-26 de 227mm)..cel mai ciudat e că Italia a ales calibrul sovietic al lui BM-21 Grad (APRA-40).. dezvoltat și în timpul Războiului Rece (Firos-25 in 1981 și Firos-30 în 1987)..pentru un stat NATO cam dubios!
Strict pe articol.. părerea mea că va grăbiți să etichetați eșec programul asta Foudre..
Franța a fabricat multi ani la Matra Defense sub licența M-270 ul american..are experiența eșecului Rafale MLRS deci ar trebui sa fie mai atenți.
Și încă o chestie interesanta.. sistemul italian FIROS a fost dezvoltat de Simmel Difesa care este de fapt KNDS Italia (preluata compania in 2014 de Nexter)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Simmel_Difesa
Deci francezii au și planurile Firos..nu e de lepădat..
De asemenea..au sistemul de reglare al tirului Nota Bene!..adoptat de multe state care operează americanul M-270 MLRS – Sagem Sigma-30:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SAGEM_Sigma_30
..și Archer, Pinaka, Pzh-2000 au tot Sigma-30..deci e ceva de capul lui..
E un inceput..ce enumerez mai sus, părerea mea, sunt suficiente argumente pentru Franța sa aibă succes (în genul Caesar). Și foarte important e că totul e autohton.. faimoasa independenta industrială franceză nu se dezminte..
Re-amintesc că acum câteva luni era articol aici că Franța va adopta sistemul MLRS indian Pinaka..n-am zis nimic dar îmi venea să râd că se ia în serios o astfel de știre..oricât de tari ar fi indienii..nu vad francezii cunoacandu-i orgolioși să ia prea curând din afară (fie și în echilibru pentru achizițiile indiene de tehnica franceza – Rafale etc)
Acum au prototip concept propriu.. încurajator!
Că seamănă cu Himars? Mare chestie..pai toate armele seamănă între ele..se copiază unii pe alții..macar să piardă la impresia artistică și nu la cea tehnică.
Dar de unde și până unde asta ca artileria reactiva înseamnă doar rachetele? Toata platforma e importanta!
Multe state cu industrie puternica pe rachete nu dețin sistem MLRS (vezi UK, Germania, Suedia, Norvegia etc..chiar Franța)..totul e important..și camionul tactic (sa stea țeapăn când se trage etc).
Brazilia ce avea mare industrie sau tradiție? Și are Astros-2 care s-a vândut la export cat toate sistemele europene la un loc..si e acolo sus..cu Himars și Puls..
Parerea mea că extrem de important este sistemul de conducere a focului.. degeaba arunci „cu găleata” dacă tragi in gol..puține tari au „avionica”..iar Franța are..mai vedem ce va fi..
PS: Romania are Himars pe cel puțin 50 de ani..nu ne influențează cu nimic această știre..dar e bine că mai mișcă și Europa pe acest tip de armă.
Ce mi se pare păcat e că..în lipsa de alternativa ..multe state europene se grăbesc să comande Himars și Puls (non UE) in loc sa se unească sa dezvolte in comun un sistem cu care sa rivalizeze..sau sa puna umărul la asta..
Asta Foudre trebuiau să se bage și Italia și Spania și Germania..în schimb ele se pregătesc să primească Himars sau Puls..
Este încă o dovadă ca nu există consens în UE pe defense..
până alta Ucraina e cel mai bun loc pentru testarea armamentului acum și apar situații care chiar sunt surprinzătoare!
de exemplu arată undeva părerile ucrainienilor despre Caesar și cei care foloseau spuneau că preferau modelul MK1 pentru că Caesar MK2 pus pe camion Tatra 8X8, care teoretic ar fi mai bun pe partea de tot-teren (cel puțin pe hârtie) le fac probleme foarte mari în zonele cu tufișuri și noroi (deci cam peste tot la ei, acum!), pentru că se acumulează foarte mult frunzis, crengi, noroi, întratât că le îngreuiază deplasarea și au nevoie de curățenia continuă a zonelor de dedesubt.
Mishto jucarila mlrs Foudre frantzuzeasca. Poate om colabora cu ei sa o fabricam si in Romania….cand s-o mai maturiza.
Acum ca ArmRo/FTRo au 54 HIMARS vor rewnunta la cele 54 LAROM-160 x 13 x 2 si la cele 140 APR-122 x 20 x 2? Sper sa tina toate tiprile amintite mai innainte de APR in dotare ArmRo/FTRo sa le mai modernizeze si sa le mai creasca numarul prin achizitionarea de PULS (sa se completeze troata gama cu EXTRA, Delilah si Predator Hawk) si K-239 Chunmoo. Dupa cum s-a vazut in Ucraina cu cat mai multe cu atat mai bine.
Uk și Germania dețin MLRS…
Sa ne orientam către lansatoarele de rachete dezvoltate de Republica Democrată Populară Coreeană. Se pare că ei pot.
Ne-am orientat pe vremea lui Ceașcă. Cel puțin mecanismul de dare a focului de la APRA de acolo e.