O scurta comparatie intre SHERPA si JTLV (cat mai obiectiva cu putinta si care se bazeaza strict pe informatiile publice disponibile).
Atata timp cat nu stim exact ce va dori MApN sa achizitioneze, la ce unitati le va repartiza si ce rol le vor atribui, cam dificil de spus care este mai potrivita pentru diferitele unitati ale armatei noastre.
| Model motor | Gale Banks Engineering 866T | DEUTZ 1013 E/EC | VOLVO PENTA TAD 580VE (583VE) |
| Tip motor | Diesel V-8 Duramax LP5 | Diesel in line 6 | Diesel in line 6 |
| Optiune hybrid | ProPulse diesel-electric powertrain | no | no |
| Cilindree (cc) | 6600 | 7146 | 5130 |
| Alezaj/Cursa | 103 / 99 | 108 / 130 | 110 / 135 |
| Putere (kW) @ rpm | 205 @ 3000 rpm (max.429 @ 3800 rpm) | 137 @ 2300 rpm | 160@ 2310 rpm
(175 @ 2310 rpm) |
| Cuplu (Nm) @ rpm | 814 @ 1600 rpm
(max.1220 @ 2200 rpm) |
702 @ 1400 rpm | 900 @ 664 rpm
(950 @ 701 rpm) |
| Gestiune | AutoMind Electronic Controller with CANbus | Engine Management System (EMS) 2.4 with CANbus | |
| Distributie | OHV | OHV | OHV |
| Supape pe cilindru | 4 / cilindru | 2 / cilindru | 4 / cilindru |
| Injectie | Bosch Common Rail,
CP3.3 |
Single injection pump / cilinder | Common rail |
La Arquus Sherpa 4×4 este specificat un motor Renault Renault MD-5 4 cylinders Diesel engine Euro V care dezvolta 215 c.p. la 2,300 rpm, atat doar ca in nomeclatorul motoarelor Renault nu exista astfel de motor. Insa exista motor MD-5 in nomeclatorul Volvo Penta (MD-5 fiind motor marin, nu unul auto, utilitar sau stationar). Motorul echivalent in productia Volvo Penta curenta cu acelasi specificatii este TAD580VE si TAD581VE cu 4 cilindrii si TAD582VE si TAD583VE cu 6 cilindrii, toate avand Euro4. Tinand cont ca Arquus apartine de Volvo, tind sa cred ca la una din variantele acestui motor se face referire.
In cazul Oshkosh L-ATV (Light Combat Tactical All-Terrain Vehicle) au fost parcurse 7051 mile intre doua defectiuni, cerinta fiind de minim 2400 mile intre doua OMF (operational mission failure). Ca fapt divers, Lockeed JTLV a parcurs 1271 mile, AM General BTV-O a parcurs 526 mile, iar HUMVEE a parcurs 2968 mile. Varianta M-ATV (cea achizitionata de Croatia) este motorizata cu un Caterpillar C7 turbodiesel, cu 6 cilindri in linie si o cilindree de 7200 cc, cuplata cu o cutie automata Allison.
Cu titlu informativ, celelalte echipamente similare din dotarea fortelor terestre sunt HMMWV series M1151 cu motor GEO (General Engine Products) V8 6500 cc 142 kW @ 3400 rpm (de mentionat ca existe HUMVEE-uri si cu motoare STEYR M16 TCA HD 3200 cc 148 kW si moment de 550 Nm @ 1800 rpm) si URO VamTac cu motor STEYR M16 TCI 3200 cc 135 kW si un moment de 380 Nm @ 1800 rpm.
La capitolul punti/suspensii, JLTV (atat in varianta L-ATV cat si in cea M-ATV) folosesc puntile TAK-4i, acestea fiind suspensii independente cu brate duble A si cu garda la sol variabila (masina se poate ridica/cobora cu 20 inch in cazul L-ATV si cu 16 inch in cazul M-ATV:
Arquus Sherpa 4×4 are suspensii cu punti rigide cu semi-trailing arm (nu este specificat daca este cu bara Panhard sau asemanator cu suspensiile de tip Weissach – ca si curiozitate Panhard este parte a Arquus). Un sistem de punti mai avansate tehnologic se gasesc si in Franta insa pentru VBMR Serval multi-role armored vehicles si sunt fabricate de TEXELIS.
Atat Oshkosh L-ATV cat si Arquus Sherpa 4×4 folosesc transmisii Allison.
Ca si dimensiuni, JLTV este mai lung (latimea si inaltimea sunt limitate pentru a permite imbarcarea in avioanele de transport, iar greutatea maxima bruta este limitata de capacitatea elicopterelor grele de transport).
| Arquus SHERPA 4×4 | Oshkosh JLTV L-ATV | |
| Lungime (m) | 5.5 | 6.2 |
| Latime (m) | 2.5 | 2.5 |
| Inaltime (m) | 2.2 | 2.6 |
| Ampatament (m) | 0.41 | variabil |
| Echipaj | 2 pana la 5 | 2 pana la 6 |
| Viteza max sosea | 110 km/h | 110 km/h |
| Autonomie max | 1000 km | 480 km |
| Gradient max | 60% | 60% |
| Gradient lateral (side slope) | 40% | 40% |
| Traversare curs apa adancime (m) | 1 | 1 * |
* De mentionat ca JTLV are un kit pentru deep fording
Rezultate a unor teste cu Arquus SHERPA 4×4 nu am gasit, insa rezultate cu teste si evaluarea programului pentru Oshkosh JLTV pentru anii 2018 si 2017 se gasesc AICI si AICI.
Istoria intregului program JTLV se poate gasi AICI.
Ce este cert, este ca JTLV constituie etalonul in aceasta categorie de vehicule.
Ce este aproape cert este ca Oshkosh nu va delocaliza productia sau macar anumite componente ale liniei de asamblare in Romania. Asta pentru ca guvernul USA este detinatorul pachetului tehnic https://samm.dsca.mil/glossary/technical-data-package-tdp (know how-ul este al lor cumparandu-l de la Oshkosh in 2016, acum, Oshkosh doar producand masina conform acestor documentatii si specificatii si in baza contractului cu DoD) acestia (guvernul USA) vor creea conditiile sa intre pe piata cel putin inca un concurent pentru Oshkosh astfel incat JTLV sa fie mai ieftin (desi in opinia mea este cam greu: ceilalti nu au know how in producerea acestuia, vor avea costuri mari in configurarea liniilor de productie si instruirea personalului, ceea ce le va lua ceva timp si bani). Sa presupunem ca GE va reusi sa castige urmatoarele contracte pentru guvernul USA, cu atat mai putin va fi interesat Oshskosh sa transfere productia in afara Statelor Unite, fiind interesati sa-si mentina capacitatile la ei acasa. Pentru cei curiosi, aici se regasesc cateva din documentatiile licitatiei (FOC- follow on contract) ce se va organiza pentru urmatoarele JTLV ce vor fi contractate de Guvernul USA.
Logistic este mai avantajos ca macar producatorul motoarelor, puntilor, cutiilor de viteze, etc sa fie cat mai aproape de noi. Un alt avantaj ar fi de asemenea, macar, asamblarea partiala si producerea unor subansambluri si/sau sub-sisteme la noi in tara. Temerea este ca se vor recurge din nou la companii “de casa” care sa integreze componentele de comunicatii si/sau alte sub-sisteme care ulterior fie vor da chix, fie vor conduce la intarzieri in productia de serie sau la probleme in operare
Este foarte probabil ca JTLV L-ATV care vor veni, vor inlocuii URO VamTac-urile de la FOS.
Este cert ca si la alte unitati ale armatei JTLV ar putea fi utilizate (si sa inlocuiasca inclusiv HMMWV M1151 si HMMWV M1165 – ma refer la cele mai vechi nu la M1151A1 achizitionate in programul HIMARS), insa acolo unde sunt de inlocuit HMMWV M1113 si M1114 este de asemenea cert ca ceva mai ieftin, mai facil de intretinut si cu costuri de achizitie si operare mai reduse, ar fi de preferat.
Ambele vehicule pot fi configurate pentru diverse misiuni si sarcini. Ambele vehicule au grade diferite de protectie atat in mod standard cat si add-on optional folosind atat protectii din otel balistic cat si protectii soft sau hard din Kevlar (exemplu DuPont Tensylon HSBD-40A hard armour).
Multe din specificatii nu sunt de domeniul public, iar ce este de domeniul public pot fi relativ usor gasite, insa cu titlu informativ mai jos este o lista cu kit-urile cu care poate fi dotat JTLV.
| Baseline Integration Kits – Army |
| Baseline Integration Kits – USMC |
| Basic Issue Items |
| B-Kit Armor |
| Explosively Formed Projectile Protection Kit |
| Rocket Propelled Grenade Protection Kit |
| CROWS Baseline v2 |
| OGPK 2.0 |
| MCTAGS GPK |
| ITDS |
| M1114 Turret Ring and Hatch |
| CSDU Kit |
| ASDU Kit |
| MFoCS Basic |
| MFoCS Basic with SSPC |
| MFoCS Intermediate |
| MFoCS Intermediate with SSPC |
| Intercom System Kit |
| Network Switch – 8 Port Kit |
| Network Switch – 16 Port Kit |
| GPS Standalone Kit |
| DAGR/D3 Kit |
| SINCGARS – AN/VRC-90/91/92 Radio Kit (1x or 2x – RT, Amp., and Ant.) 2nd |
| AN/VRC-103 Radio Kit (RT, Amp., and Ant.) |
| AN/VRC-114 Radio Kit (RT, Amp., and Ant.) Single Vehicle Mount |
| AN/VRC-114 Radio Kit (RT, Amp., and Ant.) Dual Vehicle Mount |
| AN/VRC-104 Radio Kit (RT, Amp., and Ant.) |
| AN/PSC-5 |
| JTRS HMS-MP AN/PRC-155 SVM (VRC-116) |
| JTRS HMS MP AN/PRC-155 DVM (VRC-117) |
| Mounted Riflemen PRC-154 (VRC-121) |
| EPLRS |
| WIN-T PoP Current Gen (CG) |
| WIN-T SNE Current Gen (CG) |
| Nett Warrior GPS Repeater |
| Enhanced Modular Universal Battery Charger (EMUBC) |
| CREW-CVRJ 2.1 v2 |
| CREW-DUKE v3 |
| LRAS-3 (Netted) |
| DVE |
| Shot Detection – Boomerang |
| CBRN Cradle – M4A1 Joint Chemical Agent Detector |
| TACLINK Modem – USB – AFATDS |
| Mortar Fire Control System (MFCS) – Interior Mounted |
| OSRVT Encrypted-10 Transceiver Kit |
| OSRVT Software |
| AFATDS Software |
| SICPS (S-787) Shelter |
| SECM Shelter |
| S-250 Shelter |
| S-250G Shelter |
| S-788 Shelter |
| S-832 Shelter |
| S-842 Shelter |
| CPP Shelter |
| Engine Arctic A0/A1 Legacy Kit |
| Winch Kit |
| Fording Kit |
| Run-Flat Kit |
| Spare Tire Kit |
| Flat Tow Kit |
| Exportable Electrical Power Kit |
| Silent Watch Energy Storage A0/A1 Legacy Kit |
| Silent Watch Energy Storage A2 Kit |
| Power Expansion Kit |
| Cargo Covering Kit |
| Combat Bumper Kit |
| Soft Top Kit |
| USMC Troop Seat Kit |
| USMC Troop Seat Intercom Kit |
| 2DR/4DR License Plate Holder Kit |
| Trailer License Plate Holder Kit |
| Spotter Mirror Kit |
| Mounts, Rails & Mid-Powerpack (MR&MP) A1/A2 Kit |
| Capsule Roof Hatch Kit |
Raman cateva semne de intrebare majore:
#1. Daca JTLV L-ATV pentru FOS vin cu RWS RS6 (acestea in configuratie standard au fie XM914 (30 x 113 mm) ; M240 (7.62) coax; 1 x Javelin missile coaxially fie XM914 (30 x 113 mm); M240 (7.62) coax; 2 x Stinger missiles coaxially ) sau vor fi dotate cu RWS de la alti producatori?
RWS RS6 Kongsberg ce sunt in dotarea JLTV M-ATV achizitionate de Croatia
RCWS Elbit ce sunt in dotarea JTLV L-ATV achizitionate de Muntenegru
#2. Daca vin cu varianta CROWS ce include kit-urile JIK (Javelin Integration Kit) si JVL-E (Javelin Vehicle launcher electronics) – care in cazul in care se vor solicita cu SPIKE vor trebui schimbate – vor fi dotate cu Javelin, Spike sau Stinger?
#3.Daca se vor achizitiona Arquus SHERPA 4×4, cu ce RWS vor fi dotate? Cu ce sisteme de comunicatii vor fi dotate?
Francezii sunt cu cel putin un pas inaintea multora, cu programul SCORPION care include printre altele si componenta de comunicatii, insa pentru noi va fi o reala problema avand in dotarea armatei cu echipamente atat de eterogene.
Pe de alta parte, iata ce contine unul din kit-urile de comm. disponibile pentru JTLV, toate sistemele fiind produse de L3Harris (https://www.l3harris.com/all-capabilities/tactical-vehicle-radios ) :
Multiband Vehicular Radio System … AN/VRC-114
Vehicular Adapter Amplifier … P/N 12084-0900-01
Multiband Multimission Manpack Radio … AN/PRC-117G(V)1(C)
Transceiver RT-1949(P)(C)/PRC
- System Software … 4.2.1
- Platform Operating Environment … 8.1.0
- Demand Assigned Multiple Access (DAMA) Waveform … 7.0.12
- Information Security (INFOSEC) Configuration … 4.0.0
AN/VRC 114 (1) with MUOS-Xwing antenna
RT-1949(P)(C)/PRC
#4. Cine si cum va asigura mentenanta pentru JLTV cunoscut fiind ca aceasta este una din problemele cu care se confrunta inclusiv US Army (mai jos doua pasaje din concluziile DOT&E in evaluarea programului pr FY 2018) :
“All JLTVs are not operationally suitable because of deficiencies in reliability, maintainability, training, manuals, crew situational awareness, and safety. JLTVs demonstrated less reliability than its requirement. The primary drivers of operational mission failures were engine wiring problems, flat and damaged tires, and break system faults.”
“Units cannot maintain the JLTV without support from the contractor field service representatives due to vehicle complexity, ineffective training, poor manuals, and challenges with troubleshooting the vehicle. The JLTV will require more maintenance that the HMMWV based on the maintenance ratio demonstrated in the MOT&E”.
IAT
In ultimul paragraf aveai de gand sa ne spui ca citatul din raportul DOT&E dateaza din 2018? Daca asta era o problema la ora actuala nu crezi ca DOT&E urmarea programul in continuare? What da deal yo?
@Alex: mai citeste te rog odata (am scris la paragraf #4 in paranteza FY 2018). Cu toate ca firesc au demarat rezolvarea problemelor acestea nu au fost rezolvate peste noapte:
https://www.stripes.com/news/report-problems-plague-military-s-newest-tactical-vehicles-1.570308
https://taskandpurpose.com/news/army-jltv-maintenance-reliability-problems/
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/16711559/the-newly-fielded-joint-light-tactical-vehicle-jltv-has-problems-with-maintainability-and-reliability
https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-army%E2%80%99s-joint-light-tactical-vehicle-trouble-123836
https://mwi.usma.edu/stuck-in-the-sand-why-the-joint-light-tactical-vehicle-is-ill-equipped-for-tomorrows-battlefield/
Aici raportul destinat Congresului din 2020 ref la JTLV:https://sgp.fas.org/crs/weapons/RS22942.pdf
Chiar daca USArmy si/sau USMC au reusit intre timp sa rezolve mare parte din problemele ridicate, asta nu inseamna ca noi vom fi scutiti de ele (daca americanilor le-a luat min 2,3 ani sa le rezolve), mai ales ca nu avem nici potenta financiara si nici experienta, baza tehnica si umana a lor
Ce probleme sa rezovi cand ele au fost rezolvate de altii pentru tine?
poate ca vor fi dispusi sa faca macar un centru de asamblare si mentenanta pt piata europeana intro tara europeana
Mulțumim pentru articol și informații.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-allemagne-entrave-les-exportations-d-armements-d-arquus-806418.html
M am dus la standul Arquus la BSDA sperand sa ma lămuresc cat de veridic e articolul de mai sus. Primul interlocutor mi a spus ca se ocupă de aftersale si nu știe despre ce e vorba . M a condus la alt reprezentant Arquus, n am apreciat insa ca a ramas lângă mine pe toată durata discutiei cu colegul sau, parea ca asculta discuția si pe lângă asta s a uitat urât la mine până am plecat, dar poate sunt impresii de pensionar paranoic. Celălalt interlocutor mi a spus ca il cunoaste pe autorul articolului si ca respectivul nu are toate datele problemei , A spus ca atitudinea Germaniei oricum se schimbase înainte de invazia Ucrainei si ca nu mai sunt piedici din partea Germaniei. A mai precizat ca există sprijin din partea Volvo si Renault, ca motorul MD e Volvo , dar ca pot pune si motoare Renault. Nu mi amintesc sa fi precizat ceva de cutia de viteze, nu era trecuta marca nici pe pliant, e scris doar „Automatic(6speed)” . I am aratat si „bestia” de JLTV cu Cockeril, tun 25 mm , doua Javelin,
https://www.thedrive.com/the-war-zone/new-25mm-chain-gun-turret-boosts-jltvs-anti-armor-punch
si mi a zis ca si Arquus poate integra aceeași turela . A insistat foarte mult pe producția in Romania a Arquus. Trebuie spus că francezii nu sunt singurii care pot produce 4×4 in Romania, turcii de la Nurol Makina au expus săptămâna aceasta NMS 4×4 de la BSDA in Ciolpani, Ilfov, sunt si ei interesați sa vândă im Romania. Asa cum au vandut varianta Yalcin in Ungaria, unde va fi produs,
https://en.wikipedia.org/wiki/Gidr%C3%A1n_(vehicle)
pot sa ne dea si noua licența de NMS. Depinde de noi ce dorim sa cumparam, cu cât mai multe oferte, cu atât mai bine.
Varianta de ARQUUS Sherpa cu care am facut testele avea motor Deutz, cum am mentionat si in articol.
Este probabil acelasi motor sau similar cu Deutz propus pentru modernizarea TAB-C79 de Moreni.
Nu cred ca noi vom cadea la categoria Arabia Saudita astfel incat nemtii sa blocheze livrarile pt MApN, insa in afara de Alisson si ZF mai sunt si alti producatori de cutii (clar nu de talia, reputatia si cu po tenta acestora): https://sapatransmission.com/products/
Articolul a fost scris inainte ca articolul din The Drive cu turelel Cockeril sa apara, insa, ma indoiesc ca vom vedea asa ceva la noi avand deja colaborarea cu Elbit, si mai ales in cazul JTLV pt cele 120/130 de buc contractul fiind G2G, vor venii cel mai probabil cu turela Kongsberg (de la aparitia unui prototip si pana la IOC este cale lunga)
Mai trebuie mentionat ca acoperisul la JTLV este conceput sa tina intreaga masina daca aceasta se rastoarna si se rostogoleste sau ajunge cu rotile in sus, asa incat o gaura in acoperisul masinii care sa permita acel escape hatch, presupune ranforsarea structurii (alte teste, alt timp pierdut, omologari, alti bani cheltuiti, etc)
The only thing that we really had to change on the truck was the roof and since our capsules are a modular design, we just replaced the roof panel with the new roof panel and then mounted that turret up there,” said George Mansfield, vice president and general manager of joint programs at Oshkosh Defense. „And again, that was a mockup, but we’re building up a real version of it right now.”
Perhaps one of the most pertinent lessons from the conflict in Ukraine is the utility of a heavily armed and highly mobile off-road vehicle. A JLTV with a large-caliber turret may be just the solution.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/do-nato%E2%80%99s-european-allies-need-upgraded-joint-light-tactical-vehicle-202461
Poate asta va fi noua tactica, un 4×4 cu o turela puternic înarmată .
rusii au facut deja asta, punand turela de 30mm pe un Tigr, dar nu prea le-a folosit.
Rușii susțin ca americanii s au inspirat din proiectele lor.
https://en.topwar.ru/196304-amerikanskij-vpk-osnastit-vnedorozhnik-novymi-boevymi-moduljami-po-primeru-rossii.html
https://en.topwar.ru/196219-v-rossii-nachalos-serijnoe-proizvodstvo-novogo-boevogo-neobitaemogo-modulja-bm-30-d-spica.html
Mi a plăcut un comentariu rusesc despre JLTV/COCKERILL :
„Tests are planned to be carried out in the near future.
I hope not in Ukraine?”
https://johncockerill.com/en/defense-2/weapons-systems/cockerill-i-x/
Interceptorul asta arată bine, dar nu știu cine l cumpara, spre deosebire de JLTV mi se pare prea futuristic.
@Caudillo
Geeeez, m-am îndrăgostit de turela aia. Arată super, e modulară, pentru tactici de hit’n’run e perfectă. 2 mașini de grupă, una cu turela cu ATGM, cealaltă cu 30 de mm, pentru interoperabilitate și simplificarea logisticii, plus rezerve de ATGM la portbagaj( a se citi Spike), eventual și o unitate portabilă de lansare, în caz că vrei să ascunzi 2 trupeți în altă locație, sau să îi trimiți per pedes apostolorum, ai lansat, ai tras câteva rafale, și în max.2 minute ai fugit în altă locație. <3
Părerea mea, hâc…
Cockerill face lucruri bune,bani sa avem!
@Caudillo
Bani s-ar găsi, minte să fie la decidenți.
Părerea mea, hâc…
e doar un concept cu care se testeaza piata, de obicei nu ajung in productie de serie pentru ca nimeni nu are cerintele respective la momentul x.
Cam ca si cu Scarabeul, care desi inglobeaza niste chestii sexi, nu prea le cere nimeni, pentru ca nu sunt verificate, fiabile, sau cu valoarea adaugata suficienta fata de pretul si riscul implementarii.
Inaintea lui (2012) fu Crabul, exact cu configuratia cu tun sau rachete AT, tot Cockerill:
https://i.pinimg.com/originals/c2/9b/38/c29b38c978189416015229b1406b9858.jpg
https://i.pinimg.com/736x/72/15/33/72153378e305548d9c081d5b260b1fd1–warfare-crabs.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/2012_Eurosatory_Panhard2.JPG
https://www.youtube.com/watch?v=POEU0gchYIM
De ce crezi ca nu s-a mai auzit nimic?
@M.Z.
Pentru că atunci era mare fiță COIN-ul pfin deșerturi, și nu-ți trebuiau rachete AT, AA si tunuri de 30 ca să dai după desculți.
Acum s-a schimbat calimera.
Părerea mea, hâc…
da, mai degraba atunci cineva, unii, nu faceau diferenta intre cele doua tipuri de conflicte. Nevoia a existat permanent, nu a disparut niciodata.
În opinia mea chestia aia cu suntem prea săraci ca să ne permitem lucruri ieftine nu prea se potriveste la speța dată. După ce că luăm în cantități farmaceutice echipament, riscăm să avem un ghiveci indian. Un adevărat coșmar logistic. Noi trebuie să ne dotam cât de repede cu ceva decent în cantități suficiente. La cum arată lanțurile de aprovizionare acum, în caz de ceva suntem în plop și plopul în aer. Oferta franceză dacă vine la un pret decent si fără acte adiționale high ulterioare pare de preferat. Nu trebuie să integrăm producția aici si sa ne lăudăm ce kituri asamblam noi, dar măcar la mentenanță și piese de schimb cred că am sta mai bine.
Nu trebuie să integrăm producția aici si sa ne lăudăm ce kituri asamblam noi
Pai pentru 100 – 200, chiar si 300 de bucati, nu stiu cat se merita, sa te chinui ani intregi, numai ca sa producem si noi ceva in tara…
Deci, varianta optima ramane JLTV, cu motor Gale Banks, transmisie Allison, turela Elbit si ura si la gara! Singura consolare, ar fi ca macar turela sa o asamblam in tara…
Din ce am gasit pe net, un Humvee echipat este pe la 220k-250k $.
JLTV oscileaza intre 330k-400k $.
Sherpa am gasit ca incepe de pe la 275k $.
Ar mai fi KMW AMPV de la nemti, Thales Hawkei la canguri, Otokar Cobra II de la turci, SDPR BOV M16 Milosh de la sirbi, URO Vamtac de la spanioli, Norinco VN21 de la chinezi – vezi Tigre de la rusi, MOWAG Eagle – facut de elvetieni pt. US, etc.
Pentru noi, poate s-ar putea o dezvoltare la Brasov pentru acest gen de vehicul, in colaborare cu unul dintre producatorii consacrati. Dar la cum si cit gindesc ai nostrii, iar vom cumpara citeva, eventual in mai multe loturi si aia e, ca nu panica, man …
Din ce vad, JLTV necesita f. multa asistenta din partea producatorului, US avind mari probleme in mentenanta lor, planuri de mentenanta si constructie f.sarace in detalii, etc, conform celor spuse de mai marii lor din armata:
https://taskandpurpose.com/news/army-jltv-maintenance-reliability-problems/
„But according to a Pentagon report, the new vehicles may prove as much of a headache for soldiers than vehicle it sought to replace.
The latest assessment of JLTV the Pentagon’s operational testing and evaluation arm released on Thursday indicates that the Army’s current vehicles “are not operationally suitable because of deficiencies in reliability, maintainability, training, manuals, crew situational awareness, and safety.”
The reliability issues seem relatively pedestrian, ranging from flat tired to faulty engine wiring. But those issues could prove especially problematic during operations downrange for a simple reason: units “cannot maintain the JLTV without support from the contractor field service representatives due to vehicle complexity, ineffective training, poor manuals, and challenges with troubleshooting the vehicle.”
Translation: Nobody knows how the fix the damn things except for Oshkosh customer service reps.
As result, the JLTV “will require more maintenance that the [Humvee] based on the maintenance ratio demonstrated in the MOT&E,” per the Pentagon evaluation — a troubling revelation given that the JLTV was purportedly designed to not only withstand the IED attacks that proved problematic for the Humvee, but also do to so with less time in the garage.”
La cit de priceputi sint romanii, sigur nu va fi o problema canibalizarea lor, ca doar nu o sa platim pentru service …
Problema majora este insa pretul, excesiv de mare pentru ce stie sa faca si la ce este necesar. Service-ul iar este o problema majora, pararea mea. Fara asistenat din partea inginerilor producatorului, nu vei outea sa-l repari.
As prefera sa avem si IFV-uri, iar pentru light tactical vehicle, in special pentru recunoastere, as opta pentru ceva mai ieftin si usor de mentinut/servisat.
Daca avem 40M $ available si producatorul asigura baza permanenta de reparatii in RO, atunci da, putem lua JLTV dar neaparat cu 2 rachete AT si tun de 30. Daca nu, as merge pe alt producator, neaparat cu baza de service in RO.
Dar nu cred ca ramin bani de pensii si salarii … oricum la cum ne imprumutam (3000E /sec) si inflatie de 14% in crestere, si cresterea aparatului guvernamental si bugetar cu noi angajati, sigur vom ajunge in situatia Greciei …
Atita timp cit nu ai propria fabrica in curtea ta, in colaborare cu un partener extern, recunoscut, nu poti sa ai pretentii sau sperante sa poti avea un produs OK, si te vei baza doar pe cumparaturi … cit te tin banii.
datorita multiplelor optionale, si datorita faptului ca fiecare utilizator nu alege aceleasi dotare (inclusiv cu turele), preturile vehiculate sunt mai mult orientative si nu cred ca sunt definitorii
da, JTLV este o masina scumpa, insa asa cum am scris reprezinta etalonul la care se cam raporteaza toti ceilalti
cel putin pt contractul care se va incheia in acest an pt unele din optionale am vazut niste preturi care reprezinta targetul asteptat de USArmy / USMC
nu cred ca e fezabil ca sa ai un JTLV sa tractezi mortierele, sa le ai ca si ambulante sau ca masini de stat major (acolo mai repede se potriveste SHERPA)
In proiectul de HG urmatoarele tipuri/configuratii de vehicule au fost nominalizate a fi achizitionate in baza unui contract multianual
Autovehicul tactic blindat de tip ușor – varianta de bază (transport personal);
Autovehicul tactic blindat de tip ușor pentru cercetare;
Autovehicul tactic blindat de tip ușor cu turelă telecomandată;
Autovehicul tactic blindat de tip ușor desinat transportului echipei anticar dotată cu instalații portabile de lansare a rachetelor tip SPIKE Long Range;
Autovehicul tactic blindat de tip ușor adaptat pentru tractare aruncător cal. 120 mm;
Autovehicul tactic blindat de tip ușor adaptat cu aruncător cal. 81 mm;
Autovehicul tactic blindat de tip ușor pentru cercetare CBRN;
Autovehicul tactic blindat de tip ușor pentru cercetare de geniu;
Autovehicul tactic blindat de tip ușor pentru evacuare răniți MEDEVAC.
Repartiazarea anuntata fiind
881 vor fi pt Forțele Terestre
22 vor fi pt Forțele Aeriene
16 vor fi pt Forțele Navale
51 destinate pt Comandamentul Forțelor pentru Operații Speciale.
49 destinate pt Comandamentului Logistic Întrunit
40 destinate pt Statul Major al Apărării/Conducere Strategică
Aha, deci pana la urma este vorba totusi de ~1000 de vehicule…
Chiar si asa… sa fiu sincer, nu m-as aventura la o productie in Ro, cu bembelii nostri din aparatul statal, nu o sa iasa nimic altceva decat un fiasco total! Mai ales in cazul unei masinute de complexitatea unui MRAP!
Poate doar cu management Frantuzesc sau German, ca in cazul Dacia… altfel o sa ne facem de tot KKO-ul in fata intregii lumi! Cu orgoliile si aroganta tipica alor nostri(orgoliul si aroganta, practic tot o forma de prostie sunt!)… astea-s faze gen… Baga capul la cutie, PAZEA! Vezi ca sare…!!!
Daca pana si Oshkosh cu JLTV intampina problemele pe care le au… apai in cazul nostru o sa fie o vertabila „explozie nucleara” nu alta… ?
„si inflatie de 14% in crestere”
Sunteti mult prea optimist domnule Tony… eu zic ca deja am atins 25% and counting! ???
Pana la sfarsitul anului cel putin 50 – 60%… o sa vedeti!
Meapene sa faca dracului selectia si sa dea banii. Francezii zic ca vor face productie aici, asta dureaza extrem de mult (Dacia a inceput colaborarea cu Renault prin montarea unui motor pe SuperNova, apoi Solenza, apoi Logan, apoi Sandero, Duster etc..). Si asta la un automobil din gama low-cost, intr-o fabrica care deja exista, si avea ceva experienta .La dracii militare alte standarde sunt, fabrica nu ai , oameni nu ai , scoli nu ai. Si de troacele astea este nevoie …ieri. Nu stiu ce optiune ar fi mai buna, una cu totul pe USA, si ni le dau ei cand le dau, sau cu francezii care sigur vor face aici ceea ce promit, dar in cati ani?
Si mai am un of–daca tot am dat atatia bani pe meseriasele alea de PATRIOT si HIMARS, cand o sa ni le livreze pe toate domnii veri?
JTLV de toti banii. g2g semnat si aia e.
Orice altceva o sa fie o labareala.
daca e g2g, daca nu, alte alternative sunt mai interesante.
daca nu e g2g cu americanii nu o sa fie nimic. numai sua are puterea de a ne face sa semnam si sa miscam.
asa cum am scris in articol: unde e vorba de expunerea militarilor, personal m-i se pare JTLV optiune cea mai buna, insa unde nu e cazul si mai ales daca e vorba sa fie macar asamblate in tara, cred ca varianta Arquus e preferabile . Turcii nu m-i se par o optiune viabila, cehi/slovaci/romani cu Zeta e o gluma de prost gust: cum dracu sa te prezinti ca producator de autovehicule si furnizor de solutii de tragere a tancului cand tu in Romania deabia ai un atelelier calat pe echipamente de telecomunicatii cu max 60 de angajati si o cifra de afaceri de max 3 mil euro: https://www.risco.ro/financiare/bluespace-technology-s-r-l-cui-28627965 si aici https://www.romanian-companies.eu/bluespace-technology-srl-28627965/ (btw THALES tocmai ce a incheiat un contract de furnizare de solutii de comunicatii cu USArmy https://www.thalesdsi.com/wp-content/uploads/2022/05/20220502_PR_Thales_Combat_Network_Radio_US_Army.pdf )
cred ca daca se face un split al pe intreg necesarul de evhicule 4×4 este mai fezabil: unde JTLV nu face sens, colaborare de fabricatie in Romania, insa sub forma UMB & Piranha 2.0, ci facuta cu cap, cu obiective si milestones clare
JLTV all the way, m..e franta, sa faca business cu rusii cum au facut si pina acum.
Rusii nu se sperie de rachetele livrate ucrainienilor si daca ar fi sa dau la o parte propaganda de razboi scufundarea crucisatorului Moscova lasa multe semne de intrebare pentru ca aveau nevoie de o justificare pentru bombardamente mult mai dure : pentru utilizarea de rachete teromobarice….
Traseul crucisatorului inainte de scufundare il prezinta ca o tinta mobila din care doar mai lipsea o pancarda pe care sa scrie ,,tinta in miscare”… Ucrainienii au cazut in plasa , au scufundat crucisatorul, rusii au gasit o motivatie de a declara razboi in toata regula, a csazut Mariupolul si asa tot Donbasul . Multumiti? Era doar o nava luata de la fier vechi si utilata cu sisteme mai mult sau mai putin depasite…
Hai, sunteti ofiteri de armata. Faceti si voi o analiza a urmarilor si a consecintelor scufundarii unui crucisator atat in mediul politic cat si in utilizarea armamentului in razboi…. ca avem aici o ecluza la Canalul Marea Neagra si cu o singura racheta se blocheaza tot comertul pe Dunare – traseul pe canalul Sulina ar fi supraaglomerat…. Rusii au nevoie doar de o motivatie ca sa blocheze comertul pe Dunare cu un singur bombardament. Ce face armata romana? Armata romana doarme….. in mijlocul campaniilor si a directivelor americane si ucrainiene de a intra intr-un rrazboi catastrofal…. Consecinte pentru geniile militare: blocaj economic….https://iz.ru/1340557/dmitrii-boltenkov/kompleksy-nepolnotcennye
serios?!
*facepalm*
Amice, esti prost rau de tot…!!!
Orice atac rusesc, asupra oricarui obiectiv de pe teritoriul Romaniei, inseamna declaratie de razboi directa! Sa-ti mai aduc aminte ca Romania este stat NATO?? ?
Bine, nu ca ar fi imposibil de realizat… dar eu totusi sugerez, ca ar fi mai bine sa nu…
ce pastile ai luat azi dupa masa?
Eeeei,am spus de ne-numarate ori:dimineata se bea CEAI, NU VODKA de pufoaica….
Daca n-asculti,ai viziunii,privesti in trecut, vezi sub apa si prezici viitorul….
Bravooo!
Cat de prost e asta, fie el si troll. Nu mai sunt bani, e clar. Baa, tovarasii de la ambasada va faceti de ras! :))))))
Dupa parerea mea as lua Sherpa.
Francezii le-ar face cu Moreniul.
Moreni e in aceasi situatie cu Snc
Conteaza??
pai eu stiu? avem vreo corveta Gowind in teste pe mare si nu stiu eu ,depinde ce necesitati ai daca vrei utilajele la sfantu asteapta cu manole sef de tarla poti si asa,ca doar strainii vin sa faca profit nu sa pastreze locuri caldute la ceva zeci de contopisti,si e cam greu la mastodontii comunisti
Sincer sa fiu m-as bucura mult daca ati publica date si poze despre motoarele TR 85 M1, Leopard 1 A5 si T90 ultima varianta.
Tehnic vorbind JTLV e mult peste. Motorizare, suspensii, caroserie.. mult peste.
Dar sunt ceva prea scumpe sa le faci ambulanță, punct mobil de comanda
Voi vreti F 22 sau F 35 ? Cam asa e si cu JLTV si SERPA ! Conteaza ce producem…. ce asimilam in fabricatie ! Ce turela punem pe el. Tot nu v a ajuns cate am luat de la SUA si nu producem nimic ? Am primit de la SUA cateva frimituri ! Peste Ucrainieni curg pomenile, inteleg e razboi……. da noi fraierii furnizori de securitate ? De ce nu ne da SUA din stocurile retrase din Afganistan Siria Irak, niste tancuri, niste M109 Paladin, niste drone swichblade….. Trezitiva ! Frate, frate branza e pe bani ! Aud …JLTV are garda la sol reglabila…… Mi se rupe,,,,,, Si K 2 Black Panther are si cu ce e mai bun ca Leopard 2A7V ? Si sa nu ne mai guduram degeaba ! SUA sunt cu noi ca au interese.. nu ca ne iubesc de nu mai pot… Dupa atata pupincurism, inca nu ne dau vize…..
Ma uit si citesc… Ucraina e vorba sa primeasca Himars ? Si alte chestii…. Normal ca SUA are de unde…. ca le ia banii la fraierii din NATO, care sunt fata in fata cu rusii… Flancul estic cumpara pe bani grei tehnica din SUA si altii o iau moka!
Decat moka ca ucrainenii, mai bine pe bani
Ba baiatule, tu citesti ceea ce scrii? Ai o problema ca iau ucrainenii tehnica moka?Tu iti dai seama ca pentru ca aia mor acum acolo, tu poti sa scrii linistit aberatiile astea?
Ia-o mai usor, ucrainenii nu mor pentru ca noi sa fim liberi, ci pentru ca isi apara tara cum pot!
Si au dovedit că o apără extrem de prost prin coruptie si prin garniturile de politicieni pe care ii pun in fruntea țării.
N-am spus ca mor pentru noi, ci ca noi inca avem pace pentru ca aia isi apara tara.
Mi se pare indecent sa avem pretentii sa primim armament gratis ca si cand am fi in aceeasi situatie, ca sa nu mai vorbesc ca bani am avea, dar sunt furati sau aruncati pe toate tampeniile (30 mil. euro / an clubul sportiv al armatei, de pilda).
nimeni nu prea primeste armament gratis, ucrainenii sunt o exceptie temporara, pe care cred ca vor termina prin a o plati… e ca utilizarea „gratis” in avans dupa care vine leasing-ul/creditul care stoarce inapoi si banii aia.
„ADM ” Eu stiu ce vorbesc…. e o chestie de principiu, acum cativa ani Grecia a primit o oferta de 400 de tancuri „GRATIS”, ar fi platit doar modernizarea si de fraeri ce au fost au refuzat ! Si greci nu duceau nici un razboi ! Au mai fost si altii,care au primit diverse…… Pentru noi ? Nu stiu tu ce aberezi acolo, sau tu fiind pro ukraina, ti se pare normal ca numai iei sa primeasca armament…. Sa le dea toata planeta ! Nu e problema mea ! Pe mine ma deranjeaza ” tratamentul partenerului strategic”. Si o sa vedem si bombe nucleare tactice, in Ucraina. Pentru ca nataraul de Zelinski i s a urcat la cap , dupa atat armament , in prostia lui, s a pus sa ameninte ca va lua si Crimeia innapoi si nu va ceda nici o palma de teritoriu ? Crimeia e teritoriu rusesc acum ! Lavrov a spus : Doctrina federatiei Ruse, precizeaza ca folosire armelor nucleare se face doar in cazul punerii in pericol a integritatii teritoriale ! Aviz si Chinei daca are vre o idee ! El ce crede ca sa cu Harpoon, cu NSM si ce o mai primii si se va duce peste rusi pe teritoriul lor ?
Cine a recunoscut anexarea crimeei ?
Crezi ca are nevoie de vre o recunoaștere ? Taiwanul e recunoscut de China ? Kurille de Japonia ? Osetia, Abhazia, noi recunoaștem Kosovo ?
compari razboaie terminate fara pace de o gramada de ani cu un razboi in desfasurare de 8 ani care a avut parte doar de niste armistitii nerespectate de nimeni ,cum nu exista pace exista doar razboi intre Rusia ca stat agresor si Ucraina al carei teritoriu crimea si donbas au fost cucerite de rusia , ce baza legala ai tu internationala sa dai cu nucleara ,pt ca daca o dai creezi baza legala pt altii sa iti cucereasca teritoriul tau si daca faci gura sa iti dea cu nucleara ,deci tovarase nu semana vant ca sa nu culegi furtuna ,cum i-am scris si colegului tau vasile un lucru ca sa il faci tre sa te lase si altii nu numai sa vrei tu sa il faci
Tovarasu Nicu_4, habar nu am cine e Vasile si nu sunt coleg cu el..,Americanii aveau vreo baza legala internationala, cand au bombardat Japonia ? SUA….. care era o mare putere la mii de km de Japonia,distrusa si lovita de toti.. A cerut SUA aprobare cuiva ?Ce spui tu sunt povesti ! SUA se poarta cu manusi si cu nebunul de Kim Jong Un, la fel cu China si cu Iranul…. Rusia sa va intre bine in cap ! Nu mai pleaca din Crimeea ! A fost in trecut a lor si e si de acum inainte. Asa cum noi am pierdut Bucovina, Bugeacul etc sau ungurii Transcarpatia polonezii Galitia . Asa vor pierde si ucrainienii teritorii. In 2016 Polonia a calificat ca „genocid’ masacrarea in 1943 a 500000 etnici polonezi in fostele teritorii. Si atentie ! Masacrati de armata insurectionala ucrainiana ! Pe ai nostrii masacrati la Fantana Alba ? Vestul nu sufla o vorba de teritoriile altor state care au fost luate si incluse in Ucraina, la fel cum muistii de rusi au luat Kaliningradul si Kurilele. Cu cat se trezesc mai repede din betia asta ucrainienii care acum se cred pe val cu atat armament si sa accepte ca o parte din est nu v a mai fi a lor, cu atat v a fi mai bine pentru Europa si restul lumii. Europa si SUA nu vor turna armament la nesfarisit. Suntem dupa pandemie, criza energetica ,economica etc.. O sa spuna la un moment dat… incheiati pace, intrati in UE…. Ei ce cred ucrainienii ca vor ocupa Donbas si Luhansk ? O sa i alunge pe etnicii rusi, pe separatisti ? Ucrainienii au fugit, o parte ia dus rusii la iei, Mariopol e cenusa si vor mai fi si alte orase… Vor stapani rusii si vor aduce populatie prorusa… Despre mine sa duc acolo din Transnistria si sa duca si GOTR. Voi nu vedeti ca nu au avut curaj UE si SUA sa dea avioane si alte chestii de frica unui razboi cu orcii ? Rusii clar vor lovi cu nuke tactice, daca intra in Crimeea…
Tu realizezi ca Ukraina plateste f scump acel armament?
Ukraina a fost atacata ,acoloo oamenii mor ,platesc cu sangre t „gresala” de a dori sa faca parte din lumea civilizata din structurile din care facem parte si noi UE/NATO…
Atentie mare, caci scarnaviile de la Kremlin au avizat ca doresc retragerea NATO/UE din Ro si Bulgaria….
Faptul ca inca nu si-au realizat obiectivele datorita eroismulyi ukrainian nu inseamna ca CRETINII de la Moskova au abandonat obiectivul principal!
USA donand armament ,apara si Romania…
Ps.in opinia mea ajutorul militar nu rezolva situatia,deznodamantul va fi acelasi dar mai lent….
Fara implicare militara NATO ,directa UCRAINA va ceda! ….
la scandal nu conteaza ce vrea nebunu care il provoaca conteaza ce vor si ce pot aia atacati de el si cat de uniti sunt,ca daca nu sunt ii va rupe in bucati nebunu pe toti pe care poate ,daca sunt va fi rupt in bucati el sau inchis la azil, iar deocamdata ceilati vor si pot iar nebunu foloseste doar pumnii ,si e cam in drum spre azil
tu compari pe unii care muncesc cu armele astea la eliminarea fizica a unui adversar comun cu altii care tin tehnica prin remize si o mai scot la parade.
Se pare ca pretu’ e facut de scop.
cum ar fi sa niveleze rusia . clujul timisoara si galatiul . doar ca sa ai tu arme graTis de la SUA
ASTEPT RASPUNS
Ce spun și ce înțelegi tu ? Tu și cu „prietenul” tău ati făcut o fixație, ca trebuie sa fim atacați , ca să primim niște tehnica militara , ce zace prin depozitele SUA ? Nu mai vorbiți prostii… Rusia nu v a ataca nici o tara NATO. Ce îmi pare rău W ca au pus mana pe insula Șerpilor și au pus la greu sisteme antiaeriene și alte chestii la 45 km de noi… În rest Ucraina se v a margini la Nipru… Herson, Melitopol, Mariopol, Luhansk și Donbas vor fi ale Rusiei…. M as bucura ca în schimbul neadmiterii Ucrainei în NATO, Rusia sa le dea insula înapoi….
Auzi, nici in gluma si nici ipotetic sa nu-mi spui ca „pusia” va rade orase din Ro!
Razboiul in acest caz ar ajunge pe teritoriul lor !
Un sfat pt bravul popor ukrainian pt a stopa agresiunea:
Rusul de rand ,indobitocit de manipularea idiota ,trebuie sa simta /vada /traiasca ororile razboiului (pe propia piele ),declansat de bestiile de la Kremlin!
Atunci se vor trezii rusii iar „tatucul” lor va cauta PACEA!
USA/UE/NATO astfel trebuie sa ejercite presiunii economice si militare ,acum!
Maine ,ukrainieni vor ceda ,epuizati fiind psihic ,fizic si mental !
Imaginati-va ca propaganda Kremlin deja actioneaza in aceasta directie:
„Voi nu vedeti ca nu primiti arme suficiente,nu veti fi primiti in UE decat dupa 20 de ani …de NATO nici discutie….
Incalca embargoul….etc
Toate astea afecteaza moralul poporului ukrainian!
Vizele sunt un alt subiect. Despre armament mai trebuie și să ceri. Și să ai inițiative. Sa ai și ceva tupeu. Cum au alții. Noi cerem ceva gratuit sau la schimb? Negociem la sange integrare locală? Avem un plan multianual inteligent de dezvoltare a industriei și înarmare? Mă refer la ceva concret nu pdf-uri și ceva semnificativ nu în cantități minuscule. Spun asta pentru că probabil problema e la noi nu la americani. Mai prosti ca noi sunt doar moldovenii de peste Prut care atunci când au auzit că occidentalii vor sa ii inarmeze au sărit în sus că ei sunt tara neutră și pașnică.
JLTV e optiunea mea de mai mult timp. Razboiul din Ucraina mi-a intarit convingerea, ca o aparare distribuita, contra dronelor, este esentiala, daca vrei ca artileria rusesca sa nu te gaseasca. Asa ca JLTV + XM914 = LOVE!
https://www.defensenews.com/land/2021/09/24/here-are-the-cheap-counter-drone-solutions-dod-tested-in-the-arizona-desert/
Sau poate fi JLTV cu turela RiWP avand tun XM914, modul cu 4 rachete Stinger si modul cu 4 rachete Coyote bk 2 anti UAS
Comparatia e interesanta cele doua sunt de nivele apropiate dar la sfarsit pentru noi conteaza:
1. Sa luam ceva totusi, nu sa o labarim iarasi 100 de ani
2. Integrarea pe cat posibil in tara a macar unui centru de mentenanta, ideal sa producem si ceva piese sau munitie
Sa luam ceva totusi, nu sa o labarim iarasi 100 de ani
Pai cam asta as dori sa-i transmit lui Niko mai sus… sa repetam iarasi o noua saga, gen corvete, pentru 200 – 300 buc de SHMERPA sau JLTV(indiferent care a fi), mai ales avand in vedere experienta & competenta ultra-profesionista, de cel mai inalt ordin academic cu putinta alor nostri puscariasi… pardon, am dorit sa scriu, secretari si sub-secretari de prin ministere si alte structuri ale statului, mai bine cumperi direct de la producator si poate obtii centru de mentenanta in tara…
In fine, cred ca saga curvetelor pentru marina, este elocventa! Deci mai bine nu!
Daca ar fi fost vorba de macar vreo 1000 bucati MRAP pentru FOS, poate era altceva… dar asa, 200 – 300 buc…
pentru inceput poate o sa fie 200-300 de bucati dar sar putea sa urmeze si alte contracte si cine vinde acum are sanse sa vanda si atunci
ca doar no sa luam 2 tipuri de 4×4
eu merg pe cel care sar face la noi
diferenta dintre cele 2 nu ii asa mare si atunci macar sa ramanem si noi cu ceva locuri de munca in tara
„ADM ” Eu stiu ce vorbesc…. e o chestie de principiu, acum cativa ani Grecia a primit o oferta de 400 de tancuri „GRATIS”, ar fi platit doar modernizarea si de fraeri ce au fost au refuzat ! Si greci nu duceau nici un razboi ! Au mai fost si altii,care au primit diverse…… Pentru noi ? Nu stiu tu ce aberezi acolo, sau tu fiind pro ukraina, ti se pare normal ca numai iei sa primeasca armament…. Sa le dea toata planeta ! Nu e problema mea ! Pe mine ma deranjeaza ” tratamentul partenerului strategic”. Si o sa vedem si bombe nucleare tactice, in Ucraina. Pentru ca nataraul de Zelinski i s a urcat la cap , dupa atat armament , in prostia lui, s a pus sa ameninte ca va lua si Crimeia innapoi si nu va ceda nici o palma de teritoriu ? Crimeia e teritoriu rusesc acum ! Lavrov a spus : Doctrina federatiei Ruse, precizeaza ca folosire armelor nucleare se face doar in cazul punerii in pericol a integritatii teritoriale ! Aviz si Chinei daca are vre o idee ! El ce crede ca sa cu Harpoon, cu NSM si ce o mai primii si se va duce peste rusi pe teritoriul lor ?
Crimeea nu este pamant rusesc! Este un teritoriu luat cu forta nerecunoscut de aproape nimeni ca fiind al Rusiei! Conform tratatelor internationale recunoscute este teritoriu ucrainian! Iar pamant rusesc nu a fost! A fost un teritoriu ocupat de rusi la un moment precum Basarabia, nimic altceva!
ultima varianta SHERPA A2M: mortier 120mm
https://www.youtube.com/watch?time_continue=71&v=XZsYgyN0Ccs&feature=emb_logo
Gandacul…
https://www.youtube.com/watch?v=gkympoqwsOo
Intrebare, cate Dacii poti sa vezi „prin podea”?
una singura, a lui Burebista 🙂