Acum, că ne-am mai răcorit puțin, s-o luăm cu începutul. Inițial suma pentru MApN era de 9,6 miliarde de euro, 21 de programe. Acum s-au aprobat de către parlament 15 programe și o suma totală de 8,3 miliarde de euro.
Ce programe lipsesc de pe listă?!
1- Armele și muniția individuală de infanterie la standard NATO – aproximativ 240.000 de armament individual – 440 milioane de euro. Ni s-a explicat că acest program va fi derulat prin Ministerul de Interne astfel încât suma de 440 milioane de euro a fost trecută de la MApN la MAI. În aceste condiții MApN a rămas cu 9,16 miliarde de euro buget pe SAFE. Motivele pentru care poliția se ocupă de armamentul armatei rămâne un mister, nimeni nu a binevoit să ne explice misterul;
2- Sistem integrat de simulare reală de antrenament – 1 sistem – 94,5 milioane de euro;
3- Platformă software pentru sistemele C4ISR – 70 instanțe – 19 milioane de euro;
4- Sistemul de drone pentru supraveghre și culegere de informații din clasa 1, mini-UAS – 56 sisteme / 22 deja contractate – 45.770.000. Aici avem compania germană Quantum Systems;
În acest caz putem presupune, pentru că MApN nu a binevoit să ne lămurească, că aceste programe (2,3 și 4), fiind sub 100 de milioane de euro, nu necesitau aprobarea parlamentului și vor fi semnate.
În timp ce aceste două programe se pare că au fost comasate:
- Muniție de 35 mm prin NSPA (CRAM – Oerlikon + Skyranger) – 87000 lovituri – 23 de milioane de euro, adică 266 de euro per lovitură (Rheinmetall);
- Muniție de 35 mm (CRAM – Oerlikon + Skyranger, inclusiv muniție cu explozie programabilă de tip AHEAD) – 400000 lovituri – 393.275.000 euro, cam 983 de euro per lovitură (Rheinmetall).
Avem așadar 15 programe aprobate, un program (armele pentru infanterie) care a fost trecut la MAI, trei programe despre care nu știm nimic, două programe contopite, un program – Mistral gata semnat. În lista de programe apare Iveco din nou cu 1115 platfrome pentru 344,4 milioane de euro pentru că contractul anuntat de compania italiană pe 11 martie care viză 860 de vehicule în diferite configurații nu face parte din SAFE ci din acordul cadru semnat în 2019 și care prevedea achiziția unui total de 2900 platforme. Astfel încât, cele 1115 platforme se vor adaugă celor 2900 comandate deja, atingând un total de 4015 unități.
Printre surprize, cea mai mare și mai mare, este numărul de Pirahna 5 pe care MApN dorește să-l contracteze și anume 359 de bucăți pentru 2,171 miliarde de euro, din care primele 139 prin SAFE pentru 831,2 milioane euro, restul de 220 după 2030 prin fondurii propri MApN. Se pare că Pirahna 5 a impresionat foarte pozitiv conducerea MApN și vom atinge un total de 586 de unități în diferite configurații…
Și cu această ocazia cred că ne putem lua gândul de la achiziția în viitor a vreunui Transportor Blindat Amfibiu.
Rezumând, avem intradevar 21 de programe: 15 aprobate de parlament, trei sub 100 de milioane de euro care nu necesită aprobare, 1 program (arme de infanterie) trecut la MAI, două programe care par a fi fost contopite (cele două pentru muniție de 35mm) și unul semnat prin SAFE cel pentru rachete Mistral 3. Per total însă ies 22 de programe, dacă însă considerăm că cele două programe pentru muniție de 35mm sunt unul singur atunci avem 21 de programe
Iar în materie de bani, inițial aveam 9,6 miliarde la apărare, acum dacă adunăm avem 8,3 miliarde+440 milioane armele de infanterie+159 milioane cele trei programe sub 100 și 625 de milioane pentru Mistral, ajungem la un total în jurul a 9,6 miliarde de euro (9,52 mai exact).
Ceea ce rimează cu anunțurile inițiale.
Acum, referitor la lista de cumpărături nu avem mari surprize, Rheinmetall este marele câștigător cu 4.950 miliarde de euro alocate pentru toate programele care intră în portofoliul companiei germane, adică șapte din cele 15, deși ministrul apărării – Radu Miruță – susține că Rheinmetall ar avea contracte în valoare de 5,69 de miliarde. Dar dacă adunăm și suma de 738,6 milioane de euro, pentru cele 66 de Lynxuri ce vor fi cumpărate din fonduri proprii MApN, atunci lucrurile se leagă și ajungem la un total de 5,69 miliarde de euro.
Cele șapte programe alocate Rheinmetall sunt: două vedete de intervenție pentru scafandri – 84 de milioane, două OPV – 836 milioane, MLI – 2.598,4 milioane (prin SAFE), SKYNEX – 476 milioane de euro, Skyranger 35 – 470 milioane, 2 CIWS Millennium – 36 milioane euro, muniție cal. 35 mm – 450 milioane de euro.
Cel mai notoriu program este evident cel al MLI, aici unde Rheinmetall va semna un contract în valoare totală de 3,337 miliarde de euro pentru 298 de MLI-uri, dar 232 de blindate vor veni pe fonduri SAFE – 2,598,4 miliarde de euro, până în 2030, restul de 66 de MLI-uri, după 2030 – 738,6 milioane de euro din fonduri MApN. Nu sunt chiar cel mai mare admirator al Lynxului, preferăm CV 90, dar asta este, cu el mergem la război.
În privința turelei Lance 2.0 dotată cu un tun MK30-2/ABM de 30mm, lansator dual de rachete AT etc. Necazul este că vom avea două turele diferite pe MLI-urile noastre – Lance 2.0 și Elbit UT-30Mk II – cu două tunuri de 30mm diferite și nu știu dacă pot folosi aceeași muniție. Turela germană nu este deloc una rea (are variantă cu echipaj și penetrarea plafonului blindat sau fără echipaj și fără penetrare) și din câte știu eu, maghiarii o importă în cutie din Australia, parte a unui program de offset prin care Australia livrează astfel de turele după ce a cumpărat transportoare blindate Boxer din Germania.
Din declarațiile ministrului apărării – cu ocazia unei conferințe de presă care prezintă programele – reiese destul de clar că diferența de preț pentru MLI Lynx ar veni nu din integrarea rachetelor Spike LR 2, care sunt deja în standard, ci a sistemului de apărare activ german APS Strike Shield. Minutul 30.20.
Oricum turela nu are legătură cu România, va veni la pachet de unde va veni. Sa ne reamintim ca in 2017 Rheinmetall cochetase cu ideea de a investi la Arsenal Resita pentru a putea produce tevile de tun calibrul 30mm (72 de bucati) pentru programul transportorului blindat 8×8 Agilis. Initial pentru Agilis fusese mentionat tunul Oerlikon KBA calibrul 25mmx137, ulterior fiind comunicat interesul pentru tunul Mauser cal. 30mm si turela Lance. Ideea este inca de actualitate si de importanta strategica, mai ales daca adaugam si faptul ca dupa munitie, tevile de tun pot fi considerate si ele „consumabile”, dupa ritmul in care sunt uzate in conflictul din Ucraina. In 2019, anumite surse au sustinut ca la Resita Rheinmetall dorea sa produca si „turela şi aparatele de tragere„.
Achiziția de sisteme anti-aeriene și anti-drona SKYNEX și Skyranger35 mă bucură foarte mult deși nu am reușit să înțeleg, deocamdată, câte unități de foc vom achiziționa până la urmă. Dar sunt excepțional de bine-venite mai ales dacă ne uităm cât de mult i-au ajutat pe ucraineni bătrânele sisteme Ghepard 35mm.
De asemenea fabricarea muniției de 35mm în țară este un lucru foarte, foarte bun, dar nici cea de 30mm pentru droaia de MLI-uri ce va intră în dotare (Pirahna 5 cu turela UT 30 Mk II și Lynx) n-ar fi o idee rea.
Radarele GM 200 de la Thales, foarte necesare mai ales în condițiile în care radarele noastre pentru rază scurtă și altitudini mici – Gap Filler TPS-79 ar fi trebuit să intre la modernizare de ceva vreme, nu s-a reușit nimic și nu știm câte mai sunt operaționale.
Trei sisteme/baterii IRIS T SLM. O achiziție foarte importantă cu atât mai mult cu cât contractul pentru sistemele Spyder se lasă așteptat și nu știm în ce stare este, deși ministrul apărării, Radu Miruța a declarat că s-ar fi semnat primul contract subsecvent și s-ar fi plătit deja un avans pentru primele șase baterii.
Airbus pare să fi fost de acord să vândă elicopterele H 225M României în condiții destule de decente. Elicopterele vor fi fabricate în Franța, mai apoi vor fi livrate către IAR Brașov pentru înarmare/personalizare conform cerințelor MApN. Despre o eventuală licență, Airbus solicită o comandă fermă de 42 de aparate pentru că acestea să fie produse la Brașov, iar guvernul a fost de acord să se gândească la cum va face rost de fonduri pentru restul de 30 de unități. Dar contract ferm avem pentru 12 unități deocamdată. Airbus însă și-ar fi asumat obligația ca la Brașov să dezvolte un centru de întreținere pentru H 225M pentru Europa Centrală și de Est, plus – tot obligație contractuală, un Centru de antrenament și de execelenta pentru pregătirea tehnicienilor și localizarea întreținerii motoarelor cu compania românească Turbomecanica.
În privința Marinei Militare, tendința este clară: avem deja un OPV (din Turcia) mai cumpărăm două (măcar de-ar fi la nivelul de înarmare al celor bulgărești). Despre modernizarea celor trei NPR-uri și celor două “fregate” avem ceva indicii, în sensul că vom achiziționa șapte sisteme de rachete NSM din Norvegia și se pare că sunt dedicate navelor de lupta: 2- NPR, 2- fregate, 2- noile OPV-uri germane, 1- Hisar, cea de-a treia NPR ar avea alocat un al optulea sistem NSM deja comandat..
Vom avea așadar o marina de OPV-uri. Ceea ce, să nu fim ipocriți, ar fi infinit mai mult decât ceea ce avem astăzi, adică o marina zero barat dpdv al capabilităților de lupta. Putem trage cu tunurile dar cam atât…
Totuși este foarte interesant faptul că, se pare, Bucureștiul a ales un sistem RAM 21 în locul lansatoarelor verticale dotate cu MICA ale bulgarilor ca și un sonar tractat pe lângă cel în chila. Astfel, OPVul românesc va avea o apărare anti-rachetă magnifică (RAM 21, OTO Melara 76 și CIWS Millenium) și posibilități de lupta împotriva submarinelor, superioare bulgarilor, dar practic nu va dispune de rachete anti-aeriene cu rază medie la bord.
O altă veste bună, tot pe SAFE, vine din nordul Moldovei, acolo unde vineri – 1 mai – s-a semnat contractul pentru cei 62 de km de autostrada (două loturi) Pașcani-Suceava și pentru drumul expres Suceava- vama Siret 55,7km cu compania românească UMB. Acest tronosn va lega, la nivel de autostrada, România de Ucraina.
Dar mai sunt și alte vești bune, de acesata dată din Statele Unite, acolo unde avem primul semn că contractul pentru F 35A este funcțional. Lockheed Martin a primit o comandă în valoare de 70 de milioane de dolari pentru a “program management, logistics and sustainment, and systems engineering” vizând susținerea României pentru integrarea F 35A.
Acum mai trebuie să asteptam semnarea celor 20 de contracte. Și, de asemenea, nu știm nimic despre situația programelor prin SAFE aflate în portofoliul Minsterului de Interne.
GeorgeGMT
Programul este mai mult decât decent, măcar de s-ar ține de el…
Și la noi se face o mică confuzie… SAFE este despre achiziții de armament și muniții din Europa, de preferat prin achiziții comune, pentru a evita fragmentarea, nu neapărat despre industria de apărare și cât la sută din Lynx fabricam în țară.
Daca pleaca Bolojan si guvernu lui tare imi este frica ca ramanem fluierand in vant..
In alta ordine de idei programele sunt bune , cred ca s-au orientat binisor . Sunt curios ce arma de asalt vom alege desi pe ” surse ” se aude ca ultimul venit , Sig – Sauer ar fi castigatorul.
Pe parte navala vad ca ne incapatanam sa inarmam niste nave vechi total depasite in loc sa comandam nave noi . By the way, cei de la RM clasifica OPV-urile alea pe care le vom lua noi drept corvete .
Cat despre MLI , recunosc am fost si raman fan al ofertei Coreene cu tot ce implica ea,,
Dacă pleacă Bolojan si Miruta, sau mai bine zis, dacă vin AUR cu PSD se termină multe. AUR si multi de prin psd urla împotriva SAFE si a dotării armatei. Oricum exista un tipar, PSD e împotriva a multe programe din diferite sectoare ce au o componenta financiara de la UE, pentru ca banii aia sunt urmăriți si bate la ochi cand cumperi o pereche de chiloți la pret de lovitura de artilerie sau Duster cu roll cage la pret de JLTV.
Ar putea fi o varianta ca ArmRo sa aiba in dotare si AS-21 Redback impreuna cu KF-41 Lynx : jumatate din KF-41 Lynx sa fie adaptate ca inlocuitoare pt MLVM si ele sa fie inlocuite cu cel putin 200 poate chiar 300 AS-21 Redback asa cum aveau de gand cei de la Hanwha planificarea pt ArmRo si Romania. 76 de MLVM sunt cam putine si blindatele shenilate care le vor inlocui ar trebui sa fie intr-o cantitate dubla cel putin.
KF-41 Lynx poate fi utilizat in ArmRo ca vehicul transportor blindat senilat modular si MLVM iar AS-21 Redback ca MLI.
Daca KF-41 Lynx si AS-21 Redback vor fi impreuna in dotarea ArmRo ele ar trebui sa foloseasca aceleas systeme de armamente, systeme de propulsie si de comunicatii, pt o mentenanta mai ieftina.
Nea diliutza bula-jean a cam dat cu dedicatie contractele din SAFE si a cam aratat pe fata ca si-a platit tainul la cei care ii ofera protectie.
Daca se vor lua in final in total 586 vehicule 8×8 de la GDELS macar 240 nu pot fi amfibii, adica Piranha 3? Pentru ca totusi ArmRo are nevoie de TAB-uri datorita geografiei Romaniei si retelei sale hydrografice.
„Necazul este că vom avea două turele diferite pe MLI-urile noastre – Lance 2.0 și Elbit UT-30Mk II – cu două tunuri de 30mm diferite și nu știu dacă pot folosi aceeași muniție.”
„..reiese destul de clar că diferența de preț pentru MLI Lynx ar veni nu din integrarea rachetelor Spike LR 2, care sunt deja în standard, ci a sistemului de apărare activ german APS Strike Shield.”
Cam asta e si motivul .
S-a vrut ceva cu protectie activa. Nu stiu ce se putea pune pe UT.
https://www.rheinmetall.com/en/products/protection-systems/protection-systems-land/active-protection-systems
Mai multe despre Strike Shield. Chiar era nevoie pe ele.
Aceeasi munitie, nici o grija. MAPN nu s asa de prosti.
„…prosti.”
Nu cobi. Au demonstrat de multe ori ca sunt capabili de efortul… de a fi.
UT-30 Mk2 are Iron Fist-ul integrat.
Părerea mea, hâc…
https://www.rumaniamilitary.ro/deci-ce-turela-e-asta
https://www.elbitsystems.com/news/elbit-systems-awarded-approximately-100-million-contract-ut30-mk2-gdels-equip-nato-european
Iron Fist
Cata vreme vezi Strikeshield pe Fuchs sau pe camioane,ma hazardez sa cred ca mergeau puse si pe UT30.
Și mâine e Marți.
„Acea” Marți (degete încrucișate).
„The Tuesday of our discontent”.
Noi muscălim, nu gândim.
Ar trebui să băgăm verbul in DEX.
De pe un grup de pe social media. Nu am găsit nici un link care să confirme, dar sunt sigur că va apare, cât de curând, o confirmare, sau o infirmare.
„🇷🇴🇺🇲Revoluția armamentului la Cugir și Sadu: România devine arsenalul SIG SAUER în Europa printr-un acord istoric de 1 miliard de dolari
Pe 8 aprilie 2026, Departamentul de Stat al SUA a dat undă verde unui transfer tehnologic fără precedent către România, aprobând licența de producție integrală pentru gigantul american SIG SAUER.
Parteneriatul, încheiat între
ROMARM și SSI Legion (sucursala românească a SIG SAUER), are o valabilitate inițială până în februarie 2036 și vizează localizarea 100% a producției de armament și muniție la fabricile din Cugir și Sadu.
Această mișcare strategică, finanțată prin programul american SAFE, reprezintă o lovitură directă de un miliard de dolari dată producătorilor europeni tradiționali, poziționând România ca principal furnizor de tehnologie analogă programului NGSW (Next Generation Squad Weapons) al armatei americane.
Dotări de elită: De la pistoale M18 la mitraliere M250 și conversia spre calibrul 6.8mm
Acordul prevede producția a peste 378.000 de arme, menite să înlocuiască definitiv vechea familie de automate AK-47 cu platforme moderne la standarde NATO.
Comanda include aproximativ 150.000 de puști din familia MCX, adaptabile pentru diverse misiuni, 205.000 de pistoale din modelele M17 și M18 (deja celebre în dotarea forțelor SUA), precum și circa 9.000 de mitraliere ușoare M250.
Un element cheie al contractului este versatilitatea armelor, România insistând pe posibilitatea utilizării kiturilor de conversie pentru calibrul 6.8mm, asigurând astfel interoperabilitatea cu viitoarele standarde de muniție ale infanteriei americane.
Independență strategică și producția masivă de muniție la Sadu
Pe lângă infrastructura de armament, contractul include producția a peste 209 milioane de cartușe, o componentă vitală pentru sustenabilitatea pe termen lung a forțelor armate.
Localizarea întregului lanț de producție pe teritoriul României nu doar că revitalizează industria națională de apărare prin modernizarea facilităților de la Cugir și Sadu, dar elimină dependența de lanțurile de aprovizionare externe în caz de conflict.
Această investiție masivă în capacități de producție autohtone sub licență americană transformă România într-un pilon de securitate pe Flancul Estic, capabil să susțină nu doar propriile nevoi, ci și pe cele ale aliaților apropiați.
Parteneriat regional: România, furnizor de securitate pentru Republica Moldova și Ucraina
Viziunea strategică a Bucureștiului depășește granițele naționale, planul de achiziție și producție fiind conceput pentru a include Republica Moldova și Ucraina într-un mecanism comun de înarmare.
Având în vedere legăturile istorice și de limbă, precum și nevoia acută a Chișinăului de a trece la standarde NATO, noua fabrică din România va servi drept sursă principală de reînarmare pentru armata moldoveană.
În același timp, Ucraina va beneficia de proximitatea acestui centru de producție pentru a-și diversifica și moderniza arsenalul de infanterie, creând astfel un ecosistem militar unitar în regiunea Mării Negre, bazat pe cea mai avansată tehnologie de foc disponibilă în prezent la nivel mondial.”
Părerea mea, hâc…
daca e Sig Sauer (mari sanse) inseamna ca au schimbat specificatiile, calibrul 6.8 mm nu era in lista initiala si cred ca ceilalti competitori nu-l ofereau, de asta au cerut probabil informatii doar americanilor sau asta a fost gaselnita sa il faca pe sestache cu MAI fara sa mai intrebe europenii de sanatate
s-a cerut arma de asalt cal 5.56 mm, aruncator de grenade 40 mm, pistol 9 mm NATO, mitraliera usoara 5.56 mm (LMG), mitraliera (GPMG) 7,62 mm si „sistem SNIPER” 7.62 mm. Deci nu era inclus calibrul 6.8 mm
acum apare calibru 6.8 mm pe surse 🙂
stim ca nu s-au cerut nici macar informatii de la alte companii cu exceptia Beretta a zis ceva ca i s-ar fi cerut dar demult informatii, probabil pentru ca dintre producatorii europeni este singura care ofera si 6.8 mm (FN, HK si CZ n-au asa ceva in panoplie)
Ar fi grozav să se întâmple acestea, precum și toate cele sintetizate în articolul de față. Aș vrea ca din banii naționali să fie finanțate si antrenamente vivace, adăposturi corespunzătoare pentru noul armament, cazarme noi si tot ce mai trebuie, astfel ca meseria de militar sa fie atractivă și eficientă.
*privind șoselele finanțate prin safe, am temerea că Umbrărescu nu are capacitatea să le facă la timp; deja sunt probleme grave cu ce are în lucru și dacă nu le termină la timp vom da banii europeni înapoi…
E o neintelegere aici cred.
SAFE e un imprumut la o dobanda redusa. Banii oricum se returneaza cu dobanda. Nu ar trebui sa fie vreun termen impus ca la fondurile europene si UMB-ul o sa le faca atat timp cat statul merge inainte cu contractul si nu il blocheaza tradatorii.
Problema ar putea fi la loturile de pe Bacau – Pascani, unde sunt fonduri europene (PNRR) si ce nu se termina la timp, probabil ca nu se va putea deconta. Adica nu e problema ca dam bani inapoi, ci ca nu ii mai primim. A7 s-a construit din imprumuturi, urmand ca banii din PNRR cand intrau sa ii folosim sa stingem din acele imprumuturi.
Daca folosesc MCX Spear de 6.8×51 sau 7.62×51 NATO ca DMR/”PSL” nu ma supar.
Si Spear LT IR in 7.62×39 sau 5.56 (o vreau tot in IR, nu neagra)… ok, asa mai merge.
Insa inca am dubii cu privire la pistoale. Ok, nu sunt folosite la fel de mult ca de civilii si politstii americani (de unde si scandalul – mai mult decat „probabilistic” – cu problemele lui P320.. aka M17/M18 la militari, cu modificari) dar parca am o strangere de inima.
Oricum, avantajul e ca vom avea intreg sistemul (nu doar „arma de asalt”), incluzand si mitralierele (M250 LMG) si restul.
Daca se confirma, înseamnă ca US își dezvolta considerabil amprenta logistica de la noi.
Uite si linkul: https://universul.ro/revolutia-armamentului-la-cugir-si-sadu-romania-devine-arsenalul-sig-sauer-in-europa-printr-un-acord-istoric-de-1-miliard-de-dolari/
Acum, nu stiu ce sa zic, sper sa se materializeze ce scrie acolo, desi suna aproape prea frumos ca sa fie adevarat. O investitie de aprox. 1 mld de dolari, in conditiile in care prin SAFE valoarea contractului pentru arme usoare e de 440 milioane inseamna ca exista planuri pentru ceva mai mult, poate si ceva export (eventual RM si Ucraina, cum scrie in articol). Vedem.
https://www.youtube.com/watch?v=m5VlvJ4Ysyg&t=2626s
Unii își doresc armamentul francezilor😁
https://www.facebook.com/romanian.embassy.us/photos/-sig-sauer-eyes-romania-as-a-strategic-hub-for-european-defenseromania-is-set-to/1375174894636901/
O mica problema, la l șantierul de la Mangalia
A întrat în faliment acum 4 zile, statul își propune sa ia activele cu 87 de milioane de euro, sunt curios cum vor rezolva acesta treaba, activele vor fi licitate public și se poate înscrie oricine, deci mai vedem cine va fi noul proprietar al activelor de la Șantier
gresit, Statul are drept de premtiune, deci daca spune ca preia activele, nu se mai tine nicio licitatie.
Legea 85/2014 NU conține un „drept de preemțiune al statului”. În procedura insolvenței, statul NU are un drept de a cumpăra cu prioritate activele debitorului. Statul este tratat ca creditor bugetar, cu rangul stabilit de art. 161, dar fără vreun drept de preemțiune asupra bunurilor vândute în insolvență.
am 100 de spete in care nu am avut niciodată întâietate
Damen daca vrea sa încurce lucrurile va licita si poate chiar va câștiga.
pam pam , interesant de vazut cum se derukeaza acesta speta
EDITAT!
„Și noi ce facem? Îndatorăm generațiile viitoare ptr niște fiare” Noi facem acum exact ce trebuia făcut demult, dar obediența moscovită a vremelnicilor conducători a împiedicat din răsputeri: consolidăm Țara cu o armată decentă.
nu te retinem, chiar te rugam sa te grabesti
WW3 va fi război comercial spui … Sa dea bunul Dumnezeu sa rămânem îndatorați pe 100 de ani cu fiare vechi , decât sa vina vreun război și sa ne prindă nepregătiți …
Dacă ai mai citi ai sti dar poți întreba , ca nu e rusine – SUA începe un proces de retragere din rolul de jandarm al lumii , care a asigurat o lunga perioada de pace . Dar se încheie un capitol și începe altul – alt capitol care nimeni nu știe cum va arata , cata pace sau cât război va aduce …
Datoriile naționale , Draga copilaș – pari sa ai mintea unui copilaș – sunt niște cifre din calculator care într-adevăr pot influența creșterea economică – dar un război , mai ales un război purtat pe teritoriul national , înseamnă un nivel de distrugere care nu poate fi egalat de niște datorii …
România este in recesiune spui – dar tu consideri ca o creștere economică bazată pe consum susținut din imprumuturi care au dus deficitul bugetar la aproape 10 % e creștere economică ? Aia e o mare prostie … România azi nu trece prin recesiune ci printr-o reașezare pe baze mai normale sau cum spun unii mai sănătoase …
Și mai este un aspect – România are un mare spatiu de economisire prin reforma administrativă , reforma care nu e dorita de niciun partid politic dar care este absolut necesară …
Și crezi că 300 de lincși și 500 de piranha te ajută prea mult? Poate Intr o confruntare cu vecini gen Bulgaria,Ungaria,poate Serbia. Ucraina ne mânancă la micul dejun. În WW2 Polonia avea o armată redutabilă și niște alianțe ce păreau beton. Doar că „aliații” au preferat să stea la granița Germaniei desi aveau în fața divizii germane fără tancuri(ei aveau vreo 4500) și mai mult de dublu ca divizii de infanterie. Dacă atacau, WW2 se termina în 1939. Faza e că nu știu de ce îți răspund. Faza cu reașezarea pe baze normale îmi arată cât ești de credul. Deși analiștii lui pește îl înfierează ,consumul e baza capitalismului. Că fără el geaba produci. Ori în România, datorită măsurilor geniului de la Oradia consumul a scăzut drastic. Iar șomajul a crescut amețitor. Ptr că liberalizarea preturilor la energie gonește investitorii. Care caută țări cu preturi mai mici. Reașezarea cum îi zici tu se va transforma in criză economică veritabilă. Și nici un om cu toate țiglele pe casă nu se împrumută ptr fiare militare in criză.
Consumul e baza capitalismului dacă vei consuma ce produci tu , nu ce produc alții …
Inițial am crezut ca ești doar prostut , dar văd escrocherie si rea-voința in afirmațiile tale …
De ce faci Comparații cu experiența Poloniei din WW2 ? Ce fumigena mai e și asta ?
Dacă îți place sa mănânci *** , musai vrei sa știm și noi ?
Aoleu! Americanii consumă doar ce produc ei?? Britii își produc totul loco? Francezii nu importă nada? Nu îmi vine să cred! De pe ce planetă și din ce galaxie ai aterizat ieri pe Terra?
PS. Să îți traduc faza cu Polonia. Îți arătăm că geaba ai armament dacă ești mic in fața unuia mare și rău. Doar in înrăiești și după suferi rău.
PS2 Ai idee ce făceau mongolii cetăților care se ambiționau să reziste deși era clar cat nu aveau vreo șansă?
Cum sa faci comparație între economia României și economia UK sau a Franței ? Ce comparație de rahat mai e și asta ? Nu înțeleg analiza pe care o tot faci cu Polonia din WW2 ? De ce nu faci o analiza a războiului dintre Ucraina și Rusia , ca e mai proaspăt ? O tara mult mai mică a făcut fata unei tari mult mai mari dacă a fost ajutata …
Dar pe tine nu te interesează soarta României in cazul unui conflict , tu cu siguranța ai fi in primul val care ar părăsi țara , așa ca nu înțeleg ce rost are gargara asta pe care o tot faci pe aici …
Iar legat de problemele economice ale României ele sunt date de problemele sectorului bugetar – criza in România este bugetară , statul e prea mare și stufos , iar economia naționala nu îl mai poate susține la dimensiunea lui actuala …
E păcat de țara asta ca e plină de lepre si trădători …
Te las! Ești mult prea îndoctrinat! Sorry for You! Ești = @Anla! Cauze pierdute amândoi!Bye bye!
Multă sănătate …
pro rusnacilor! v ati infiltrat si pe aici?
„nu înțeleg ce rost are gargara asta pe care o tot faci pe aici …”
John Connor: eu înțeleg. 🙂 Rostul e să imprime cititorilor acestui forum îndoială, zâzanie, temeri și frustrare. Adică fix ingredientele clasice ale războiului asimetric – sau poate că e numai o formă de prostovănie nevinovată, precum a păsărilor de curte ce ciugule, cu bună credință, tot ce le aruncă stăpânul…
Mai simplu spus, o zicală de demult adeverită: „cine este fesenist ori e prost, ori securist”. 😃
E și putina prostie , dar e multă parșivitate …
„Rostul e să imprime cititorilor acestui forum îndoială, zâzanie, temeri și frustrare.”
Exact.
Oare chiar trebuie să dăm banii pe fiarele astea inutile în timp ce n-am mai construit niciun spital după 90? (De biserici nu zicem, pentru că o grămadă dintre scumpii mei colegi țin trena lui Kiril, deci alea-s bune).
Bătrânii mor pe străzi, copiii n-au școli, dar facem fabrici de arme.
Etc.
Propaganda rusească profită din plin de libertatea de exprimare din societatea occidentală (din care, spre marea ciudă a unora, am ajuns și noi oarecum să facem parte), care încă nu este capabilă să răspundă la astfel de atacuri subtile și să înțeleagă diferența dintre opinie legitimă și propagandă/minciună.
De aia sunt pline toate site-urile românești de „pacifiști” și indivizi care doar „remarcă lucruri”: Iar crește prețul la gaz și benzină, oameni buni… Tare ne mai ajută UE asta de-i suntem sclavi în loc să ne fi avut bine cu cine producea mult și ieftin și ne dădea și nouă.
faptul ca nu se cunoste istoria nu inseamna ca acum e prima oara cand au aceste mesaje.
in anii 30 era o adevarata poveste despre „miracolul proletariatului sovietic”, de aici si termenul de idiot utili dat de Stalin. In realitate industrializarea era doar o pregatire pentru invazia Europei.
In anii 80 Europa era plina de miscari progresite ce se opuneau bazelor militare americane. S-a dovedit ulterior ca erau puternic finantate de sovietici.
Problema romanilor este scoala, asta ii face permeabili la manipulari reincalzite.
Cauzele sunt mult mai complexe. Crezi că la școală în Ungaria nu se învață despre 1956? Asta nu i-a împiedicat să voteze masiv marioneta Kremlinului la câteva săptămâni după invazia Ucrainei.
Oricât ar fi de importantă, educația este doar o măsură pasivă, insuficientă pentru a rezista propagandei masive și manipulării rusești foarte atent pregătite.
Îți place în genunchi ție după ce scuipi pe aici , ai greșit site-ul , nu e în rusă
Prietene tu esti sclavul suprem, aurist fac pariu, patriotul desavarsit. Deci tu l-ai lasa pe vecinul cel mare si tare sa iti violeze nevasta si nu ti-ai lua un par sa incerci macar sa o aperi, ca poate iti da si tie la popou? Am dreptate? Dumnezeule ce oameni fara gram de orgoliu, principii, barbatie…
Ce dracu armata redutabila ??? Au venit cu sarje de cavalerie impotriva tancurilor….La inceputul WW2 mai toate tarile din Europa erau la pamant cu armata fata de Germania…Ai cam lipsit la lectiile de istorie !!
@Dcnu.
Alo domnu’.Razboiul nu se reduce doar la armament.Armata polona in 1939 era un pic peste a noastra dar nu cu mult.Vezi cum au fost batuti polonezii. Nu atat calitatea blindatelor germane a contat cat modul de utilizare. Acelasi lucru in cazul Frantei.Multi rad de soldatii francezi in mod gratuit azi. Germanii i- au batut prin mobilitate si inovatie tactica. Restul sunt bancuri spuse de spargatori de seminte.
Dar de ce nu face băiatul asta care tot baga strâmbe , o Paralela cu Ucraina – Rusia ? Dacă tot vrea sa dea lecții de analiza militară ? Pentru ca e escroc și parșiv … Păcat …
Cred ca nu mai poate nici daca ar vrea.Am impresia ca a fost pus la cutie.
Nu va uitati la mine, io sunt doar sperietoarea.
„De veghe în lanul de se cară”
1. tu nu ai inteles nimic din o alianta. Fiecare isi tine propria pondere.
2. again, iar nu ai inteles, Ucraina si in special Serbia nu se pot bate cu o tara NATO. Ce dracu omule, pana si Burebista intelegea sistemul de aliante.
3. Cate tancuri si avioane ACTIVE mai au azi rusii? Ucrainienii le tin piept cu ceva adunaturi. Uita de jdemiile alea puse de propaganda. Se zvoneste ca dupa iarna si primavara plina de „realizari” ivanesti ucrainienii aduna trupe fresh si stocuri.
4. consumul e baza idiotilor din capitalism. Sa nu uiti asta niciodata! Capitalismul se bazeaza in primul rand pe rentabilitate si in al doilea rand pe investitii. Adica nu bagi niciodata bani in gloabe ce consuma ci in trapasi care aduc valoare. Incearca sa retii asta, o inveti la primul curs de management despre care in mod cert nu ai nici cel.mai.mic habar :))))
PS. asa se intampla cand faci scoala din spatele blocului, cand termini iti gasesti doar job-uri de worker, ti se ingroasa vena sugeranista.
In zilele noastre toate tarile investesc in fiare. Care din bani proprii, care pe credit, fiecare dupa posibilitati. Referitor la Bolojan, omul care a inceput bine, dar i-au pus frana hotii de la psd. Partid care e plin de paraziti. Plin de oameni de nimic care considera ca banul public este banul lor din buzunar. Din cauza acestor indivizi am ajuns la un deficit imens. Era clar ca trebuiau reduse cheltuielile statului si schema de personal. Administratia trebuie redusa la minim.
Da am auzit ca au niste stadioane misto.Multifunctionale.Sa nu te vedem pe acolo.
Tu papă in continuare ce îți servește media occidentală. Dar tine minte un lucru,în ultimă sută de ani cea mai bună mașină de propagandă nu au avut o ăia răii. A fost a ălora „buni”!
Pana la urma fiecare papa ce-i place. In cazul alegerii tale masa se mai condimenteaza si cu cioburi de fereastra sau zburatura de plumb dupa caz daca pasesti pe linga drumul trasat.Dar tu viseaza ca acolo sunt caini cu covrigi in coada.
Si daca nu te superi ai ceva probleme pe acasa? Ca din 20 de mesaje la vedere 10 iti apartin. Prea spamezi.
Ba baiatule, lasă- ne
Cum să nu?! In vastitatea sa e superbă. Ce te faci, că nu mai poți comenta, așa la liber zic.
996 vă spune ceva?
Ok, si alternativa care ar fi? Sa nu luam nimic? Desfiintam cu total armata si MApN? Ca degeaba mentii niste structuri daca nu au niste echipamente cat de cat decente. Costul de operare, de la un punct, o sa fie mai mare pentru echipamentele vechi (se strica mai des, gasesti mai greu piese, etc).De imprumutat, statul oricum se imprumuta, cel putin prin SAFE conditiile sunt mai rezonabile. Si daca ce se vehiculeaza prin presa e adevarat, cel putin o parte din banii astia stau in economia nationala, platesc salarii, genereaza taxe, etc. E mai greu de cuantificat efectul, dar nu cred ca e neglijabil.
Cat despre razboaiele prezente si viitoare, da-mi voie sa nu fiu de acord. Ca Rusia nu cu sanctiuni economice si embargo ataca Ucraina, ci chiar cu acele fiare de care zici: avioane, tancuri, mli-uri plus multe drone. Iar China, la care faci referire, se inarmeaza si ea in draci, isi maresc bugetul de la an la an (si nu doar cu rata inflatiei) si cumpara aceleasi fiare (avioane, tancuri, nave) de care tu zici ca nu avem nevoie. Crezi ca daca vor ataca Taiwan-ul, o sa fie doar un raboi comercial?
PS nu vad de ce te-as invita sa pleci, mi se pare normal sa avem si pareri diferite, si discutiile in contradictoriu (daca sunt purtate civilizzat si cu argumente) pot fi foarte constructive.
EDITAT!
Mă nene, mă amuză euforia asta a voastră cu dronele…să luăm miliarde de roiuri de drone și să aruncăm toate blindatele, avioanele, elicopterele, corvete și fregate, stăm cu stolurile de drone ca pe jocuri video…este o tâmpenie. nu zice nimeni că dronele nu sunt un element de noutate, dar…
1. ”Țestoase blindate care,de 4 ani se dovedește că sunt extrem de vulnerabile indiferent cat blindaj pui pe ele” amesteci borcanele…blindatele de tip sovietic sunt vulnerabile. Sunt tancuri Challenger 2 care au fost lovite și de 30 de drone FPV și nu au avut nici pe dracu
2. Dronele sunt ieftine, dar și vulnerabile. Vulnerabile în fața antiarerienei cu bătaie scurtă (Gepard, SkyNex, SkyRanger, Oerlikon GDF…), bruiaj, război electronic
3. Blindatele moderne au sisteme de protecție activă/pasivă
4. în cazul unui război generalizat, NATO are capabilitatea de a distruge fabricile de drone
avem nevoie de tancuri, de blindate, de artilerie, de aviație, de toate aceste sisteme care să ofere infanteristului protecție și mobilitate
Legat de dronele astea mult lăudate , care într-adevăr , au schimbat mult fata războiului clasic – dar poate un mare merit îl au ucrainienii in privința asta – oare ce se va întâmpla dacă într-un an , doi se va descoperi un sistem care va neutraliza complet pericolul creat de minidronele astea care vor veni in roiuri ?
Tot blindatele sunt baza unei forte terestre moderne …
Sisteme anti dronă s au găsit dar,ce să vezi,ale dracu’ au evoluat. Și vor mai evolua mai ales în mâinile ălora cu bani puțini care nu își permit tancuri de 25 mil/bucata sau portavioane de 13 miliarde. Gen perșii care dau cu shahed de 50k$ interceptate cu rachete de 2-3-5 milioane.
Și în momentul în care sistemele antidorne vor deveni tot mai eficiente, până ce FPV-urile vor avea doar un rol limitat, cum s-a întâmplat cu Bayraktar, cine va lupta?
A, da, tot „țestoasele blindate”. Pentru că na, nu toți au legendarul curaj al rușilor să atace la baionetă, în câmp deschis. Alții, mai lași, parcă ar vrea să mai trăiască, nu să moară glorios pentru patrie.
Primele F16 parca prin 2016 au inceput sa faca plati, cu Patriot prin 2018 parca (si au platit doar 4 sisteme din 7), tot restul mai incoace. Deci cam in 10 ani au reusit sa plateasca vreo 5 miliarde, care si aia sunt imprumutati de undeva, ca deficit avem de multa vreme. Si nu sunt imprumutati la dobanzi ca in SAFE, sunt dobanzi mai mari. Extrapoland, cat le-ar lua sa plateasca tot ce prins in SAFE, fara acest mecanism? (Si zic sa plateasca bunurile, nu sa ramburseze imprumutrile facute pentru a le plati). Cred ca tot pe acolo iesi, si o sa ai toate livrate prin 2040. Eu cel putin asa vad lucrurile.
Asta cu banii de la buget as fi de acord, daca nu am avea deficit. Asa, o parte din banii aia de la buget, tot pe datorie ii iei. Anul trecut, la un PIB aproximat de vreo 350 de mld, am avut deficit de 33 de mld, cam doua SAFE-uri.
Ideal era daca se putea investi mai mult din banii aia in tara, acum sincer nu stiu daca conditiile permiteau mai mult, si din ce s-a promis s vedem cat se va face, ca vorbele nu costa nimic.
Achizițiile astea care se fac prin programul SAFE doteaza Armata Romană la nivelul acceptabil al unei tari de aprox 20 milioane locuitori , care are pretenția de a fi stat suveran și independent … Iar aceste dotări se vor finaliza după 2030 …
De ce ii arde grija pe nemernicii ăștia de înarmarea și modernizarea Armatei Romane ? Soldatul roman sa nu îmbrace cu mândrie haina militară ? Soldatul roman sa nu pună cu mândrie mâna pe o arma modernă ? Soldatul roman sa nu folosească vehicule blindate moderne ?
Soldatul roman trebuie umilit ? Sa fie salariile cât mai mici , dotarilesi modernizările inexistente , ca nu sunt bani ? Ba sunt bani !!!
Bai dobitocilor !!! E o chestie de respect fata de tine ca țara sa ai o armata modernă !!!
@DCNu
Eu zic să mergi direct *** fără escale
Ca de obicei vorbesti prostii.
Toate alea de pe lista sunt dureros de necesare. Este pretul pacii si prosperitatii aduse de aceasta.
Nici o tara ce a acceptat „mana parinteasca” a Rusiei nu a fost prospera, a platit cu sange, saracie umilinte: Georgia, Ucraina (pana in 2012), Armenia (s-a umilit ca o curva si tot a platit cu sange) Belarus, Uzbekistan, Kirghistan, Siria, Iran, Venezuela, Cuba (si lista continua).
Asa ca daca tot sustii mizerii d-astea, sa le punem in contectul corect, in care ne explici ca mai bine sa stam cu capul plecat si daca vine „Rusul” si ne cere nevasta, sa i-o dam un pic, ca nu are ce sa ne strice. Nu mi-e clar ce mentalitate ai cand sustii aberatiile astea: curva sau proxenet.
„Facem parte dintre o alianță”. Tocmai! Aliat înseamnă să fii umăr la umăr, nu să aștepți pomană. Este firesc să fii capabil să te aperi singur și să poți apăra și pe alții.
Aliat înseamnă că ai si obligații, nu doar beneficiu.
„Rusia de azi nu mai e tăvălugul…” lupta de mai mult de 4 ani in Ucraina (a depasit „razbelul patrihotic” din ’41-’45, io astept 6 ani ca sa „echivaleze” si ’39, ca restul normal al planetei). Carne de
tundrone sa fie. Repurtase deja o victorie impotriva noastra in decembrie 2024, sa vedem maine, 5 Mai – „Revenge of the 5th”, ce si cum.Bag eu seama ca tu vrei sa luptam doar prin telekinezie.
Nu vad de ce ar trebui sa conteze opinia unuia care nu vrea sa lupte.
Să înțeleg că în caz de bum bum ești primul la coadă la comisariatul militar la biroul înrolări??
Să înțeleg că dacă tu ești atacat nu te aperi, DCNu?
https://www.youtube.com/watch?v=iRXnSf2wfcE Clipul din comedia asta norvegiana explica perfect pdv-ul iubitorilor de voievozi.
Bună asta pt DCnu
Tu ? Nu dai celalalt obraz ? La liturghie repede ! 😂
Mihais, peste jumatate din TRistii pe care ii stiu (de ordinu zecilor) si-au „aranjat armata”.
Si pe-aci sunt peste jumatate, ca se cunoaste din comentarii ca-s paraleli, care s-au dat loviti pt stagiu ala in care se duceau sa-si faca datoria, atat, obligatia aia, nu vb de patriotism, ca ala e by default la 90% doar slogan, cand e sa demobstreze nereu au treaba.
Cand va aud pe unii cati o sa dea navala LA RAZBOI…
Pai s-au dat loviti la pace, despre ce draq vorbim?
Tu la ce arma esti?
Dar cauzele alea pt care incercau sa se orienteze toti si pt care mai nimeni nu vrea armata de mt ai incercat sa le corectezi ca aud ca inca se practica
Tu pe ce lume traiesti, bre? Ai impresia ca alea depindeau de 1, 2, 30, 500, 3000 militari? Aia era doctrina neoficiala. Politica de personal. De cadre. Plus metodica.
Plantata de comunisti, traita in cuget si simtiri de toti dinozaurii, tu poate nu stii ca in dec 89 Gusa si-a scos carnetelu rosu de partid si a urlat ca ramane comunist, omu nu s-a prins ca se schimbase filmu si vopseau gardu.
Aia de la propaganda au fost mutati pe linii gen asigurare psihologica sau cultura si si-au continuat linistiti munca de indobitocire pro- cine ducea faclia comunista mai departe.
Vezi Dogaru, ca si ala era in domeniu, Pricina samd.
Bazele comunismului au ramas, doar au fost vopsite, europenizate si luate la pila web 3.0 pe linia comunitati. S-a schimbat doctrina, nu mai merge cu ustensile agricole, secera ciocan, ai mouseu si mobilu acum.
eu nu vorbesc de secera si ciocan eu vorbesc de faptu ca nimeni nu vine sa fie comandat de un prost chiar daca e al tau ,de aia succesul cu angajarile de aia reticenta armatei obligatorii prostu tau sa stea in plmdeoparte sa lase lumea sa isi faca treaba daca nu se poate ai armata cea mai profesionista din nato ,adica cangi, multe succese ,cum am mai zis prostii tai la privat costa bani si zboara in sec 2 la armata costa vieti si teritoriu ,iar la razboi iau un glont in spate cand mergem la atac
Nu vine rusul pentru ca are deja oamenii lui aici. Vezi „frumosii” de la AUR si altii ca ei. Eu nu reusesc sa inteleg cum poti sa ai simpatie fata de rusi. Ca roman ar trebui sa te uiti in istorie si sa vezi cat „bine” ne-au putut face.
Simplu, Bogdane: prostie, lipsă de educație, trădare.
Dragii de ei se uită la cât „rău” ne-au făcut americanii, englezii și mai ales francezii. Rușii nu, ăia au fost mereu frații mai mari care ne-au ajutat.
O să găsești creaturi care țipă vehement despre „masacrele americane” (bombardamentele din WW2), în timp ce justifică și mai vehement furtul Basarabiei, trădarea din 1878, Ribbentrop-Molotov sau Fântâna Albă, „amintindu-ne” cum românii cei răi s-au dus peste rușii cei pașnici în 1941. Stalin chiar a fost milos, ne-a dat înapoi Ardealul…
Drum bun, DeCeNeule!
Nu-ți vom simți lipsa!
Să-ți indicăm direcția si azimutul, să știi pe unde să sapi canalul?
Părerea mea, hâc…
@DCNu limbaj de troll.Esti tolerat pe aici doar ca sa putem rade de tine.Vezi ca discursul tau nu e adaptat la cititorii acestui site.ii confunzi cu auristii agramati care pun botul la prostiile voastre.Ca sa stii si tu ce credem noi iti spun ca indiferent cat vom plati pt inarmare este INFIFNIT mai putin decat ce ar trebui sa platim daca vreodata am fi beneficiarii vestitei ,,Ruski Mir” ,a stapanilor tai
Vezi ca si in Belarus e loc pentru astia ca tine.
Să nu consumi gheare de pui! Și nici tartita de găină sau rât de porc! Se pare ca au apărut noi viruși.
Eu te-am avertizat prietenește, dar ești orgolios. Treaba ta🙂
La cum merg treburile in România vezi să nu incepi matale să mănânci gheare de pui și târtițe că altceva nu o să îți mai permiți 😂😂😂!!
Tot mai bune-s și alea decât ce produce maica Rusie și ce clefăie unii pe aici.
Ba….dar nici maro de la rusi cum mananci tu si altii ca tine, nu o sa mancam vreodata. Ai inteles acum? Ia valea la moskaw ca devii vomitator.
Dacă dobânda trece de 3% vom avea dobândă negativă. Dacă nu dobânda reala va fi cam de 1%.
Este oricum o afacere având în vedere cu cât se împrumută statul român.
Cred ca ai o scapare logica. Echipamentele astea sunt necesare si vor trebui cumparate oricum, iar Romania va avea deficit bugetar oricum, deci tot se va imprumuta oricum. Diferenta e ca prin SAFE se imprumuta la dobanda de 3% si un pic, fara SAFE, la liber, de pe piata se imprumuta cu dobanda de peste 7%… E cam no brainer.
Bine, DCNu, atunci zi-ne tu care ar fi soluția.
„Neutralitate” și „să ne avem bine cu toți”, nu?
Ce zici, generațiile viitoare nu vor mai fi îndatorate dacă ne supunem stăpânului de drept de la Moscova?
O singura precizare.
Alea nu sunt OPV-uri!!!!!!
Avem o gandire schizofrenica in tara asta.
Type – 22 armate doar cu un tun (si cu ceva torpile din cand in cand nu sunt fregate, pot face doar misiuni de politie maritima. Deci sunt OPV-uri.
In timp ce o nava capabila de autoprotectie aeriana (CIWS si RAM), de lupta antinavala (NSM) si antisubmarina (sonar tractat si torpile) este o corveta foarte capabila.
Nici corveta de la Turcia nu e de lepadat, daca vine cu CIWS turcesc si i se integreaza NSM, asa cum s-a promis.
NSM-ul pt. vasele de lupta e in contractele astea.
„sistem lansare Naval Strike Missile, 7 sisteme, valoare estimată 207 mil euro fără TVA”
bre, io aici nu ies bine cu socoteala.
– 2 OPV de pe Rhein + 1 OPV turcesc + 3 NPR + 2 T22 = 8
Or mai cumpara inca una din surse proprii?
Mai gasisem undeva configuratia asta:
1 OPV turcesc + 3 NPR + 2 T22 + F221 = 7
Iar cele 2 nemtesti vin la pachet cu NPR-ul
E unu deja cumparat la pachet cu terestrele
Mie mi se pare un program benefic, mai ales la ce rupți in kour vom fi și lipsuri in dotare avem. Acum mă întreb și eu: câte Lynx vom avea in dotare in 2030? Că la americani ne-am obișnuit deja cu întârzieri cu anii, putem întreba verișorii elvețieni…
Aha…
Poate ne spui care sunt acele fantastice „arme AI”, in special cele ale Rusiei.
Bai băiatule , Rusia e simbiotul Chinei ?
Rusia a devenit târfa Chinei , ar fi corect spus …
Daaa in viziunea marelui preot kogaiononist China a devenit lt.Dax.
Goa’uld ar fi mai aproape de adevar. Cu China in postura de simbiot
Ia uite ce știre buna pt sceptici ca fondurile SAFE nu au fost deservite corespunzător ….
.și cum eu mă număr printre dansii (sceptici)…va las o mica lectura de rumegat….
Poate unii au văzut știrea și au citit… poate alții nu…dar iată gândirea unor stelari din armata mioritică și ce au dânșii de spus… cu privire la aceasta bravă listă „SAFE” proaspăt parafrata de ai noștri breji guvernanți….
https://www.antena3.ro/actualitate/analiza-generalilor-patru-militari-de-cariera-explica-programul-safe-lipsa-de-transparenta-duce-la-un-val-masiv-de-contestatii-786513.html
PS: poate is doar eu nebunul de serviciu și îmi place să mai agit apele …..nu de alta , dar vad deja cum unii dintre voi… deja deschid prematur șampania și punga de pișcoturi, serbând marea reușita…..
In acest context ,mă simt obligat de lipsa cofeinei, să bag nițel batul printre proverbialul gard….. si va las sa rumegați la lectura in tihnă ….. Spor!
Semințe și floricele va ofer gratis….
Apoi sunați la MApN și întrebații pe cei de serviciu ,de acolo …cum stau lucrurile…..
Pt că până domnii ofițeri superiori….sunt nedumeriți…..și caută răspunsuri 😉!
10 ani perioada de gratie , de ce urla ei pt ca 10 ani bugetul Romaniei nu tre sa plateasca 1 leu , deci programele nu depind de incadrarea in deficit si atunci nici un cominternist nu poate sa zica ca nu se poate face ,numai poate amana achizitia de siml si f16 norvegiene 3-5 ani, nu poate zice ca nu a gasit 50 mil euro pt 4corvete.
Pai pe-acelasi rationament, zic sa nu mananci deloc azi pt ca si-asa diseara dai afara la buda totul printre aripioarele dorsale, iar peste 100 de ani nu mai nevoie, o sa fim tarana, asa ca de ce sa ne deranjam azi sa ne dam jos din pat.
Ca Jorjel Kkremlinesc – totul e fluid universal, nimic nu conteaza, sa stam in contemplatie si totul se rezolva.
Calculu e altu ,ai jumate de divizie grea care sa omoare rusi ,deci calculu e exceptional
Și uite că bani pt corvete tot nus …..
Lasă înghițim gălușca……😉!!!
Lasă, lasă….cică se salvează șantierul …..și vom face în schimb niste opv-uri cu apucături de corvete (nemțești) și înarmăm niște fregate vechi, din anii 70 cu ceva rachete…. Of mamiculeeee , de noapte minții….!!!!
Daca până și generalii se îndoiesc de alegerile făcute e tragic !
Ce pretenții sa mai ai la cetățeni ca mine, sau altii….daca nici ăștia din armata nu-s siguri ,că pe ce s-a bătut palma și scris pe hârtie este,sau nu cea ce le trebuie ….. !!
Vai de ciucurelul soldaților…..și al nostru că țara …sa de-a bunul Dumnezeu să ne înșelăm noi ăștia ce suntem sceptici la….of Doamne ajuta, să mă înșel….!!!!!
stii ce-mi spunea un amic psiholog (preda la UniBuc dar si la Jilava). Un frustrat va dori mereu sa iasa in evidenta. De regula se lauda, dar in social media fie uita Caps apasat fie caractere speciale.
Bre, ai 15 semne de exclamare si 41 de puncte la 7 propozitii (sper sa fi numarat corect ca sunt pe tel).
No offence, mai redu din ele ca te citim oricum 🙂
prietene, incearca sa canti la alta masa odele astea sugeraniste.
1. Ai dreptate, NU suntem de acord sa ne indatoram copiii pentru a plati azi salarii si pensii unor lipitori. Sa scape de ei cat mai repede, nu sa ne indatoram la domanzi duble fata de acest SAFE.
2. De la Bucuresti pana in Crimea sunt cam 600 km. Este corect sa dezvoltam un sistem de protectie de care sa beneficieze peste 5-20 ani cei care si vor plati atunci. Nu sa deconteze destrabalarea altora.
3.Legat de cine va plati, vor fi in proportie de 90% companiile si cei 3.5 milioane de lucratori activi din tara care platesc si azi. Nu trantorii care asteapta pomeni sau diasporezii ce dau lectii pe taxele din munca altora. Faptul ca exista undeva un act de identitate este fix 0 in economia acestei tari.
Deci cocosel, muta dugheana la alta masa. Apropos, stii cat generea la buget o fabrica cum e Dacia? cam 30%. Daca astia considera ca tara nu mai este safe pentru investitia lor strang si bafta copii. Asa se pune problema, nu ca in un sat din Telemorman dezbat la birt 5 sugerani saraci lipiti ce tocmai si-au vandut terenu’ mostenit de la bunicii care au murit in razboi.
Daca te gandesti la propaganda ca nu se pot reduce salariile si pensiile, afla ca exista nucleara devalorizarii monedei, du maine leul la 7-8 lei si se rezolva de la sine. Vom suferi cu totii, dar noi astia ce muncim ne ridicam repede de jos, dar trantorimea acolo va ramane.
Apropos, tine minte solutia, asta va urma daca de maine vin fratii roscovani la Piata Victoriei. De aia sunt si voi fi un sustinator al acestora la guvernare. Sa facem Grecia 2.0, fara asa ceva nu ne vom curata niciodata.
Am înțeles, DCNu – deci când ne împrumutam pentru pensii, salarii de bugetari, asistență socială și furturile politice, era OK. Când o facem ca să ne apărăm, nu e OK. Nu vrei să ne zici și că SAFE provoacă atacuri împotriva noastră?
Încerc să-mi amintesc cine avea același mesaj, încă din timpul Războiului Rece… Hmm… Oare cine erau ăia? Îmi scapă acum, dar țin minte că proveneau din cea mai mare, mai pașnică și mai prosperă țară din lume, cu un nivel de trai nemaiîntâlnit în istorie, și care importa masiv cereale de la sărăcanii ăilalți pentru ca prosperul popor să nu moară de foame.
Apropo, cum rămâne cu dezastrul ăla din SUA anilor 80 despre care ne povesteai recent? Cum era? „Cu șomaj între 6-11% și scăderi ale PIB ului de 1-3,2%.” parcă, nu?
Foarte interesante informații despre viitoarele OPV-uri 😁: https://hotnews.ro/ce-nave-de-patrulare-va-construi-rheinmetall-la-santierul-naval-mangalia-pentru-aproape-1-miliard-de-euro-din-safe-detalii-despre-sistemele-de-armament-si-senzorii-de-la-bord-2232154 (sursa: hotnews)
Pe scurt navele ar urma sa aibã 2 tunuri: un otomelara in fațã si un millenium in spate si la bord un RIM-116 si pe viitor o sa ii punã si NSM-uri 👌.
Si tot de la HN aflam ca RM au vazut ca ii foooarte mare santieru pentru a produce doar nave si o propus sa facã si pentru parte militara si civila.Cu astea find spuse se intelege de ce influneța politicã rusã isi da cu capu de masã si face orice numa sa nu se semneze contractele pt ca ii clar ca ne inarmam in draci 👌😉
Si pe partea terestra is surse care spun ca luam câteva Piranha 5 ca sa punem skyranger 30 pe ele, cum a facut Danemarca.Oricum suuuper binevenit totul si ii ca o gura de aer si speram sa nu existe blocaje pe viitor 🙏
Teoretic la Mangalia ar putea suda si carcasele pt Lynx, ca sa grăbească producția.
probabil ca asta vor face.
Iti dai seama Kata, cã dacã ajunge șantieru pe mâna celor de la RM, o sa eficientizeze si o sa faca in asa fel incat sa faca profit si sa diversifice munca acolo😁.Ii indeajuns sa te uiti la Bulgari care au reusit cu ajutorul nemților sa isi faca opv-ul lor, deci ai nostri is mai mult decat capabili sa facã nave militare 👌
https://www.defenseromania.ro/noi-versus-ei-cum-a-ajuns-inarmarea-armatei-razboi-politic-intern-in-romania-si-de-ce-drumul-poloniei-e-la-ani-lumina-fata-de-ei_644079.html
dincolo de spamarea discutiei, sunt amuzante de citit zvarcolelile suveranistilor, mari iubitori de rusi si chinezi
Defectul lui dimocrasi,ai jumatate pe stanga curbei IQ-ului .Ai o cauza nobila,libertatea tarii si suveranitatea poporului ,furata de niste japite si pervertita de niste prosti.
Grecii ai vechi numeau faza asta decadenta conducerea gloatei,ce duce la anarhie.
Am ales să nu mă uit prea mult la știri zilele astea ca îți vine să pui mana pe un par și să mergi peste ei.
Nu înțeleg care sunt manevrele legate de SAFE însă pe latrina 3 (privit doar ca studiu de caz pe îndoctrinare) zici ca le-a zis ceva de mama și de neam. Mai ales ca tot îl bga la înaintare pe șeful de la Romarm. Ca vezi doamne ei nu au fost consultați și ca vezi domne noi am putea face de la tancuri la orice altceva.Mai sunt “jeneralii” ai pe post de experți care bat câmpii la greu și sunt pe față anti USR, Bolojan, reforma. Gică contra efectiv, comentarii la comanda de a ajuns Ciuvica cel mai cerebral de acolo, și nu prea îl mai lasă să vorbească…
Dacă suntem așa de capabili, haideți sa vedem care sunt exporturile noastre de armament de când a început războiul din Ukraina și sa facem paralela cu vecinii noștri Bulgari? Au ajuns ăia să muncească și în 3 schimburi și la noi e jale dar visăm caii verzi pe pereți.
Nu mai spun ca și pe AK eram cei mai ieftini cu o calitate îndoielnică, bună pentru țările de mâna a treia… (WRAS-urile noastre din USA ne arata cat de buni am fost și suntem).
Ca încheiere, atâta cât o să reușim să facem la noi ce se spune e un pas mare înainte. Nu mă deranjează să le dăm celor de Rheinmetall o comandă mare dacă se apucă de muncă la noi.
Chiar dacă poate eram mai câștigați tehnologic cu Korea de Sud, nu putem ignora geopolitică și când Germania se înarmează e mai bine să fii cui ei decât împotriva lor…francezii nu prea au avut ce oferi prin SAFE însă o să mai prindă și de pe la MAI (elicoptere) și e poate pe alte direcții.
Eu încă aștept să aud ceva legat de Electromecanica Pl. Încă sper ca vom putea face SkyCeptor la noi după cum s-a discutat și cred ca a fost legat de comanda pentru Spyder…
daca bagau ceva miliarde in copii care au castigat concursul mondiaal de robotica ne-am face singuri dronele incativa ani
alta chestie, ar fi trebuit sa se dea peste cap ca sa produca in RO sisteme antiaeriene, de la rheinmetall sau de la alti producatori
si artilerie reactiva
si artilerie mobila, nu tractata
arty, drone, anti AA ,rachete-asta e concluzia dupa patru ani de razboi in UKR
a, si razboi electronic
si ce cumpara RO?
ce-si dorea MAPN acu fo 10-20 de ani sau in glorioasa epoca lui ceasca
f35 trebuie operat de pe aeroporturi care arata ca o farmacie. trage rusu sau care o mai fi in alea 2-3 aeroporturi decente pe care le ai si ramai fara aviatie
Bine ar fi daca ar fi …vedem de marti incolo …speram ca atualul guvern sa ramana in functie sa-si faca treaba sau sa ne vedem la anticipate
Redactia, nu bagati un post despre MCX?
Ca fostii elvetieni par castigatorii „pe surse”, din cate am inteles tipu care era sef si a vizitat Cugiru fusese arestat pt ceva export interzis prin Columbia, dar au dat-o la pace si cu nemtii si cu americanii.
Poate de data asta e pe bune si se apuca de lucru.
Să comanzi nave militare în secolul 21 de dimensiuni medii (peste 2000 t) fără sisteme de rachete antiaeriene cu lansare verticală într-un mediu regional de securitate pin de amenințări complexe reprezintă o imbecilitate.
Lansatorul RAM trebuia pus în pupa, deasupra hangarului și măcar 16 lansatoare verticale instalate. Iar sistemele Millenium înlocuite cu tunuri Rheinmetall Sea Snake instalate în borduri.
O marină formată din OPVuri este o marină irelevantă. E garda de coasta a Irlandei de exemplu.
Ah si toate OPVurile burdușite cu sisteme scumpe n-au destule elicoptere.
e nu se poate. modernizam Tarantul si fregate cu NSM, normal ca se poate sa avem si nave „militare” fara lansatoare verticale.
ma rog, macar are aparare apropiata ca lumea RAM si CIWS artileristic.
worst case, poate se gaseste loc ptr standalone ExLS (3 celule cu CAMM care au si avantajul de soft launch, mai usor de intregta cu BMS bazandu-se pe arhitctura open si sunt maintenance free odata sigilate in canistre), insa unul din avantajele RAM este ca nu e necesar un radar de iluminare, iar versiunea Block2 poate fi utilizata contra tintelor care zboara la nivelul marii (sea skimming), puternic manevriere (highly maneuvering)
Doar partial de acord…
1. VLS-uri e bine sa ai, insa depinde si de ce vrei sa faca nava aia. Sa spunem ca vrem si VLS pentru ESSM/MICa, sau ce o fi pentru aparare AA cu raza aproape medie.
Exista o gama de misiuni la care ESSM este limitat (spre exemplu vectori balistici si/sau de mare viteza cu zbor planat), de unde necesitatea U.S. Navy sa instaleze PAC3-MSE
https://www.youtube.com/watch?v=NhM4MYsHpc8
Da, OK, e mai bine sa il ai in numar limitat decat sa nu il ai deloc, dar ce altceva sacrifici pe nava ca sa il ai ?
Tu faci probabil referire la propunerea C90 pentru Australia, extinsa la lungime si 2300 de tone in loc de 2100:
https://www.defenceconnect.com.au/naval/12464-luerssen-proposes-more-bang-for-your-buck-navy-corvette
„Each vessel could be armed with a 76mm super rapid cannon (120 rounds-a-minute), 35mm anti-aircraft and anti-surface secondary gun (1000 rounds-a-minute), sixteen VLS, eight surface to surface missiles (with the potential for 16 for Australia), torpedo decoys and flare/chaff countermeasures, two 12.7mm machine guns (for the Bulgarian Navy) and two triple torpedo launchers.”
https://res.cloudinary.com/momentum-media-group-pty-ltd/image/upload/c_fill,g_auto,e_unsharp_mask:80,q_auto:best,f_auto,w_850,h_480/Defence%20Connect%2Flurssen-C90-corvette_zbedwg
Asa arata bulgaroaica, cu spatiile disponibile pe suprastructura:
https://chuckhillscgblog.net/wp-content/uploads/2024/12/bulgarian-multipurpose-modular-patrol-vessel.jpg
2. Millenium 35 are si capacitate C-RAM, pe care SeaSnake nu pare sa o aiba, si nici RIM-116 RAM. Calibrul 30mm e mai limitat in putere de oprire, spatiu mai mic pentru elemente preformatate (peleti le mai zice? 🙂 ) in proiectil si masa mai mica (in fine, chiar si daca pliantul iti va zice ca stie C-RAM, o sa fie cu emotii la interceptare), iar RAM-ul nu performeaza pe nisa asta, fiind specializat contra rachetelor mari, subsonice/supersonice, manevriere, antinava/de croaziera.
Asta inseamna ca in misiunile C-RAM si la interceptari de rachete cu viteza f.mare si/sau manevrabilitate redusa risti sa ramai descoperit (vezi si pct.1). Ori alaturi de drone, vectorii astia pe nisa C-RAM (sa adaugam pe lista si rachete anti-radiar, munitii ratacitoare, sau mini-rachete de croaziera, pana la nisa de jos Spike NLOS) ar fi recomandabili (ca volum si pret) ca sa coplesesti o aparare AA inainte sa ii dai lovitura de gratie cu niste rachete de croaziera/antinava. Aici e nevoie de tragere extrem de precisa, coordonata de radar si cu munitii cat de cat ieftine sii in numar mare.
De acord ca si un ansamblu Millenium + Leonardo 76 nu pot angaja decat cate o tinta fiecare la un moment dat si pot fi coplesite, dar alaturi de bruiaj, iti dau sansa sa scapi de un astfel de atac. In fine, Millenium il vad complementar fata de RAM. Pentru misiuni antidrona etc, poti adauga 2 operabile mai usoare si compacte in borduri, cu calibre 20-30mm, dar si o posibilitate de a folosi cansitre de lansare rachete ghidate SAL (cal. 70-80mm)
3. „Lansatorul RAM trebuia pus în pupa” – teoretic da, doar ca spatiul e limitat pe hangar si sunt multe tone adaugate pe acoperis (daca ai avea loc de Millenium in alta parte sau acoperis mai lung la hangar, ca sa asezi RAM-ul „etajat” in spatele Millenium, in unghiul mort de tragere catre cosuri si catarge, sau pe centru fata de 2x SeaSnake in borduri). Posibil ca RAM poate lansa si „lobat”, aproximativ spre directia tintei, cu mici penalizari, urmand ca racheta sa ajusteze apoi traiectoria spre tinta, adica ai o marja in care se poate ghida, fara a fi nevoie sa lansezi artileristic fix spre tinta din lansator. Nu stiu daca e nevoie sa incadreze tinta pe capul rachetei la lansare, dar probabil pleaca spre coordonatele indicate de senzorii navei, capul „fixandu-se” pe tinta dupa lansare.
4. Daca VLS ESSM nu intra, poate cautat spatiu macar pentru niste celule SeaDome, la pupa pe bordurile helipadului spre exemplu, daca la prova nu e loc si RAM-ul ia tot spatiul disponibil?
https://www.rumaniamilitary.ro/solutii-compacte-de-aparare-antiaeriana
https://scontent.fcdg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/130517740_2766734103538074_334513138658628702_n.jpg
Ai mk 56 vls
da ( e una din variante), doar ca trebuie sa ai si unde sa il pui/ingropi macar partial. Pe lateralele puntii de elicopter nu sunt sigur ca e fezabil.
Sper sa fie varianta extinsa C90 pentru Australia, la 2300 de tone, ca sa fie loc de VLS la prova.
mk 56 are 2 variante on-deck si below-deck acu ce aleg ai nostri ca se laudau rim 162 essm
nu prea imi plac alea la vedere, mai ales pe o nava noua…
1, Sea Snakeul de 30 mm are capacitate C-RAM ca exista muniție AHEAD/Airburst de 30×173 mm. În prezent cel mai mic calibru practic ptr un tun ptr muniție de calibru mic programabilă este de 30 mm. Ai tunul Bushmaster II cu programabilă, ai și echivalentul german, numai ca programarea la german se face la ieșirea pe țeavă nu la culată.
2. Patriot pe nava de patrulare cu mușchi de corvetă de Hamburg? Nu am zis așa ceva. Daca iei o corveta italienească Al Zubarah (si aș vrea sa luam) ai putea avea aceasta opțiune. In rest eu sugeram un lansator vertical ptr 8-16 ESSM care sunt suficiente în MN ptr amenințările mai complexe ptr janghina de nava cu care o sa ne alegem.
3. Pentru drone pe langa tunul de 35 mm, mai eficient e tunul de 76 mm Oto Melara. Si ptr Hrabriurile fără castraveți ale noastre cel mai bun ar fi Sovraponte. Lasă spațiu sub punte, sa fie loc ptr rulmenți si blugi când mergem la Stambul.. Cu tunul de 76 cu muniție programabile poți lovi USVuri si UAVuri. La 7 kg obuzul de 76 fragmentele sunt puzderie.
4. Nu se vad necesitatea C-Domeului israelian. Nu vânăm muniții de 122 mm sau 300 mm.
5. Puntea de elicopter si hangarul s-ar putea sa fie mai mari.
6. Mi-as dori o. capacitatea containerizată de muniții loitering ptr copailea astea două. Că oricum pana le facem noi, mai omoara UA din submarinele maicii rusia.
1. Airburst nu inseamna neaparat C-RAM, daca era, Rheinmetall il prezenta ca atare.
https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/naval/B432e1225-Sea-Snake-30-naval-RCWS.pdf
2. Nu am zis sa punem Patriot, ci ca ESSM are limitarile lui
3. Sovraponte 76 are 5,5 tone gol (plin trece de 7,5), Millenium are 3,5 tone cu tot cu 200 lovituri, poate urca la 5 tone cu alte acareturi pe el. Deci alt gabarit.Sa tragi cu 76mm dupa drone e dat cu ciocanul dupa muste, ca nici alea nu sunt proaste sa vina grupate.
4. Ia vezi cu ce au dat ucrainenii dupa rusoaice, inainte sa le serveasca si rachete antinava.
5. Sunt alea din proiect, nu mai mari
6. loitering ca sa ce, alea sunt destul de mici, sau te referi la noul derivat din Spike NLOS?
1. Airburst nu înseamnă C-RAM. Ba da înseamnă C-RAM, mai ales ptr, navele de lupta care trebuie sa gonească dronele mici. RM a demonstrat si pe 35 mm si 30×173 capabilitatea de C-RAM ptr mortiere si rachete de 122 mm (vezi Skyrangerul de 30 mm). Oricum CIWS de pe o nava de lupta nu e pentru C-RAM.
2. ESSM nu e bun ptr amenințari balistice. Evident. Dar vrem sa aibă rol antibalistic mizeria aia de OPV!!! Nu exista. ESSM e bun pentru majoritatea amenințărilor dn Marea Neagră. Adică sa se protejeze de o rachetă antinava supersonică, subsonic sau de un ciolovec prost cu un Suhoi.
3. Nu îmi contrazici argumentul. Francezii si italienii prefera 76 mm ptr drone tocmai din cauza obuzului mai greu si cu mai multe fragmente. Superarapid a interceptat fără probleme drone în Marea Roșie.
4. Noi nu vom lupta precum ucrainenii din zeci de motive.
5. Vor fi mai mari ptr ca avem elicoptere mai mari decari bulgarii, de unde si diferențele de preț. H215M si Puma Naval sunt mai înalte si mai lungi decât Panther, Si mai grele.
6. Loitering munitions containerizate pentru a te proteja de USVuri de exemplu.
1.) CIWS nu e pt. CRAM, dar Skyranger stie. Ti-am explicat ca depinde de masa munitiei cati elementi si ce marime si imprastiere/densitate au la detonare. Cu cat te duci la calibru mai mic, tendinta e sa il lovesti cu cat mai mult din masa proiectilului, ca sa aibe impact, ca dai in fier cu el la proiectilele de artilerie.
Uite aici de la Rheinmetall, a doua oara ( o sa zici ca aia nu zic ca 30mm NU E C-RAM):
https://www.rheinmetall.com/en/products/air-defence-systems/mobile-air-defence-skyranger
The 35mm calibre offers C-RAM capability and an effective range of up to 4,000m. The 30 mm calibre has an effective range of up to 3,000m and the gun turret is designed to also mount short-range air defence missiles.
2.) Eu doar ti-am zis ca ESSM nu e Sf. Graal, si ca depinde de misiunea navelor astea, nu e obligatoriu. Ca ai 8 ESSM sau 12 sau 16, inseamna ca poti sa arunci cu ele potrivit doctrinei de utilizare dupa un numar de rachete la jumatate din al ESSM disponibile. E bine sa le ai, dar nu e obligatoriu.
3.) Doar ca ala probabil are masa unui RAM incarcat si ca obuzele de 76 contra drone inseamna un exces pentru drone de clasa 1. 72/76 obuze in magazie versus 252 obuze x35 la Millenium. Am scris despre varianta terestra, Draco, in 2014
https://www.rumaniamilitary.ro/draco-noutati-in-domeniul-artileriei-2014
tocmai a aparut Hystrix
https://www.edrmagazine.eu/leonardo-hystrix-76-ads-a-land-based-air-defence-and-c-uas-based-on-the-76-62-naval-gun
Cand a fost introdus 76-le, acum ani buni, nu era vorba de drone. Il vor adapta si folosi si antidrona pentru ca il au deja. Francezii pregatesc cel de 40MM CTA.
4. Pai si crezi ca altii nu vor folosi alte rachete mai proaste ca momeala, si cu sanse de lovire? E vorba de cei cu care ne vom lupta nu de cu ce dam noi. Cum e sa vina spre tine un snop de rachete MLRS, unele ghidate?
5. Hai ca o sa vedem, multe din chestiile alea sunt standard, altfel patim ca americanii cu modificarea FREMM.
6. in USV-uri poti sa dai si cu tunuri si mitraliere daca au suficienta elevatie negativa sau cu rachete Spike/Lahat STAR-80L/APKWS (Schiebel poate folosi si el niste mini-rachete). Eu ma gandeam la drone interceptoare containerizate, ca sa nu epuizezi o parte din restul munitiei. Depinde cat ocupa si containerele de un fel sau de altul pe punte.
1) CIWS nu e pentru RAM. Las-o că măcăne. Americanii folosesc pe post C-RAM sistemul Phalanx containerizat pe trailer. Hello! Atât timp cât ai ABM pe tun sau o cadență serioasă e ok pentru 122 mm si mortiere. Oricum Sea Snakeului misiune e sa angajeze alte tipuri de ținta în principal. Rusul nu o să tragă în copăile noastre cu MLRS si noi nu o sa punem navele alea să patruleze de unde pot fi lovite cu MLRS. O să tragă cu rachete antinavă de pe uscat sau de pe avioane.
2) ESSM este soluția maximală care ar trebui instalată pe MMPV90 astea la care amușină MApN, ca altfel nu supraviețuiește. Tu ai supralicitat cu PAC-3 care are nevoie de o fregata.
3). Superapid este eficient împotriva dronelor, deja testat în luptă de italieni și francezi. La o navă de 2300t, o instalate de 7 t e nimica toată.
4) O capacitate containerizata de loitering munition presupune si interceptoare.
Cam le citesti pe diagonala… dar vad ca esti foarte sigur pe tine.
Nu am zis ca CIWS e pentru RAM. Doar ca 35-ul stie si C-RAM.
Am zis ca RH nu prezinta 30-ul ca C-RAM deci foarte probabil nu e.
Am zis ca ESSM nu e panaceu universal si ca va avea oricum putine celule, cum ti-a zis si Nicolae. Dar ca nu e rau sa il ai.
Nu am zis sa pui PAC3 pe nimic, doar ca ala stie alte misiuni decat ESSM, care nu stie de toate…
Am zis doar ca SUPERAPID are aproape de 2 ori masa unui Millenium, de vazut daca hangarul il tine. Oricum vei avea un 76 pe fata. Diferenta e ca noi vom avea putine 76mm in uz, deci munitia va fi importata. La 35-ul pe care il utilizam pe 3 platforme la terestre/AF vom avea mult mai multe guri de foc si munitie produsa in tara, si bine mai ieftina. Si poate candva si tevi. La 76 nu, ca nu se justifica.
OK, te las.
Nu ai înțeles nimic din ce am spus.
Am zis clar sistemul RAM la pupa să facă loc ptr ESSM. Pupa adică pe hangar.
Am zis Sovraponte în locul Superapid. Adică tunul de 76 rămâne în prova. astfel rămâne volum interior.
Pe post de CIWS 2 x SeaSnake în bordur.
Tu ai băgat din burta PAC-3, Sovraponte prea greu și ineficient, etc etc. Adică amatorism,
Am raspuns in primul comentariu la . „Lansatorul RAM trebuia pus în pupa”. Nu sunt sigur ca il tine hangarul
De ca sa pui sovraponte cand la prova ai loc dedesubt pentru 76 complet, nu handicapat?
Iar ai inceput cu PAC-3?
ok Sea Snake in borduri, dar nu e C-RAM. Asta ti-am zis
De unde stii tu că nu îl ține hangarul?
Sovraponte e o soluție compacta și adecvată pentru MMPVurile noastre.
Tu ai băgat subiectul PAC3 nu eu.
De ce ai nevoie de C-RAM ptr o nava de luptă?
Las-o baltă. Am răspuns deja de mai multe ori, așa că ies din spirală.
@Gigi Mecanicu Sa comanzi nave proiectate pentru politia de frontiera pe post de nave militare reprezinta prima si cea mai mare imbecilitate.
Consecinta nenumaratelor rateuri in materie de licitatii, au asteptat pana au ramas complet fara optiuni decente asa ca au luat ce s-a nimerit… Nu cumperi nave pentru marina militara ca sa „salvezi” santiere navale pe care de altfel tot tu le-ai bagat in faliment…
Pe de alta parte este fascinant ca cea mai „proasta” optiune se dovedeste net superioara comparativ cu ce avem acum si reprezinta o premiera in FNR, prima nava cu un sistem integrat de aparare AA bazat pe rachete AA.
In umila mea opinie, dupa tot ce am vazut pana acum prin Ucraina, Marea Rosie si chiar si in Golful Persic, ar trebui urmarita adoptarea unui sistem „high – low”, unde partea „high” vine cu nave militare cu echipaj la bord iar partea „low” vine mai degraba cu drone in toate mediile de lupta decat cu alte nave cu echipaj la bord. Si eventual niste canoniere rapide pentru interventii in ZEE in situatii din zona gri. Ceva in genul vedetelor alora pentru scafandri cu armament usor la bord (tunuri, poate un lansator de Spike).
O fi Royal Navy in kkt, dar catre asta se indreapta, ca si aia is faliti si tre’ sa faca din rahat bici. Plus o integrare mult mai mare a marinelor vecinilor nordici, ceea ce la noi e mai greu de facut cu turcii si bulgarii. A iesit asta cu minele, dar ar fi nevoie de o integrare si mai mare, ceea ce e cam greu ca bulgarii sunt reticenti iar turcii tin mult la armamentul dezvoltat autohton ceea ce nu ma fericeste ca avem optiuni mai bune.
Hisar si cele doua OPV-uri nemtesti sunt o mana moarta de la bun inceput iar discutia despre: cu sau fara VLS, RAM in loc de Millenium etc samd este inutila de la bun inceput. Sunt nave limitate din start de deplasament, constructia la standarde mixte sau mai degraba comerciale, nu au marja de crestere din motivele anterioare, iar in cazul nemtoaicelor sunt pur si simplu bani aruncati pe apa sambetei ca sa salvam santiere navale falimentare fara experienta in constructii militare de parca asta ar fi rolul marinei militare romane… In cazul Hisar pare sa fie pur si simplu un tun politic deghizat in „urgenta”.
Corect, imbecilitate maxima.
Gandeste-te ca puteau sa ia doua fregate noi de la italieni cu banii de corvete in 2023. Alea doua PPAuri luate de indonezieni.
Am fost recent la o conferință girată de FNR. Frățică – singura incretire de pe creier era urma de la cascheta, ca la militieni.
Plus ca se uitau la turci ca la a opta minune a lumii.
As destitui toată conducerea FNR si aș transforma marina din forță în serviciu o perioada, doar ca să epurez prostii in uniformă.
La ce-ar fi fost daca nici nu vreau sa ma gandesc…
PPA-urile vor avea mai nou capacitate anti-balistica, ceea ce nu e de lepadat. Altfel sunt nave foarte interesante.
Si ca tot ai adus vorba de italieni, sa nu uitam de FREMM-urile SH pe care le vrea Grecia: https://www.ekathimerini.com/politics/foreign-policy/1302569/greece-advances-fremm-frigate-deal/
Dar nah, noi salvam santiere navale cu pretul capacitatilor tehnico-tactice…
@Gigi Mecanicu:
Mmmmno, ale noastre sunt OPV-uri ridicate la rangul de corveta, respectiv cea mai mica nava ce poate fi clasificata nava militara de lupta anti-nava („warship”).
Pe deoparte, nu poti avea prea mari pretentii fara sa tragi de ea inspre dimensiuni si deplasament corespunzator unei fregate si ajungi la alte costuri de achizitie si intretinere.
Pe de alta parte, sunt gandite a fi folosite in Marea Neagra si in acord cu doctrina noastra maritima. In acest sens, toate corvetele noastre (Tetalurile), desi clasificate multifunctionale, au fost si sunt in realitate platforme dedicate ASW (ce intre noi fie vorba, in opinia mea, este singurul domeniu in care nu avem nicio alternativa pentru detectare si lupta, gen radare, baterii de coasta sau aviatie). Idem, dimensiunea Marii Negre permite acoperire aeriana asigurata de avioane, care se pot „ocupa” de zburatoarele inamice (teoretic, detectate din timp de reteaua radar la care avem acces).
Apararea/lupta AA la nivel de flotila/flota, se realizeaza prin fregate/distrugatoare, nu prin corvete.
Corveta trebuie sa fie capabila de autoaparare, sens in care, din start, la ce dotari se vorbeste ca va avea, este cu mult peste orice alta nava din dotarea actuala a marinei romane.
Un VLS, nu ar fi rau insa iar ne intoarcem la eterna problema … „ce a vrut sa spuna autorul” ? sau in cazul nostru, ce vrea marina militara sa faca cu navele astea si cati bani a avut in buzunar …
La sistemul VLS american (Mk. 41), o celula are 8 guri de lansare, in care teoretic poti baga un maxim de 32 rachete short-range pentru auto aparare (4 per lansator) si ai posibilitatea sa bagi in ele si alte rachete cu raza mai lunga. RIM-ul are 21, toate short range, deci teoretic 2 avantaje pentru VLS. Care este in costul real al instalarii unui atare sistem, legat de modificarea navei, radare etc., „merita” oare un 8-cell VLS american cand tu nu interceptezi rachete balistice sau avioane la distante mari?
Pe corvetele bulgaresti, din cate am citit, au instalat un VLS „proprietar”, adica LV Mica (care functioneaza doar cu short range Mica sau Mica NG), in care incap exact 8xMica (si parca citisem undeva ca 2xMica NG) … deci maxim 16 rachete pentru short-range defence.
RIM ai 21 si poti reincarca lansatorul de pe punte, fara extra echipamente speciale, nu trebuie sa te intoric in port ci doar sa ai extra rachete in magaziile navei.
Cat priveste elicopterele, o sa aiba … daca nu elicoptere, atunci drone cu siguranta.
Bulgaroaiecele sunt gandite pentru un elicopter mai usor, au capacitate pentru AS565MB Panther (clasificat drept elicopter mediu, insa greutatea maxima admisa este cam cat cea goala la un 330 Puma 🙂 ) .
Depinde ce au cerut ai nostrii, vis-a-vis de dimensiune hangar si capacitatea puntii. Avem 3 Puma Navale (configurate ASW) si vin inca 2 H215M (tot navale, insa configurate ASUW).
Vom avea 5 elicoptere de impartit intre 3 fregate si 2 OPV-uri/Corvete (daca astea noi sunt configurate pentru clasa de elicoptere pe care le avem iar aia din Turcia vine cu drona Bayraktar, nu mai retin exact unde am citit asta); Tetal II-urile existente, desi au punte elicopter nu au fost gandite pentru ceva mai greu decat IAR-316 ( care nu a avut o varianta navalizata).
Ce sa zic … merg si eu pe prezumtia ca stiu marinarii ce au cerut …
În prezent, o nava modernă fără VLS nu are capacitate de autoapere AA.
Tetalurile nu au fost niciodată clasificate ca fiind multifuncționale. Doar ptr ASW si ăla cu limitări date de sistemele sovietice si românești de la bord.
Da, dureaza mai mult da reîncarci un VLS. Dar cu un VLS nu aștepți sa vina amenințare la 5 km de tine sa o angajezi (ca nu tragi la 9 km). RIM-116 ultima linie de apărare. O MICA NG are o raza de acțiune de 45 km. Angajează o tinta care manevrează de la 20-25 km. Castraveții nu sunt prosti. Un ESSM poate angaja efectiv de la 30 km – 20 km. Chestiile astea contează în MN.
Cred ca te duci putin prea mult in extrema cealalta. Raza mai mare nu e suficienta pentru o aparare AA credibila cand tu ai doar 8 rachete la bord, vezi cazul bulgarilor. Sincer, personal, si tinand cont de cat de mult au evoluat sistemele AA moderne, cred ca solutia cu 21 RAM e preferabila celei cu 8 VL Mica, fie ele si NG. Poate ca pentru MMPV-urile astea CAMM ar fi fost un compromis mai bun intre raza de actiune si numarul de rachete posibil a fi amplasate in suprastructura din fata comenzii. CAMM nu are nevoie de VLS, fie el Sylver sau MK41/56, vine cu tuburile proprii, mai simplu si cu siguranta mai ieftin. Pe T22-uri insa ar fi preferabil un sistem bazat pe MK41/56 cu ESSM si RAM. E o platforma mai mare, chiar daca nu a fost prevazuta din start cu spatiu dedicat VLS.
@Gigi Mecanicu:
Nu cred ca e dracu’ atat de negru pe cat spui … nu ai VLS, „nu existi”. Si nici nu sunt convins de superioritatea unui VL Mica fata de un lansator RIM-116 (in rolul de point-defence).
Nemtii au pus (si pun) pe corvetele lor din Clasa K130 2 lansatoare RIM-116. Sunt prezente si pe portavioanele americane din clasa Gerald Ford…nu cred ca-s atat de proaste, daca marine militare „mai cu staif” le utilizeaza.
Ca intercepteaza la distante mai mari, da, nu contest, insa la ce bun daca este la randul sau ultima linie de aparare ? Cu ce te „incalzeste” ca ai ratat interceptia la 25km sau la 7 km, exceptand situatia ipotetica in care ai mai avea timp sa mai lansezi inca una … Atunci trage naibii 2 rachete la interceptie la 9 km din start si asta e, magazia iti permite.
Si da, lansarea se face la limita maxima, pentru ca racheta inamica nu sta pe loc ci ii arde curu’ la mach 2+ de dorinta de a se intalni cu tine … Ghidajul spre tinta/lock on il faci dinainte de a intra in anvelopa de actiune a armei… cel putin asa stiu eu.
Din nou, ar fi bun un VLS dar daca nu se poate din varii motive, RIM-ul ala suna divin, in conditiile in care ACUM apararea anti-aeriana o realizam cu ganduri bune si CA-uri/Strela.
Daca luam vreodata (alte) fregate fara VLS, de acord cu tine, e imbecilitate maxima. Insa pentru 2-3 corvete a caror misiune principala este lupta anti-submarin si gonitul de barcute/nave de desant, RIM-116 mie mi se pare bun. Eventual, pus mai incolo un Mk 29 box launcher pentru ESSM .. cireasa pe savarina romaneasca …
Nu am fost suficient de precis si am folosit impropiu termenul „clasificate”. Sunt corvete clasa Tetal. Intentia era de a ma referi la rol/misiuni/destinatie. Cea principala este fara dubiu ASW (cu limitarile marcate de tine, de care de fapt sufereau toate navele noastre avand in vedere ca rusii ne dadeau variantele castrate, de export, ale echipamentelor), insa ai nostrii au avut in vedere si misiuni secundare, precum lupta la suprafata anti-nava (cum, intreaba-ma sa te intreb … cu tunul de bord sau sarja ca vedele torpiloare in WWII …. dunno) – linkeh https://www.navy.ro/despre/organizare/divizion_50/misiuni.php
Bine punctat, argumentat, nu stiu de cand comentezi, acum citesc prima oara ce scrii, uite ca mai apar si tipi care stuu ce vorbesc, sunt extrem de rari in ultimii ani.
La mintea mea, este un credit pt dezvoltarea economiei Germaniei
Transfer subțire de tehnologie către noi, cu date puține
Totuși, soluția coreană nu era buna pt ca motoru coreean era praf
Iar sa pui alt motor nu stiu cum era, deși sunt soluții multe de motorizare
De aia turcii nu au agreat de la început pt alltay motor corean și au căutat mulți ani un motor evropean, în final se vorbește de un derivat de motor ucrainean
E altceva motoru de mare capacitate, fata de motoru de autoturism
De aia camioanele, excavatoarele, autobuzele coreeene nu au același succes pe glob ca și autoturismele coreene
Oricum pt noi calitatea motoarelor nu este un etalon, ca nu degeaba am luat autobuze și tramvaie turcesti
Avem noi la capitală și in restu patriei, la conducerea orașelor, numa patrihoti
Inzestrarea are găuri multe
Foarte multe
Conducerea ministerului este plecată cu mintea în concediu, dar ei nu știu
Victoria iubește pregătirea
„Guvernul Bolojan a aprobat marți, printr-un memorandum, semnarea Acordului de împrumut (Instrumentul „Acţiunea pentru securitatea Europei” – SAFE) dintre Comisia Europeană și România, în valoare de 16,68 miliarde de euro, de către ministrul finanțelor, potrivit unui comunicat.”
https://www.g4media.ro/guvernul-a-aprobat-semnarea-acordului-de-imprumut-safe-cu-comisia-europeana-pentru-166-miliarde-de-euro-destinati-inzestrarii-militare-acordul-trebuie-aprobat-prin-lege-in-parlament.html
„După semnare, Acordul de împrumut va fi aprobat prin lege, conform legislației privind datoria publică.”
Eh, acum va începe distracția în Circul Parlament!😈
Sunt curios cu ce turele vor fi dotate noile Piranha si daca vor fi tot UT-30Mk II, si daca macar vor fi dotate cu Spike, Iron Fist si eventual cu capabilitati C-UAS (nu de alta, insa adac tot cumparam autobuze macar sa le asiguri protectie militarilor din ele)
Referitor la turelele Linx (Lance 2), parere personala: sunt superioare celor de la Elbit, insa cred ca ultimele “rateuri” ale Elbit in Romania cu Watchkeper si avioane Craiova au cantarit (sau a facilitat argumentarea) in luarea deciziei de renuntarea la turela Elbit UT-30Mk II ptr Lynx cu toate ca aceasta este integrata pe IFV (am spus ultimele rateuri ptr ca si cu UT-30Mk II Elbit a dat rateuri atat la noi la teste, cat si la australieni)
Daca se doreste cautarea de comonalitate aceasta se poate gasi: RWS ale Pro Optica, la fel ca si turela de pe A1M2 Sep3 precum si turelele ce sunt pe Lynx , cu toate au sisteme de stabilizare si actionare (TDSS – turret drive stabilization systems) de la Curtiss-Wright
la avioane craiova problema a fost un soft antibruiaj care trebuia sa fie in dotarea avioanelor , iar cei de la elbit nu aveau voie sal faca ca nu sant in nato
deci nu a fost vina lor
doar recent dupa ce a fost schimbat directoru de la avioane craiova sa luat legatura cu honewell din usa pt soft daca nu gresesc
500 si ceva de Pirande? Eu stiam de lotul inițial de 227 urmat de o suplimentare de 150 bucăți deci 377 in total. Restul până la 500 și ceva, unde sunt cuprinse? Sa ma lămurească si pe mine cineva, defalcat pe „șarje” ca nu mai înțeleg nimic.
ai citit articolul macar, inainte sa te lamureasca cineva, ca scrie acolo cate vor sa cumpere prin SAFE?
Apoi nu ai de facut decat o adunare.
https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/ultima-ora-doi-giganti-vor-santierul-mangalia-in-faliment-mesajul-comun-al-rheinmetall-si-msc-22433631
Rheinmetall și Mediterranean Shipping Company (MSC) anunță, într-un mesaj comun, că sunt interesate să investească împreună în România, prin preluarea Șantierului Naval Mangalia, tocmai intrat în faliment.
MSC e cel mai mare transportator naval de containere pe glob.
963 nave portacontainer. Din care 707 in proprietatea lor , restul închiriate.
118 noi nave comandate in construcție .
@MZ, ia uite ce zice seful de la IAR Ghimbav:
„Prima comandă este pentru 12 aeronave care vor veni din Franța și vor fi pregătite pe platforma de la IAR Ghimbav pentru a fi livrate clienților noștri, urmând ca după aceste 12 elicoptere să există un alt contract pentru achiziționarea a 30 de elicoptere tip 225M care de data aceasta, vor fi asamblate pe linia de producție de la IAR Ghimbav (…) Așadar, pe lângă faptul că va fi transferată o linie de asamblare pe platforma noastră, vom și produce componente din structura acestor aeronave”, a adăugat Marian Rasaliu.”
[…]
„Deci, transferul acesta de generație de la Puma la 225M este o naștere care se produce destul de greu, se negociază fiecare cuvânt aproape din noul contract, pentru că odată ce va fi semnat acest acord, vom avea un drum lung de parcurs în continuare, probabil pentru încă vreo câteva zeci de ani de acum încolo”, a spus directorul IAR Ghimbav, Marian Rasaliu.”
https://www.g4media.ro/la-ghimbav-se-vor-produce-componente-pentru-elicopterele-multirol-airbus-h225m-la-brasov-va-fi-creat-un-centru-de-pregatire-a-pilotilor.html
Adica intentia e sa inlocuiasca Pumele complet cu H225M si nu-i rea ideea ca cei de prin jur isi vor face mentenanta aici…plus mentenanta pentru alte tipuri de elicoptere Airbus de-ale noastre (MAI, SRI etc)
Limba romana:
” să există un alt contract pentru achiziționarea a 30 de elicoptere tip 225M care de data aceasta”
Ala nu exista, si nu stim daca va exista.
Trebuia un acord cadru, care sa il defineasca.
Hai ca incet incet ajungeti la ce va ziceam acum vreo 2,3 ani. Marina romana trebuie desfintata, asteptat cativa ani si luat de la 0.
Joci la categoria pitici 😉
Gata, SAFE a Picat !!
De ce zici asta?
Inca unii mai spera ca se poate intoarce mortu de la groapa,unii inca nu inteleg cum e cu sula in coaste
Dragilor nu mai fiți așa optimiști! Nu vrei să fiu Gică Contra, dar ținând cont de ce se întâmplă în politica din România eu zic ca ar trebui să fim mai pesimiști legat de SAFE!
Aia e ca si eu cat as spera, vad ca astia de pe scena politică pun bete in roate, cu un guvern picat si o mare bucurie ca a fost votata motiunea cu cel mai mare număr de semnături.
Surpriza insa, si-au dat cu stângul in dreptul.
Bașca ca si Dulapul de la Cotroceni s-a pesedizat, de fapt l-au împachetat serviciile frumușel, intr-un timp foarte scurt!
Pai credeti ca in aceste conditii, mai apar investitori?
Ca sufli si in iaurt, ca astia vor sa dea de pământ cu SAFE, se da un mare tun la MAI vreo 860 milioane euro din ce am vazut…
In fine, plus Coreeni care voriau sa ne ofere un împrumut de 900 milioane euro ca sa investească la noi, sa facem achiziții militare si sa le producem aici.
La ce e pe scena politică de trădători, astia ar vinde pe toți ca au ordin sa nu treacă SAFE, reforme si banii din PNRR,plus daca se va face autostrada cu unirea Moldovei ii înfurie la maxim.
Porcarii nemtesti in ucraina :
https://www.youtube.com/watch?v=179HxhTuWXI
chiar ca-s porcarii
sa-ti pun un video cu o drona de 100$ cu motor reactiv cu viteza de vreo 750km/h care duce 2+ kg explozibil care ti-ar face praf skynex-ul ala de 15 milioane euro sau cat o costa marele sistem antidrona, ca celelalte enumerate in video chiar n-au nicio sansa
daca Skynexul e activ, nu vad cum il face praf…
ca are putin explosibil? pai restul incarcaturii e cherosenul suficient cat sa vina de la 60 km departare, dar daca il lansezi de la 2-3 km fix cat sa fie inafara razei skynex-ului, mai bagi vreo 2-3 kg de explozibil in loc de cherosen
sau care-i observatia ta, Marius?
Hanwha Aerospace si-a publicat oferta in programul MLI: https://www.mediafax.ro/economic/ce-propune-hanwha-aerospace-romania-pentru-industria-de-aparare-lino-lim-am-privit-romania-nu-pur-si-simplu-ca-o-piata-de-export-ci-ca-un-hub-strategic-pentru-europa-de-est-23732787
Toate cele 298 de MLI la 2,8 miliarde Euro, adica sub 9,5 milioane Euro per unitate si respectiv in bugetul aprobat de Parlament si respectiv de Comisia Europeana. Toate MLI livrate pana in 2030, 32 asamblate in Romania, 240 produse integral in Romania. Spike LR2 deja integrata, turela si munitie comuna cu Piranha V.
Plus 1,3 miliarde de euro în investiții directe și transfer de tehnologie, inclusiv „muniție, sisteme fără pilot, rachete de rază medie și lungă și alte capabilități”.
Si ai nostri, baieti isteti foc, nici macar nu i-au intrebat de sanatate…
Artcolele de dupa achizitia de patriot si nsm ,despre ce facea mbda la noi
???
ce cont aveai la articolul asta ?
https://www.rumaniamilitary.ro/cateva-lamuriri-pe-marginea-alegerii-nsm-in-programul-bateriilor-de-coasta
plus ca e compania care produce Himars-ul corean, daca le gadilai orgoliul (inclusiv cu ceva bani in plus), obtineai si producerea de rachete pentru ele alea cu raza 500 km sau macar cea de 300 km
astia pentru un santier naval ne-au legat total de nemti
Pai… „rachete de rază medie și lungă” asta zic inseamna, transfer de tehnologie pentru productie in Romania de munitie MLRS Chunmoo
Tare sunt curios de unde o fi scos dl. ministru Miruta si DGArm-ul „13,7 milioane de Euro referinta pentru un MLI”…?!
11,2 milioane Euro pentru Lynx, cand coreenii iti produceau Redback in Romania cu 9,5 milioane Euro bucata, plus program de investitii…?! Numai mie imi da rau cu virgula?
Am schimbat taxa de protectie platita americanilor cu taxa de protectie platita nemtilor?! Bine coane’, dar macar primii au demonstrat cu varf si indesat ca o merita. La ce sentimente (nu) au germanii in ceea ce ne priveste, nu ar trebui sa incepem sa ne gandim sa platim taxa altora (poate… polonilor) sa ne protejeze impotriva lor…?!
Bine punctat.
Sa chinuit febleta ta 6 ani degeaba cangi umplera conturi in dubai
Esti sigur ca la mine ai vrut sa dai reply? Ce feblete?
ala care dupa 2-3 zile in care apare numele lui ca scriitor pe defense ro in sprijinu hawnha cere sa se modifice autoru in echipa defense .ro ,ala caruia ia dat iohanis un sunt in fund si dupa sa semnat pt nsm si f 16 norvegian ,sau iar sa schimbat utilizatorul la contu de pe care postezi tu ?
Spune-i, bre, numele, ce e asa greu?
Si ai avut dreptate ca la achizitii se vine de manuta si cu americanii da suprize suprize nu e coreeni ,si alta supriza fac si pt kf51
Domnule Nicu_4, nu am nicio treaba cu defense.ro, Iohannis, NSM sau F16. De peste 10 ani postez pe rumaniamilitary.ro exclusiv sub nick-ul “Vlah”, fara sa fi avut vreodata vreo altercatie cu cineva sau sa recurg la vreun atac ad hominem. Pe dumneavoastra insa v-am remarcat aici de scurt timp, mai precis de prin Noiembrie 2025, de cand dl. Papperger a scurs presei informatia ca Rheinmetalul a incheiat cu Guvernul Romaniei contractul pentru masina de lupta a infanteriei. Stiti cum se zice, “Gura pacatosului…”.
Coreenii au dat cartile pe fata sunt curios cum o sa justifice guvernul alegerea nemtilor pentru MLI Lynx, ca acum a cazut Bolojan si vor pune multi intrebari incomode……https://www.defenseromania.ro/rarisim-hanwha-a-publicat-oferta-pe-care-a-trimis-o-romaniei-pentru-redback-localizare-de-80-productie-inclusiv-a-motorului-in-romania-298-mli-pentru-2-9-mil-euro_644253.html
Chiar asa de ce nu au fost interesati ai nostri de oferta?
MApN ce a zis?
Oare de ce, tot mai scris de 80 %, pentru ca probabil creditarea acestui împrumut este făcută de băncile germane de aici și influenta, bănuiesc nu am nici un supott real, totuși sa pierzi 80 %, cu aproape tot transferul tehnologic făcut de Coreea, înseamnă că ori este tâmpit la cap ori ai primit ceva în contraoartida…..
Dacă tot le au dat aproape 6,5 miliarde puteau renunța la achiziția de lynx de la Rheinmetall
Tot mai rămâne aproape 4 miliarde și pt Germania…. Dar dacă suntem prosti… Cum poți vb de relansare industriala când tu nu vei produce mai nimic la lynx în România,
Ce a însemnată SAFE, repornirea industriei militare, pai în actualele condiții doar Germania își relanseaza producția restu mai prindem și noi bucăți de table
Producția de blindate atrage cea mai mare implicare industriala, restu de programe nu pot ca nu este cazu
Iar noi ratam fix acest proiect.
Poate parlamentul va schimba sau noul guvern sau dracu știe, eu nu am fost de acord cu oferta de blindate primita de la Rheinmetall și mai scumpa cu 30 %
Coreenii sunt cu 7 luni prea târziu.
Australieni, cu ceva ani în urmă, au luat 129 Redback la 2,4 miliarde USD. Greu de crezut că la noi cele 298 ar fi costa 3,3 miliarde de USD.
Prețul pe bucata de Lynx este similar cu cel platit de Ungaria.
Nu poti spune :”Am schimbat taxa de protectie platita americanilor cu taxa de protectie platita nemtilor?”, pentru ca pe aici protectia o asigura SUA,Franta si niste tari prin rotatie, nemtii sunt prin tarile baltice….. e mai mult un santaj/dependenta de banii din SAFE…
si creditul?
E Safe…
Daca te referi la SAFE, scrie in articol. Hanwha Aerospace Romania SRL este bine-merci eligibila pe SAFE. Oricum, la finalul zilei, daca Sig Sauer este eligibila, cu tot cu restrictiile legate de ITAR si de aprobare in Congresul US, atunci si Mickey Mouse este perfect eligibil.
Când combăteam noi p-acilea că Redback vs Lynx, și expuneam motivele pentru care Redback-ul ar fi o afacere mai bună pentru noi, alții se dădeau cu curul de pământ să scoată Lynx-ul deasupra. Acum au descoperit și ei că să stai la mâna unguristanezilor nu e tocmai kosher, că turela CARE ESTE nu e tocmai-tocmai, și vine doar de aici, de la Ooztreilia( aloo, lanțul logistic, se aude?), deci e cam țeapă.
Nu că Lynx-ul ar fi o mașină rea, dimpotrivă, dar condițiile contractului nu sunt cele mai fericite pentru noi, ca să fiu elegant.
Părerea mea, hâc…
La anumite aspecte si tehnic e superior redback. Tun electric vs clasic pe gaz la lynx. Acum macar sa fie si lynx, nu mai ma gandesc la fineturi. Importat e sa ajunga ceva din mileniul asta la unitati.
Mă uitam la niste fârtați polonezi care or văzut și ei ce vedem noi pe surse deschise.
Reacția lor e „cum de au refuzat oferta Hanhwa?”
Cu LYNX și mai ales cu turela lor oricâte pct bune i-aș găsi,tot o simt ca o consolare.
Un singur lucru m-ar face să îmi schimb părerea,anume să stau în ambele turele sau barem să vb la bani mărunți cu unii ce au stat îndelung în ambele.Iar Lance să fie miezul din kurtos.
Să aibă niște avantaje ce nu putem gândi acum,care să contrabalanseze defectele de ne sar în ochi vis a vis de UT30.
Ce e făcut e făcut,să privim viitorul.Daca aș putea viola mental niște decidenți,aș face asociere cu coreenii pt producția de Bullfrog.Si noi și ei avem un PDF cu firma americana ACS din toamna.Iar coreenii se întâmplă să poată face in numere colosale tot ce trebuie.Ca au industrie.
C-UAS e din orice pdv mai important decât ce scrie pe autobuze.Desi dpdv al dezvoltării industriale,să asimilezi producție și întreținere de blindate e wow .Faci asta,te descurci cu niste amarate de stații cu mitraliere .
Maître, polonezii s-au dat cu Redback-ul, când l-au avut în testări, și au văzut ce poate! Acum, au venit unii să ne dea peste nas că au refuzat Redback-ul, si au preferat Borsuk-ul. Doar prost să fii, sau român verde, să refuzi ceva în care ai investit timp și bani, și poți să-l faci la tine-n curte, pentru ceva străinez.
Dar ăia care ne dadeau peste nas cu polonezii nu au stat să se uite umpik la Ratel, viitorul MLI greu polonez, si să observe că e cam fratele geamăn al Redback-ului, la aspect și specificații!
Părerea mea, hâc…
depinde care aspecte si cum le cotam, in functie de ce cerinte au prevalat la nostri. Ca nu cred ca au copiat cerintele asutralienilor.
@M.Z.
– https://sg.mapn.ro/proiecte/xerox_scan_09072025120322_686e41f4ae8de.pdf
Ai aici cerințele oficiale, și punctajele, pentru programul MLI. Că pe parcurs s-au mai diluat, e partea a doua, volumul 2.
Părerea mea, hâc…
Stai, că mă plezni o chestie prin neuron.
Ăștia scriu că în etapa 1 se selectează lista de candidați și apoi sunt selectați cei care în etapa 2 vor depune ofertele, inclusiv partea tehnică.
Dacă Hanwha nu au fost întrebați înseamnă că au fost eliminați din etapa 1 și nu s-a mai ajuns la oferta tehnică.
Oare de ce, care e motivația ? Au o listă de posibile motive. Ar trebui să precizeze.
programul e safe ,ce produce hawnha in europa la data de 31 mai 2026 sau mai inainte daca sa facut selectia,eu nu am vazut decat filmulete pe youtube si articole in presa
Ca sa vedeti ca a fost „manarie nemteasca”, e postat undeva mai in urma, nu mai stiu exact cand nemtii isi faceau reclama ca ei in functie de ce vrea clientul pot pune turela Lance, UT30MK2 si Hitfist 30…… Si spuneau ca daca Romania doreste vor pune turela de Ebit…. Habar nu am ce s a intamplat ce s a cerut de ai nostrii, cert e ca Miruta a spus ca jumatate din pret e turela si nu o putem face la noi fac si eu ca aia”” Ba esti prost „? „Ba esti nebun „? Adica Elbit face nnnn tipuri de turele in tara si noi nu suntem in stare macar 35-45% sa facem din ea? Sau daca e jumatate din pret de ce nu am pus aceiasi turela ca la P5 si aveam comonalitate, productie in tara si un MLI cu mult, mult, mai ieftin ! Doar specialistii militari si nu politicienii ne pot spune de ce nu s a optat pentru UT30MK2….
EFTA e safe
Ia niste lecitina.
„sharky
15 mai 2025 la 12:39
Stând strâmb și judecând drept, dacă CHIAR mai vor să cumpere MLI-uri și V/SHORAD, la ce sărăcie vine, singurele opțiuni uunt cele europene, cu banii de la ReArm Europe, sau cum mama soarelui se numește programul ăla, cu 10 ani garanție, dobânzi mici și 45 de ani perioadă de rambursare.
Așa că la MLI-uri rămân KF-41 vs CV-90, iar la V/SHORAD, Diehl vs MBDA.
Părerea mea, hâc…
P.S. Sau, mai există varianta cu Ascod-2 și NASAMS, din banii puși la dispoziție de guvernul american, depinde de cine ajunge la decizie.”
Te-ai simțit, iksveule? Ai luat-o pe urmele hanjinerului nepereche și tu! Nu știi să extragi ideea de bază dintr-un text, văd!
Nu m-ai dezamăgit, nici de data asta! 😉
Părerea mea, hâc…
Lasa-ma bre cu vrajelile astea de barbugiu, ti-am pus ce ai zis si minti in continuare.
Credeam ca e doar ca te lasa memoria, dar te duci spre mitomanie, ti-am pus ce ai zis, end of story.
Ca am crezut ca nu aberezi.
Fix ca ala, „dupa razboi”.
„Independent experts warned that delivering operational Redbacks by 2028 would be extremely difficult, if not impossible, with ongoing problems around vehicle weight, weapons accuracy and the remote weapon station, according to a recently released report…”
Redback IFV project faces cost blowout, delays and technical risk, says Thompson – Defence Connect https://share.google/9ec1u0HiqpvQhFR8a
AS21-Redback este încă la început de drum (3 prototipuri construite) nu este k21. Aceasta înseamnă că ne-am fi asumat riscul să nu fie gata până la sfârșitul lui 2030.
Se vorbește de șenila de cauciuc dar ea a fost proiectată pentru k21 mult mai ușor decât AS21, cu cât greutatea mașinii creste, crește și uzura acestui tip de șenila. Pentru ea, dacă îmi aduc bine aminte sunt doar 2 producători în lume și licența nu este transferabilă.
Se pare ca acele kituri de conversie la 6.8 au fost cerute de MAI, nu de MAPN.
https://defapt.ro/investigatii/tunul-safe-pregatit-pentru-predoiu
MAI sprijinea fantastic acest calibru de 6,8, deși Ministerul de Interne nu are ce face cu acest calibru. MAI dacă trage cu alt calibru omoară oameni. Trec gloanțele prin pereți. Nu se justifică pentru misiunile MAI”, au adăugat sursele citate.
Bullshitt, daca se ajunge la tras cu pistolul mitraliera nu mai conteaza daca trece sau nu prin perete.
Tu chiar tii cu ursu.
Hai draq sa nu mai schimbam armele, cum zici tu, ca nu mai conteaza prin ce veste si materiale trece, e bun si Kalasu, ce ne mai tre arme noi.
Pai chiar asta am spus, e un argument de rahat ca 6.8 trece prin zid. Daca ajung sa traga cu pm-ul pe strada nu mai conteaza ca trece sau nu prin zid. Argumentul este „importat” de la americani , stii si tu ce pereti au aia la case de trece glontul prin toata casa si se tot kkau pe ei cu calibrele .
Da, sunt mult mai deschisi la nou, intotdeauna au fost asa.
SAFE -este o supapa de oxigen pentru industria militara si cea conexa in ansamblul ei.
poate reducem armata de sindicalisti /si ii mutam in productie la uzinele de top pline de buruieni si geamuri sparte.
cu nemtii multi vor sa isi construiasca industria militara,exceptie cu unele ramuri in care chiar si yankeii sunt parteneri cu ei. francezii,italienii,evreii si aproape mai toti vor tehnologie germana si sau americana.
fariseii romani,atarnatorii,milogii romani din industria de armament nu sunt capabili sa produca ceva bun.ex cugir-ul de n ani se chinuie sa produca o arma. rezultat,nimic omologat. …pana si ceasca cu o intrega tara pe mana ..a construit doar o nava militara -Marasesti-copiata suveranist de la muscali.
creiere,care creiere ca invatamantul cu Sindicalistul Hadar cu vile si Nistor cu prorietati,meditatii este…invatamantul marca Volguta e de tot rasul cu Mandea in brate.
minusculele firme care vor sa se aboneze la Safe nu au nici macar expertiza ca de calitate a produselor nici nu poate fi vorba.
nu avem politicieni sa tina cu armata romana,asta este deja o certitudine. de restul ce sa mai indrugam: mai bem o limonada,mai prostim poporul…
Ce tehnologie nene au nemtii, ca sunt varza, nu mai suntem in secolul 19 sau 20 unde otelul si fiarele nemtesti dau tonul, suntem in secolul 21, secolul dronelor, sistemelor AI si electronicii, si nemtii stau prost la toate capitolele astea
Nu produc electronica – coreienii prin Samsung si SK Hynix, detiin 60-70% pe fiecare din cele 3 tipuri de memorie operativa, ddr/lpddr pentru pc si smartphonuri, gddr pentru GPU pentru userii casnici si HBM pentru acceleratoarele GPU in cloud
Nu au AI de niiciun fel – chineziii au pana in 10 companii care au modele AI, chiar si la companiile americane care detin AI, inginerii sunt chinezi
Nu au soft in general, nu au sateliti, nu au internet ca lumea
Au pierdut competitia pentru auto electrice in fata chinezilor si Tesla, iar acum vor sa anuleze restrictiile ce prevedeau renuntarea la masinile pe diesele/benzina pana in 2035
„Crucisatorul usor portelicopter” (asa i-au zis prima oara) Muntenia nu e copiat de nicaieri.
N-ai pe cine da vina ca era proiectu asa de varza ca era sa devina submarin prin Biscaya, bine, dupa ce si-au uscat nadragìi, au bagat propagandistii povestea in sensu opus, „neinfricatii cutezatori”, mai lipsea „realizare a Epocii de Aur”, fix pe calapodu ala a fost.
Primele Tetaluri sunt copiate de la rusi, cel putin prin cataloage straine asa apareau.
N-ai pe cine da vina ca era proiectu asa de varza -ai spus corect suveranistule de la poarta mai. pai nu era facut de creire pane romanesti. doar atat se poate. stim toata istoria numelui categoriile ozn de mare crucisator,distrugator ,fregata copy paste urss etc care au fost acordate impopotonat acelei nave ,restul barcutelor de tetal este insignifiant de amintit acest fapt. poate ai uitat sa mentionesi si salupele ,hidrobicicletele,dopurile de pluta,apropo ce nr porti in ghereta din fata mai?
Hotaraste-te dracu asupra unui nickname, ce tot vii la fiecare comentariu cu unul nou (si cu e-mail nou, tot la vrajeala)?
Ai sute, de ani de zile. Iti mai raspunzi si singur cu nickuri diferite… esti plin de arta razbelului.
https://www.rumaniamilitary.ro/aprobare-pentru-15-proiecte-finantate-prin-safe#comment-664769
Gigantul german Rheinmetall a anunțat că este interesat doar de o participație minoritară în Șantierul Damen Mangalia, recent intrat în faliment, considerând că dimensiunea acestuia depășește nevoile grupului. În același timp, compania a depus o ofertă neangajantă pentru achiziția șantierului German Naval Yards Kiel (GNYK) din Germania, conform Profit.ro.
https://www.libertatea.ro/stiri/rheinmetall-santierul-naval-damen-mangalia-participatie-minoritara-msc-5731832#google_vignette
https://www.news.ro/economic/guvernul-a-ignorat-o-oferta-de-457-milioane-de-euro-pentru-patru-nave-militare-si-vrea-sa-faca-o-achizitie-similara-prin-safe-cu-920-de-milioane-de-euro-1922400012002026050922441384
platformele damen erau concepute fara mijloace de apărare absolut necesare, neavând inclus sistemul de apărare apropiată a navei de tip CIWS, sistemul de contramăsuri termale, radar și antitorpilă, sistemul de rachete pentru apărarea antiaeriană RAM și sistemul de lansare a torpilelor, precum si lipsa capabilităților de luptă antisubmarin . de aceea era cu pretul de 450-500 milioane euro.
hai ca am inceput bine https://www.replicaonline.ro/corveta-din-clasa-hisar-cumparata-din-turcia-urmeaza-sa-ajunga-in-romania-657470
hisar neechipata 220-250 milioane ,damen neechipata 450-500 milioane euro,posibil Rheinmetall 2 dar echipate plus 2 mici ambarcatiuni de scafandri 900-950 milioane euro . asta e realitatea