Sistemul activ pentru protectia vehiculelor Trophy si-a facut debutul in situatii reale de razboi in recent inceputa operatiune israeliana in Fasia Gaza “Protective Edge”, interceptand, pana acum, cinci rachete AT lansate de catre luptatorii Hezbollah inspre vehicule militare evreiesti.
Sistemul construit de catre cei de la Rafael a inceput sa intre in dotarea armatei israeliene in 2010 iar in prezent toate tancurile Merkava au in dotarea acest acest sistem activ de protectie ce foloseste radare si mini-rachete care explodeaza in fata proiectilului inamic intr-o sfera de srapnele.
Sistemul Trophy este functional impotriva tuturor sistemelor de rachete AT sau RPG 7 dar nu are nici o eficienta impotriva poriectileor de tun. In acest moment sistemul este integrat in doua versiuni pe vehiculele armatei israeliene: HV-MV (Heavy and Medium Armored Vehicle) si LV (Light Armored Vehicle).
Ca diferenta majora intre cele doua versiuni, HV-MV este gandit pentru protectia tancurilor si poate elimina orice amenintare , in timp ce varianta “usoara” – LV, are ca principal scop eliminarea tuturor amenintarilor de tip RPG, fiind folosita pe trasportoare de trupe, obuziere, vehicule de comandament, etc.
Astfel daca in precedentul conflict cu Hezbollahul, israelienii si-au facut o excelenta reclama sistemului Iron Dome, astazi se pare ca Trophy va fi vedeta.
GeorgeGMT
Trophy bre, nu Trophi
Dupa ce si-au luat niste capace in sudul Libanului de la rachetele hezbolace evreii au implementat contramasura asta. La rachete/RPGuri e mai simplu, viteza e relativ mica si sunt relativ mari, au tot felul de hangarale prin ele (motor, electronica, explozivi) care odata lovite se duce dracu tot ansamblul.
La contramasura impotriva kinetic penetrators se lucreaza, acolo e un pic mai complicat, ca e o sageata de metal extrem de dur care despica aerul cu 1.5 km/s.
..este corect…impulsul ( masa x viteza) este mic la RPG-uri dar mare la proiectile…
@ Stu Wilson …..
vecine , cred ca gsg9 se refera la viteza de reactia a sistemului
si a dat 3 notiuni :
– ” viteza e relativ mica ” … exemplu AG9 care are max 700 m/s
– ” 1.5 km/s.” … echivalent 5 Mach …adica dublu
– ” kinetic penetrators ” …….. pe romaneste ” penetrator cinetic ” si care are legatura directa cu energia cinetica … adica masa x patratul vitezei si impartit la 2
… deci fara legatura cu impulsul ( m x v )
DECI :
Un proiectil cu viteza dubla are o energie cinetica de 4 ori mai mare , iar un proiectil cu viteza de 4 x mai mare are energia cinetica de 16x mai mare
Cunoscind toate aceste , intelegem ca pentru a provoca daune unui proiectic care are o energie cinetica de 4 x mai mare degit un RPG trebuie generata o EC de 4x mai mare in proiectilul de intimpinare care va lovi o sageata cinetica
Detaliez putin …
Cei interesati vor intelege si mai bine ce conditii fizice trebuie sa indeplinesca obiectele care se deplaseaza printr-un fluid (aer sau apa ) pentru a se misca mai repede … fie ca cint proiectile inamice , fie contramasuri de intimpinare :
Fizic …..desi Osmiul este cel mai greu metal si are prostul obicei sa oxideze foarte repede , Wolframul ( Tungstenul ) este urmatorul ca si masa , diferenta pe decimetrul cub fiind de doar 30 gr
Deci , se alege o o masa cit mai densa pentru ca suprafata transversala a obiectului cinetic sa fie cit mai mica pentru a minimiza rezistenta aerodinamica cit mai mult …
Forta de rezistenta fluido-dinamica ( in Newtoni ) este direct proportionala cu produsul a trei factori :
– Coeficientul de rezistenta al formei ( cel mai mic Cx il are forma Sears -Haack )
– Suprafata transversala maxima a obiectului si care intr-o sageata cinetica ( pi ori patratul razei maxime )
– Presiunea dinamica echivalenta cu masa x patratul vitezei .. si totul impartit la 2
…practic pentru a calcula in kgf rezultatul in Newtoni se imparte la 9.8 ( 10 cu aproximatie ) …
Aprofundind si mai mult amanuntele fluido-dinamice :
Rezistenta totala fluido-dinamica este suma dintre :
– Rezistentele parazite ale formei si a frecarii aerului cu suprafata obiectului ( o forma Sears-Haak cit mai alungita si cu o suprafta cit mai neteda -lustruita si mai lucioasa )
– Rezistenta indusa de unghiul de atac fata de directia de zbor (daca unghiul este 0 rezistenta este minima )
impressive! merci de lamuriri desi nu era nevoie..:) tu esti un fel d etrompeta carpatilor …agerpress sau cam asa ceva. Nici nu mai citesc de la o vreme presa! Ca te citesc pe tine :)…ar trebui sa-ti creeze GeorgeGMT o burtiera ceva sa te citim nonstop de la stanga la dreapta si sa-i zica Buzu TV! 🙂
…. in alta ordine de idei..orice calcul balistic are de a face cu impulsul..
@ Stu Wilson …
:))))))))))))) … funny
Impulsul se foloseste mai degraba in calcularea fortelor pentru amortizoarele de recul decit intr-o traiectorie balistica
http://ro.wikipedia.org/wiki/Impuls
…. asta fara sa am intentia de a te contrazice … o fi cum spui tu 🙂
///////////////////
calcul balistic e ceva mai complex
si se refera exact la traiectoria balistica ….. si are legatura cu distanta , inaltimea , rezistenta aerodinamca , viteza , energia cinetica la impact ……..
Balistica pasiva nu prea ma intereseaza ……oricum , ce ma intereseaza pe mine in special la obiectele zburatoare necomestibile 😉 este minimalizarea rezistentei aerodinamice si viteza hipersonica si inalt hipersonica pentru SSTO …. cam asta este viitorul …….
corectie :
” Presiunea dinamica echivalenta cu masa x patratul vitezei .. si totul impartit la 2 ”
in loc de masa este densitatea ( fluidului )
Nu am reusit sa gasesc nicaieri informatii despre cate incarcaturi „ready to fire” are sistemul de Trophy. Stiu ca vor sa bage pe piata un model imbunatatit, cu capacitate de reincarcare a sistemului, dar nu am auzit nimic privind „succesuri” impotriva kep.
Varianta LV produsa de ei pacatuieste prin masa mare (si pret). Daca sistemul standard, pentru tancuri, cantareste cca 800kg si costa cca 600.000 $, sistemul LV cantareste jumatate si costa cca 300.000$.
Pe segmentul LV, Iron Fist le ia fata, avand masa mult mai mica si pretul in jur de 200.000 $. Am gasit o informatie anul trecut despre o licitatie in India, castigata de Iron Fist, cu un pret de 162-165.000$ sistemul dar nu am rabdare acum sa caut. Ce mi se pare un neajuns este numarul mic de incarcaturi hard kill de pe Iron Fist. (2 lansatoare x 2 incarcaturi). Un sistem similar, produs de Saab (cred) foloseste 2 lansatoare x 6 incarcaturi, marind nesemnificativ dimensiunile si masa lansatoarelor. Cred ca in loc de mitraliera montata langa incarcaturi (Bright Arrow) ar putea usor sa monteze inca 2 incarcaturi hard kill (cel putin).
In plus, wiki spune ca au testat, in 2011, in SUA, Iron Fist impotriva kinetic energy penetrator, cu rezultate bune. Principiul de functionare, prin forta exploziei, le permite, prin detonarea in imediata apropiere a loviturii, s-o destabilizeze astfel incat sa loveasca tinta mai „de-a latul”, in loc sa se infiga perpendicular, sau s-o rateze cu totul.
Ambele sisteme sunt performante dar orgoliile sunt mari astfel ca autoritatile israeliena n-au reusit sa le convinga sa lucreze la un proiect comun. Cel mai probabil, se va lucra cu Trophy pe vehiculele grele si cu Iron Fist pe cele usoare.
@In plus, wiki spune ca au testat, in 2011, in SUA, Iron Fist impotriva kinetic energy penetrator, cu rezultate bune. Principiul de functionare, prin forta exploziei, le permite, prin detonarea in imediata apropiere a loviturii, s-o destabilizeze astfel incat sa loveasca tinta mai “de-a latul”, in loc sa se infiga perpendicular, sau s-o rateze cu totul.”
Bre, de testat or fi testat 🙂 , posibil sa si functioneze
Dar mi se pare asa cam la limita SFului:
ce radar are si la ce distanta detecteaza sageata
sageata aia zboara cu 1.5km/s si nu e mare ca si volum, sectiunea ei frontala fata de tine in tanc e mica, daca o detecteaza la 300m, sa zicem, are fractiuni de secunda sa o incadreze, sa calculeze solutia de tragere si sa lanseze incarcatura exploziva care sa detoneze detonarea FIX in imediata apropiere a loviturii 🙂
O fi evoluat tehnologia dar tot mi se pare asa cam la limita ca toate astea sa se produca in combat scenarios in fractiuni de secunda si sa mearga toate bine la microsecunda.
Pai cam este la limita posibilului dar si daca ar intercepta o lovitura cu kep din doua tot se merita sa-ti pui asa ceva pe APC.
@ gsg9
pentru sageti cinetice sint mai potrivite camere IR-HD cu foarte multe cadre pe secunda
Argumentez :
Sageata este practic invizibila ( strealth ) in fata unui radar suprafata de reflectie este foarte mica …..pe de alta parte datorita virfului ascutit undele radar sint reflectate in alta parte
in schimb , in spectrul infrarosu , o sageata are virful foarte fierbinte datorita frecarii cu aerul …temperatura fiind undeva , estimativ , intre 500 si 1000 grade … finnd vizibila de la foarte mare distanta ….practic intr-o conversie IR-vizibil , virful apare foarte luminos ……
deci , sageata lesne ar fi detectata de un senzor in spectrul IR apropiat
///////////////////////////////
Ramine problema contracararii
si ma gindesc la un principiu aerodinamic ….
sageata este echilibtata aerodinamic de aripioare fata de un proiectil balistic care este stabilizat giroscopic …
practic , daca i-ai distrus aripioarele ( centrul de presiune aflat in coada objectului ) …… i-ai distrus traiectoria !!!!!!!!!!!!!!!! 🙂
deoarece , cum am scris si mai sus , rezistenta totala fluido-dinamica este dependenta de rezistenta indusa de unghiul de atac …… la o distrugere a aripioarelor , practic sageata se rastoarna haotic si ajungind cu lungimea la travers fata de directia de zbor , rezistenta aerodinamica creste dramatic datorita cresterii :
– coeficientului aerodinamic ( creste de la valoarea unei sageti la valoarea unui cilindru ) ,
– suprafetei transversale ( de la valoarea unui disc la valoarea unui dreptunghi alungit )
fara aripioare , sacgeata devine banala bara care rasturmindu-se haotic prin mutarea centrului de presiune in apropierea centrului de greutate isi schimba traiectoria si pozitia in spatiu iar viteza si energia cinetica scad rapid 🙂
chiar daca proiectilele cinetice sint aruncate din teava si cu o rotire in jurul axei longitudinale ( datorita aceste rotiri si forte centrifuge partile sabotului incep sa se separe si mai apoi unghiului de atac variabil al partilor crescind continuu se separa complet prin aparitia unei forte portante radiale ) , miscarea giroscopica este insuficienta pentru stabilitatea pe traiectorie in lipsa unui ampenaj care genereaza un centru de presiune in coada sagetii , departe de centrul de greutate din mijlocul „fuselajului ”
Ampenajele sagetii sint calciiul lui Ahile …..
Aici trebuie aplicata o forta de forfecare , cumulativ dubla , pentru a le disloca de „fuselaj”
Sper ca aceste informatii vor fi utile cinva , cuiva 🙂
„Nu am reusit sa gasesc nicaieri informatii despre cate incarcaturi “ready to fire” are sistemul de Trophy. ”
Bre, pai de cate incarcaturi ready-to-fire crezi ca ai nevoie 🙂
Doar n-o sa stea un pluton de hezbolaci sa traga fix numai in tancul tau.
Daca ai 4 incarcaturi zic ca sunt suficiente, ca doar nu pleci cu un singur tanc in ofensiva in sudul Libanului si esti singura tinta.
Si aia in tanc primesc informatii de la system de unde s-a tras si returns fire cu 120mm. Plus ca sunt mai multe tancuri care sunt isi transmit informatii si riposteaza in haita.
Parca au si spus ca s-a intamplat asta acolo pe la ei pe taramurile alea linistite si plicticoase: „The system passed information about the shooting and the tank crew returned fire toward the source of fire.”
Ideea e sa te protejeze de prima lovitura, aia de ambuscada, dupa aia stii de unde s-a tras si dai cu tunul dupa aurolaci.
Daca organizeaza ambuscada nu cred ca vor sta toti gramada, intr-un singur loc, si vor trage de acolo cate o singura lovitura, ca sa ai tu timp sa ripostezi.
Vor trage din cel putin 2 directii si vor fi mai mult de 4-5 lovituri, ca sa fie siguri ca-ti paradesc tancul. Iti trebuie mai mult de 4 incarcaturi. Saab-ul lucreaza cu 2×6 incarcaturi si cred ca si israelienii ar putea face la fel, fara mare efort tehnologic.
Eroule, ce ziceam eu e ca e putin probabil sa traga toti intr-un tanc, asa cum si tancurile nu umbla de unul singur pe aleile inverzite si linistite din Gaza.
Si n-or sa traga 10 rachete AT intr-un singur tanc pt ca n-au nici aia fabrica de rachete.
Acu poa sa puna cate incarcaturi au loc pe ele, insa la bunul simt, scenarii reale, cred ca esential e sa contrezi o lovitura-doua, dupa aia surpriza s-a dus si ai timp de riposta, ori tu ori ailalti din pluton.
Poate o ploaie de RPG-uri, 4-8 in salva ca la PRND 🙂
Eh, ce zici de asta?
si in sens invers asa ceva?
Metal Storm:
https://www.youtube.com/watch?v=ZFjGbOyd2ek
Pai dupa rusinea din Liban de data asta am vazut ca absolut toate tancurile erau insotite de infanterie de sprijin, asa ca este putin probabil ca dupa ce lanseaza o racheta AT, hezbolallahul in discutie sa mai apuce sa mai traga inca o gura de aer in piept.
In Liban evreii s-au dus ca berbecii, fara infanterie si cu tancurile aliniate ca la parada, fara loc de manevra, dar acum pare-se ca si-au invatat extrem de temeinic lectia…
Poate evolutia Trophy „reloaded”, ar fi ca dupa pararea primei lovituri sa-i mitralieze pe aia cu lansatorul 🙂
Tot mai bine cu un RWS incadrand coordonatele date de senzorii Trophy…
Razi tu dar baietii deja testeaza problema. Bright Arrow e doar un inceput dar, cel mai probabil, se vor orienta catre 1-2 RCWS mici, cu 7,62mm/AGL40 + 4 lahat/Mini Spike, cu preluarea datelor de la computerul balistic al sistemului.
Stiu Erou Bula, ca eu te-am corectat la articolul despre 4×4 israelian care avea integrat sistemul… de-aia am zis ca mai degraba cu un RWS coordonat de senzorii Trophy-ului 🙂
http://www.rumaniamilitary.ro/combat-guard-4×4-al-imi
https://www.youtube.com/watch?v=5M247fqnz2I (via SNAFU)
exista vreo sansa ca Romania sa discute cu Israelul despre Merkava ? sau doar unii, ca si noi, viseaza cu ochii deschisi ?
http://constantinnita.wordpress.com/2014/06/21/consultari-interguvernamentale-romania-israel/
Nu cred… poate anumite subcomponente necesare pentru ceva modernizari ieftine de TR-85… dar astae pura speculatie atata timp cat MApN n-are nici cea mai mica urma de interes.
Cred ca mai degraba discuta principii de asociere si transfer tehnologic limitat, in caz ca… nu detalii.
uite in ce hal suntem noi – Evul Mediu, ce Trophy, ce tancuri cumparate din Israel?!
http://www.ziuaveche.ro/actualitate-interna/social/maraie-ca-un-caine-copil-de-11-ani-traieste-in-padure-241124.html/
Un copil, în vârstă de 11 ani, din Argeş, a trăit mai bine de doi ani singur într-o colibă din pădure, fără apă curentă sau lumină. Minorul a fost lăsat acolo de către tatăl său, care a plecat la muncă. Reprezentanţii de la Protecţia Copilului s-au sesizat acum despre acest caz.
Băiatul trăieşte într-un luminiş, la un kilometru de satul Enculeşti, judeţul Argeş. Tatăl său i-a construit coliba şi a plecat la muncă. Mama lui l-a părăsit mai demult, iar pe surorile lui le-a lăsat la Centrul de Plasament, potrivit Digi 24.
Fiind singur şi speriat, Andrei mârâia precum câinii pentru a-i speria pe hoţi. Oamenii din satul Enculeşti cunosc povestea lui Andrei. „Îi mai dă lumea din sat de milă”, a spus o femeie.
„Andrei trăiește, vă spun sincer, pe apucate. Îi mai dă lumea câte o bucăţică de pâine. Are o situaţie foarte critică”, a spus un alt sătean. „N-a mâncat nimic. Constatând această situație de risc, s-a impus luarea măsurii în regim de urgenţă pentru copil”, a declarat Viorica Necula, reprezentant DGASPC Argeş.
Marius Zgureanu
am ajuns sa traim mai rau ca pe vremea lui ceasca
bietul copil ma apuca fiorii cand vad asemenea cazuri
halal parinte sa-si abandoneze fiul
ai si lista de companii: Elbit si IAI pe domeniul militar… si cam atat
Dar e bun un tanc ca Merkava folosit intr-un cu totul alt relief decat cel din Orientul Milociu ?
Are suspensiile si transmisia concpeute pentru teren mai bolovanos si desertic… deci ar trebui aduse anumite modificari. Si e cam mare si greu pentru terenul afanat de pe la noi.
Plus ca nu e prevazut pt traversari de cursuri de apa . S a mai vb peaici de Merkava la export dar nu cred ca l va cumpara vreo tara din afara Zonei respective si cum Israelul e inconjurat de „preteni si tovarasi ” nu creez va fi vandut cumparat acest tip de tanc .
Nu poti decat sa te oftici cand vezi ce au ei si ce avem noi. Incep sa regret din ce in ce mai mult abandonarea proiectului TR 2000 si tanjesc macar la un TR85M2. Dar haideti sa nu mai visam cu ochii deschisi si sa ne bucuram in contnuare de T 55-urile noastre ‘bune si moderne’ din anii 1950! 🙁
cred ca cea mai realista solutie pentru tancuri noi ar fi abrams donate(sau mai bine zis bagate pe gat)…din cate se pare guvernantii nu au nici un fel de interes pentru tancuri…
Nu are rost, sunt prea grele si nu le vom putea utiliza eficient (mai ales in cazul unei retrageri mai haotice tare as vrea sa vad cum se vor comporta). Atat terenul, clima, relieful (+30% din teritoriu este deal si munte + mai ai si paduri, iar unui tanc greu si mare nu se simte bine aici) dar mai ales multitudinea de cursuri de apa (Romania fortareata apelor) ne obliga sa avem, ca si vecini rusi un tanc usor care sa nu depaseasca cu mult 50t.
Dupa ce ca suntem o fortareata a apelor mai avem si o particularitate pacatoasa, cursurile de apa au debite foarte variate (primavara si toamna prea multa, vara prea putina) care fac foarte dificila trecerea tancurilor (podurile poti sa le treci la pierderi in preimele ore/zile ale conflictului). Este bine daca esti in defensiva, daca poti sa iti protejezi artileria, pt. ca posibilele punctele de trecere sunt cam cunoscute si poti sa bombardezi sau organizezi ambuscade dar este cu dublu taisi cand contrataci inamicul poate face la fel.
https://www.google.ro/search?q=harta+hidrologica+a+Romaniei&client=firefox-a&hs=byg&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=fflb&tbm=isch&imgil=pFCaYPk01HISdM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn2.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcQ5UyXyU1anJJcHjD3G60CDIF_EEs1JJJtGnG2UHjCI8HKC0y0C%253B992%253B630%253BzMeAhRJYNA9rFM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.romania-actualitati.ro%25252Favertizari_hidrologice_prelungite-14097&source=iu&usg=__J5GsxPkGERBIDjJGDEd0M8h26Xw%3D&sa=X&ei=RVbSU_ffL8Pm7Abmm4HYAg&ved=0CCoQ9QEwAw&biw=1280&bih=864&dpr=1.25#facrc=_&imgdii=_&imgrc=K-BeD5A3YlWGjM%253A%3BAs0MwTw3s9qA4M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.scrigroup.com%252Ffiles%252Fdidactica-pedagogie%252F1636_poze%252Fimage009.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.scrigroup.com%252Fdidactica-pedagogie%252FTOTI-IMPOTRIVA-INUNDATIILOR62415.php%3B617%3B418
Mai sunt probleme cu infrastructua..
Exceptand densitatea raurilor noi ne asemanam cel mai bine ca si conditii cu rusii, iar ei nu de prosti incearca sa faca tancurile sub 50t.
ai dreptate, doar ca am spus ca e cea mai realista situatie…
Pai pe aceleasi motive tot sustin si eu ca in linii mari organigrama fortelor noastre ar trebui sa semene cu ce au rusi
Un video interesant cu armata afgana…ei au T-62…noi avem T-55 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=f2TRMeQXlTs#t=203
Asta se poate sa fi trecut http://www.youtube.com/watch?v=XR3RBEv2lDk
Nici tancul de-aici nu cred ca a scapat http://www.liveleak.com/view?i=635_1405963341
La primul video se vad 2 detonari… deci probabil sa nu fi trecut 🙂
Dupa directia undei de soc si a schijelor, cred ca a trecut. Sa nu uitam ca lovitura de la RPG 29 e in tandem.
doar ca unul din sufluri s-a dus in jos… ceea ce indica o alta directie de lovire.
Daca ar fi interceptat-o trebuia sa avem unda de soc principala inspre camera, nu in sus. Srapnelele tot in sus zboara, vezi 0:26- 0:27, se vede clar.
Se poate sa se fi declansat si sistemul, dar nu cred ca mai prins-o.
My two cents e ca scorul a fost RPG 1- Merkava 0.
Posibil… dar sistemul Trophy e montat in partea superioara, pe turela… asa ca pentru o traiectorie joasa a RPG-ului loveste putin de sus in jos… cam cum se vede in filmare. Acum greu de zis daca a reusit sau nu interceptia pentru ca filmarea nu mai arata si continuarea.
Stiu ei de ce 🙂
Posibil unda de soc oblica, de sus in stanga-jos sa fie de la sistem. Dar daca e, a ratat, lovitura era pe o directie paralela.
E normal sa nu mai arate continuarea din pozitii de genul asta in care nu exista perspectiva, pentru ca daca mai filma ala, probabil era mort. A tras , s-a adapostit si a parasit pozitia, n-a mai stat sa vada pentru ca mai mult ca sigur israelienii au inceput sa traga in toate partile.
http://www.youtube.com/watch?v=l0XJfX8YmNc
Nu toate tancurile Merkava au Trophy. Nici macar toate Merkava 4 nu-l au. Iar acum in Gaza participa inclusiv Merkava 2.
Toate tancurile Merk IV care apartin de unitatile operationale au in dotare Trophy:
http://www.rumaniamilitary.ro/sistemul-trophy-implementat-in-armata-israeliana
Inexact.
Merkava 4 A in Gaza fotografiat saptamana trecuta, fara Trophy, dar cu Shulamit’s Hair http://imgur.com/lQ8lRrB
Cred ca apartine Brigazii 401, deci unitate activa, nu de rezerva. Brigazile de rezerva mai mult ca sigur nu au Merkava 4. Nici macar cele active nu au toate batalioanele dotate.
M-as mira sa fi dotat mai mult de 3 batalioane cu Trophy, orice ar scrie presa.
@ Ce sa zic, sursa dupa care m-am luat mai da si rateuri.
Ei au luat de buna informatia venita de la israelieni, care sunt foarte priceputi in a se da mai rotunzi decat sunt de fapt.
Cand a fost articolu cu BMPT 2 a postat un prim comentariu un coleg , pe care l a incheiat cu generalul care isi baga blindatele in oras ar trebuii impuscat de proprii soldati ; si ca sa vezi ca israelienii nu s au invata minte ba mai au si prostul obicei sa si puna premieri fosti generali ce au condus mari operatiuni de lupta .
Eu nu ma asteptam ca evreii sa aiba pierderi asa de mari cu Hamasul. Cred ca arabii le-au gaurit 3-4 tancuri intr-o saptamana cu tot super sistemul lui peste prajit, ceea ce e remarcabil tinand cont ca nu au avut avantajul unor pozitii fortificate ca Hezbollah, iar Merkava e considerat cel mai bun tanc in lupta urbana.
Tancurile asemanatoare Merkava au calcaiul lui Achile.
Il vedeti aici:
http://www.rumaniamilitary.ro/cat-costa-un-proiectil-de-tanc-de-tip-apfsds
Iar „Trophy ” nu poate face nimic ca nu are timp sa reactioneze.
Hezbollah nu lupta in Gaza.
Desi acolo mor oameni… unii se ocupa de satire… totusi interesant de urmarit (aia cu avertizarea cu bomba mai mica ce ar preceda un bombardament mai mare e tare)
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152330001112663&set=vb.146828502662&type=2&theater