Cu ceva timp in urma am scris ceva foarte interesant despre F 35 si IAR 99. Am spus atunci ca F 35 nu are dubla comanda si am facut niste propuneri deosebit de inteligente in scopul adaptarii IAR 99 scolarizarii F 35. Am fost mirat ca au fost foarte multe vizite din USA. Si acum iata rezultatul, americanii, vorbim mai ales de Marine, inlocuiesc avioanele de scoala. E vorba de 216 avioane.
Problema marinarilor aviatori e aterizarea pe portavioane. Aceasta aterizare difera de cea pe piste normale. La aterizarile normale cu putin inainte de a pune rotile pe pista, pilotul trage un pic de mansa, ridica un pic botul, fileaza, “flared”, pe englezeste, pentru a micsora ceva viteza verticala de aterizare. La portavioane se apunteaza cu un unghi de incidenta constant de aprox 3,25° si pentru a nimeri cirligul de acrosare in cablu, si e de fapt o prabusire controlata cu o viteza verticala de 4,3m/s, care ar corespune unei caderi libere de la aproximativ 1 m.
Aceasta “prabusire” solicita extrem trenul de aterizare si structura inconjuratoare, fapt care duce la necesitatea intaririi acestora cu consecintele de rigoare privind costurile, greutate suplimentare, scurtarea vietii avionului si complicarea intretinerii.
Americanii folosesc de peste 60 de ani avionul T-46 Goshawk, care nu e de fapt decit dragutul de englez Hawk, ceva intarit. Tare mi-a placut acest avion, pe timpul cind proiectam la IAR 99 prinsesem niste poze ale acestuia pe care le invatasem pe de rost, incercind chiar cu lupa sa masor pasul niturilor.
Dar iata ca marinarii americani vor sa ieftineasca pregatirea pilotilor si vor sa renunte, cel putin la scolarizare, la aceste aterizari bruste si sa foloseasca procedura apuntarii doar pina in apropierea solului, ca mai apoi sa se ridice din nou. In plus isi fac mari sperante ca noile simulatoare ii va instrui mai eficient pe pilotii
T-45A_Goshawk
in devenire.
Aceasta noua filozofie deschide noi perspective noilor avioane de scoala care ar urma sa intre in dotarea USA Marine.
Au apărut patru competitori principali. Avionul T-7A Red Hawk de la Boeing a provenit de la acest avion, câștigând contractul EMD de 9,2 miliarde dolari al Forțelor Aeriene ale SUA pentru competiția de antrenament T-X în 2018. Acest program a înregistrat întârzieri și probleme de dezvoltare, deși Boeing a început să livreze aeronave către serviciu.
Lockheed și Korea Aerospace Industries au intrat cu TF-50N, în timp ce Beechcraft și Leonardo oferă M-346N.
Într-o mișcare surpriză în august 2025, Sierra Nevada Co. a apărut ca cel mai recent participant, dezvăluind antrenamentul său Freedom. Uups, astia sunt turci! Compania spune că, fiind un design complet, Freedom este capabil de aterizări reprezentative pentru portavioane. Compania Sierra Nevada încă laudă această capacitate după lansarea cererii de ofertă din martie. În februarie, compania a anunțat parteneriatul său cu General Atomics Aeronautical Systems Inc. și Northrop Grumman pentru această ofertă.
Si mai secret e intrarea in competitie a lui IAR 99, se spune ca de aceea I.Av. Craiova nu livreaza cele 10 avioane intrate in modernizare pt ca se asteapta sa fie cumparate de americani. Dar se cauta un specialist in Control de Calitate, unul care sa stie QMS, GQAR, Specialist in ISO 9001, EN/AS 9100 și AQAP, cu cunostinte privind RMAR 21G / RMAR 145 si care sa aiba un salariu intre 9.852 – 11.217 lei net/lună.
Marina se așteaptă să înceapă producția UJTS în 2032, ritmul urmând să crească la 12 pe an în 2033, 20 în 2034 și 25 în următorii șase ani. NAS Meridian din Mississippi și NAS Kingsville din Texas sunt așteptate să primească fiecare 95 de unități, în timp ce 26 sunt alocate NAS Pensacola din Florida.
Data viitoare, daca am chef, voi incerca sa compar diferitele avioane. Ramineti pe fir.
Articol preluat de pe siteul la-neamtu-tiganu
erata, ” Americanii folosesc de peste 60 de ani avionul T-46 Goshawk, ” aceasta afirmatie e falsa. Corect e, americanii folosesc un avion de antrenament dezvoltat pe baza unui avion de 60 de ani.
Domnule, știu ca 11217 lei net pe luna sunt putini, cam 2000 de euro, dar nu puteți sa-i ajutați? Sigur aveți o pensie babana, dar sunteți in putere🙂
Acum o curiozitate off: ce vin recomandați din Germania? Știu ca aveți mult riesling dar si pinot noir remarcabile (spatburgunder).
duomnu Georgel, nu stiu daca ati observat, eu nu sunt nationalist, chiar daca tin cu georgescu, putin, trump etc.
Pt mine conteaza ce-mi place, asa ca Brunello di Montalcino, ar putea fi o eticheta.
Cu vreo cinspe ani in urma am gasit prin Ro, Comoara pivnitei, absolut exceptional… dar s-a dus.
Domnule, va recomand Babeasca Neagră, soi autohton, sper sa nu interpretați greșit denumirea🙂
Uite si a mea 😄
https://www.barkan-winery.co.il/en/vineyards
E bun mai 🍷
O alta parere:
Cu toate ca inteleg mandria nationala si chiar o apreciez, IAR 99 si chiar SM imbunatatit de Elbit, este
deja depasit cu toate ca contine ceva simulatii.
Aparatul poate sa fie cumva apropiat de actualele F16 si ele din versiuni mai vechi dar in realitate sunt
departe de acele bloc 70 si mult mai departe de F35
care vor intra in serviciu in viitor. Toate astea luand in socoteala ca IAR99SM e numai un avion de instructie.
Va rog sa luati in socoteala ca sunt unu care stie ce inseamna sa te desparti de o capodopera nationala
ca Lavi care era si mai reusit decat acele F16A modelele de la inceput si la care la urmatoarele modele au fost introduse caracteristice de la Lavi
formand modelul F16 I .
Acestea sunt motivele mele de aceasta parere chiar avand in vedere ca exista in lume cel putin 2 modele de trainer mult mai apropiate de F16 de ultimele modele si bineinteles F35. Eu vb de M346 a lui
Leonardo italianu si T50 a lui KAI koreanu.
Poate cineva sa ma convinga ca gresesc ? Nu i pacat
de banii investiti pana acum cand proiectul merge cu
jumatate de ambreiaj apasat? N a venit vremea cand cineva sa l opreasca ?
cred ca l-ai uitat chiar pe ala american dedicat pentru era F-35 🙂
Nu am bagat americanii expre. Ei au altfel de mod de
lupta bazat pe mase si functii, cand acele 2 modele
aduse de mine aici sunt mai apropiate de modul israelian
si de acolo la aviatii care opereaza in numere mici.
Aviatia romana coreleaza cu ultimele
Dov, ai perfecta dreptate, vorbind realist, dar, nu vreau sa anticipez, vei vedea in partea doua, sau in ce am publicat azi despre SNC, ideea, visul e legat de ce s-ar fi purut face si, din pacate, nu s-a facut.
Acum 40 de ani erau multe tari in urma Ro in aviatie, si acum sunt mult inainte. De ce?
Avi capodopera ta nationala nu a fost nimic mai mult decat un elefant alb.
Nu ai putut fara sa arunci noroi. Cand au facut atunci socoteala
au ajuns la 19% din PIB, lucru care a convins final
guvernul sa l anuleze. Stii ceva, dar esti departe de a
stiut tot Lex.Inca odata ti a iesit fierea ?
Da, si acum F16 are imbunatatiri de la Lavi, ci cele
americane.
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Lavi
@Dov
Cu ce noroi arunca ? Are dreptate 100%. Lavi era prea scump si nu se merita. Pe langa asta dpdv tehnologic nu era nimic care sa rupa norii.
Sau nu sti ce e un white elephant ? Da-i pe google.
costly, burdensome possession that is difficult to dispose of and offers little return on investment.
„Little return on investment” ?
Daca deschideau linia de productie mancau f16
fara sare. Fireste ca americanii au bagat piedica.
Cand te uiti la asa ceva trei sa te uiti la ” bottom line”
Aici bottom line e procentajul unui avion de a fi
doborat luand in socoteala si antrenamentul echipajelor
Fa si tu cateva socoteli si ai sa vezi 😊
@Dov
Iar vorbesti prostii ? Israel nu avea puterea sa vanda Lavi nimanui. Israel in anii 90 abia incepea sa intre pe piata de export armament si chiar si atunci timid si prin tari cu bugete mici gen Romania.
La vreme aia f16 deja avea o flota globala imensa.
Nu i-a pus nimeni piedica a fost oprit prin vot in parlament. SUA a fost printre cei care au finantat dezvoltarea lui.
Inclusiv generali din fortele aeriene au spus ca F16 este o optiune mult mai buna din considerente logistice si economice.
Te bati cu caramida nationalista degeaba in piept. Lavi a fost un fas si ideile astea ca il exporta Israel nu’s unde sunt basme de adormit copii. F16 domina piata de dinainte ca Lavi sa iasa pe usa.
Estimates that the US General Accounting Office published placed the unit fly-away cost for the Lavi at $17.8 million in 1985 dollars. It was estimated at the time that the unit fly-away price for an F-16C – equipped with an avionics suite derived from the Lavi – would have come to $16.9m. per aircraft, on a similar purchase of 300 such fighters. The marginally more expensive unit cost of the Lavi could therefore be justified, by virtue of the airplane’s added range, payload and battlefield survivability.
Israeli defense expenditures, however, could not be sustained indefinitely at these post-Yom Kippur War levels. The annual cycle of deficit spending placed a strain on the economy that eventually cascaded into a spiral of hyperinflation. At its peak in mid-1985, Israel’s monthly inflation rate would reach 28% – equivalent to an annualized inflation index of nearly 2,000%. It was this economic crisis, as much as controversy over the 1982 Lebanon War, that had led to the collapse of the government in 1984 and to a deadlocked national election that same year. The resulting national unity government that formed out of this impasse divided the cabinet evenly along Labor and Likud party lines. Severe budget cuts were necessary and inevitable – including deep cuts to defense.
A total of $600m. was slashed from the defense budget in 1985 alone, and the cuts did not stop there. Defense spending dropped from 19% of the country’s GDP in 1985 to 14% in 1986, a fraction that would continue to drop during successive years. By 1994, Israel’s defense budget would amount to less than 10% of its GDP, where it has remained ever since.
https://www.jpost.com/magazine/features/beyond-the-mists-of-myth-327166
Lasă-l, Robi, n-ai șanse. Omul nu înțelege nici măcar un concept simplu, cum ar fi „elefantul alb”. De restul nici nu se pune problema.
Dacă-i zici că toată discuția nu e vorba despre performanțele Lavi, ci despre faptul că Israelul pur și simplu nu-și permitea nici măcar prețul său inițial (nu mai vorbim de investițiile ulterioare pentru a-l face să țină pasul cu dezvoltarea), va scoate antisemitismul din sertar.
Americanii au dezvoltat F-16 pentru că aveau cu ce (Block 70 fiind ceva la cu totul alt nivel față de Block 1/5/10). Dar probabil Lavi nu avea nevoie de îmbunătățiri pentru că depășește chiar și F-22, mai știi?
Avem și noi d-ăștia (IAR-95 peste F-16, VLAH, Saur etc.) Fiecare trib cu legendele lui.
PS Sunt totuși curios de ce oare israelienii au cumpărat F-35 din SUA și nu au făcut un Lavi II, mult mai bun decât el…
Scuza ma Sofronie ca ma faci inca o data sa ti raspund.
In afara de intervinienta in lucruri care le ai citit
stramb , care i calificatia ta in domeniul militar?
Liturghia militara nu merge. Din citit 20000 de mile
sub mare nu te face nici marinar pe submarin.
N-oi fi eu militar de profesie, Dov, dar măcar știu lucruri banale, cum ar fi diferența dintre leghe și mile.
Sofronie, Sofronie, cel putin aripile F35 sunt facute la noi.
Nu i deajuns 😋
Care i legatura cu leghe care habar n ai cat
masoara cu cel putin mila marina care orice
elev stie cat e si intelegerea ta de potentialul
acelui Lavi incalecat pe F16I?
Don t bullshit me. Kamilavka pe cap ?
Păi legătura, măi Dov, e că respectiva carte a lui Jules Verne la care te refereai ca să faci pe deșteptul se numea 20.000 de LEGHE sub mări, nu MILE.
Dar na, poate titlul o fi fost tradus diferit în Israel, mai știi…
Aaaaa, si castile , caciulile pt tine Sofronie castile
F35 sunt toate facute de Elbit.
La tine se chiama kamilavka, dar pt F35. 😉
Bine, Dov, dar totuși, de ce ați decis să folosiți un avion american inferior? Cu siguranță că vă permiteați să produceți un avion get-beget israelian și net superior F-35, nu?
OK, înțeleg că-n România a fost o mare conspirație (unii dau vina chiar pe voi…) care a distrus IAR-95, Saur și alte wunderwaffe cu origini dacice, dar scuza voastră care e?
Cine ti a bagat in cap ca avionul american e inferior
eminenta ta ?
Avionul american pur si simplu nu corela atunci cu cerintele,
experienta combatanta si modalitatea posibila de actiune
a lor fortelor aeriene israeliene si a luat ani ca sa fi adus
acel F16 la exigentele cerute care la sfarsit s a numit „I”.
O teava cu motor si cu aripi la care trei sa adaugi ce ai
nevoie nu e dupa parerile clientului cireasa de pe coliva.
Pot sa admit ca atunci F16 era mai la indemana decat
acele 200 de Lavi, numai asta. Inca o data, americanii
au adoptat partial sistemele de lupta si nu invers, adica
nu era un capriciu de rasfat. Si in zilele astea aceste
mofturi au adus IAF la atac la 1500 de kilometri distanta
aproape fara crac si cu ajutorul acestor mijloace care
s au extins si la F35I.
„Inca o data, americanii au adoptat partial sistemele de lupta si nu invers,”
Așa-i, Dov.
Americanii au adoptat parțial sistemele de luptă israeliene, nu israelienii avionul AMERICAN.
Cine știe, dacă nu erau sabotați politic, poate și americanii zburau acum pe Lavi și pe urmașul său made in Israel, nu pe F-16 sau F-35.
Asta dacă politica nu „sabota” IAR, că altfel garantat le lua fața la toți.
Na, până atunci, să mă informezi când construiți primul motor de avion made in Israel, nu produs sub licență.
In zilele de azi, serios vorbind, chiar daca faci orice
aparat, nu construiesti nimic de la capat. In zilele
astea folosesti piese sau ansambluri de pe raft.
Te am invatat ceva
Învață-i pe ăia de la PW și GE. Fraierii ăia încă fac motoare în loc să le ia „de la alții” ca băieții deștepți.
@Robi
Exact cum Israel si a permis productia avioanelor Nesher
si in urma lor Kfir , peste 200 de bucati, putea sa produca
atunci si 200 de bucati Lavi cu ceva efort. Conditiile de trai
atunci in Israel erau grele intradevar dar nu puteai sa le
compari cu conditiile de trai din Romania in acea vreme
exact. Asta am spus o ca sa poti compara situatia.
Mai mult: Daca se produceau acele 200 de bucati, avionul
aparea in lume ca un star si se vindea. Am adhs aici
un filmulet youtube facut de un inginer aeronautic si
mai departe poti sa ceri opinia lui neamtu tiganu.
Eu tot cred ca punea in umbra F16 de atunci.
Măi, Dov, dar zi tot, te rugăm.
Nesher – copie fără licență după Mirage 5 francez (planurile, la propriu, furate din Franța) cu avionică israeliană (deci Israelul n-a trebuit să plătească proiectarea și dezvoltarea lui).
Kfir – versiune îmbunătățită de Nesher, printre altele cu un motor mai puternic, dar și ăsta copie (de data asta sub licență) după GE J79 american.
În ambele cazuri, munca cea grea de proiectare a picat pe francezi.
În comparație, efortul pentru Lavi a căzut doar pe umerii bugetului israelian (și nici aici în totalitate, din nou folosea un motor american).
Deci compari mere cu pere.
Apropo, Nesher și Kfir în ce țări s-au exportat? Hai că-ți zic eu: Nesher în Argentina, Kfir în Columbia, Ecuador și Sri Lanka, toate în cantități minime. Nu zice nimeni că n-au fost avioane foarte bune, care și-au făcut treaba ca la carte, însă Israelul pur și simplu nu avea resursele să concureze cu SUA, Rusia, Franța sau Anglia. Acum cu atât mai puțin. Merită amintit că Franța produce Rafale, Rusia toată familia derivată din Su-27 plus 57, iar SUA nu cred că trebuie să amintim tot ce produce, nu? Inclusiv F-35. Între timp, Israelul produce „aripile F35” și „kamilavka” (na, mai produce și altele, dar componente, nu avionul).
Deci orice idei că Lavi ar fi fost ceva superstar care ar fi luat fața F-16 sunt la fel de amuzante ca poveștile românești cu IAR-95 care ar fi „făcut” MiG-urile.
Auzi la el, „mâncau F-16 fără sare”…
Ca n a fost white elefant categoric. A fost un avion care
a inaintat timpul lui. Multe proiecte au fost anulate in
special de americani, aici unu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing%E2%80%93Sikorsky_RAH-66_Comanche
Dar precum cunosc reactiile scrise de el , nu asta era intentia
lui. Pur si simplu americanii au vrut sa avanseze F16, chestie
politica atunci
Avi continui sa fii idiot.
Expresia „elefant alb” în limba română definește un bun, un proiect sau o investiție care, deși pare valoroasă, este extrem de costisitoare, inutilă sau imposibil de întreținut, depășind cu mult beneficiile aduse.
Nu. Americanii au preferat FMF atunci, sa nu incerci
sa invartesti situatia. Achizitia F16 a fost prin FMF si
asta da de lucru industriei americane.
Lavi nu a fost niciodata elefant alb precum si Kfir nu a fost.
Momentan a costat multi bani, dar daca in acel moment
iesea in serie ar fi bagat in umbra F16. Exportul lui
putea sa fie usurel blockbuster, a cash cow si asta i motivul
real de care americanii in acel timp au capatat cold feet.
U don t see under the rug.
Alex, strict vorbind expresia „elefant alb” nu e în română, nici ca neologism nu apare formal prin dicționare – sau cel puțin nu încă.
Lăsînd la o parte diferențele de misiune și de doctrină dintre F-16 și Lavi ca proiecte, nu a fost niciodată nici un secret că Lavi a fost o potențială amenințare pentru F-16 în piața de avioane de luptă.
Se știa pînă și în România anilor ’80 (nu era internet dar pentru cine era interesat mai ajungeau AWST, Jane’s) de disputele politice – de la problema finanțării americane, opoziția americană (din motive de risc de piață petru F-16), de oferta de F-16 prin FMF.
E o iluzie că piața se cîștigă numai prin realizări tehnice.
După cum e o imagine simplistă că tehnica se împarte în „realizări” și „restul”, care „rest” eventual nici nu merită vreo mențiune.
Despre probleme complexe cum ar fi dependență de furnizori, factori politici naționali și internaționali, strategii industriale/militare/politice, ce să mai vorbim.
Hai să te ajut, Dov. Tot de pe wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/White_elephant
„In modern usage, it is a metaphor used to describe an object, construction project, scheme, business venture, facility, etc. considered expensive but without equivalent utility or value relative to its capital (acquisition) and/or operational (maintenance) costs.”
Deci unde era noroiul aruncat de Alex?
https://youtu.be/59wkZBadvew?si=ea2JjKZEBKDdjiim
Uite aici Lavi mascat in „F16I Sufa” cu cat au putut sa l
mascheze. Pacat de Lavi. Huh, white elephant ! 😂
Face de vazut filmuletul.
Dupa tine si nici Kfir care zboara pana acum nu i capodopera
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Kfir
Acest articol a avut pe FB 30.643 Vizualizări!
O fabrica care nu reuseste sa isi construiasca propriul avion in numar suficient pentru nevoile armatei. Nici sa faca un contract pentru avionica moderna. Deci nu e fabrica, e un atelier de bricolaj.
Cum sz zic….
O sa zic direct.
Un avion care la kansare, prin 1985 era deja cu 15 ani in urma. Si au trecut 40 de ani da atunci.
Un avion cu o baza industruala inexistenta, pentu ca Avioane Craiiva este o minciuna care acooera o putreziciune.
Un avion care ar trebui reproiectat, ca sa primeasca un nou motor dar degeaba ca nu are cine sa-l reproiecteze.
Restul pare luat dintr-o carte de Petre Ispirescu.
„Un avion care la kansare, prin 1985 era deja cu 15 ani in urma.”
Poti sa detaliezi te rog. De ce era cu 15 ani in urma in 1985 ?
Motor, tehnologii de structura, echipamente.
Da, la echipanente s-au facut ceva modernizari.
Da, pentru un avion de antrenament tehnologia se invecheste nai greu.
Insa asta nu schimba realitate.
Sa nu intelegeti gresit, la nivel national, IAR-99 a fost o mare realizare. Istorica.
Dar sa sustii ca poate fi o oferta concurentiala viabila pentru „beneficiarul nord-american” in secolul XXI, pare doar o gluma proasta.
Cred că cele mai bune, performante, moderne, cum vrei tu să zici lucruri de pe IAR-99 (idem IAR-93) au fost și sînt scaunele de catapultare.
Credeam ca 1 aprilie a trecut…
Cred ca la Brasov s-ar putea produce IAR-80 cu motorizare reactiva. Ar rupe piata.
Nici macar pe ala nu-l mai putem face. IAR 80 nu s-a fabricat in uzina actuala IAR ci in fosta fabrica Tractorul care e cartier de case si Mall.
Bai, las-o in durere. Deci Craiova nu livreaza zece IAR 99, upgrade, nu noi, in ideea ca negociaza sa le vanda americanilor…cateva sute, noi. Din ciclul – eu nu tai porcul, ca n-am, da’ iti vand cateva tone de fripturi…
Yep…cam asa imi suna si mie….mi-a placut partea cu propuneri deosebit de inteligente. 🙂 …
Draga Val, dupa cum te exprimi cred ca esti f tinar, si nu-i rau sa fii tanar.
Si esti f realist, si eu sunt realist, chiar daca nu sunt tanar.
Dar un realist poate sa si viseze, poate e chiar obligat sa viseze.
Hai sa díscutam un scenariu absurd. Dupa 90, eu eram deja plecat, s-a incercat colaborarea cu Elbit, mi se pare azi un lucru f bun. Dupa cum vedem azi multe, f multe proiecte, se realizeaza in colaborari, practic nmeni nu mai poate face ceva singur.
Sa ne imaginam ca IAR 99, atentie IAR 99 nu e Craiova, nu e un avion, e doar un simbol, ar fi reusit sa se „imprieteneasca” cu cineva, nu stiu cu cine, si sa se dezvolte.
Pe undeva tocmai acest „suveranism”, cind dorim sa facem noi de toate, si motoare, si avionik, e pagubitoare…
Fara suparare dar asta cu intrarea IAR-99 B SoiM (am zis B pt ca este bi-loc si SioM de la Soim modernizat) in competitie pt inlocuirea in US Marine a lui T-45 A Goshawk este iulzie totala. Nu poti intra in acea competitie cu un avion ce foloseste o vechitura de motor RR-Viper Mk 633-47 care nici nu se mai fabrica.
” Si mai secret e intrarea in competitie a lui IAR 99, se spune ca de aceea I.Av. Craiova nu livreaza cele 10 avioane intrate in modernizare pt ca se asteapta sa fie cumparate de americani. ” – asta este chiar o gluma buna!
Singurul ipotetic indiciu ca IAR-99 B SoiM ar avea ceva legatura cu USAmercicanii ar fi ca MAPN.Ro vrea montat pe cele 10 avioane IAR-99 B SoiM un system de antibruiaj la gps produs de compania USAmericana Honeywell.
Pentru a intra intr-o ipotetca competitie externa de a dota forte aeriene din alte tari IAR-99 B SoiM in afara de actualele modernizari trebuie sa aiba un motor nou si modern turbofan low by-pass care sa genereze in regim normal cel putin 21 kN. Ceva motoare de aceste tip ar fi pe piata care sa inlocuiasca RR-Viper Mk 633-47 fara a se modifica structura si design-ul IAR-99 BSoiM. Si ar trebui marit numarul IAR-99 B SoiM in dotarea ArmRo/FARo la cel putin 24 de avioane, bine ar fi 48 de avioane. Daca se va fabrica si noul motor pt IAR-99 B SoiM in Romania sub licenta asta chiar ar fi mirific.
Dar totate astea depind de bani si de decidetii din GuvRo si MAPN.Ro.
Lockheed Martin s-a retras oficial din competitia pentru programul UJTS (Undergraduate Jet Training System) al Marinei SUA, destinat inlocuirii vechilor avioane T-45 Goshawk. In competitie au ramas companiile Boeing cu modelul T-7B, Sierra Nevada Corp cu Freedom Trainer si echipa formata din Textron si Leonardo cu M-346N.
Batranul IAR-99 ar trebui inlocuit de catre Fortele Aeriene Romane (FAR) cu T-7 RedHawk, un avion special conceput pentru instruirea pilotilor de F-15, F-16, F-22 si F-35 (pe care il va avea si Romania), cat si pentru avionul multirol de generatia a 6-a.
Daca politicienii mioritici ar fi pragmatici si interesati de aeronautica romaneasca si de modernizarea fortelor aeriene, ar ajunge la o intelegere cu SAAB pentru ca acestia sa cumpere, la pretul simbolic de 1 leu, pachetul de actiuni de la Avioane Craiova. Astfel, fabrica ar fi integrata in productia globala de avioane T-7 RedHawk si in alte activitati industriale desfasurate nu doar de SAAB, ci si de Boeing. Avioanele cumparate de Romania – ideal peste 20 de aparate – ar trebui sa fie cel putin asamblate la noi, unde sa se asigure si mentenanta. Bulgarii au si ei nevoie de un avion de antrenament, asa ca, foarte probabil, ar fi si ei interesati sa cumpere T-7 RedHawk asamblat si intretinut in Romania. T-7 RedHawk este avionul ideal pentru instruirea pilotilor de F-16, cat si a celor de F-35.
Atunci de ce totusi vor sa l schimbe americanii pe T45 cand una din optiuni e M346 ?
Vrei ca romanii sa cumpere un prototip inca odata ?
M346 nu i bun ? Daca nu i bun de ce israel si italia l au
introdus ? Si Polonia?
Trei sa intelegi ca israelienii care au fost primii care l au folosit , au bagat in el tot ce trebuie ca trainer pt F35. Nu uita ca M346 contine si conceptia lui Yak 130
care nu i rea de loc.
Parerea mea e ca M346 e mai apropiat de cerintele EU
Logica si pragmatica aprecierea ta !……..
Dov, T-7 Red Hawk nu mai este un simplu prototip, deoarece programul a trecut la productia de serie limitata (LRIP), iar USAF a inceput deja receptia primelor exemplare.
In anul 2012, cand Israelul a ales M-346 in detrimentul T-50, T-7 Red Hawk nici nu fusese proiectat. Pentru F-15, F-16 si F-35, T-7 este platforma ideala, fiind conceput special pentru a instrui viitorii piloti ai acestor aeronave. De asemenea, viitorii piloti pentru avionul multirol de generatia 6, F-47, se vor instrui tot pe T-7 Red Hawk.
Fata de IAR-99, o platforma conceputa in anii 1970 cu tehnologia de la acea vreme, M-346 este un produs net superior. Pilotii romani piloteaza F-16, iar in viitor vor pilota F-35, asa ca T-7 Red Hawk este exact ceea ce au nevoie pentru instruire
este de discutat,
dar la noi e pe sistem traditional, pe ciolan, pe care apuca primu,
daca am inteles bine, Saab doar este integrat in programul T7 si livreaza pt Boeing,
nu stiu daca Boeing va permite ca Saab sa produca T 7, inca nu se cunosc astfel de date,
se spune ca Boeing doreste sa produsca peste 2.700 de aparate T 7, pt tot globu,
si in afara de varianta de antrenament T 7 A, si varianta T 7B din articol, se vorbeste de o varianta mai inarmata, probabil cu motor mai puternic, ca inlocuitor pt F 16 care trebuie retrase,
cred ca T 7 are un pret apropiat de coreanu KAI T 50,
totusi, este posibil ca T 7 sa fie superior, pt ca LM a avut o versiune de KAI T -50 care a concurat in programu TX si a pierdut in fata T 7
intereresant ca la wiki zice ca Bae Hawk din care provine T 45 este depasit si invechit si tb inlocuit,
la mintea mea nepriceputa, poate cu alte aripi, alt motor, alt ampenaj vertical, alte prize de admisie, alta avionica si alti senzori, poate ar putea exista un urmas pt IAR 99,
la Craiova parca s-a semnat ceva memorandum/intelegere cu italieni pt. clonele lor de Yak 130,
nu stiu cat inseamna in intelegere integrare la noi, probabil o proportie nesemnificativa,
si nici la camioanele militare Iveco nu stiu cat in realitate se produce la noi,
toate tarile serioase isi produc armamentu sau o cat mai mare parte, intern,
si incearca sa produca cat mai mult intern,
pt ca e vorba de multi bani,
bani care inseamna fericirea sau lipsa acelor bani nefericirea multor familii de romani,
Da intern, ai dreptate. Dar au bani ?
„intrarea in competitie a lui IAR 99, se spune ca de aceea I.Av. Craiova nu livreaza cele 10 avioane intrate in modernizare pt ca se asteapta sa fie cumparate de americani”. Cumva articolul era programat pentru 1 aprilie?
Stii…cred ca acolo la mata in Jermanistan ajung doar canale suveraniste. Nu americanii vor ceva de la romani ci invers, noi vrem de la ei.
In speta, onor fabrica socialista, este complet depasita sa faca un proiect de integrare si efectiv a uitat sa treaca in contractul cu israelienii sau macar sa comande in US un echipament de la Honeywell.
Iar fara asa ceva armata nu ia niciun avion din cele 5, ca celelate 5 oricum nu sunt gata.
https://ziare.com/avioane/zece-mapn-trimise-reparat-intors-temen-livrare-penalizare-2006322
Ce spuneai ca vor americanii de la noi?
Domnu’ tiganu, puneti domnule o avertizare, un „disclaimer” ceva la paragraful legat de IAR, sa inteleaga lumea ca partea aia se vrea un pamflet, ca prea se ia lumea in serios pe aici.
Sunt curios cati din cei ce s-au grabit sa comenteze au avut macar curiozitatea sa intre pe blogul dumneavoastra sa vada la ce va referiti cand vorbiti de partea a doua sau de SNC. O tempora!!!
Mihai, ma lupt de multa vreme sa induc o viziune, o dorinta, o speranta. Multe mari realizari ale lumii au plecat de la acest nazbitii, de la aceste aiureli.
Pe undeva ii inteleg pe cei care ma contreza, chiar ma si injura, si eu cind eram tanar ma concentram pe ziua de miine si lasam visele visatorilor.
Totusi, vedem ca lumea apartine visatorilor, si, cum spui, asta am vrut sa subliniez prin cilcul de trei postari.
Sigur ca aceasta platforma nu e potrivita pt a discuta aceste lucruri!
Accordo di cooperazione tra Leonardo e la romena Avioane Craiova per i velivoli da trasporto C-27J ed i sistemi di addestramento M-346 e M-345 https://share.google/qfbERJ7NgdpQHXwtt
Despre ce IAR vorbim?
Despre care cooperatione vorbim ? 😃
Plange conserva asta ruseasca dupa vremurili di aur cand ii dadea Cizmarul de lucru in fabricile cu tehnologie furata, acum vrea sa ne bage si pe noi in aceleasi temnite sinistre, vai si amar :)))
IAR 99 Soim e un avion școală care pregătește piloți pentru avioane cu reacție.
Etapa obligatorie de pilotaj și certificare in obținerea titlului de pilot de avioane cu reacție.
Alții au alte avioane. Toate mai moderne sau modernizate.
Am putea compara Șoimul cu batrinul L’Aermacchi MB-339.
Atât.
Iar chestia cu avion școală pentru F 35 e chiar trasa de păr.
Pe F 35 , identic ca la F 22 , vin doar piloți cu cel puțin 1.500 ore zbor pe alte avioane cu reacție.
La marina e exact la fel. Piloții pe F 35 B și C vin de la linia de piloți de pe F 18 .
NU exista avion dedicat învățării pilotajului pe F 35.
Exista doar simulatoare. Permit piloților de pe alte avioane sa învețe particularitățile zborului pe F 35 A-B-C.
Iar competiția din articol se referă la avioanele necesare învățării și certificării pilotajului pe avion cu reacție naval.
In USA , aviația militară terestră are școală ei cu sculele ei , marina militară are și ea școala ei de zbor cu avioanele ei.
Avioanele marinei sunt mai robuste că trebuie să aterizeze și să decoleze de pe o
” scândură” de doar 300 și ceva metri , au trenul de aterizare mai solid , basca pilotul are pista mereu în mișcare . In sus in jos , cum se mișcă marea , vântul și portavionul.
Deci Șoimul nu are ce concura acolo. Nici dacă oferim cate 3 gagici cu fiecare avion plus fiecare domnișoara îmbrăcată doar cu un lănțișor de aur turcesc la gat.
Modernizarea asta a IAR Soim e făcută prea târziu. Din mila sau din pcr .
A dispărut demult baza tehnica și umană.
Clar văzut după rezultate
Practic fabrica din Craiova e exact ca combinatele de utilaj greu post 1989.
In comă și cu paralizie totala.
Iar nenea Neamțu Țiganu e evidente vinovat . 😀
Merita gulag sau gulaș, nu știu. Mă mai gândesc cu mânie proletară. 🤣🤣
PS.
Speranța , viziunea și strategia au fost distruse în primii 10 ani post 1989 de acel comunist convins numit Ion Iliescu cu gașca lui de reciclați fără viziune, fara strategii. A contat puterea de dragul puterii . Inclusiv cu distrugerea imaginii peste hotare prin mineriadele la comanda care au anihilat opoziția dar au asigurat puterea lui Ilici.
Nu ne vindem țara, noi muncim nu gândim , sloganuri existente doar in România post 1989.
Tot Neamțu Țiganu e de vină. Evident.😂😂
Un mic comentariu:
Avion care pregateste pt F35 este unu care stie sa comunice cu el, poate fi F16, F15 dar si M346.
Cuvantul cheie e comunicatia, schimb de date pe real time si la astea aparatele trei sa fie pregatite de a capo.
sovaind in timp ce trecea strada, presedintele asociatiei cersetorilor de atentie a dat o basina cu stropi pe care pompos a denumit´o proiectul Pangaea. Dupa care si a continuat drumul spre gardul preferat cu batzul erect sub privirile compatimitoare a celor 21,7 participanti la trafic care l´au si complimentat virtos de m&r. Vreo doua ore mai tarziu, echipa celor care au proiectat L39NG s´a intors din pauza de masa. Asa´i la vie , mai dai o flegma mai te superi la modul „ce scuipi ba, nu stii sa injuri!”
Nea Neamtule, esti un nostalgic incorigibil, dar macar ai nostalgii frumoase.
Ghinionul Iar-99 Soim (eu asa il stiu, l-am si vazut zburand destul de jos cu 1-2 ani inainte) a fost ca s-a terminat comunismul.
Daca nu se termina, probabil era vandut pe undeva prin Africa sau Asia, eventual lumea araba, Irak, Libia, Egipt, Maroc, unde aveau CIE si DIA contacte deja unse.
Polonezii aveau Iskra, vandut in India, dar foarte vechi (lucrau si ei la unu nou, I-22), cehoslovacii L-39 deja vandut in multe tari, inclusiv la noi, dar incepea sa-i treaca vremea (l-au luat la pila dupa 90 cu tehnologie Vest, probabil ai urmarit pe vremea aia si au lungit ciorba cu inca 2 „modele”, 59, 159 parca), iugoslavii aveau Super Galebul pe care nu prea au reusit sa-l vanda nici macar la clientii lor traditionali, tarile nealiniate din lumea a 3a.
Deci timingu era destul de bun.
Pe de alta parte IAR-317 Airfox, care avea avantajul ca nu avea concurenta din partea satelitilor din Pact, un produs sa zicem nou si original, a fost prezentat international din 85 si nu a reusit sa fie vandut nicaieri.
Dar un elicopter de atac e de multe ori doar o fita, pe cand un avion-scoala (eventual capabil de atac la sol) era pe vremea aia necesar.
Xv, comunistii spuneau ca mostenirea burghezo mosiereasca e cauza pt care o duceam greu, desi trecusera citiva ani buni. Acuma comunismul e de vina desi au trecut aproape 40 de ani.
Voi, romanii, eu ma consider roman doar jumate, aveti o criza de identitate. Pe de o parte va considerati f destepti, sunteti mari meseriasi, faceti proiecte nemtesti, vad si aici, amis, nemtii, englezii sunt idioti, si pe de alta parte va puneti cenuse in cap ca nu sunteti buni de nimic.
Da, la caderea zidului multe tari foste socialiste nu au rezistat concurentei vestice, ca de asta e vorba de concurenta. Dar au trecut 40 de ani, treziti-va, povestea cu comunismul nu mai tine, bine acum va lovesc rusii, americanii, suveranistii, saracii de voi!
Sunteti capitalisti, vreti sa renuntati la avioane, renuntati, nu avioanele sunt problema, ci voi!
PS Se spune ca semnalul minunii nemtesti s-a dat in 54 cind au cistigat campionatul mondial de fotbal. Voi nici fotbal nu mai jucati! Doar va lamentati si injurati…
Ce treaba are mostenirea burgheza si toata polologhia incoerenta pe care o insiri, cat de roman te mai consideri, fotbalu, suveranistii etc cu ce am spus eu?
Ti-am spus (si mi-e clar acum ca nu stiai) ce faceau alti comunisti, ce aparate si unde le vindeau.
Ca aia erau mai de nivelu vostru si le si vindeau la altii. Voi nici macar unu, de prasila.
Si nu m-am plans de mostenirea comunista, din contra, aia au construit industria, ca aia era in parte depasita si lucra in pierdere, cu produse proaste si rebuturi, e altceva.
Nu vrei sa te mai consideri roman, nu te tine nimeni sa te mai consideri, oricum nu mai esti de facto, nu stiu ce e cu aerele astea de primadona care nu mai e invitata in prime-time.
Iti aduci aminte ca ai fost roman numa cand tre sa te lauzi, ca de trenurile alea nemtesti nu e nimeni interesat pe-aci.
Xv, mai e ceva, sunt nostalgic dupa vremurile alea numai pt ca eram tanar. In rest, pe linga viata grea nu pot uita umilintele la care am fost supus. Regretul meu e ca nu am plecat mai devreme din Ro.
Din fericire am avut sansa sa traiesc si alte vremuri in care m-am simtit cu adevarat bine!
Cred că-ți dai seama că IAR-317 era doar un prototip, s-au jucat unii cu IAR-316 după ce au văzut poze cu elicoptere de atac. Nu avea concurență fiindcă nici nu avea rost pe lumea asta.
Întrebare pentru autor: ce e USA Marine?
P.S. „La portavioane se apunteaza cu un unghi de incidenta constant de aprox 3,25°” chiar toate avioanele vin la aterizare la acest unghi?