Asa cum spuneam si in articolul anterior, “Polonia ia in calcul modernizarea Leopard 2 A4 din dotare”, polonezii se apropie rapid de momentul incheierii demersurilor pentru achizitia a inca 128-130 de tancuri Leopard 2, tancuri care ar putea sa fie livrate inca din acest an, pentru a se alatura celorlalte 128 de tancuri Leopard 2 A4 (versiunea echivalenta poloneza – 2PL) deja in uz in cadrul Fortelor terestre poloneze. Anuntul a fost facut de viceministrul apararii, care a precizat ca se vizeaza Leopard 2 A4 sau, cel mai probabil, Leo 2 A5, care sa permita apoi si modernizarea variantelor mai vechi la un standard comun 2 A5, modernizare care se va face cu componente produse majoritar in Polonia.
Leo 2 A4 poloneze
Ca si provenienta, se au in vedere in primul rand stocurile Bundeswehr, Olanda fiind o a doua optiune, iar tunul va fi cel mai probabil Rheinmetall 120mm L/44 (lungime 5280 mm). Si asta deoarece fata de versiunea A6 L55 (lungime de 6600 mm) diferenta de precizie intre cele 2 tunuri este destul de mica, L55 parand sa fie pastrat ca si optiune de upgrade ulterior.
Din cele 258 de tancuri Leopard 2, 26 de bucati s-ar putea sa fie alocate scolii de tancuri, iar restul de 232 vor fi utilizate de 2 brigazi de cavalerie blindata, alcatuind 4 batalioane grele (58 de tancuri per batalion), asigurand astfel deplina interoperatibilitate cu partenerii germani care au aceeasi varianta de Leopard in dotare in cadrul diviziilor mixte, precum si o logistica simplificata.
Goryl
In acelasi timp, aceasta noua achizitie de tancuri vor permite demararea retragerii din uz a tancurilor T-72 (PT-96), pentru ca in timp acestea sa fie inlocuite si de noul tanc la al carui proiect s-a demarat lucrul de curand, probabil o reluare a proiectului Goryl sau un concept regandit de la zero.
Nou concept polonez – deviant art?
Surse:
Minister Skrzypczak precyzuje – Leopardy 2A4 lub A5 – DziennikZbrojny.pl
Leopard 2A5 video:
http://www.youtube.com/watch?v=eJKo_n8il7M
RumaniaMilitary:
Dupa cum se vede, polonezii trateaza foarte serios, gandit si etapizat problema dotarii armatei lor nationale, iar planul lor de inzestrare pentru urmatorii 10 ani, in valoare de 33 de miliarde de euro, nu face decat sa confirme ca nu glumesc.
Cat despre ai nostrii vajnici decidenti, am tot scris articol dupa articol, doar-doar s-o prinde si de ei vreo idee… insa nimic deocamdata.
La capitolul tancuri, ca sa nu reluam intreaga poveste a planului multianual de inzestrare, variantele noastre sunt destul de clare (mai multe optiuni in “Va avea Romania un nou tanc? Si daca da, cum va arata?!”), doar bani sa fie: sau cautam un tanc in uz, cum au facut polonezii, putand alege intre M1 Abrams sau Leopard2, in functie de cum ne gandim apararea comuna (mizand pe germani/greci/polonezi, sau pe americani) pe care sa-l operam inca vreo 10 ani in paralel cu o modernizare consistenta a TR-85M1, fie incercam sa ne “lipim” pe langa un proiect mai nou, cum ar fi Altay-ul turcesc sau noul tanc polonez (cel georgian nu stiu daca are vreo perspectiva), dar asta necesita niste bani investiti rapid, pentru dezvoltare sau licenta.
Leo 2 A4 turcesc alaturi de posibila modernizare NG a Aselsan
Fara posibilitatea relocarii unui corp blindat american in Romania, cea mai serioasa optiune a Romaniei pare tot cea a Leopard 2, tinand cont de faptul ca cei mai apropiati aliati NATO, geografic vorbind (polonezii, turcii, grecii) detin Leopard 2, dar si de faptul ca cei de la Krauss Maffei-Wegmann colaboreaza deja cu UM Bucuresti, ceea ce ar insemna mentenanta si chiar productia unor piese in tara, eventual si evolutii ulterioare autohtone. De asemenea, nu doar Bundeswehr reprezinta o sursa de Leo2 revitalizabile si modernizabile, ci si armata turca, care in prezent opereaza 354 tancuri Leo2 A4 de care probabil va incerca sa mai scape in urmatorii ani, pe masura ce se introduce noul Altay in serviciu, dar si alte armate vest-europene…
Este posibila si etapizarea celor 2 variante, exact pe modelul polonez, presupunand retragerea cu totul din uz a T-55, in schimbul a 2-3 batalioane de tancuri grele plus participarea la un nou proiect care pe masura ce intra in productie va permite si retragerea ulterioara a TR-85, insa aceasta varianta presupune cele mai consistente cheltuieli…
Marius Zgureanu
Ce dracu’ poti sa mai comentezi cand ministru spune ca suntem cool dupa ce soldatii mor DIN CAUZA TEHNICII….
Mapn e pradat la fel ca energia, deja s-au pus pe treaba si baietii astia noi.
E de groaza, tre’ sa fi puternic mental sa urmaresti ce se intampla in Romania.
ai zis „astia noi”. Care-s aia?
Nu s-au schimbat nici in dec ’89, Ce ai vrea sa se schimbe.
Ce se mai aude cu TR85M2? Din cate am vazut comenturi pe aici miroase a tun 120 mm, motor mai puternic (1100-1200 HP?) si blindaj composit (o sa fie ceva aplicat presupun nu un redisign complet de turela?). Va avea ERA? (am vazut un test pe Youtube cu un T90 care trage de la sub 100m intr-un T72 cu ERA si nu doar ca nu reuseste sa-l gaureasca dar nesimtitul se mai si intoarce pe picioarele lui la locul initial…te pune pe ganduri). Si parca si sirienii se laudau ce tari sunt ei cu tancurile prin orase tocmai datorita protectiei ERA…
Sau sunt toate bancuri … si ne imbatam cu apa rece?
Apropos si era Kontakt 5 ERA din vremea raposatei URSS nu mai noua Relikt cu care se lauda cum rusnacii…
Chiar ma umfla rasul / plansul cand ma gandesc ca ai nostrii au AG7 si 9 ca sa lupte cu dihaniile astea.
La AG7 exista o lovitura termobarica de conceptie romaneasca care poate gauri orice blindaj,cel pitin asa se laudau romanasii nostri prin 2003
incarcaturile termobarice nu sunt pt strapungerea blindajelor.
Care TR85M2? Astea sunt doar baliverne,stii cite TR85 au taiat astia? Au pastrat T55 care sunt super buune si moderne si au macelarit tr-urile,unii vb ca exista un prototip de TR cu tun de 120 sau 125 adaptat la turela TR85M1 dar nu sunt bani pentru a intra in productia de serie. Pentru a avea o armata echipata decent trebuie sa facem o revolutie si sa stirpim actuala clasa politica.
un link catre acel filmulete se poate???
Era un clip de youtube incorporat intr-un post pe unul din forumurile de pe http://www.militaryphotos.net. Incerc sa-l caut si sa postez macar link-ul catre pagina respectiva. Testul era facut chiar de rusi dupa unul din razboaiele din Cecenia ca sa demonstreze ca T-72 distruse acolo au patit-o din cauza proastei organizari (au fost trimisein graba fara protectie ERA) si nu pt ca ar fi fost ineficient Kontakt 5 la loviturile de RPG 7. Tot acolo se spunea ca si nemtii si americanii ar fi testat respectivul ERA si vazand cat este de eficient si-au modificat obuzele perforante in 2 randuri ca sa faca fata. Si inca un commentcam toate tancurile ucrainene care apar prin poze pe net par dotate cu ERA si daca e asa eficient cum se zice acolo ai nostrii n-ar avea nicio sansa cu TR-85 intr-un one to one…
Mie imi place foarte mult tehnica ruseasca dar de aici si pana la a crede ca rusii ar fi vrut sa demonstreze ca T-72 si de fapt cel mai rau a patit-o T-80 din cauza prostei organizari sa fim seriosi , asta ar fi egal cu cea mai buna acuzare pt a trimite pe cineva in judecata. Ei nu au fost in stare sa recunoasca de la bun inceput ce pierderi grele au suferit parasutistii in batalia pt inaltimea/cota 776 au fost fel si fel de tergiversari si chiar procese ,dezvaluiri tv ca cu chiu cu vai sa admita pirderile in numar mare dar tot nu au recunoscut total nr pirderilor. Asa ca asta nu pot sa o cred ca ar fi vrut ei sa scoata un tanc in fata dar bagand pe granguri la apa.
Cred ca noi ne putem asocia cu alte tari vai de mama lor, la fel ca noi de bogate, pentru a crea un nou tanc, asa reducand din costuri si putem sa-l producem in Romania. Ceva dupa modelul F 35 si aliatii inscrisi in program, ceva la nivel mic…….sau mai putem lua o licenta israeliana, ca tot am mers cu ei pana-n panzele albe in domeniul apararii si sa-l producem aici!
Pai, dupa mine, ne putem asocia impreuna cu polonezii la programul turcesc al Altay, ca sa avem un tanc comun pentru flancul asta de est, iar tancul greu pana la sosirea noilor exemplare sa fie Leopard 2A5 care sa opereze alaturi de ce putem moderniza sau produce local, gen TR-85M2.
Ulitmele stiri despre TR-85 M2, au fost astea :
http://www.rumaniamilitary.ro/viitorul-tancului-produs-in-romania-tr-85-tr-85m1-si-tr-85m2
si am incercat sa dezvolt subiectul aici:
http://www.rumaniamilitary.ro/autoloaderul-om-contra-automat-in-tehnologia-tancurilor
http://www.rumaniamilitary.ro/tr-85m2-o-certitudine-cu-multe-necunoscute-2
http://www.rumaniamilitary.ro/t55-m8a2-tifon2-si-mai-vechiul-agm
Citez: „ci si armata turca, care in prezent opereaza 354 tancuri Leo2 A4 de care probabil va incerca sa mai scape in urmatorii ani, pe masura ce se introduce noul Altay in serviciu, dar si alte armate vest-europene…”
Recunosc, am dubii seriose cu privire la faptul ca Turcia sa renunte la Leoparduri…
…insa de acord ca unii vest-europeni scapa de „surplusuri” cauzate de strategia specifica Razboiului Rece…
Leopardul 2 A4 nu poate fi adus prin modernizari la nivelul A7+ sau viitorul A8, care au o sansa sa invinga intro ipotetica confruntare cu T90MS sau tancul Armata, asa ca este mai simplu pentru turci sa faca ce fac deja germanii si olandezii, adica sa isi vanda tancurile care nu pot fi aduse prin modernizare, la nivelul ultimei generatii de tancuri, si sa se doteze cu Altayul lor, care este peste Leopardul 2A4.
Da ai dreptate cred ca Altay va inlocui modele M60 si M48 pe care le mai au turcii.
„Nuuuuuu teee laaaa saaaaaaaa
Mmmiiiliiiicaaaa”
Asa Mariuse, baga tata 🙂
” cea mai serioasa optiune a Romaniei pare tot cea a Leopard 2, tinand cont de faptul ca cei mai apropiati aliati NATO, geografic vorbind (polonezii, turcii, grecii) detin Leopard 2″
🙂 🙂 🙂 Asa, mda, ihi, da poa’ egzplici si di she?
Ai tu impresia ca in caz de trosneala polonezii, turcii, grecii sau mama lor insasi in persoana, adeca germanii, or sa dea fuga cu tancurile pana acolo ca sa va apere?
Or sa vie si aia ca americanii in 46-47, multa lume i-a asteptat, inclusiv strabunica-miu saracu.
Numa ca in loc de americani au venit rusii, in loc de capitalisti au venit comunistii si i-au luat moara si l-au bagat la bulau, ca deh, inamicu’ poporului burghezu’ dracului…
Asa ca luati o bere si popcorn, asezati-va confortabil in fotoliu si asteptati fratilor aliatii!!!
Ca de venit cineva SIGUR tot o sa vina!!!
Numa’ ca s-ar putea sa vina altcineva in locul aluia asteptat 🙂 🙂 🙂
‘Aliati NATO’ – ce idei traznite aveti bre 🙂 🙂 🙂
In caz de trozneala generalizata in Europa n-o sa primiti de la cei enumerati de tine nici macar o senila!
Asa ca Leopard 2, Merkava sau K1 nu prea mai conteaza.
Leopard 2 e un tanc bun care merita cumparat pt el in sine, tocmai pt ca-i un tanc bun.
Tanc romanesc avem TR85ul si asta e ultimul.
Ca sa produci un tanc modern trebuie sa investesti efort economic/planificare, iti trebuiesc bani, oameni, tehnologie din import. Adica bani si iar bani. Un program serios, si cine sa-l faca, ca nu e nimeni interesat.
Astia nu-s in stare sa termine un TBT si sa-l introduca in dotare.
Nu-s in stare sa cumpere 12 avioane noi cu banii jos, ne aduc in 2017 12 vechituri de acum 30 de ani.
Astia se gandesc de unde sa mai plateasca pensiile si salariile la milioane de handicapati care ai voteaza.
Se gandesc ce si de unde sa mai fure.
Si voi visati tancuri. Asta nu se va mai intampla in Romania, pt ca in tara aia s-a furat si distrus tot si tara aia dpdv economic nu mai e in stare de un astfel de program major de inzestrare gen productia unui tanc modern.
Fiul Mamei Omida, gsg9 – SRL Incorporated Limited, singurul si ADEVARATUL(sa moa’ mama mancatzash) fiu al ADEVARATEI vrajitoare Mama Omida, va prezice ca TR85 e ultimul tanc romanesc. Posibil sa fie ultimul tanc in dotarea politiei militare romane pe multi ani de acum inainte. Posibil sa nu mai fie inlocuit de tancuri, ci de niste amarate de TBTuri si alea din import.
Asa cum s-au lichidat Mig23iurile(cand au avut ocazia sa importe avantajos consumabile care le-ar mai fi tinut in viata nu s-a aprobat ‘de sus’), Mig29iurile, IAR93urile unele cu sub ZECE ORE DE ZBOR (in zece ore nu faci rodajul nici macar la o bicicleta daramite la un avion de lupta), cum s-au trimis la taiat TR85uri noi, tot asa or sa dispara pe cale naturala si batalioane de ‘tancuri’.
Tancul nu e un obiect pe care sa-l tii sub un sopron in unitate si sa-l trimiti de capul lui pe pajiste ca sa lupte. Tancul e un sistem, ca sa ‘functioneze’ iti trebuie logistica, acoperire antiaeriana, suport din aer macar cu elicoptere, informatii, echipaje pregatite, MLIuri de insotire etc. Asa ca tancurile nu mai sunt de noi. La nivelul nostru un mic, o bere, o pensie, o antena, o plasma cu un credit cu buletinul.
Nu ziceau aia din sistem ceva la genul „tot fiare sunt”, ‘n-avem nevoie de fiare’. Aia in armata n-au nevoie de ‘fiare’ bai, ca la nevoie aduna boii cu arcanul din case sa lupte la baioneta, aia au nevoie de salarii si pensii.
Peace 🙂
Pe modelul cunoscut, Ministrul Apararii isi va trimite scouter-ii sa gaseasca 12 tancuri second-hand. Pentru ca in 2018-2020 vom lua Leopard 3.
Clar ca lumina zilei 🙂
Da chiar, poate stie careva ce se mai aude legat de contractul ala faimos cu Columbia? Se mai discuta inca, sau au pus pamant de flori pe el, ca in cazul Irak? Si mai exact, ce mai vor sa cumpere din tot ceea ce doreau initial, daca mai vor ceva? Se mai laudau unii acum ceva timp, ca-i doar o chestiune legata de parafat contractul (1 miliard de $), si de atunci nimic……..
Cred ca in Columbia se stia dinainte cine va castiga iar noi am fost chemati doar pentru a fi mai multi la licitatie si a da o aparenta de legalitate si corectitudine procedurii.
Leopard 3 :)) poate Leo2 A7 cu tun de 130 mm .
Romania are pantalonii prea rupti in fund ca sa isi permita sa cheltuie cateva sute de milioane de euro doar pentru a exploata Leopard 2, circa 10-15 ani, asa cum vor sa faca polonezii(astia isi permit financiar aceasta optiune).Putinii banuti disponibili trebuie cheltuiti prioritar pe protejarea spatiului aerian, adica aparare AA(artilerie, baterii de rachete sol-aer de ultima generatie si lansatoare portabile AA) si protectie AT(artilerie si lansatoare portabile de grenade si rachete AT, care sa sparga inclusiv tancul Armata).AG7 si AG9 trebuie scoase la pensie, pentru ca sunt demult uzate, inclusiv moral.Pacat ca nu putem cumpara de la rusi, noua generatie de sisteme AA si actualele AT(in genul RPG29, KORNET,).Era o mare realizare pentru Romania daca obtinea de la rusi, licenta de fabricare a RPG29, a Metisului M si Kornetului.Macar atat daca reuseau FSN-istii lui Iliescu in prima parte a anilor 1990.
Fara controlul spatiului aerian national doar se arunca bani aiurea pe achizitia de tancuri.
Este ok acum Leopardul 2 A4,ca si performanta, insa fara protectie si suport aerian, aflat in vadita inferioritate numerica nu va fi decat o victima in fata aviatiei inamice si a tancurilor T90 MS, respectiv Armata.
Pastrarea in dotare a T55, TR85 si chiar a TR85M1, tancuri deja uzate inclusiv moral, doar pentru a avea si noi tancuri, nu mi se pare o idee buna.
Daca vrem sa avem in dotare tancuri atunci trebuie sa optam pentru un tanc modern care sa lupte cel putin de la egal la egal cu tancul Armata, viitorul etalon rusesc in materie de tancuri.Nu cumperi un tanc doar pentru al pastra 10-15 ani decat cand te confrunti cu o apropiata situatie de criza si ai nevoie imediat de un tanc pentru a o depasi .Nu este cazul Romaniei care din fericire nu se afla in aceasta situatie. De altfel in clipa de fata nu cred ca am avea mari sanse de rezistenta in fata rusilor cu 238 de Leoparzi 2 A4 si 12 obosite de F16MLU+MIG21 Lancer care mai sunt disponibile.
Repet, prioritatea zero a Romaniei ar trebui sa fie protectia AA si AT.Tancurile mai pot astepta pana ce ne dotam cu tehnica AA, AT, artileria de camp , rachetele sol-nava si corvete multirol.
Pai se compara Romania cu Polonia? Polonia a adoptat legea lustratiei in 1996. La noi legea lustratiei A FOST RESPINSA de Parlament in martie 2013!
Si pentru cine mai avea dubii ca traim in Republica Securista Romania: http://www.gandul.info/stiri/exclusiv-am-ajuns-lideri-ai-spionajului-mondial-tara-tuturor-serviciilor-cati-agenti-secreti-are-romania-5482995
Hahaha, crezi ca sunt prosti?
Ca si atunci cand a fost propusa dublarea pedepsei pentru evaziune, toti NUUUUUUUUUUUUUU!!!112312
Ce dracu…
Somn usor in continuare tavarisi..
@Sorin
„Pastrarea in dotare a T55, TR85 si chiar a TR85M1, tancuri deja uzate inclusiv moral, doar pentru a avea si noi tancuri, nu mi se pare o idee buna.”
Lumea zice ca astfel avem echipaje de tanchisti cat de cat pregatite, in caz de ceva scoate Nuti din posetuta banii de b#l#o#w#j#o#b#s de la Traian si poate se mai indura cineva si iti mai vinde niste tancuri moderne, dar pe Dorel de la capsuni din Spania nu-l mai faci tanchist intr-o saptamana.
Adica sa pastram ‘nau-haul’…
Si daca mai pastram 50 de tancuri, avem deja cu 36 mai multe decat ungurii 🙂
„Putinii banuti disponibili trebuie cheltuiti prioritar pe protejarea spatiului aerian, adica aparare AA(artilerie, baterii de rachete sol-aer de ultima generatie si lansatoare portabile AA) si protectie AT(artilerie si lansatoare portabile de grenade si rachete AT, care sa sparga inclusiv tancul Armata)”
Daca dai o raita pe net si te uiti la preturile la baterii de rachete sol-aer de ultima generatie o sa realizezi ca „Putinii banuti disponibili” nu-s nici pe departe de ajuns pt o aparare AA moderna stratificata.
„si la arme antitanc de ultima generatie”
Scumpe taica si alea…
„Tancurile mai pot astepta pana ce ne dotam cu tehnica AA, AT, artileria de camp , rachetele sol-nava si corvete multirol.”
Adica tancurile pot astepta practic indefinit 🙂 🙂 🙂
Alaturea de Politia Aeriana o sa avem si in curand si Politia Blindata cu Tancuri si Alte Hangarale Metalice Cu Motor Si Turela.
Iar pe partea maritima, Jandarmeria Navalizata, cu MAI Stefan Cel Mare – carrier battlegroup flagship.
Propun sa se schimbe denumirea in Ministerul Patrularii Si Politiei Nationale cu Avioane Tancuri Barci Tevi si Alte Obecte Metalice.
Iar siteul asta sa-si schimbe numele si sa transmita ultimele evenimente de la Patriarhie, ca Romania si Military devine o alaturare de cuvinte care practic nu mai au nici un sens puse unul langa altul 🙂
Adica punem crestini curati la grea indoiala sufleteasca! Sta omu’ si-si face cruce cu stanga si in sens retrograd :), intrebandu-se, pe buna dreptate am zice noi, ce are a face coada vacii cu stampila primariei si Romania cu Militarya?! 🙂 🙂
Breeee si io m-am gandit profund la aceassta ” cestiune” si of course am ramas ci profundu’. Probabil in cativa ani chiar va trebui sa ne schimbam titlul si specializarile, sa trecem si noi la publicarea de comunicate MApN, evenimente cu presa, trandafiri impartiti soferitelor si chat-uri porno, daca armata nu facem, macar ceva bani sa iasa!
@GeorgeGMT
Bre, „probabil in cativa ani chiar va trebui” sa lasam prostiile astea cu Military si sa ne intoarcem la Cele Sfinte: un mic, o bere, o blonda cu tate mari si mai ales foarte inteligenta, ca asta ne impresioneaza la ele, inteligenta 🙂 🙂
„Iar siteul asta sa-si schimbe numele si sa transmita ultimele evenimente de la Patriarhie, ca Romania si Military devine o alaturare de cuvinte care practic nu mai au nici un sens puse unul langa altul”
Adevarat.
Optimismul e una, sa visezi cu ochii deschisi e alta. Toti va agitati ca luam avioane sh. Eu sunt curios sa vad daca le luam macar pe alea. Ca mai exista si alte moduri de a spagui alea 6-7 sute de milioane. Si in conditiile astea RoAF dispare in 3-4 ani, nu in 10 cum va faceati probleme din cauza sh-urilor.
„cea mai serioasa optiune a Romaniei pare tot cea a Leopard 2”
Am vrut sa ma leg si eu de asta, dar mi-a luat-o gsg9 inainte. Pur teoretic nu te contrazic. Dar practic cred ca ar trebui sa revenim cu picioarele pe pamant.
N-o sa se cumpere nimic, atata timp cat suntem in halul asta economic. Si cu astia n-o sa ne revenim niciodata.
N-are rost s-o luam iar cu discutiile despre politicieni, resurse, economie, mentalitate, educatie, fiscalitate excesiva, etc.
Imi pusesem sperante in traditia aia a romanilor cu omoratul conducatorilor, dar vad ca si traditia asta am pierdut-o. Ba e imposibil sa pui botul in pamant si sa induri cu limba scoasa ca boul la jug si sa nu ai nicio reactie. Si aici ma refer la romanii care sunt in tara si inca mai sunt buni de ceva, destul de putini de altfel. Iar restul, o gramada de putoti si hoti, care evident nu condamna hotia.
Pe vremuri se mai rascula romanul, mai omora niste conducatori, mai era omorat. Pe vremea aia nu vroia pensii si ajutoare sociale. Vroia doar sa i se fure mai putin din munca lui cinstita. Acum nici macar un protest la Universitate (cu execeptia celor pentru pomeni)
Inchei cu un exemplu din istorie.
Uite aici reactie la suprataxare, hotie, interes national si ce mai vreti voi!
1474, Ion Voda, catre Adunarea Obsteasca
„Dragii mei boieri si voi, iubitele mele slugi!
Greul de astazi intrece toate grelele de mai nainte.
Lacomia turcilor cere haraci indoit.
De-l vom da, ea nu va zabavi a ne stoarce si mai mult, pana ce ne va stinge cu totul., caci aceasta o vrea paganul.
De nu vom da, ne asteapta razboi, stricarea tarii, foc si sabie.
CUGETATI SI ALEGETI.
Supunandu-ne orbeste vrajmasului nostru, vom peri, desigur, si vom peri ca misei; sculandu-ne asupra-i, chiar de nu vom izbuti, pentru pacatele noastre, TOT INCA VOM AVEA MANGAIEREA DE A PERI BARBATESTE, noi, femeile noastre, copiii…cu totii.
VOI STITI CA HARACIUL NU-L PLATESC EU; CI VOI SI AI VOSTRI.
Putin dara mi-ar pasa, de nu m-ar durea inima pentru tara.
Mi-e mila de voi, si pentru voi imi voi pune capul meu, dragilor mei tovarasi.
Sa chemam pe Dumnezeu intr-ajutor, ca sa plece pe vrajmasii nostri sub picioarele noastre.
Sa traim slobozi, ori sa ne piara pan’ si urma noastra.
Fiti cu mine, si cu noi va fi izbanda.”
Ce au ales ba romanii de atunci? Ca la diferenta de atitudine am vrut sa ajung si nu la conflictul extern. Probabil ca stiti ce au ales. Si cu asta le dau peste gura si alora care spun ca suntem frustrati si ne cautam origine nobila. Nu o cautam. Taranii aia sunt o origine cat se poate de nobila.
Iar romanii de azi asista pasivi la disolutia Romaniei, facuta de conducatori alesi de ei.
Asta e diferenta ba.
Poporul roman nu vrea armata. Si nici conducatorii lui. Pentru ca poporul roman de azi a devenit o turma de cretini, putori, milogi, tarfe, hoti. Punct.
Pot sa inteleg ca articolele de genul asta sunt bine intentionate, dar imi permit sa spun ca deja sunt rupte de realitate. Ori ajungem ca Argentina, ori disparem ca tara dupa directia in care ne miscam. Ambele variante sunt la fel de proaste.
Btw, zicea cineva pe aici ca mizeaza in 2013 pe o actiunea seculara a poporului roman. Parca flogger. Pai a trecut deja juma din 2013……
@adrian. Da, ai dreptate, poporul roman si conducatorii sai nu-si doresc Armata! Asa este, sunt extrem de putini cei carora le pasa de Armata Nationala, marea lor majoritate sunt pe acest blog. Mai grav este faptul ca nici celor ce lucreaza in sistemul de aparare nationala nu le pasa -pentru marea lor majoritate este ok asa, salariile sa le mearga! Nu se vede nicio reactie de niciunde, iar noi, cei putini si lipsiti de haina militara, n-avem nicio putere decizionala. Avem doar blogul asta prin care incercam din rasputeri sa le spunem cretinilor ca gresesc, sa le aratam solutii mai mult sau mai putin bune, dar cu siguranta cu mult peste puterea de intelegere a „superinteligentilor” astia -chiar daca avem sau nu rezultate palpabile, noi mergem inainte. Sunt multi care considera ca ne pierdem timpul, dar atat timp cat inca mai credem in Armata Romana, vom merge inainte!
Fara o revolutie, facuta de poporul roman de data asta, nu avem nicio sansa.
Baietii isteti sunt direct interesati sa se cumpere avioane pentru ca atat la achizitie le iese comisionul, cat si ulterior, cu intretinerea, cand o parte din banii alocati mentenantei vor ajunge tot in buzunarele lor.
Stiu ca pisca la buzunar achizitia unor baterii AA, moderne insa fara protectie aeriana orice tanc este vulnerabil in fata aviatiei inamice.Ce faci cu un Leopard 2A7+ avand echipajul foarte bine instruit, fara protectie aeriana, in fata unui MI28, echipat la greu cu armament AT, si avand in carlinga piloti foarte bine instruiti?Tancul nu are nicio sansa.Stiu ca nu poti ca in cateva zile sa pregatesti foarte bine echipaje de tanchisti sau submarinisti, piloti de vanatoare, etc, insa pana ce se gasesc banii disponibili , se preiau tancurile de la vanzator si echipajele noastre se familiarizeaza cu ele, a trecut si razboiul.Razboiul din Georgia este un exemplu ce inseamna reactia rapida a Rusiei, una din cele doua tari cu care ipotetic Romania ar putea avea un conflict militar.Chiar daca georgienii ar fi avut 400 de tancuri Leopard 2, tot ar fi fost sodomizati de rusi, care i-ar fi abordat altfel, mai consistent, insa cu acelasi rezultat.
A4, A5, A6, A7 ???? Pai d-astea sunt destule prin Ro doar ca nu sunt Leopard, ci sunt Audi 😀 Sa fie oare vreo mare diferenta? 😀
Cateva mici jucarele care se cumpara si se vand pe la altii si se prezinta si pe alte bloage …
http://snafu-solomon.blogspot.ro/2013/05/a-quick-glance-at-new-class-of-armored.html
suprematia lui T-72, merita vazut!
http://www.youtube.com/watch?v=XzfKT9NCrTc
Daca acel tanc incasa o lovitura de RPG-7(sa nu mai vorbim de RPG29, Metis-M sau Kornet)acolo unde trebuie, devenea o bucata de fier vechi.
Daca in locul flocosului ala limbut, papagal, care in afara de Allah Akbar nu mai scoate alte cuvinte, se aflau niste baietasi din armata israeliana cu jucaria lor portabila AT, lucrurile ar fi aratat foarte urat pentru T-72.
nu s-a specificat in descriere tipul RPG-ului. Situatia din acest clip arata jalnic pentru rebeli, nu mai cuceresc ei ,,Ardealu sirian” =))
nu se vad urmele pe tanc ,asa ca de unde stim ca nu da cu rpg-ul in pamant?
a-ti vazut clipul romanesc unde da cu maliutka la baza tintei ce nor de praf face?
De mult am ramas fara cuvinte in legatura cu ceea ce fac polacii pentru armata lor! Asta este, si sunt convins ca si-n perioada urmatoare vom mai auzi de ei. Sa zicem mersi daca vom vedea macar TBT-ul in marime naturala armat cu ce o da Dumnezeu -vreo 5 exemplare in dotare din 2022. Sa zicem multam Domni da Sus pentru barabaftele de F-uri antediluviene din 2017, c-altceva nu ne iau. Sa zicem bogdaproste/baidaprostisuntem, ca-i tot aia, daca se lumineaza astia si reactiveaza cumva vedetele cu aripi subacvatice pentru RO Navy, caci nord-coreenii inca le mai exploateaza, noi de ce n-am putea s-o mai facem. Era inainte de Paste un nenea pe-aici care spunea sa fim atenti unde se duce Dusa in vizita dupa sarbatori, stiti careva ceva ca eu is in ceata? Bre nenea cu tancul secret/modernizat/proiectat/neexecutat, n-ai ceva detalii ca-s tare curios? Daca Dusa n-are bani de drum ii dam noi, facem cheta, numa’ sa iasa ceva bun, asta daca chiar are de gand sa faca ceva, dar eu, contribuabilul fraier, am mari dubii!
„Sa zicem multam Domni da Sus pentru barabaftele de F-uri antediluviene din 2017, c-altceva nu ne iau.”
Din banii nostri. Sa multumim ca nu-i fura pe toti.
Sa zicem bogdaproste/BAIDAPROSTISUNTEM, ca-i tot aia.
Mare adevar ai spus.
Eu sincer nu inteleg rautatea si lipsa de perspectiva a clasei noastre politice…. prin cate a trecut Romania te-ai fi gandit ca ne-am invatat lectia si ca avem destula experienta sa luam niste decizii corecte fatza de noi in rimul rand.Avem si noi o farama de pamant si in loc sa construim elemente benefice si sa ne dezvoltam tzintind catre o atitudine progresiva si evolutionista ne complacem intr-o stare psihologica inerta caracterizata din cand in cand cu cateva contractii cand vine vorba sa ne furam intre noi sau sa ne prefacem ca facem ceva.Polonezii au trecut si ei prin lucruri oribile dar nu inteleg care a fost scanteia sau catalizatorul care i-a facut pe ei sa fie mai responsabili decat noi.Nu am cunostinte in domeniul tehnicii militare dar daca as fi fost in locul lui nenea ministru m-as fi agitat zi si noapte cu multa cafea si noptii nedormite sa gasesc solutii pt modernizarea armatei romanesti.Chit ca as fi vandut o parte din echipamentul vechi sau din rezerva ca sa platesc/investec in construirea unui echipament nou sau as cersii la americani sa ne dea din stocul lor m1A2 sau A1 si sa-l folosim ca o platforma pt un tanc nou.dar as face ceva..Cum pot ai nostrii sa stea mai si sa nu faca nimic…. noi nu avem instinct de auto-conservare si rationament?!
Ma rog.
Conștiința populară e problema și diferența. Respectul de sine și pentru societate (legi, reguli și alte porcării de genul).
Eu sunt frustrat și trist de vânzarea CFR Marfă și nu mai comentez nimic acum.
Cred că, în continuare, sunt toate șansele să fie bine și frumos, însă vb de ȘANSE.
Să văd F-16 cu cocard, pe CT și tot nu ar fi capăt de lume. Ar fi peste ce am avut, realmente și non-fantezist.
Idem cu o achiziție de A4 (tancul, nu coala de hârtie). Nu ar fi imposibil de întreținut, trebuie decis și asumat. Restul e poveste…
Fata in fata cu T-90 e degeaba,eh nu chiar degeaba sunt bani irosit aiurea….
Probabil ca acum ne dam seama ca intrarea noastra in NATO a fost la fel de imberba ca aderarea la UE.
Ne judecam aspru si condamnam clasa politica pentru impotenta ei.
Pai, nu noi i-am ales!?
Vai ce labagii tristi polonezii astia, pfff, auzi tu la ei, pe ce arunca banii – 48 de F 16 Block 50/52 , acum inca 100 de Leopard, ce risipa inutila, poai Rromanika in utlimele 3 saptamani vreo 40 de nepotei de prefecti si sub-prefecti si inca vreo 100 de amantzele tocmai si-au tras cate u n Q7,Z6 ,etc…pai bine ba labagii astia din Polonia nu au auzit pe pacea vesnica care urmeaza sa se astearna peste planeta asta?…cineva ar trebui sa-i trezeasca la viatza…
Bun, reCAPITULAM, sa zicem ca alba ca zapada exista si o sa se faca TR85M2, chiar credeti ca o sa aiba alta soarta decat SAUR 1-2-3-4-5-6-7-8-9 ?
Sau daca va avea alta soarta o sa fie de vreun folos alea 10 bucati pe care o sa le cumpere sa iasa in alegeri cu o alta „victorie”?…
DEAD GIVEAWAY!
http://www.youtube.com/watch?v=JDqDvVhyeSc
Face Chioru instructie cu ei 🙂
http://www.gandul.info/stiri/seful-statului-major-al-fortelor-terestre-a-fost-trecut-in-rezerva-de-presedintele-traian-basescu-10870612
O fi spus si ala vreo prostie la ultima ‘adunatura de bilantze’, ca si gen. Croitoru…
din cite am auzit, Ioan Sorin era unul dintre putinii generali capabili de p-acolo…probabil s-a simtit vreo amenintare, si l-au matrasit..daca urma traseul , probabil urma sa ajunga sef al semegheului, si era viata grea, ca na, nu era var primare cu nepoata surorii verisoarei… 🙂
V-ati intrebat cati bani s-au dat pentru cercetarea stiintifica din ’89 si pana azi?
Ca sa stim despre ce vorbim.
Si va intreb ca unul care am titlul de cercetator stiintific grad 2 in domeniul nuclear.
Gabriel-
Puțini și fără rost. Împrăștiați și cheltuiți (în mare parte) pe salarii, plimbări – totul să iasă bine hârțogărește. Notabile excepții, dar mult prea câteva…
Fără cercetare fundamentală te scufunzi într-o generație, chiar și dacă ești SUA (unde nu privatul a finanțat creșterea IT, tehnologică, dar unii preferă să viseze).
Bai .. tovarasi de idei! eu va zic asa!
Sa caute Dom ‘ George o sala! Mica sa incapem vro 15-20 de insi.Pe cine vrea dinsu’ sa cheme! Sa vina postacii cei mai postaci de aici, si sa incepem prin a pune tara la cale: scurt pe 2: tara e vanduta, se stie.Masuri.
Ideea mea de baza se refera nu la cum sa rasturnam puterea , asta e usor, ! Eu as dori sa veniti cu idei noi : ce punem in loc , cum ar trebui sa arate noua clasa conducatoare de dupa omorarea celei actuale, serios vorbesc.
Altfel batem apa-n piua , astia vand resursele, lichideaza armata, saboteaza credinta si biserica, economic suntem vanduti de mult si politic subordonati noului sistem sovietic de la bruxelles.
Dom’ George , foarte serios te rog: cunosti pe multi din cei care posteaza aici, oameni cu greutate, scoala si idei .Aduna un grup si pune in discutie o tema , si precum am spus mai sus, eu Wandoo, vreau ca tema sa fie ”Ce sistem de conducere a tarii v-a inlocui actualul sistem.Sa nu va indoiti ca daca vrem cu adevarat ,ii putem dobori foarte usor pe nemernicii care ne conduc.Trebuie doar sa aratam ca ceea ce punem in loc va ridica din nou Romania in mandrie si demnitate.
Uitati-va la comentariile de mai sus – nu se mai poate , toti stim c-o sa ne atace rusu’ numa politicienii tac malc.Toti stim si vedem cu unguru ne lucreaza incet , cu pasi marunti, japitele conducatoare o fac pe niznaiu.etc, etc cu exemple nenumarate din politic social si economic.
Vorba lu ‘ taica Lenin e mai de actualitate ca niciodata ”Ce e de facut””!? Pai va zic eu, wandoo: Sa stabilim ce punem in locul acestor satrapi de popor roman , si apoi sa-i dam jos! Si asta se poate face doar cu implicare personala, decisiva si totala.Vreti sa scoatem Romania din marasm?Sa ne adunam si sa stabilim cum.
Altfel o sa postam la infinit .
Dom’ George, ai cuvantul!
Bre m-ai luat brusc si trebuie sa recunosc partidul este ultimul lucru la care m-am gandit cand am lansat acest blog! Ai mail-ul meu, foloseste-l cu incredere:
romaniamilitary@gmail.com
Pe de alta parte nu trebuie uitat ca „poporul” face ca actuala stare de fapt sa se perpetueze, prin aplecarea „poporului” catre ne-munca si populism. Incerca tu numai sa le spui: gata cu ajutoarele, gata cu pomenile, pensile dupa buget, dar bugetul se va inchide pe zero, incerca tu sa lasi fiecare primarie din tara asta sa traiasca exclusiv pe banii stransi de ei, incerac sa reformezi sistemul de sanatate….
Nu vei castiga nici 5% din voturi. Poporul…s-a obisnuit sa traiasca din mana intinsa, iar cei care sunt totusi independenti sunt obligati sa fure sttaul ca sa nu moara de foame. Solutile sunt extrem de simple si le-am expus pe blog in mai multe ocazii, numai ca populismul si prostia maselor este un perpetum mobile perfect!
Iar schimbarea ordinii actuale nu se poate face. Am avea nevoie de de o generatie de politicieni deosebiti ca sa scoatem tara din mocirla, in contra vointei „poporului” votant, care fie vorba intre noi, nu este nimic altceva decat o turma cu mentalitate de iobagi!
Violenta, ca mod de schimbare in mine a situatiei, este doar o prostie. Am facut lucrul acest in „89 si mult ne-a mai folosit. Iar idea de partid… 🙂 🙂
Sansa noastar este schimbarea mentalitati, dar acest luicru se face greu si tocmai pentru acest deziderat RoMilitary continua sa scrie si sa ofere solutii si idei, poate, poate, incet, incet.
Wandoo, asta suna a „adunare conspirativa cu scopul rasturnarii ordinii de drept” 🙂
Amu’ cred ca o fi sunat mai frumos „sa ne intalnim, sa discutam platforma unui nou partid”, nu-i asa?
Dom ‘ Marius, serios ,asta e si ideea! Crezi c-o sa ne bage cineva in seama ? Serviciile sunt ocupate cu partizanatul si cata vreme nu avem decat discutii si nu intindem mana sa le tragem presu’ de sub picioare te lasa sa faci ce vrei in tara asta.
Adevarul este ca trebuie ascuns motivul nostru, corect! Sa facem deci ca rusii, ce-i mai buni la ”maskirova” si sa spunem ca ne adunam pentru discutarea ”conditiilor climaterice specifice zonei deluroase in cultivarea rapitei modificate genetic”
Apropo, chiar nu stiti pe nimeni in tara asta preocupati de o schimbare? Nu ceva general , ca toti vrem altceva ,ai bun , mai frumos, ci in planul actiunilor concrete?
Ne bagam si sigla comunista si sigur ii bagam in sperieti pe mai mari tari noastre =))
Eu pe bune acum. Ca opinie personala nu inteleg de ce Polonezii vor o armata asa mare. Cu cine vor sa se bata? Cu ivanii? Pai cu totii stim ca daca nu intervin americanii polonezii rezista exact 3 zile! Deja le au facut-o odata cu aeronava prezidentiala… degeaba zic ei domne accident… si uite ca nu au miscat un deget! Cand or pune Bielorusii S 300 pe alea F16 block 52 sa vedem la ce mai sunt bune apropo…
Este ca suntem baieti mult mai destepti noi ca aproape am desfiintat armata? Stiti voi baietii astia care lucrati in sistem ce stiti. Baieti capabili si pregatiti.
Eu ma intreb de ce s-au muncit poloneziii sa faca o economie solida. Si aici trebuia sa preia modelul nostru si s-o termine si paia.
Si la o adica sa se predea inainte sa traga un foc de arma. Tot model romanesc si asta.
Dasta suntem noi un cacat fara mot, iar polonezii sunt unde sunt.
Atitudini de genu asta aproape ca te imping sa devii extremist.
Polonezii au avut norocul ca sunt mai langa „Europa” veche… ca si celalalte state gen Cehia, Slovacia… e normal ca ei sau dezvoltat mai repede ca noi pentru ca au avut anumite avantaje. Noi compensam lipsa de tehnica militara cu serviciile de informatii si alte sisteme care Polonezii nu dispus,,, Tu crezi ca armata inseamna tancuri, tunuri si avioane? Tu cate zile le dai Polinezilor in caz de conflict cu IVANII? Eu vorbesc in opinie personala, nu ca parte din sistem!
Ce „sisteme” avem? :))
Ceva de la Von Daniken?
Langa Europa!? Polonezii? Cred ca au actualizat astia hartile, ultima data cand m-am uitat pe o harta polonezii erau in mijlocul Europui , ca si noi de altfel!
Io fi mutat mai spre vest probabil dat fiind ca dovedind perspectiva si inteligenta dublata de sistem politic sanatos Tov,Invatatoare Europa i-a promovat in clasa avansata vestica!Noi repetenti ,am ramasa tot in ultima banca langa batausu’ clasei, ursu rosu!Si ne da asta castane de vedem stele albastre europenesti!
Robert Ionut, un serviciu de informatii bun valoreaza mai mult decat o armata pusa la punct, insa cele doua nu se exclud reciproc, un stat serios avandu-le pe amandoua pentru ca, sa recunoastem, rolurile lor sunt diferite, complementare.
Da, polonezii au avut niste avantaje dupa ’90, ins anu doar datorita pozitionarii geografice ci si modului prin care au reusit sa-si sustina interesele nationale. Noi am cam ales drumul rezistentei minime…
Cat despre armata poloneza, la 120.000 de oameni nu stiu de ce ti se pare atat de mare?! La o populatie de 38 de milioane si un PIB de 500 mld. $, pe cand noi avem 19 milioane locuitori si PIB 169 mld.$, totul sustinand o armata de 90.000… in scadere catre 75.000!
Diferenta este ca ei doresc sa-si echipeze cu echipament modern cei 120.000 de oameni, pentru ca armata aia nu doar sa existe pe hartie sau Wikipedia, ci sa si poata lupta conform cu rolul asumat.
Ei cumpara tancuri si dezvolta unul nou ca sa-si echipeze batalioanele de tancuri! Cele 5 batalioane ale noastre + scoala de tancuri sunt vai de capul lor… cele echipate cu T55 ne-modernizate (nu vorbesc de standard AM, ca si ala e vechi, ci de ceva echivalent AGM) ar putea in curand sa primeasca tractorase sau trotinete, ca tot aia e. E adevarat ce zice si GSG9, ca si T-55 asa cum sunt, ii invata bazele manuirii tancului, insa doamne fereste de un razboi, ca mai bine tanchistii aia lupta ca infanterie.
Cat despre ajutorul NATO, ca sa il primesti, ei trebuie sa mai gaseasca pe cineva pastrand o linie a frontului in tara asta cateva zile. Altfel, la cum se desfasoara razboiul modern, frontul se muta rapid mai la vest pe cand intra NATO, iar noi suntem tara ocupata…
Da Marius ei sunt mai multi si mai bogati. Daia isi permit si mai multe ca noi. Ei din pacate au experienta din WW2 cand si nemtii si ivanii au intrat peste ei. Cred ca sunt si acum traumatizati si vor sa se autoconvinga ca sunt pregatiti daca mai intra cineva peste ei… Sa nu uitam totusi ca au granita cu o bucatica de Rusia si Belarus… Cand o da rusii cu niste termobarice pe unitatiile lor… Pa tancuri… Pa artilierie… Pa tot… Ei mai intai ar trebuie sa isi dezvolte un sistem anti-racheta dupa parerea mea, pentru ca Rusii se bazeaza tot mai mult pe rachete. Au declarat ei ca vor un sistem autohton, dar sincer sa fiu nu prea cred ca o sa reuseasca sa il dezvolte mai repede de 2025…
Cat despre conflictul cu rusii, polonezii ar putea rezista binisor pe bucata lor de front, deoarece rusii vor avea de acoperit si alte zone. Sau crezi ca un razboi de genul asta ar fi doar polonezii contra rusilor?
Ideea armatei poloneze, sau a oricarei armate, este sa apere granitele tarii in timp de razboi iar nu sa faca doar figuratie!
Am scris mai sus… cand o da ivanii cu termobarice tactice… nu prea cred ca rezista mai mult de 3 zile. Chiar si fara astea cred ca rezista maxim o saptamana… Ai facut un articol interesant acum ceva vreme despre sistemul „Azur”… stii mai exact la ce foloseste? Ca lipsesc diverse chestii… din cate ai scris in articolul respectic… cand spuneam mai sus ceva ce Polonezii nu au, asta e un exemplu!
@Robert Ionut. „Noi compensam lipsa de tehnica militara cu serviciile de informatii si alte sisteme…”!!!??? Domnu’, fi te rog bun si dezvolta c-altfel am sa cred ca citesc prefata la un roman SF ieftin! In caz de bum-bum ce-ar putea face Serviciile fara avioane, tancuri si rachete, lasand la o parte activitatile specifice acestora, in afara de sabotaj si lupta de gherila? Crezi tu ca „inamicul” ar fi probabil ageamiu in domeniu, si n-ar avea cu ce-i combate? Ivanii, spre exemplu, stau fff bine la capitolul Forte Speciale, diversionism si lupta de gherila, montana, urbana, etc. Ai dreptate cand spui ca polacii s-au dezvoltat altfel, si asta nu pentru ca-r fi muncit cu 4 maini, nu ca noi, furand cu 2, ci datorita seriozitatii si patriotismului celor de sus. PatriHotii nostri sti ce-au facut! Domnu, please, nu uita sa ne spui „sistemele” alea nemaivazute, ma atasez si io rugamintii lui M.C, da’ sa nu fie laseru’ ala minune al lu’ Coanda, ca-l stim, ori bombitele alea murdare de sub Casa Boborului despre care citeam intr-o carte a lui P.Corut, un bun SF dealtfel! Octogonu’ nene, precis asta scapa Tara la vreme de bum-bum! Acum, vorbind serios, chiar te rog, daca sti, poti si vrei, sa ne dai mai multe detalii, ca sa pot bea in sanatatea matale, multam!
Eu cred ca ei inca traesc cu frica WW2… adica au fost prea traumatizati… ceea ce noi nu prea am fost! Si daia vor sa se autoconvinga ca au armata care face fatza ivaniilor… Si ia uite ce se intampla la Polonezi. Yankee tocmai au renuntat sa le mai dea rachete… daca analizezi situatia, se vede clar ca nu prea mai sunt prietenosi cu ei. De ce? Te ai intrebat? Noi avem servicii… si forte speciale foarte apreciate…. bine dotate si pregatite! Plus alte sisteme… Crezi ca americanii sunt prosti si faceau scut intr-o tara care chiar e 0 la tehnica militara? Sa fim seriosi… De ce nu au facut in Bulgaria sau in Grecia? De ce au sarit Cehia si Polonia?
@Robert Ionut. Ar fi bine sa fie asa, dar nu numai noi avem Forte Speciale foarte bune. Polonezii au GROM, infiintate, cel putin oficial, inainte de FOS din Armata Romana -cu o dotare de exceptie. AZUR este destinat razboiului radioelectronic si multe date despre el sunt Strict Secrete. Asta nu inseamna ca „inamicul” n-ar avea mijloace adecvate ducerii unui asemenea razboi, sisteme de bruiaj, interceptare comunicatii, radare, etc. Si-apoi istoria conflictelor militare ne demonstreaza ca nu-i ok sa te bazezi pe un singur sistem intr-un conflict, poti s-o iei peste bot fara probleme. Deci, daca-l avem doar pe asta nu trebuie sa stam ff linistiti -o fi stiind el sa faca multe, dar oare „ceilalti” nu stiu sa-l contracareze cu mijloacele proprii? Greu de crezut! Ma indoiesc ca polacii nu si-au creat un sistem de razboi radioelectronic, fiindca numai daca te uiti pe net dupa produsele militare autohtone iti dai seama ca pot face multe, si chiar fac. Nu stiu la ce sisteme te referi, sisteme pe care le-am avea in dotare, dar daca ai dreptate asta ar fi o minune, si cum minunile in RO tin trei zile…Mi-ar place sa fim si noi la fel de „traumatizati” in privinta ciolovecilor ca si polacii, poate asa am avea si noi dotare, basca industrie militara. Deocamdata, din ceea ce stiu si semnalele pe care le am, situatia in Armata Romana evolueaza din rau in mai rau. Si, ca sa te lamuresc, exista semnale care afirma ca astazi daca vrei sa urci in grad dupa cel de maior, trebuie obligatoriu sa ai ceva „cunostinte politice”, altfel…stai si-asteapta pana la pastele cailor. O mare magarie daca-i asa! Sincer, mi-as dori sa ai dreptate si-as vrea sa te cred, dar fara dovezi, fie ele si minuscule…Realitatea din teren demonstreaza exact contrariul la ceea ce afirmi, din pacate!
Problema e ca la noi armata este inca secret de stat. Adica poti fi procesat daca zici de exemplu ca noi avem 250 de TR 85 M1… Daia se feresc toti sa vorbeasca public… iar nimeni nu spune cate avem si cate n avem. Si toti se gandesc ca suntem chiar la pamant. Vreau sa iti amintesc ca Polonezilor, Cehilor, Ungurilor si Bulgarilor li s-a refuzat sistemul „Azur”, jidanii au spus nup! Il avem doar noi si Elvetia. De ce este asa secret sistemul asta… poate pentru ca poate autodistruge rachete sol-aer sau aer-sol? Poate pentru ca poate dezactiva si bruia diverse sisteme electronice din avione tancuri si chestii de genul? Poate pentru ca poate raza de actiune e de cateva mii de km? Zic si eu acum nah… 😉
„poate pentru ca poate autodistruge rachete sol-aer sau aer-sol” ..poate distruge o laie…Elta ELK 7036 (AZUR) este un sistem COMMINT (communications intelligence) care opereaza in spectrul VHF/UHF cu misiunea primara de a „asculta” comunicatii si a indentifica sursa si locatia lor si un rol secundar (cu mult secundar) de a asista in bruaijul lor (oricum capabilitatile organice ale sistemului de bruia comunicatiile sunt zero – ai nevoie de alte jucariii pentru care ELK 7036 devine o platforma de comanda si control de razboi electronic).
@ Robert Ionut – bluff-ezi! Ca de-obicei asa cum stiti voi cei din aparatul de stat, in momentul in care producatorul spune ca a fabricat/modernizat 56 de bucati de TR 85M1 din care 2 DMT-85M1 tu afirmi ca in Armata Romana se afla mai multe bucati modernizate – concluzia – informezi eronat!
As sta mai linistit fara sa ne mai poluati cu astfel de informatii, exista o singura fabrica care asigura modernizarea TR 85 asa ca este foarte greu de ascuns numarul de bucati.
La fel este valabil si la celelalte categorii de forte.
Suntem praf dar nu o recunoastem!
Ai dreptate Robert!Am ascultat si eu ce s-a zis: Nu vor mai fi conflicte !Si rusu’ baga bani cu ghiotura in armament doar asa ca are el un surplus financiar, deja la ei in tara toti are de toate.
Da ma’ si polonezii astia ce nebuni la cap!Numai bine importau ei niste tone de seminte de la turci , cum facem si noi si se asezau in pragu’ fabricii sa se mire ba de una , ba de alta?
Comic o sa fie ca data viitoare unde credeti ca o sa evacuam ce mai avem din tezaur? La polonezi in contrapartida cu ajutorul nostru dat lor cand au fost rupti in doua de ”puternica armata germana” si ” invechita Krasnaia Armia, plina de harburi si prototipuri insuficiente”
Si daca stau sa ma gandesc e ca pe strada: de ce sa invat eu sa ma apar, ca odata-n viata cand o sa ma atace golanii si incep sa-mi ia portofelu’ ,sa traga de sutienu lu’ prietena mea, sa-mi dea vreo 2 picioare in cap ca sunt necooperant, nu mai bine sun eu repede la politie si vin aia dupa vreo ora si ma scapa de cei rai?Vin la spital , sa-mi ia declaratie bineinteles si sa-mi zica cu naduf- da de ce ati mers pe strada aia, nu puteati sa ocoliti?
Macar polonezii o sa reziste 3 zile! Eu am apreciat pentru romani 3 ore, poate sunt prea optimist…
Ca sa poata rezista mai mult decat pot sa reziste acum.Si cu siguranta ca vor rezista.Au rezistat cecenii in al doilea razboi al lor cu rusii, circa 3 luni, polonezii find mai numerosi si tara lor mai intinsa, avand in dotare mai multa tehnica moderna de lupta vor putea rezista mult mai mult.Suficient timp ca sa ii insangereze destul de rau pe rusi si sa ii determine pe acestia sa ii lase in pace.Esti mult mai credibil pe plan extern cand ai in spate o armata puternica.Elvetia, o tara neutra, aflata in centrul Europei, pune mare accent pe dezvoltarea armatei cand ar putea sa renunte la armata.Stia ea de ce face acest lucru.
Cum ai stabilit ca polonezii pot rezista doar 3 zile in fata rusilor?
Relieful Poloniei o face mai greu de aparat.Tara asta este practic o invitatie deschisa pentru o invazie cu tancuri ca la carte. Probabil ca ar rezista mai putin decat cecenii tocmai din cauza asta. Nu stiu daca vor fi 3 zile sau trei saptamani dar apararea unui teritoriu ca al Poloniei este un cosmar pentru aparator.
Sorin le da o bomba H si sau dus naiba toate tancurile lor… toata artilieria si toata aviatia…. Ei nu prea au sisteme de bruiaj… capitol la care noi stam foarte bine de exemplu!
Polonezi rezista pana apasa ”ivani” butonul rosu 😉
Fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii serios… 🙂
Robert Ionut, pai daca israelienii au asa tehnologie cu sistemul Azur, la ce le mai trebuie sa dezvolte nu stiu cate tipuri de sisteme AA si antiracheta?!
Cred ca ar fi mai sanatos sa nu mai supralicitam cu sistemul ala…
Si se feresc ai nostri sa mai zica cate TR-uri au deoarece sunt rusinos de putine in stare buna de functionare. De-aia! Iar TR-85 M1, alea „noi” de s-au produs 56- max.100 (eu as miza pe 56), se pare ca au inceput sa canibalizeze deoarece anumite sisteme importate de pe el nu se mai fabrica.
La fel si cu restul ecipamentelor, de la Lancer la Puma si la sisteme AA sau ce se zice ca mai avem prin ograda. Cred ca daca s-ar face bilantul starii lor, si cred ca s-a facut in CSAT, ar rezulta ca avem o mare problema. Si tocmai de aceea sedinta aceea de CSAT si multe altele de atunci au fost secretizate. E destul de logic…
Iti spun ca de la industria noastra de aparare nu s-a achizitionat mai nimic serios in ultimii 6-7 ani, ba mai mult, nu au avut bani nici sa trimita majoritatea echipamentelor sa le faca o mentenanta serioasa. Iar din exterior, pentru importare, au fost niste tentative, insa ne-concretizate din cauza sumelor mari necesare.
Deci, asa, cam ce super-arme crezi tu ca am mai avea, cand n-au bani de piese de schimb la un amarat de transportor?
Pentru ca evreii nu se confrunta cu un razboi clasic. Iar Scud.urile cu care se confrunta sunt cam primitive… adica nu au sisteme de ghidaj etc… Marius tu ai surse directe gen soldati sau mecanici?
Pentru ca SCUD.urile cu care se confrunta nu prea au sistem de ghidaj etc… Marius sursele tale sunt mecanici si soldati?
Din cunostintele pe care le detii despre capacitatile armatei romane amestecate cu rationamentul tau propriu poti sa spui sincer ca Romania ar face fatza unui adversar serios in cazul unui conflict?
Adversat posibil doar Ucraina ar fi… ceilalti vecini nu prea am de ce sa ii mentionezi… eu nu zic ca avem super armata… dar nici la pamant cum zic unii!
Sincer, Robert, din ce vorbesti tu p-acilea, cam suni a jmekerii aia de se lauda ca deasupra lor nu e decit cerul, si de ce se intimpla sub ei nu au habar decit din hartiile care le primesc de pe teritoriu…care-s cosmetizate la MAXIM, ca sa iasa bine poza..intelegi ce vreau sa zic,nu-i asa?
N-are treaba cu aia, e un pusti care scrie cand nu e acasa maica-sa, probabil.
@ Robert.Sursele lui Marius nu sunt mecanici si soldati 🙂 . Dar le-am uitat numele si functile, ca avem si noi o varsta, insa te pot asigura ca TR-85M1 au fost construite in numar de aproximativ 50 de bucati, singura unitate care le are in dotare este Bg 282 Mecanizata, batalionul 284 de la Galati si din pacate o parte dintre M-uri nu mai sunt operationale. Sistemele electronice si electrice, mai ales pe partea de stabilizare a tunului si la sistemul de achizitie a tintei s-au cam dus dracului pe motiv de batranete si lipsa de piese de schimb. In privinta Azurului, este un sistem bun, dar nu stiu sa aiba capacitati AA de doborare a rachetelor sau a avioanelor, daca ar putea sa faca acest lucru ar fi primul sistem de lupta electronica capabil de asa ceva si nu cred ca este cazul…
Tu poate te referi la o ipotetica posibilitate de a afecta comuincarea intre o anumita racheta si centrul sau de control (radar, avion, etc), adica sa intervina in datalinkul rachetei si s-o deturneze.
Faza este ca asa ceva nu se poate realiza in cazul rachetelor AA (sol-aer, aer-aer) doarece aceasta au sisteme de urmarire a tintei independente si proprii, iar in cazul rachetelor de croaziera sau balistice/tactice, sistemul inertial le fereste de astfel de nazbatii.
Daca ai ceva info in plus chiar te rog sa ni le impartasesti.
Da TR-85M1…fix 56 de bucati, din pacate.
Si apropo Ionut, de posibila sau nu intrare in dotare a obuzierului de 155mm ATROM se mai aude ceva?!
George AZUR nu ar avea de ce sa fie asa secret daca ar face doar atat ;). Despre ATROM daca te iei dupa wikipedia e deja in dotare… asta pot spune momentan. Si daca tot dupa wiki te iei vezi si numarul exact de Bizoni… deci… trage tu concluzia 😉
si chiar mai cu grade, dar indirect, prin amici… desi nu pot verifica… insa nu iese fum fara foc.
Sursa cea mai importanta sunt rapoartele anuale de achizitii ale Dept. Armamente si cele ale diverselor intreprinderi din industria de aparare.
Iar o alta sursa sunt declaratiile unor ministri ai apararii, care au recunoscut gradul invechire tehnica si morala a echipamentelor.
Si aici Concepţia de înzestrare cu sisteme şi echipamente majore a Armatei României în perioada 2006-2025, „care este”:
http://www.dpa.ro/documente/politici/ConceptiaInzestrare.pdf
Aici ai programele in derulare, de la „1900 toamna”:
http://www.dpa.ro/simapa/programe/1_ob_ft.shtml
Aici ai programele de achizitii DPA din 2013, de la Puma naval, la pahare si hartie igienica, si o sa vezi ca nu prea ai ce vedea, chestii multe si marunte:
http://www.dpa.ro/rp/publicatii/buletine/index.shtml
Tocmai am gasit si asta, strategie MAPN 2010-2013, iar inauntru e chestia cu „alocarea de minim 2% din PIB”:
http://www.mapn.ro/despre_mapn/informatii_generale/documente/plan_2009.pdf
Da Marius ma gandeam ca nu ai surse directe… e adevarat ca o buna parte din mijloacele de transport si de lupta e la pamant. Dar nu cum prezinta unii situatia. Singurul vecini care sta putin mai bine ca noi cred ca e Ucraina, care e si singurul cu care am putea incepe o eventuala bubuiala…
Nu stiu de unde „din sistem” esti/sunteti, da’ cunoscand politica romaneasca, toate „dezvaluirile” suna a propaganda curata.
Stiu si ca una bucata glont in plus sau in minus e secret de stat.
Da’ totusi…ATROM, sute de bizoni, Henry Coanda type shit, e deja prea mult…
O sa fim ceva cand o sa avem in total, ce are Germania numa’ la vedere.
Pana una alta o sa faca ping-pong cu noi dragii nostri vecini slavi si mongoli, ca o sa astepte ocazia, ca deobicei, nu o sa vina vreunu’ singur.