A 26, Tomahawk si Adelaide class

Pe toate le vor polonezii, dar sa le luam pe rand.

Suedezii de la Saab- Kockums au prezentat la Singapore (cu ocazia IMDEX Asia de anul acesta)  o varianta imbunatatita a submarinului A 26, aflat deja in constructie pentru marina suedeza. Noua varianta propune pur si simplu adaugarea unei noi sectiuni in lungime de aproximativ 11 metri si 4-500 de tone masa suplimentara, sectiune dotata cu trei cilindri, fiecare cu cate sase tuburi de lansare verticala pentru rachete de croaziera Tomahawk.

Cei de la Kockums sustin ca operatiunea este destul de facila, ei reusind deja acest lucru cu submarinele marinei din Singapore (Västergötland-class suedeze), atunci cand le-au atasat o nou sectiune dedicata propulsiei anaerobe (AIP).

Trecand peste pretentia suedezilor ca A 26 este primul submarin diesel-electric dotat cu tuburi de lansare verticale pentru rachete (francezii de DCNS au exact acelasi sistem pe submarinul lor Shortfin Barracuda Block 1A propus Australiei), o alta problema ajunge in discutie si anume cum vor reusi eventualii clienti pentru A 26 sa-i convinga pe americani sa le livreze rachete de croaziera Tomahawk, cand aceste rachete se afla sub incidenta Missile Technology Control Regime, tratat care nu permite posesorilor sa exporte rachete de croaziera sau balistice (vehicule fara pilot) cu o raza mai mare de 300km si o incarcatura de lupta mai mare de 500kg.

Deocamdata doar britancii au primit Tomahawk, dar aici justificarea ar fii ca acestia detin tehnologia necesara farbricarii unei rachete cu raza medie dar au preferat sa importe de la americani. In schimb administratia Clinton a refuzat Israelul si nu le-a vandut Tomahawkul.

Asadar ramane un mister cui anume se adreseaza suedezii cu Tomahawkul americanilor. Polonezilor?! Posibil, Varsovia a trimis deja Washingtonului un document oficial cu privire la o eventuala achizitie de rachete de croaziera. Deocamadata nu a fost primit un raspuns oficial…

HMAS Darwin, Adelaide-class

Polonezii au insa planuri si mai mari, pe langa sumbarine noi (probabil trei unitati) au in vedere si achizitia din Australia a doua fregate Adelaide-class (Oliver Hazard Perry modificate conform specificatiilor australiene), a  declarat un membru al parlamentului polonez.

“The acquisition of used Adelaide frigates from Australia would represent a major upgrade for Poland, it would raise the combat capability of our Navy, a spus Michal Jach, presedintele comisiei pentru aparare din parlamentul de la Varsovia.These units were modernized and equipped with modern weapons and systems several years ago. After a good negotiation, we will have to pay several hundred million zloty for this. A fully equipped frigate is worth about U.S. $700 million.”

In acest moment trei fregate Adelaide-class se afla in serviciul marinei australiene, trei au fost retrase deja, iar cele care sunt inca operationale vor fi inlocuite de noile distrugatoare din clasa Hobart (trei nave).

Marina poloneza opereaza doua fregate (cumparate direct din SUA) Oliver Hazard Perry, dar se pare ca cele australiene sunt mult mai moderne si bine dotate. Una dintre diferente ar fi ca navele australiene au lansatoare verticale Mk 41, un lansator foarte util pe langa casa omului. Adevarat ca doar patru fregate au fost modernizate si ramane de vazut daca polonezii vor reusi sa achizitioneze nave dotate cu Mk 41.

Mk 41 la bordul HMAS Sydney

Daca reusesc insa le-a pus Dumnezeu mana in cap, daca tinem cont ca in Mk 41 poti sa inghesui cam tot ce-ti trece prin cap, de la rachete din familia SM la Tomahawk sau ESSM.

Forta fie cu ei, cu noi singur nu e…

GeorgeGMT, multumiri lui Radu

33 Comments:

  1. Eu nici acum nu inteleg de ce au optat ai nostrii pentru fregatele alea englezesti cand OHP -uril cred ca erau mai bune si mai pretabile la modernizari . Sa fi fost pretul platit pentru intrarea in UE , pentru acordul britanicilor ? In alta ordine de idei daca polacii pun mana pe 3 bucati submarine din alea suedeze si le mai si dau americanii Tom-urile s-au scos frate. Si nu ar fi imosibil . The Donald pare a fi dispus sa vanda cam tot ce vrea clientul ( cu unele exceptii totusi ) numai sa faca bani si sa dea de lucru muncitorului american . Cat despre noi……ne mai auzim la anul la urmatorii 2% daca ii vom mai vedea, daca vom mai avea guverne sau nu vom face implozie ca stat

    • Noi nu avem 2% din pib pentru aparare in 2017 , sant numai vorbe

    • A fost un comision mascat din partea PSD pentru ca UK sa ne ne accepte in NATO si UE.Evident ca s-a lasat cu comisioane personale pentru stabii PSD.Nevoile reale ale marinei si armatei noastre nu au contat in aceasta decizie.Public, s-a mers pe ideea ca aceasta achizitie se face din nevoia de a inzestra marina militara cu navele potrivite.

  2. dupa cum apare intr-un link postat de cineva la „permiteti sa…” polonia urmareste ca in zece ani sa poata sa-si asigure protectia 100% cu forte proprii.
    intre timp o tara de la marea neagra(nu dau nume) inca se zbate sa iasa din tranzitie..politic,social si economic.

    • Parca suntem blestemati sa nu ne iasa nimic nici cand altii aproape ne baga in traista , sa avem conducatori de kkt in care interesul propriu si hotia au ajuns legiferate . Bai frate astia merita un tratament Kim Jong Un style aplicat cu tunul….

    • Pai daca in Romania serviciile secrete de informatii cu sprijin si interes din afara tarii, vor sa controleze absolut totul ce misca in aceasta tara si cu orice pret? Romania este o democratie si trb sa fie condusa de catre cine a fost votat de popor, nu numit de anumite cercuri de interese interne si externe. ca la unii nu le convine ce a votat poporul roman, si ca cei votati de catre popor nu le fac jocul lor….asta e…ghinion !!!
      Revenind la tehnica militara pt Armata romana, ar fi bune 2 fregate Hazard Perry class modernizate inclusiv cu VLS Mk41(in Romania), precum Adelaide class si 3-4 submarine A26, sau Scorpene, sau U-214/212. Ca racheta Armata romana trebuie sa aiba in dotare un tip pe care o poate folosi si ca anti-nava dar si ca racheta de cruaziera…precum IMI-Delilah, Gabriel 4, AGM-84 Harpoon, NSM, Exocet, RBS-15. Om vedea ce se va putea cumpara din cei 2% …!!!

  3. Incontestabil polonezii au făcut progrese importante și dacă am fi urmat și noi aceeași politică cu privire la armată cred că eram mai optimiști acum. Dar și ei vorbesc mult (bine ca mai și fac), se gândesc la rachete de croazieră și A26, dar încă nu au un sistem AA performant la toate capitolele. E ca aia cu chelul și tichia de mărgăritar.
    Ba sunt 96 de F16 sh, ba sunt noi, iar ei operează doar vreo 30 din cele 48 de F-uri

    • chiar nu m-ar deranja daca si noi am vorbi „mult” pe modelul asta economic si de inzestrare.orice comparatie cu polonia ne dezavantajeaza dar…râde ciob de oala sparta.

      • Nu „radeam” de ei. Cred ca doar de la vorbe la fapte este drum lung chiar si cand ai conducatori care chiar vor sa aiba o tara bine aparata. Si da, bineinteles ca orice comparatie ne-ar dezavantaja, dar asta nu ne poate impiedica sa nu comentam despre ei.

  4. in mk41 nu poti sa pui cam tot ce vrei.sunt 3 variante,cu dimensiuni diferite:209 in.,266in. si 303 in. ca sa bagi sm3 sau tomahawk ai nevoie de ultima varianta si de vreo 8m spatiu sub punte.spatiu pe care ohp-urile nu cred ca il au.

  5. E adevarat ca racheta Rim-174 Standard Eram are un triplu rol? Cea de antiaeriana, anti-nava si atac la sol?

  6. Si daca ar fi sa monteze vls pt tomahawk pe submarinul a26, cate ar intra? Vad in imagine 6 rachete si 3 canistre de lansare.

  7. Iarasi discutam despre lesi? Am observat ca comparatia obsesiva cu Polonia a devenit o marota a noastra, a romanilor.
    Dar despre ce vorbim noi aici? Unii au luptat impotriva panzerelor germane cu sabia de pe cal, intr-un gest de curaj nebunesc si disperat, iar altii au consacrat si aplicat permanent expresia „capul ce se pleaca, sabia nu-l taie” si s-au situat constant „cu fundul in doua luntrii”.
    Polonia a fost candva o mare putere in Europa iar comparatia cu Romania nu sta in picioare la niciun capitol: are o populatie de doua ori mai numeroasa, o suprafata cu 31 % mai mare si un PIB nominal estimat in 2017 cu 244 % mai mare.
    Polonia nu a fost, nu este si nu va fi niciodata comparabila cu Romania! Din pacate pentru noi.

    NOTE:
    1.MARÓTA, marote, s. f. (Livr.) Preocupare excesiva (uneori obsedanta) pentru un anumit lucru, idee fixa; p. ext. obiect al unei astfel de preocupari. – Din fr. marotte.

    Sursa: DEX ’09

    2.ROMANIA

    Populatia: 19,5 milioane
    Suprafata: 238,397 km2
    PIB nominal estimat in 2017 – 197 miliarde de dolari

    POLONIA

    Populatia: 38 milioane
    Suprafata: 312 679 km2
    PIB nominal estimat in 2017 – 482 miliarde de dolari

    Sursa: Wikipedia

    • De fapt faza cu polonezii si tancurile cum o descrii tu e precum un banc de la Radio Erevan. Polonezii nu au sarjat niste tancuri ci niste infanteristi nemti pe care i-au surprins la amrginea unei paduri., Aia au fugit prin paduricea aia in spatele careia aveau niste blindate ca intarire. Polonezii care ii urmarea habar n-aveau de existenta alora, s-au trezit nas in nas cu ele, si nu au mai intrerupt galopul, au incercat sa treaca in viteza printre/pe langa ele si sa scape apoi in fuga.

      Apoi alea nu erau tancuri, ci ceva echivalent TAB-urilor de azi, mai bine era daca ar fi fost tancuri de fapt pentru ca din pacate erau inarmate cu mitraliere cu care i-au tocat pe cavaleristii polonezi inainte ca aia sa poata iesi din raza lor de actiune.

      Faza cum ca au atacat tancuri cu sabiile e doar propaganda de razboi (inceputa din greseala de un ziarist italian) si a fost folosita de ambele tabere (unii ca moment de eroism, altii ca moment de stupiditate). Iar ei au luptat pentru ca la data aia stiau ca lupta doar contra Germaniei si ca Franta si Anglia vor interveni in spatele nemtilor si vor transa razboiul.
      Ca lucrurile au stat altfel pana la urma, ca nu se stia de Ribentrop-Molotov etc, asta e altceva.

      Sarje adevarate au fost cele de la Prunaru sau Robanesti executate de cavaleria romana in primul razboi mondial.
      Nu inteleg nici de ce expresia „capul ce se pleaca sabia nu-l taie” e aproape totdeauna citata trunchiat de diversi, fara urmarea „dar cu umilinta lantu-l incovoaie” sau proverbul popular „dar nici soarele nu-l vede”, si care ii schimba total sensul. Probabil e chestie de educatie si de dresaj social

      Apoi faptul ca Polonia a fost o mare putere in evul mediu e mai putin relevant (noi am fost puteri mult mai mari in antichitate de ex), ce e mai relevant in zilele astea e ca ei de ex au fost iertati de cea mai mare parte a datoriei externe in anii 90 (ca si ungurii sau rusii cred) in timp ce noi am tras tare de tot sa o platim pana in 1989. Adica polonii au pornit din start fara grija asta, in anii aia, banii aia i-au putut baga in altceva pe plan intern.

      Apoi au fost acaparati rapid de nemti in sfera lor, dat fiind ca aveau granita cu ei, si au in plus si cativa ani de UE de care au stiut sa profite mult mai bine. Ce se poate reprosa la noi si aici sunt de acord, e ca noi am avut si avem in mare parte o clasa politica, sau cei ce i-au decizii, mai corupti si pe alocuri mai incompetenti si chiar mai putin patrioti, pe alocuri mai afectati de comunisme etc, si asta duce la niste intarzieri si blocaje in dezvoltarea tarii.

      Mai on topic, sigur ca trei A-26 ar fi super si pentru noi, nu mai spun inarmate cu rachete de croaziera Tomahawk, dar cum mai spunea cineva, mai e mult pana departe inclusiv pentru polonezi

      • Apropo de sarje de cavalerie in ww2 mai gasisem pe net despre inca 2 sarje de cavalerie pe frontul de est, una facuta de italieni alta de unguri. Se pare ca ambele au reusit.

      • A nun se confunda Romania, Italia si actualele lor popoare cu Dacia, Roma antica si popoarele lor pentru ca vorbim de alte tari si alte popoare situate insa pe actuala suprafata a celor doua tari, Romania si Italia.

  8. Cum de polonezii astia( si indiferent de partid) modernizeaza constant , (an dupa an) armata fara sa zica ca romanii ” nu sint bani” ?
    Au alte prioritati si bugetarii , pensionatii vin doar dupa ?

  9. Suedezii au acordul americanilor pentru topoare si cred ca ii vizeaza pe polonezi care au cerut acordul americanilor pentru topoare.

    La 700 de milioane aproape ca poti lua o FREMM sau o FTI care mi se par mai bune. Cel mai probabil se uita la Adelaide ca s-au obisnuit deja cu OHP-urile si mai au americanii nave disponibile prin EDA ca sa asigure suportul pe o perioada mai lunga de timp. Eventual isi mai iau de la americani una pentru piese… 🙂 Altfel OHP-urile au fost nave bune, mie imi plac mult.

    Daca le iau fara Mk41 mai bine nu le mai iau. Sunt curios daca vor lua de la Raytheon pachetul de actualizare a lansatorului Mk13 de la Standard SM1 la SM2.

    Cu SM2 si ESSM si-au cam rezolvat acoperirea aeriana a flotei…

  10. Fain, da’ eu sper sa nu se falimenteze polacii cumparand atatea chestii. Adica, sursele mele din Polonia nu sunt chiar atat de optimiste in privinta actualei guvernari…..
    Cat despre sub… e fain, dar SAAB a mai facut sisteme de lansare pe verticala? Nu mai bine ramaneau la varianta de lans-torpila? Eventual cu IDAS pe verticala.

  11. ne place sau nu polonia este un exemplu de urmat pentru coerenta lor economica si militara.daca nici cu ei nu trebuie sa ne comparam atunci cu cine albania,muntenegru,bulgaria?!…ce-i drept mult mai pe nivelul nostru ca si dotare.nu este o rusine sa inveti de la altii mai priceputi decat tine pe unele paliere ,sa stai cu coada si nasul pe sus ascunzand mizeria sub preș este.

    • O tara comparabila cu noi ca populatie ar fi Chile. Dar si ei ne cam dau clasa si economic si militar. Sunt mari exportatori de cupru. Noi avem avantajul de a fi membri ai UE dar degeaba daca nu valorificam cum trebuie acest statut si nu atragem fonduri.

  12. Nu avem nevoie de buget mare la MAPN cel putin 10 ani DC naiba am mai intrat in NATO?sa ne inarmam in draci?

    • :))
      Daca te inscrii intr-un club al motociclistilor sa zicem, se presupune ca ai sau doresti sa iti cumpri o motocicleta. Daca te inscrii intr-un club de yachting e cam aceeasi situatie. Atunci, de ce crezi ca atunci cand te inscrii intr-un club military (NATO) nu ai nevoie de armata? Revenind la exemplele de mai sus, daca n-ai un yacht, cineva din club o sa te ia o data sau de doua ori cu el, o sa iti mai explice, o sa iti arate cum se fac lucrurile, dar daca tu tot insisti ca nu ai nevoie de yachtul tau, ca de aia ai intrat in club, sa te dau cu yachturile altora, mai devreme sau mai tarziu or sa iti dea un sut in fund si afara cu tine. Cam asa merg lucrurile si in NATO. Deci, avem nevoie de buget si trebuie sa ne inarmam in draci, ca sa te citez :).

    • De mai bine de 10 ani nu avem buget mare la MApN si de mai bine de 25 de ani, dotarea MApN e peste 90% identica celei din 1989 ca si echipamente (majoritatea echipamentelor fiind inferioare celor NATO la momentul respectiv), insa si de cateva ori mai redusa numeric decat atunci.

      In plus, noi suntem tara de granita NATO si avem responsabilitati si provocari crescute iar cei doi aliati din NATO cu care avem granita, nu sunt chiar atat de incredere vis-a-vis de rusi. Deci avem si riscul sa ne trezim complet izolati de NATO, mai ales ca si Turcia se cam clatina.

      Partea frumoasa este ca si majoritatea restului tarilor NATO, cu exceptia SUA, au redus drastic cheltuielile in ultimii 25 de ani, desfiintand chiar categorii de arme in unele tari sau renuntand la anumite echipamente si capacitati, unii ajungand la incapacitatea de a-si asigura propria aparare, dara-mi-te sa-i mai apere si pe altii.

      Pe logica asta, NATO ar putea colapsa.

    • @Gogu
      N-am intrat in NATO sa frecam podele, am intrat sa fim egali cu ei. Ca sa fii egal, trebuie sa vii cu o plusvaloare, ca in casnicie. Sau sa recuperezi handicapul prin investitii.
      Logica asta a matale se potriveste excelent pe gandirea unui tradator.

      • Gabi securitatea tarii este mai buna ca niciodata,Rusia n-ar face fata nici UE conventional asa ca mai tarziu cu inarmarea,acum suntem prea saraci!o persoana cu handicap grav are indemnizatie lunara 70 euro la preturi EUROOOOOO asa ca mai usor ca se rastoarna pianul.

        • @gogu
          Asta e argument de Latrina, Irealitatea & Co…unde nu e cu pianu’….. la ei porcul zboara și elefanții sunt roz…..

          Persoana cu handicap grav are 70€ indemnizatie din cauza unor „nevăzători” cu permis auto, nu mai stau să descriu mecanismul prin care chioru’ conduce turisme.
          Și din cauza unor asistați sociali cu „frezoane” , și pe care îi „ia capul”, cum mă ia pe mine când văd ce scrii…
          Și măcar de era doar asta cauza…..

          Da’ infrastuctură de ce nu avem, și aia care mai e , e vai mama ei ?(drumuri, căi ferate)
          Da’ spitale dotate cu aparatură ce zace degeaba din lipsă de personal până iese din garanție, pe când altele au nevoie de aparatură și nu au, asta din ce cauză mai e?
          Da’ faptul că orice ce nu produce șpagă , dar produce locuri de muncă, e câh și pute, pt că pune piedică propășirii afacerilor de import ale cui trebuie, asta din ce cauză e ?

          Lamureste-mă, te rog….. că dacă lămurim chestiunile de mai sus ,sigur pe viitor vom putea da mai mult in viitor unei persoane cu handicap grav
          (dar nu orb care vede și schiop care joaca fotbal)

        • @gogu

          PS
          Securitatea României era beton-armat în 1939, conform tratatelor de alianță pe care se baza atunci clasa politică, la fel de mincinoasă ca cea de azi vis a vis de dotarea armatei.
          Ce a urmat, știm cu toții. Sau unii dintre noi….
          Dacă nu stii, sunt oameni mai competenți ca mine pe aici ,care te pot ajuta cu bibliografie în domeniul acesta.

  13. Decat sa ne mai comparam cu lesii care au vointa si buget pentru astfel de achizitii mai bine ne-am uita bine la croati care vin tare din urma cu modernizarea armatei si se misca bine.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *