Not too bad, sa fie primite! Strict pentru operatiuni militare cred ca era mai potrivit frumosul Black Hawk. Dar na, traim intr-o lume unde se iau decizii si cu un puternic compromis politic. Sa nu fim prea suparati. Vive la France, ca unchiul Sam e cam senil si complet deraiat.
Dacă îmi amintesc bine, când au făcut licitație de elicoptere, și în final a fost aleasa soluția black hawk, Airbus a oferit și mai puțin elicoptere și la un preț mult mai mare decât concurenta, acuma se spune 800 de. Milioane de euro pt 12 bucăți, bănuiesc ca iau varianta navalizata, ca altfel pt asa număr mi se par cam scumpe aceste elicoptere…. Doar o părere neavizata
Fightman astea 12 buc. sigur nu sunt navalizate mai mult ca sigur vor fi pentru Fortele Speciale si probabil picatura cu picatura o sa fie comandate si altele pentru a inlocui in viitor flota de Pume.
Din cate am inteles, in SAFE initial se vorbea despre cateva bucati de H175, exact pentru fortele speciale. Acum nu se mai spune nimic despre ele dar probabil vor face parte din alt acord, cred ca guvern-la-guvern. Din punctul meu de vedere, pentru dotarea cu elicoptere a Romaniei existau si alte optiuni, mult mai ieftine si la fel de bune. Totusi nu se mai spune nimic despre elicopterele de atac si nu stiu cate tari in Europa sunt in aceeasi situatie in care sa nu ai elicoptere de atac !
Mie pretul prin SAFE imi pare enorm! Nu am ceva cu H 225M in special dar nu poate costa cat un F 35A.
Nu inteleg de asemenea de ce nu luam prin SAFE H145M – Germanii si-au comandat cateva zeci inclusiv pentru lansarea de rachete antitanc Spike ER si sa suplimenteze numarul de Tiger – pe care estimau ca le vor retrage curand.
Probabil le vor pentru FOS si vor fi utilate mai special, probabil Hforce + alte chestii speciale ce le urca pretul in halul asta….
Altfel chiar nu se justifică astfel de pret
sunt elic ‘chele’,nu au senzori de avertizare/supravietuire,nu au HUD,armament etc,sunt i nferioare la capacitati decat ce are aviatia acum pe Pume,sunt foarte scumpe la mentenanta,si nu in ultimul rand se fabrica integral in Franta,noi avand fabrica IAR la Ghimbav,sa facem deosebire intre Airbus RO si IAR,unde e offsetul?
la acest pret mai punem 20mil si iei F35.
Cum se poate fabruica 12 elic in 3 ani ? eu cred ca sunt refuzate de alti si le cumparam noi.O sa stea la sol din cauza mentenantei si tot Pumele o sa zboare ca sunt fabricate la IAR
posibil sa intre si ceva armament in pachet, pregatire piloti si mecanici, simulatoare, suport logistic initial
daca e pe la 30% din contract cu acareturile astea atunci ajungem la un pret de aprox. 50 mil./aparat . In plus Miruta a spus ca s-ar putea sa fie mai multe
Nu vad rostul comparatiei cu Blackhawk, sunt elicoptere diferite chiar daca s-ar incadra ambele in clasa medie, in sens larg. H225M duce dublu incarcatura si are raza de actiune maxima dubla, e normal sa aiba un cost mai ridicat pt ca e un elicopter mai mare. Pt clasa asta, mediu spre greu, alte posibilitati pe piata ai Merlin si NH90 in EU. H175M ar fi comparabil la caratersticile principale cu Blackhawk
apoi asta are HForce pe el si deci posibilitatea de a monta mitraliere, tunuri, PRND-uri si chiar rachete anti tanc ghidate desi nu prea e pentru asta, e cam mare. BH inarmat are doar US.
….si fiind vorba de SAFE probabil nu s-ar incadra in cerinta de 65% produs in UE pentru ca polonezii asambleaza, dar motor, avionica, armament (desi ein-au varianta inarmata) vin din US
totusi H225M e folosit de Franta ca elicopter pt CSAR/SOF, inclusiv in Mali si Sahel si a comandat si Olanda si da, Ungaria, care au si H145M ceea ce ma enerveaza 🙂
Probabil vom lua si H145M la un moment dat, am mai putea remotoriza niste Pume, ce nu inteleg de ce pana mea am comandat 2 H215M 🙂 daca insistam ca nu le vrem
Taiculeeee pentru ca ArmRo sa apere Romania eficace avand in vedere ce reprezinta pt NATO si UE, cum este si unde este Romania ,la capitolul elicoptere ArmRo trebuie sa aiba in doatare toate categoriile de elicoptere de la atac pana la grele. Adca sa aiba cate un tip de elicopter din toate categorile in cantitati suficiente si sa fie fabricate cat mai multe in Romania, sub licenta. Parca pt atac si transport usor-mediu era un RFI cred ca din cretacic…lol, pt 24 AH-1 Z Viper si 24 UH-1 Y Venom. La categoria usor ar fi bun H-135 M tot 24 aparate deoarce este deja folosit in Romania .Pt categoria mediu favoritul ar fi, parerea mea, 48 H-215 M si mediu-greu as opta pt 24 H-225 M deoarece exista experienta de fabricare, mentenanta si operare a IAR-330 Puma, elicopter din care au evoulat precum se stie H-215 M/-225 M. 12 CH-47 E Chinook si 12 CH-53 K King Stallion as vrea sa fie in dotarea ArmRo la categoria elicoptere grele. Ca ArmRo sa fie interoperabila cu US Armed Forces ar fi bine sa aiba si 24 UH 60 M Black Hawk.
Acum ca pretul pt 12 H-225 M ar fi cam mare ramane de vazut ceintra in acest pret, sper sa nu intre si shpaga + comisionul pt baietii sjmecheri din Romania si UE?!
Faza cu refuzul celor din MAPN.Ro ca ArmRo sa aiba in dotare H-215 M mi se pare chiar bizara si egoista,nu o banuiesc de interese ascunse pt ca H-215 M si H-225 M sunt fabricate de aceeas companie. Nimeni nu da licenta completa pt un elicopter sau avion ultra modern in lume….nici macar sud-koreeni. Adica ArmRo a utilizat 60 de ani MIG-21 si acum se fac nazuri la H-215 M care in afara de lungime si capacitate de transport poate face tot ce face H-225 M. Fabricarea H-215 M sub licenta totala in Romania ar fi un pas urias sper un avans tehnlogic al industriei romanesti pe vertical si orizontal. Cele 60 in total IAR-330 Puma vor trebui inlocuite si numarul elicopterelor din ArmRo trebuie marit pt ca elicopterele sunt folosite de catre toate componentele ArmRo.
MAPN.Ro si GuvRo vor decide ce si cate elicoptere va avea ArmRo in dotare in functie de bani, necesitati si…..interese interne si externe. Bine ar fi ca multe din aceste elicoptere sa fie produse si facuta mentenanta in Romania.
Da. E posibil, dar e mai ieftin cand se face in linia de
productie. Pt asta integratorul ales de client este nevoit
sa faca un MOU cu producatorul. Daca nu, e mai complicat.
De exemplu la. IAR99 producatorul a facut acest MOU cu Elbit
In cazul aparatelor cumparate de Ro , e nevoie de alegere de
integrator de acareturi inainte de incheierea contractului cu
producatorul aparatelor. Ultimul lucru se v a impune ca
conditie de achizia totala si ma mult, faptul garanteaza ca
montezi ce vrei tu in acel aparat.
@Dov, ma gandeam asa la cele doua H215 pe care am dat o gramada de bani…. Daca mergea luat elicopterele simple sau Blak Hawk si sa le fi facut cu voi, daca ieseau mai ieftine……
De ce asa de scump si de ce aceste modele ? Simplu, SAFE nu este chiar numai pentru inarmare, este si pentru crestere economiei la aia ce dicteza. Apoi, a doua belea, pentru ca abia pot produce celelalte modele pentru ce este deja comandat. Am spus si in alte postari, trebuia un parteneriat Coreea – Polonia – Romania pentru K9, K2, K239 si FA-50 si unul cu Turcia- Israel -SUA pentru ce maj avem nevoie. Pe polonezi, americani si turci ne putem baza dar nu si pe arogantii de nemti si francezi. Pentru noi singurul pericol real este rusia si indiferent cat de mult latra acum, pana la razboiul asta au stat aplecati in fata lui putin) nu ii vad sa se implice daca e sa ajungem noi pe lista rusilor. Sa nu uitam ca ajutorul dat ucrainienilor de UE a fost fortat tot de SUA, vedeti si voi ce se intampla in Ucraina, fara SUA (informatii+ bani + armament + influenta mondiala) si doar cu UE erau si mai mult in rahat. Oare ce va face UE, fara sa mai fie in spate USA cu batul, daca suntem atacati noi ? Polonezii ne vor ajuata pentru ca nu le convine sa fie rusii in Sud si turcii pentru ca ar ajunge prea aproape de ei, dar nemtii, francezii, etc. ce stres ar avea ? Cei din Est, daca dobitocii ce conduc UE continua cu meh SUA, trebuie sa ridicam 3SI la nivel de parteneriat militar.
Aseară, pe digi24, s-a discutat un pic de cele 12 elicoptere, moderatorul a zis de ce doar 12 iar ministrul a zis că sunt mai mult de 12, dar moderatorul nu s-a prins și a sărit in alt subiect. Cel puțin eu asa am înțeles!
Not too bad, sa fie primite! Strict pentru operatiuni militare cred ca era mai potrivit frumosul Black Hawk. Dar na, traim intr-o lume unde se iau decizii si cu un puternic compromis politic. Sa nu fim prea suparati. Vive la France, ca unchiul Sam e cam senil si complet deraiat.
Dacă îmi amintesc bine, când au făcut licitație de elicoptere, și în final a fost aleasa soluția black hawk, Airbus a oferit și mai puțin elicoptere și la un preț mult mai mare decât concurenta, acuma se spune 800 de. Milioane de euro pt 12 bucăți, bănuiesc ca iau varianta navalizata, ca altfel pt asa număr mi se par cam scumpe aceste elicoptere…. Doar o părere neavizata
Fightman astea 12 buc. sigur nu sunt navalizate mai mult ca sigur vor fi pentru Fortele Speciale si probabil picatura cu picatura o sa fie comandate si altele pentru a inlocui in viitor flota de Pume.
Din cate am inteles, in SAFE initial se vorbea despre cateva bucati de H175, exact pentru fortele speciale. Acum nu se mai spune nimic despre ele dar probabil vor face parte din alt acord, cred ca guvern-la-guvern. Din punctul meu de vedere, pentru dotarea cu elicoptere a Romaniei existau si alte optiuni, mult mai ieftine si la fel de bune. Totusi nu se mai spune nimic despre elicopterele de atac si nu stiu cate tari in Europa sunt in aceeasi situatie in care sa nu ai elicoptere de atac !
Și de ce costă atât alea doișpe luate prin SAFE?
Mie pretul prin SAFE imi pare enorm! Nu am ceva cu H 225M in special dar nu poate costa cat un F 35A.
Nu inteleg de asemenea de ce nu luam prin SAFE H145M – Germanii si-au comandat cateva zeci inclusiv pentru lansarea de rachete antitanc Spike ER si sa suplimenteze numarul de Tiger – pe care estimau ca le vor retrage curand.
Probabil le vor pentru FOS si vor fi utilate mai special, probabil Hforce + alte chestii speciale ce le urca pretul in halul asta….
Altfel chiar nu se justifică astfel de pret
sunt elic ‘chele’,nu au senzori de avertizare/supravietuire,nu au HUD,armament etc,sunt i nferioare la capacitati decat ce are aviatia acum pe Pume,sunt foarte scumpe la mentenanta,si nu in ultimul rand se fabrica integral in Franta,noi avand fabrica IAR la Ghimbav,sa facem deosebire intre Airbus RO si IAR,unde e offsetul?
la acest pret mai punem 20mil si iei F35.
Cum se poate fabruica 12 elic in 3 ani ? eu cred ca sunt refuzate de alti si le cumparam noi.O sa stea la sol din cauza mentenantei si tot Pumele o sa zboare ca sunt fabricate la IAR
posibil sa intre si ceva armament in pachet, pregatire piloti si mecanici, simulatoare, suport logistic initial
daca e pe la 30% din contract cu acareturile astea atunci ajungem la un pret de aprox. 50 mil./aparat . In plus Miruta a spus ca s-ar putea sa fie mai multe
https://www.globalmilitary.net/aircraft/h225m/
Nu vad rostul comparatiei cu Blackhawk, sunt elicoptere diferite chiar daca s-ar incadra ambele in clasa medie, in sens larg. H225M duce dublu incarcatura si are raza de actiune maxima dubla, e normal sa aiba un cost mai ridicat pt ca e un elicopter mai mare. Pt clasa asta, mediu spre greu, alte posibilitati pe piata ai Merlin si NH90 in EU. H175M ar fi comparabil la caratersticile principale cu Blackhawk
apoi asta are HForce pe el si deci posibilitatea de a monta mitraliere, tunuri, PRND-uri si chiar rachete anti tanc ghidate desi nu prea e pentru asta, e cam mare. BH inarmat are doar US.
….si fiind vorba de SAFE probabil nu s-ar incadra in cerinta de 65% produs in UE pentru ca polonezii asambleaza, dar motor, avionica, armament (desi ein-au varianta inarmata) vin din US
totusi H225M e folosit de Franta ca elicopter pt CSAR/SOF, inclusiv in Mali si Sahel si a comandat si Olanda si da, Ungaria, care au si H145M ceea ce ma enerveaza 🙂
Probabil vom lua si H145M la un moment dat, am mai putea remotoriza niste Pume, ce nu inteleg de ce pana mea am comandat 2 H215M 🙂 daca insistam ca nu le vrem
Taiculeeee pentru ca ArmRo sa apere Romania eficace avand in vedere ce reprezinta pt NATO si UE, cum este si unde este Romania ,la capitolul elicoptere ArmRo trebuie sa aiba in doatare toate categoriile de elicoptere de la atac pana la grele. Adca sa aiba cate un tip de elicopter din toate categorile in cantitati suficiente si sa fie fabricate cat mai multe in Romania, sub licenta. Parca pt atac si transport usor-mediu era un RFI cred ca din cretacic…lol, pt 24 AH-1 Z Viper si 24 UH-1 Y Venom. La categoria usor ar fi bun H-135 M tot 24 aparate deoarce este deja folosit in Romania .Pt categoria mediu favoritul ar fi, parerea mea, 48 H-215 M si mediu-greu as opta pt 24 H-225 M deoarece exista experienta de fabricare, mentenanta si operare a IAR-330 Puma, elicopter din care au evoulat precum se stie H-215 M/-225 M. 12 CH-47 E Chinook si 12 CH-53 K King Stallion as vrea sa fie in dotarea ArmRo la categoria elicoptere grele. Ca ArmRo sa fie interoperabila cu US Armed Forces ar fi bine sa aiba si 24 UH 60 M Black Hawk.
Acum ca pretul pt 12 H-225 M ar fi cam mare ramane de vazut ceintra in acest pret, sper sa nu intre si shpaga + comisionul pt baietii sjmecheri din Romania si UE?!
Faza cu refuzul celor din MAPN.Ro ca ArmRo sa aiba in dotare H-215 M mi se pare chiar bizara si egoista,nu o banuiesc de interese ascunse pt ca H-215 M si H-225 M sunt fabricate de aceeas companie. Nimeni nu da licenta completa pt un elicopter sau avion ultra modern in lume….nici macar sud-koreeni. Adica ArmRo a utilizat 60 de ani MIG-21 si acum se fac nazuri la H-215 M care in afara de lungime si capacitate de transport poate face tot ce face H-225 M. Fabricarea H-215 M sub licenta totala in Romania ar fi un pas urias sper un avans tehnlogic al industriei romanesti pe vertical si orizontal. Cele 60 in total IAR-330 Puma vor trebui inlocuite si numarul elicopterelor din ArmRo trebuie marit pt ca elicopterele sunt folosite de catre toate componentele ArmRo.
MAPN.Ro si GuvRo vor decide ce si cate elicoptere va avea ArmRo in dotare in functie de bani, necesitati si…..interese interne si externe. Bine ar fi ca multe din aceste elicoptere sa fie produse si facuta mentenanta in Romania.
Fiecare costa mai mult decat un f35 afara de accesoriile Elbit
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-885692
La 130 mil toata tehnologia aia pusa pe 12 buc, ar fi buna si la noi pe elicoptere….
DOV voi aveti expertiza , ati facut navalizare la elicoptere? Adica sa iei un elicopter chel si sa il faci pentru ASW… ?
Da. E posibil, dar e mai ieftin cand se face in linia de
productie. Pt asta integratorul ales de client este nevoit
sa faca un MOU cu producatorul. Daca nu, e mai complicat.
De exemplu la. IAR99 producatorul a facut acest MOU cu Elbit
In cazul aparatelor cumparate de Ro , e nevoie de alegere de
integrator de acareturi inainte de incheierea contractului cu
producatorul aparatelor. Ultimul lucru se v a impune ca
conditie de achizia totala si ma mult, faptul garanteaza ca
montezi ce vrei tu in acel aparat.
@Dov, ma gandeam asa la cele doua H215 pe care am dat o gramada de bani…. Daca mergea luat elicopterele simple sau Blak Hawk si sa le fi facut cu voi, daca ieseau mai ieftine……
@Gerula
Cum sa stii daca n ai incercat ?😉
De ce asa de scump si de ce aceste modele ? Simplu, SAFE nu este chiar numai pentru inarmare, este si pentru crestere economiei la aia ce dicteza. Apoi, a doua belea, pentru ca abia pot produce celelalte modele pentru ce este deja comandat. Am spus si in alte postari, trebuia un parteneriat Coreea – Polonia – Romania pentru K9, K2, K239 si FA-50 si unul cu Turcia- Israel -SUA pentru ce maj avem nevoie. Pe polonezi, americani si turci ne putem baza dar nu si pe arogantii de nemti si francezi. Pentru noi singurul pericol real este rusia si indiferent cat de mult latra acum, pana la razboiul asta au stat aplecati in fata lui putin) nu ii vad sa se implice daca e sa ajungem noi pe lista rusilor. Sa nu uitam ca ajutorul dat ucrainienilor de UE a fost fortat tot de SUA, vedeti si voi ce se intampla in Ucraina, fara SUA (informatii+ bani + armament + influenta mondiala) si doar cu UE erau si mai mult in rahat. Oare ce va face UE, fara sa mai fie in spate USA cu batul, daca suntem atacati noi ? Polonezii ne vor ajuata pentru ca nu le convine sa fie rusii in Sud si turcii pentru ca ar ajunge prea aproape de ei, dar nemtii, francezii, etc. ce stres ar avea ? Cei din Est, daca dobitocii ce conduc UE continua cu meh SUA, trebuie sa ridicam 3SI la nivel de parteneriat militar.
Aseară, pe digi24, s-a discutat un pic de cele 12 elicoptere, moderatorul a zis de ce doar 12 iar ministrul a zis că sunt mai mult de 12, dar moderatorul nu s-a prins și a sărit in alt subiect. Cel puțin eu asa am înțeles!
Corecție, 12, când s-a vb de mai mult de 12 se refereau la altceva
https://www.youtube.com/live/ViQE0RMn7NM?si=_10_gehuHlISOZr0
De ce cumpără România elicoptere de 70 de milioane de euro bucata?
https://youtu.be/f4gVA8-I88I?si=BMZr0PEVdib3zYdL