În acest articol vom face o comparație simplă între marina Poloniei și marina României după intrarea fiecărei țări în NATO. Pur și simplu, ne vom uita la ce achiziții a făcut fiecare marină după ce a intrat în NATO, mai ales în condițiile în care forțele navale sunt cea mai amărâtă ramură a armatei atât la noi cât și la polonezi.
Motivele acestei comparații sunt destul de simple: suntem cele mai mari țări de pe flancul de est al NATO, avem un trecut împreună, un trecut care începe tocmai din Evul Mediu, avem acces la “mări închise”, ei la Marea Baltică, noi la Marea Neagră și, îndrăznesc să afirm, avem și un viitor împreună. Înainte de a trece la comparație mai trebuie adăugat că Marea Neagră este mai “închisă” decât Marea Baltică din cauza Convenției de la Montreaux care limitează posibilitățile noastre de a primi ajutor în cazul unui război.
Să începem dară cu câteva date generale:
Lungimea litoralului
- Polonia (Marea Baltică) — litoral estimat la ~770 km.
- România (Marea Neagră) — litoralul oficial ~245 km.
Suprafaţa Zonei Economice Exclusive (EEZ)
- Polonia (EEZ, Marea Baltică) aprox. 19,736 km².
- România (EEZ, Marea Neagră) aprox. 23,627 km².
Investiţii / obiective industriale în EEZ (proiecte majore)
Polonia (EEZ, Baltică) — principalele investiţii/obiective: dezvoltare masivă offshore wind (parcuri eoliene în EEZ), contracte şi finanţări pentru proiecte precum Bałtyk 2 & Bałtyk 3 (EIB / investiţii europene) şi programe naţionale care ţintesc MW-/GW de capacitate până în 2030. Documentele oficiale de strategie şi rapoartele EIB/PAIH arată planuri şi finanţări semnificative.
România (EEZ, Marea Neagră) — principalele investiţii/obiective:
- Neptun Deep — proiect offshore de gaz (OMV Petrom + ROMGAZ) — investiţii de dezvoltare estimate până la ~€4 miliarde, platformă de producţie, sonde şi infrastructură subsea; producţie estimată cu începere în jurul anului 2027 (primele sonde/foraje în 2024–2025).
- Offshore wind (sectorul românesc al Mării Negre) — roadmap şi studii (World Bank / guvern / Ministerul Energiei) arată potenţial pentru scenarii de 3–7 GW instalabili până în 2035 (mai multe studii şi legea pentru offshore wind din 2024 susţin planificarea şi primul leasing zonal). Estimări de investiţii în scenarii mari se duc la miliarde euro (ex: ~€19 bn în unele estimări pentru 7 GW).
Mărimea (personal & număr nave) — marinei militare a fiecărei ţări
Notă: numărul de persoane şi nave se actualizează frecvent; unele surse oficiale sau rapoarte interne pot oferi numere uşor diferite.
Polonia — Marynarka Wojenna (Polish Navy)
- Personal: estimări publice variază; enciclopedii/rapoarte recente indică undeva în jur de aprox. 12.000 persoane în structura marinei.
- Număr nave: inventarul activ este în jurul a ~40–46 nave relevante (incluzând nave de luptă, nave de luptă împotriva minelor, nave de patrulare, un submarin operaţional).
România — Forțele Navale Române (Romanian Naval Forces)
- Personal: sursele oficiale/enciclopedice indică aproximativ 8.000 de cadre (personal activ în Forţele Navale).
- Număr nave: flota include mai multe tipuri (corvete/fregate, nave de patrulare, vedete, nave de luptă împotriva minelor, o flotilă fluvială pentru Dunăre). Numărul total de platforme active este în jur de ~40–60 unităţi dacă includem şi navele de sprijin, patrulare și fluviale.
Și noi, și ei, am pornit la drum cu o mulțime de nave din perioada sovietică sau care sunt tributare acelei perioade. O mulțime de “vechituri” aș adăuga eu, lipsite de valoare combativă reală astăzi.
În această comparație voi utiliza doar programele de înzestrare care au avut un impact major pe creșterea capacității de luptă a flotei per ansamblu. Adică voi exclude reparațiile capitale și remotorizările atât de des întâlnite în cadrul Forțelor Navale Române precum și îmbunătățirile marginale așa cum au fost instalarea stațiilor telecomandate Anubis pe fregate și puitorul de mine sau sistemul FLIR pe vedetele blindate. Dară să începem!
1999 – Polonia intră în NATO.
2000 – Polonia. Achiziția celor două fregate de clasă Perry din SUA.
În 2000, prima fregată de clasă Oliver Hazard Perry (OHP) intra în dotarea forțelor navale poloneze, urmată de a doua unitate în 2002. Este vorba de fostele FFG-9 USS Wadsworth (ORP Generał Tadeusz Kościuszko) și FFG-11 USS Clark (ORP Generał Kazimierz Pułaski), ambele intrate în serviciul US Navy în 1980, deci în vârstă de aproximativ 20 de ani atunci când au fost transferate către marina Poloniei. De notat și faptul că navele erau active la data transferului, ele fiind scoase din serviciul US Navy și în aceeași zi transferate în serviciul forțelor navale poloneze care le-au luat așa cum erau la data transferului. Adică înarmate ca în US Navy. Fregatele de clasă OHP au fost proiectate în anii ‘70, aveau un deplasament de circa 4000 tone și erau dedicate luptei antisubmarin. Datorită armamentului ambarcat le putem considera chiar fregate multirol, navele fiind extrem de echilibrate din acest punct de vedere: rachete navă-navă Harpoon, rachete antiaeriene Standard Missile 1 (cu o rază de acțiune de peste 70 km și un plafon maxim de peste 20000 m), un sistem CIWS Phalanx, tun de 76mm, torpile, hangar și helipad cu posibilitatea de a opera două elicoptere concomitent. Fiind dedicate luptei anti-submarin, erau prevăzute și cu un sonar tractat. Nave excelente care s-au evidențiat în perioada războiului dintre Iran și Irak în anii ‘80.
2001 – Polonia. Programul corvetei multirol.
Este pusă pe cală viitoare corvetă ORP Ślązak. Polonia achiziționase licența unei corvete multirol având la bază conceptul german Meko A-100. Ceea ce ar fi trebuit să fie o clasă formată din șapte unități este redus în decembrie 2002 la o singură unitate. Va fi o naștere grea!
2002 – Polonia. Programul de modernizare al clasei Orkan.
Începe modernizarea celor trei nave purtătoare de rachete din clasa Orkan. Navele au fost achiziționate de Polonia la începutul anilor ‘90 din fosta Republică Democrată Germană. Între 2002 și 2007, când navele aveau aproximativ 10 ani, au fost modernizate cu senzori și sisteme de comandă și control furnizate de Thales – Olanda. Sistemul centralizat de conducere a luptei TACTICOS a integrat și tunurile de 76mm și 30mm de proveniență sovietică. Concomitent, toate cele trei nave au fost echipate cu racheta navă-navă Saab RBS-15, inițial în versiunea Mk 2, ulterior în versiunea Mk 3.
2004 – România intră în NATO.
2004 – 2005. România. Achiziția celor două fregate de clasă T22 de la Marea Britanie.
Intră în serviciul marinei române cele două fregate de clasă T22R achiziționate încă din 2002 – 2003 de la englezi. La data achiziției navele erau deja retrase din serviciu de câțiva ani, fiind la acel moment ținute în rezervă de Royal Navy. La data ieșirii din serviciu, ambele nave sunt demilitarizate. După semnarea contractului sunt trecute prin reparații capitale și o primă etapă de înarmare. La data intrării în serviciul Forțelor Navale Române erau înarmate cu un tun OtoMelara de 76mm, tuburi lans-torpilă și sonar în chilă. Ar fi trebuit să urmeze și alte etape având ca finalitate înarmarea completă a navelor cu rachete navă-navă și rachete antiaeriene, lucru care nu s-a întâmplat încă până astăzi, ziua publicării acestui articol (02.12.2025). 20 de ani mai târziu, plus sau minus. Tot ce s-a făcut în toată această perioadă a fost operaționalizarea elicopterului Puma Naval, în mai multe etape.
2008 – Războiul ruso-georgian.
2008 – Polonia. Baterii de coastă.
Polonia comandă prima baterie de coastă bazată pe racheta navă-navă Naval Strike Missile (NSM) produsă de Kongsberg.
2011 – Polonia. O nouă clasă de vânătoare de mine.
Este lansat proiectul unei clase de nave vânătoare de mine, un proiect autohton, limitat inițial la o singură unitate care este pusă pe cală în 2014 și intră în serviciu în 2017. Până la urmă vor fi construite șase nave din care trei se află deja în serviciu. Vor forma clasa Kormoran.
2014 – Anexarea Crimeei de către Rusia.
2014 – Polonia. Baterii de coastă.
Polonia comandă a doua baterie de coastă bazată pe racheta NSM.
2015 – Polonia. Programul corvetei multirol (din nou).
Este lansată la apă ORP Ślązak. Vă mai amintiți de ea? Este corveta aia pusă pe cală în 2001… Construcția a durat 15 ani, un record pentru marina poloneză.
ORP Ślązak Sursa – wikipedia
2019 – Polonia. Programul corvetei multirol (din nou). Elicoptere.
Intră în serviciu ORP Ślązak ca navă de patrulare, nu corvetă, departe de ambițiile inițiale din punct de vedere al armamentului. Va intra în reparații în 2023. La data acestui articol nava este încă în șantier. Pare că polonezii încă nu știu ce să facă cu ea… S-ar integra de minune în Forțele Navale Române – este o singură unitate din clasa ei, poate fi serios înarmată dar momentan se rezumă la un tun de 76mm și alte tunuri rapide de calibru mic plus MANPADS pentru protecția antiaeriană. Este candidatul perfect, am putea să-i ajutăm pe polonezi să scape de ea… (pentru evitarea oricărui dubiu, am fost sarcastic).
Tot în 2019, Polonia lansează o comandă pentru patru elicoptere tip AW-101 Merlin dedicate misiunilor de salvare și luptei antisubmarin. Valoarea contractului este estimată la aproximativ 430 de milioane de dolari americani. Primul elicopter a fost livrat în 2023, astăzi fiind livrate toate patru și se estimează că vor fi pe deplin operaționale la sfârșitul lui 2025.
2021 – România. Baterii de coastă.
România semnează contractul pentru achiziția unei baterii de coastă bazate pe racheta NSM. Însă contractul intră în vigoarea de-abia la sfârșitul lui 2022, producția fiind începută în ianuarie 2023. Este posibil ca elemente ale bateriei să sosească în 2025, bateria completă în 2026.
2022 – începe războiul în Ucraina.
2022 – Polonia. Programul de înlocuire a fregatelor Perry cu noi fregate.
Polonia anunță că a selectat proiectul Arrowhead 140 al celor de la Babcock (viitoarea clasă T31 ce va intra în serviciul Royal Navy) pentru construcția a trei fregate multirol. Acestea vor forma clasa Wicher și sunt așteptate să intre în serviciu începând cu 2029, ultima în 2031. Principala rachetă antiaeriană va fi CAMM (folosită și în versiunea SHORAD a armatei poloneze) în trei versiuni: rază scurtă de acțiune, rază medie de acțiune (CAMM ER) și rază lungă de acțiune (CAMM MR). Rămâne de văzut care va fi configurația finală a versiunii poloneze, însă va fi cu siguranță mult mai bine înarmată decât omoloaga sa britanică.
Wicher – sursa Navy Lookout
2023 – Polonia. Baterii de coastă.
Polonia comandă încă două baterii de coastă bazate pe racheta NSM.
2023 – România. Programul celor două vânătoare de mine.
Primul vânător de clasă Sandown intră în dotarea Forțelor Navale Române. Este parte a unui program în valoare de 150 de milioane de euro demarat în 2023 care aduce capacități tehnico-tactice moderne de luptă împotriva minelor marine în cadrul Forțelor Navale.
2025 – Polonia. Programul de dotare cu submarine.
Polonia selectează ca viitor submarin produsul suedez al celor de la Saab, A26. Niciun contract nu a fost încă semnat deși este posibil să fie semnat chiar la sfârșitul acestui an dacă negocierile au succes.
2025 – România. Programul celor două vânătoare de mine. Elicoptere. Navă de patrulare
Forțele Navale Române recepționează cel de-al doilea vânător de mine de clasă Sandown parte a programului demarat în 2023.
În primăvara lui 2025 este semnat și contractul având ca obiect achiziționarea pentru Forțele Navale Române a două elicoptere Airbus H215M ce urmează a fi configurate pentru lupta împotriva navelor de suprafață fiind echipate în acest scop cu racheta Marte ER. Costul întregului program (inclusiv muniția, un pachet logistic inițial pe doi ani, instruire etc) este estimat la 165 milioane de euro iar livrarea este prevăzută în 2029.
Hisar, echiparea de bază. Sursa foto: https://www.edrmagazine.eu/asfats-latest-naval-solution-the-hisar-class-opvs
Hisar într-o versiune de echipare “ideala”
Se speră ca până la sfârșitul acestui an să fie semnat contractul având ca obiect achiziția unei nave de patrulare din clasa Hisar la un preț de aproximativ 220 milioane de euro. Se vorbește de asemenea despre înarmarea acesteia, pe lângă armamentul standard de proveniență turcească, cu racheta navă-navă NSM în cadrul unui program separat estimat la 40 de milioane de euro. Așa cum arată dotarea cu armament acum, nava este vulnerabilă din punct de vedere al apărării antiaeriene fiind dotată doar cu un sistem tip CIWS Gokdeniz cu tunuri de 35mm. Până la data acestui articol nu s-a vorbit despre dotarea navei cu un sistem de apărare antiaeriană care să includă rachete.
Și am ajuns la sfârșit! Fără alte comentarii, vă las pe voi s-o faceți.
Nu prea încape comparație între România și Polonia …
Polonia are alta cultura , alte aspirații pentru viitor , alta elita politica …
Suveraniștii lor sunt rusofobi , la fel ca toată societatea – suveraniștii noștri sunt … rusofoni !!
Structura economiei naționale e foarte diferită …
România , cu politicieni ca și Grindeanu și Olguța , ce pretenții sa aibă ?
Nu despre asta era comparatia… Iti raspund tie aici, dar e valabil si pentru altii.
Poate ca n-am reusit eu sa transmit mai bine, poate ca n-ati citit voi cu atentie, dar nu asta am vrut sa arat cu aceasta comparatie.
Lucrurile sunt ordonate cronologic, pe achizitii facute de la intrarea in NATO si pana azi. Si la ei, marina este un soi de cenusareasca a armatei. Dar e interesant de vazut in ce-au bagat banii cronologic, de la intrarea in NATO si pana azi, raportat si la evenimentele geopolitice de amploare care au survenit intre timp. De exemplu, si noi, si ei, am luat 2 fregate imediat dupa intrarea in NATO. Ce-au luat ei si ce-am luat noi si cum a continuat fiecare tara cu ele este alta discutie.
In fine, ma simt ca aia nevoiti sa-si explice glumele…
Domnule Nicolae , am o mare apreciere la adresa dumneavoastră , mereu am citit cu mare interes și cu multă plăcere ce ați scris pe acest site , mereu am găsit informații foarte interesante .
Articolul de azi nu face excepție , este foarte interesant , comparația este una pertinenta .
Problema noastră , a României , și o spun cu mare tristete , este ca nu avem nicio direcție , pe niciun plan – ca e pe plan economic , ca e pe plan militar …
Cineva in aceasta țara vrea și reușește ca România sa nu progreseze decât foarte greu și foarte încet …
Suntem săracii Europei pe merit …
Comparația cu Polonia este pertinenta , suntem cele mai mari tari din Europa de est , dar alte asemănări nu prea avem – polonezii au alta cultura , i-a ajutat mult după al doilea război mondial ca au avut ca vecin Germania , noi me zbatem in nepăsare si dezinteres , o lipsa de disciplina si de profesionalism prea mare fata de polonezi …
Cu inalta considerație și deosebit respect ,
Nu tre’ sa ma domnesti… 🙂
Tu in mare ai dreptate, dar uneori mi se pare ca prea ne uitam la polonezi de parca ei is perfecti iar noi ultimii prosti. Clar, au fost mereu si sunt peste noi si din multe puncte de vedere, de altfel se vede dupa cum au inceput sa fie bagati in seama cam pe la toate intalnirile internationale mai importante.
Dar au si ei balariile lor, vezi cazul ORP Slazak chiar din acest articol.
Uite, de exemplu, noi am fost primii din Europa care au luat Himars si am luat Patriot inaintea lor.
Cu la fel de inalta consideratie si cel mai deosebit respect! 🙂 (tre’ sa incetam cu adresarile astea excesiv de formale…)
da Nicolae dar la fel de adevarat e ca patriotul lor e luat la pachet cu bani bagati de ei si americani in dezvoltarea LTMADS si faptul ca pt a integra senzorii si lansatoarele AA produse de ei si de altii Northrop_Grumann si MBDA au integrat CAAM in IBCS si probabil si radarele produse de ei si alte chestii locale sau neamericane ,ceea ce inseamna bani alocati de politicieni ,ceea ce la noi nu este posibil ,vedem si cu safe cum o merge ,ca la ce suturi palme si bate sau dat pana acuma in ministerele cu lista nu am prea mari sperante
Multe din programele lor au avut o componenta economica semnificativa. Dar au avut si cu ce sa contribuie dpdv industrial.
Asta demonstreaza interes si viziune la nivelul clasei lor politice. La noi asta lipseste cu desavarsire (vezi degradarea industriei de armament de stat, doar un loc caldut pentru diversi afiliati politic) si, mai mult decat atat, politicienii nostri au pus si bete-n roate ori de cate ori s-a putut.
Ce sa mai zic, no further comments…
Baaa daaa Romania prin politrucii ei are directii si planuri multe si marete! Directii si cai multe a se lua cat mai multe si marite shpagi si paraindaraturi, planuri marete de case, masini, vacante si croaziere pt neamurile si amantele politrucilor din Romania!!!
Din cauza asta Romania si armata ei nu sunt la nivelul Poloniei si a armatei aceste tari!!!
FMRo este dezastruos dotata pt ca politrucii din Romania si chiar shefii ArmRo nu s-au putut pune de acord la cate shpagi si comisioane sa le iasa!!!
Cat si-or fi tras shpagile si comisioanele din achizitiile de F-16 ABM Falcon din Portugalia si Norvegia? De ce nu s-a mers mai departe cu achizitia celor 4 corvete multirol de la Damen si nu s-au modernizat navele de lupta existente acum in dotarea FNRo? Din cauza coruptiei din GuvRo si MAPNRo combinate cu tradare de neam si trara pt bani veniti de la moskva russia!!!!!
Pe aia din MAPNRo ii intereseaza decat ce avantaje salariale si pensii au incepand cu 50 ani nu si cum este dotata cu tehnica de lupta ArmRo. Nu zic ca recompensele salariale nu sunt importante pt o armata de profesionisti dar nu am vazut decat foare rar pe cate unul din ArmRo sa semnaleze dotarea slaba cu tehnica militara de lupta a ArmRo.
Polonia este un super exemplu de urmat pt Romania dtpdv. De ce Polonia este la nivelul actual superior Romaniei asta are originile in istoria Poloniei si in felul de a fi al polonezilor, mult mai onesti si responsabili pt tara lor decat romanii!!! Exemplu : cati polonezi sunt inregimentati voluntar in militiile de aparare a Poloniei mai ales incepand cu 2014 si in comparatie cati romani s-au oferit voluntari sa se antreneze pt a apara Romania in caz de un atac al russiei impotriva Romaniei???
MAPNRo-ul zicea ca ar avea un plan de a dota FNRo cu 3 fregate noi. De ce nu se asociaza la proiectul polonez Arrowhead 140 de exemplu. Bine in Romania prin facilitatile pe care le au Damen si Fincantieri ar putea oferii solutii pt cele 3 fregate noi si nu numai, prin constructia acestor nave de lupta pt ArmRo/FNRo in Romania. Dar sa lase shtacheta shpagilor mai jos politrucii romani.
Hisar class nu este rea dar sa poata fi inarmata asa cum s-a aratat in articol si sa fie macar doua nave in dotarea FNRo. Frumos ar fi 6 nave Hisar class pt FNRo construite in Romania. Se pot pune si 2 x 2 torpile de 324 mm pe Hisar class?
Nu ne putem compara cu Polonia ,mai putină corupție ,o populație mult mai mare ,buget de 43,6 miliarde de dolari pentru anul in curs 2025 . Ei polonezi au un plan de afaceri mult mai bun decât noi . Noi nu avem nevoie de submarine ,nu știm stagiul modernizări fregatelor ,nu știm situația opv sa pensionăm Tetal 1 și 2 . Cât de Opv turcesc Hisar e o peticeală de care vom trage puternic.Ecuatia ar fi să renunți la fregatele acestea 3 că sunt mari și mâncătoare de bani și să îți comanzi in locul lor 2 opv mai mici dar puternic înarmate . După 2030 in programul european al fregatelor as comanda 2 fregate și am avea o marină decentă. Vezi Polonia are o viziune și în cazul submarinelor la noi clasa decizională ne spune că nu avem nevoie de submarine .
Faptul ca in 20 de ani fregatele T22 nu au primit niciun armament in plus este scandalos. Practic sunt niste OPV uri ” overglorified”
Good morning
A few notes:
#1 Before being handed over to the Polish Navy, the Kevlar shields protecting the most critical compartments were removed from both OHP frigates.
#2 The frigates were handed over with older armament and equipment, including the Phalanx 20 mm Block 15 Mod 0 CIWS.
#3 In Polish service, the ships are equipped with Bridgemaster E252 and E342 navigation radars and have been equipped with modern 323.7 mm MU-90 Impact anti-submarine torpedoes. Additionally, four Polish-made 12.7 mm WKM-B machine guns were mounted.
#4 Fun fact: USS Wadsworth (FFG-9) played the role of USS Reuben James (FFG-57) in the 1990 film The Hunt for Red October. 😉
#5 Kaman SH-2G carrier-based helicopters were definitively withdrawn from service a few days ago:
https://www.militaryimages.net/threads/polish-armed-forces.6637/post-382130
https://www.militaryimages.net/threads/polish-armed-forces.6637/post-382131
#6 Small missile ships – only unfinished hulls of 151 units were purchased from the former East Germany, construction completed at the Northern Shipyard according to Project 660.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_rakietowe_typu_Orkan
We are currently building a rescue ship (RATOWNIK program); we may sell one such ship to allied Sweden under the A26 contract. The KONDOR program is underway – selecting and purchasing onboard helicopters for our new frigates.
Furthermore, the MUREN (ASW corvettes), SUPPLY (fleet supply ship), MARLIN (support ship) programs, and the purchase of four more (!) coastal NSM missile squadrons.
https://defence24.pl/przemysl/mureny-nadal-w-planach-a-ratownik-w-budowie
BTW – we Poles are not Russophobes – we are not afraid of them.
We despise them. And that is the fundamental difference.
https://x.com/i/status/1761333265472864450
“BTW – we Poles are not Russophobes – we are not afraid of them.
We despise them. And that is the fundamental difference.“ damn, based.
Marshal Józef Piłsudski said so.
And the President of the Republic of Poland, Karol Nawrocki, said on November 30, 2025:
https://x.com/NOELreports/status/1995563833327583577
Thanks for your notes! Will you continue buying AW-101 or will it be a new model?
P.S. And I haven’t mentioned the Delfin programme… 🙂
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2025/saab-launches-first-polish-sigint-ship
P.P.S. Now that your cooperation with Sweden is becoming closer and closer, do you think there is a chance for T31 (Arrowhead 140) in Sweden’s programme for 4 new air defense frigates? I mean, you have them, the Danes might order them as well, not to mention that Sweden is using CAMM for its Visby corvettes…
@nicolae
#1 The program to equip our frigates with a new carrier-based helicopter is codenamed KONDOR. For obvious reasons, I’m a fanatical supporter of the AW101 with a folding tail boom. Will my country, under the current government, afford this purchase? I don’t know. I have some concerns. The natural competitors are the SH-60R and the AW159. In any case, our Navy’s need for an ASW/CSAR helicopter is defined by a minimum of 12 aircraft, and 16 aircraft would ensure optimal operation. It’s obvious that the optimal solution would be a single aircraft type (the AW101) in both fixed and folding tail boom variants.
The decision will likely be made after analyzing the operation of these aircraft in the Naval Aviation Brigade. I’m praying that the AW101 will be chosen 😉
#2 The question of what the Swedes proposed to Poland in the ORKA program (submarines) is an extremely interesting one. I know that a dozen or so days before the decision, the British officially entered the game, officially supporting the Swedes. Think about it, but calmly, what could the British have proposed?
And what could it possibly matter to them? What interest could the British possibly have in selecting the Swedish A26s for the Polish program? Facts:
https://businessinsider.com.pl/firmy/szwecja-niemcy-czy-wlochy-polskie-wojsko-wybiera-okrety-podwodne/jc1j08e
https://www.gospodarkamorska.pl/wielka-brytania-wspiera-szwedzka-oferte-w-ramach-programu-orka-88750
Poland has purchased the rights to build up to seven frigates under the MIECZNIK program. We are currently building three or four units, with orders pending.
Polish shipyards are delivering Type 31 frigate hull blocks to British partners.
https://www.polskieradio.pl/399/7976/artykul/3148892,w-polsce-powstaja-elementy-nowych-kredytowych-fregat-donosza-kredytie-media
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1559356%2Cdaily-telegraph-w-polsce-powstaja-elementy-nowych-kredytych-fregat.html
https://zbiam.pl/stepka-drugiej-fregaty-typu-31-z-polskim-wkladem/
@nicolae – please consider whether there’s a real chance that our Scandinavian friends will choose the Arrowhead 140. I personally think there’s a slim chance. But it won’t be easy. In any case, I have great expectations for British-Swedish-Polish cooperation in the maritime domain.
And in aviation 😉
I believe that the final Swedish-Polish G2G agreement on the ORKA program will greatly facilitate the next steps.
I hope so.
Thanks! I didn’t know that the English got involved in the last minute, interesting! Because, to be honest, there is a question mark about the delivery schedule taking in consideration the delay of the A-26 programme.
As I said at some point, it looks like the Scandinavians are starting to increase their cooperation with UK, which makes a lot of sense. I would say that there is a fair chance to see T31 in both, Denmark and Sweden. That’s my feeling. Of course, if this will happen, the French will make like hell and buy no Global Eye anymore… 🙂 anyway, will see. Sweden said that they will decide next year. Denmark could be in negotiations already.
Nu sufera comparatie .. Nici ei nu stau prea bine la ora actuala dar macar au programe incepute…fregatele , acum au ales o clasa de submarin . Noi nici nu stim sigur ce vrem…
….mai bine le-am dona polonezilor submarinul nostru, pentru canibalizat
macar am sti ca rusii vor fi mai vulnerabili in marea baltica
submarinul Delfinul este menținut cu un scop, România fiind ”prinsă” astfel într-un grup NATO pe submarine (info, training etc.)
Delfinul este o galeata de gunoi. Nici un sistem de la bordul sau nu mai e de actualitate.
Orice antrenament facut pe delfinul este pierdere de vreme.
Asa zisa mentinere a pregatirii este in fapt mentinere a unor locuri extrem de caldute si atat.
Mimarea pentru a mentine pozitiile pe statele de plata. Sunt curios sa aflu cate sporuri iau ca meseria de submarinist e tare periculoasa. Mai ales cand n-ai iesit o zi pe mare cu submarinul.
Ce zice George are cel mai probabil legatura cu asta: https://www.navy.ro/eveniment.php?id=1879
Portughezii folosesc asta: https://en.wikipedia.org/wiki/Tridente-class_submarine
Pentru care ne-am exprimat si noi preferinta mai demult cand se faceau valuri cu submarinele.
Organizatoric, Delfinul este alocat Centrului de scafandri: https://www.centruldescafandri.ro/submarinul-delfinul/
Este probabil ca-l tin strict pentru a pastra un nucleu pentru acel moment incert din viitor cand vom achizitiona submarine.
E din 2023 evenimentul ala. Deci s-au plimbat prin portugalia degeaba.
„Este probabil ca-l tin strict pentru a pastra un nucleu pentru acel moment incert din viitor cand vom achizitiona submarine.”
Clar…
De aia si trebuie sa scormonesti bine de tot prin organigrame si evenimente sa gasesti ceva despre submarinisti. Nu e deloc ceva ce incerca sa tina sub pres. Sunt o arma secreta, mai ceva ca laserul lu ceausescu :)))
p.s. Geniile astea au facut si lucrari de mentenanta pentru lighianul ala de rugina. Ca tot vorbeam de buget, sunt tare curios cu ce firme…
” În perioada 1986-1992 submarinul a fost andocat anual, ulterior efectuându-se lucrări de întreținere a operei vii și a sistemului de imersare-emersare în anii 1996, 2004, 2007 și 2011.”
https://www.centruldescafandri.ro/submarinul-delfinul/
Eu doar ti-am dat o posibila explicatie in completarea celor spuse de George. Nu am comentat nici ca-i bine, nici ca-i rau.
@nicolae
Da boss stiu, nu contra ta zic ci contra conducerii fortelor navale. Cu aia am eu ceva.
Mi-a luat ceva dar uite ca am gasit si cine e reparatorul chiar pe RM. Stim cu totii ce inseamna SNC si cine trage sforile.
„În urmă cu trei zile singurul submarin românesc, Delfinul, aparţinând Forţelor Navale Române, a intrat în reparaţii. Lucrările se vor executa înŞantierul Naval Constanţa. Pe devizul de lucrări se regăsesc operaţiuni cum ar fi sablare şi vopsire operă vie, înlocuire tablă osatură, reparaţie şi recondiţionare autoclave şi pompe de aer comprimat. Durata estimată a lucrărilor este de 20 de zile, submarinul urmând să părăsească şantierul în jurul datei de 24 decembrie .”
https://rumaniamilitary.wordpress.com/2011/12/09/submarinul-delfinul-intra-in-reparatii/
Asta a facut marina cu bugetul vopsea si tabla pe galeti de gunoi cu perspective 0 cu firmele care trebuie.
Din punctul meu de vedere, atunci cand ai un buget atat de mic, sa mai bagi bani in niste „galeti” irelevante dpdv capacitati de lupta este aberant. Personal, mi se pare ca tin cu dintii de structura de personal, de fapt, probabil tin cu dintii de structura de comanda. Sunt multi politicieni din zona care provin din FNR sau afiliati ceea ce, in esenta, ar trebui sa fie un lucru bun dar in realitate s-a dovedit extrem de pagubos.
Firme de prajituri care modernizeaza instalatii specializate pe nava de scafandri Grigore Antipa, mai clar de-atat nu se poate.
Pe vremuri era un site unde se puteau urmari separat de SEAP licitatiile FNR, nu mai exista… Transparenta maxima, ce sa zic…
Ma gandeam la un moment dat cum ar fi sa fiu responsabilul civil din MApN pentru FNR… 🙂 Cred ca m-ar matrasi astia in 2 timpi si 3 miscari dupa ce le-as lua „licitatiile” la numarat… 🙂
„Cred ca m-ar matrasi astia in 2 timpi si 3 miscari dupa ce le-as lua „licitatiile” la numarat”
o croaziera, ceva de genul? 🙂
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/marinaul-disparut-de-pe-fregata-regele-ferdinand-este-in-continuare-cautat-in-mediterana-la-actiune-participa-si-turcia-si-grecia-3266897
desi as zice ca poti invoca motive sa nu mergi:
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/patru-marinari-romani-judecati-pentru-ca-au-refuzat-sa-participe-la-o-misiune-nato-am-rau-de-mare.html
Daca marinarii (fie ei si de apa dulce) au tupeul sa refuze participarea la misiuni pe mare stam mult mai rau decat imi imaginam iar disciplina pare sa fie ceva indepartat si imposibil de atins…
@nicolae
De acum 1 an :
„Sefimea chiar e multumita cu misiuni caricaturi unde doar se plimba ca nu ii pune nimeni sa faca ceva. De ce sa riste si sa isi faca meseria de militari ? ”
https://www.rumaniamilitary.ro/opv-uri-versus-opv-uri#comment-609286
Ma citez pe mine insumi…mare filozof am ajuns..
…ca si cum ai avea o motoreta fara motor (ruseasca), ca sa poti intra in campionatul de GP
se pare ca anul asta vin bateriile de coasta:
https://www.defenseromania.ro/in-sfarsit-sistemele-nsm-ajung-sistemele-nsm-romania-fara-nave-de-suprafata-moderne-dar-macar-cu-baterii-de-coasta-naval-strike-missile-de-ultima-generatie_638678.html
adica la anul?
„Avem capacitatea de a păzi zona cu capacități de luptă anti-submarin iar la anul din câte am înțeles vom primi rachetele sol-navă (n.r. – Naval Strike Missile)”, a precizat Crisitan Popovici, șeful Direcției de Presă a Ministerului Apărării Naționale (MApN).”
da, ma rog, anul care vine, asta e terminat
Pare ca doctrina noastra momentan este ca lupta anti-nava sa fie bazata la sol sau in aer (cele doua elicoptere noi).
Nu stiu daca o singura baterie de NSM e de ajuns, Polonia va lua 3, la un litoral similar. Poate mai mult de nr de baterii, conteaza stocul de rachete.
Probabil se bazeaza si pe escadrila viitoare de la MK, cred ca pot lansa rachete anti-nava, poate cu un pic software patch.
Altfel, pe lupta anti-mina suntem absolut OK.
Cum am mai zis, pe partea de nave, lumea se schimba si navele devin f vulnerabile la razboiul asimetric. Orice saraq in ziua de azi poate lansa un atac la saturatie, si fara jdemii de celule de lansare verticala pt AA, nu faci fatza. Ori Romania nu produce asa ceva, deci si-ar epuiza stocurile imediat.
Contra dronelor navale, cred ca si americanii sunt vulnerabili. Poate de-aia au pus pe hold Constellation (doar o supozitie, nu se uita ei asa mult la bani).
Pot sa-mi dau cu parerea la viitor, dar cred ca, daca nu apar laserele, vom avea mini-cuirasate pline de artilerie de ….20-30mm (remote weapons stations), cu un grad f mare de automatizare (toate marinele europene au probleme de personal).
Dronele gen Watchkeeper pot lansa balize anti-submarin si chiar pe viitor, angaja submarinele cu torpile adaptate.
In WW2, Marina Romana s-a limitat la vestul Marii Negre, pt ca in partea ailalta era vulnerabila la…orice amenintare. Acum e acelasi lucru.
Eu zic ca ai nostri fac bine ca nu iau nimic semnificativ, inca, pe partea de nave. O Marina ca lumea costa, si noi chiar avem multe nevoi inainte de asta.
„Pare ca doctrina noastra momentan este ca lupta anti-nava sa fie bazata la sol sau in aer (cele doua elicoptere noi).”
Cum sa nu, d-aia vor 3 nave de patrulare, 4 corvete si 3 fregate…
„Nu stiu daca o singura baterie de NSM e de ajuns, Polonia va lua 3, la un litoral similar.”
Polonia va avea 4 sisteme, scrie in articol, daca l-a fi citit…
„Cum am mai zis, pe partea de nave, lumea se schimba si navele devin f vulnerabile la razboiul asimetric.”
Foarte vulnerabile, aliatii au pierdut o gramada de nave in Marea Rosie. Sau, stai, n-au pierdut niciuna. E drept ca au aruncat cu rachete scumpe in stanga si-n dreapta.
„Orice saraq in ziua de azi poate lansa un atac la saturatie, si fara jdemii de celule de lansare verticala pt AA, nu faci fatza.”
Cum sa nu. Exista un element distinctiv pe USV-urile ucrainene fara de care orice „saraq” nu poate lansa mai nimic la saturatie… Nu mai spun de informatii in timp real la care orice „saraq” are acces.
„Poate de-aia au pus pe hold Constellation (doar o supozitie, nu se uita ei asa mult la bani).”
Nu e pe hold, e anulat de-a dreptul, mai putin cele 2 nave aflate in constructie. Supozitia e gresita, nu asta e motivul anularii, goagal it.
„Dronele gen Watchkeeper pot lansa balize anti-submarin si chiar pe viitor, angaja submarinele cu torpile adaptate.”
Dronele din categoaria asta au o sarcina utila de 150 kg. E nevoie de ceva mult mai mare pentru ce spui tu: https://en.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper#SeaGuardian
Si ma opresc aici.
Hermes 900 are capacitati Mpa la suprafata si e compatibil cu unitatea de control la sol folosita de noi la watchkeeper
Aia e alta clasa fata de Watchkeeper.
„România semnează contractul pentru achiziția unei baterii de coastă bazate pe racheta NSM.”
Romania a comandat 2 sisteme NSM, nu 1. Polonezii au 2 sisteme la un litoral triplu ca marime dar au mai comandat (sau au in vedere?) 4 sisteme.
Da, asa este. Am preferat sa folosesc termenul generic de „baterie de coasta” chiar daca nu este foarte precis. Mea culpa!
Polonia, 2023: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/poland-orders-large-amount-of-nsm-missiles/
Din ce inteleg eu, vor avea 4 sisteme: https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Navy#Coastal_Defense
Ce-am luat noi: https://www.rumaniamilitary.ro/nsm-ce-cumparam-mai-exact
La noi este problema lipsa contract corveta. Daca mergeam cu Damen pe vremea lui Ciolos, acum aveam 1 2 corvete in test/pe mare.
Le aveam pe toate azi.
Marina mioritica vs marina unui adevărat stâlp de securitate pe flancul estic…….
Romania vs Polonia este o inegalitate pe toate planurile și palierele, nu doar militar.
Rom va Pol = Corupție vs viziune și voința.
Pdf-uri/promisiuni…ani pierduți vs acțiune/viziune și înarmare reală.
Chiar daca nu putem compara Polonia cu Romania la bugete , nr de personal și utilaje militare …măcar dacă era voința necesară …… Populară cat și instituțională…..
Dar ghinion de neșansă …… Ne mulțumim cu bălegarul mioritic….și groparii ce au pus capacul .
Ecuația este simpla domniile voastre …vrem sa ajungem ca ei…. prima (oprire este la dragii noștri procurori și tot ce înseamnă lege în România)
Sa punem stop corupției pandemice…..care după părerea mea, de acolo pornește.
Apoi incepem reconstructia pe verticala…adevărata schimbare este când zicem stop , că e prea mult !!!!!
PS: se pare că la români încă nu le-a ajuns cuțitul la os , suficient în cat sa vrem o schimbare reală .
meștere, cunoști semnificația cuvântului ”achiziție”?! că dacă e așa cum spui cât au plătit polonezii la americani pentru fregatele alea?
Nu imi pare ca sunt prea avansati fata de ce amenintari teoretice sunt in zona : flota nordica rusa (teoretic miezul), enclava Kaliningrad, o curva de vecin (the germs), un alt vecin turbulent (Belarus) si niste aliati ce nu au rupt gura targului pe la yemeniti. Avem si noi o curva de vecin (bozgorii) dar nu se compara cu nemtii, avem Transnistria dar nici aia nu e Kaliningrad, nici flota muscala din zona nu e ca aia din nord, vecinul nostru turbulent (Ucraina) e in razboi cu muscalii si cred ca otomanii ar performa mai bine ca danezii si fratiorii lor.
Nicolae, dupa evolutia evenimentelor din ultimii ani iti pastrezi aceleasi idei despre inzestrare fortelor navale sau acum ai o pozitie modificata ?
Da, ar fi trebuit sa stea ceva mai bine la marina dar si la ei s-au bagat banii la greu in aviatie si terestri. La ce campie e tara aia, e de inteles ca tre’ sa bage mult de tot la terestri.
Cat despre ideile mele, raman in mare consecvent. Evident, pleci de la amenintari pe termen mediu si lung (ca o marina nu o construiesti in 2 ani), treci prin obiective (ce vrei sa aperi, ce vrei de la marea aia, cum si cat depinzi de marea aia) si ajungi la bugetul disponibil.
Daca perspectivele bugetului FNR raman ca si pana acum (adica un buget foarte mic raportat la visele instelatilor din FNR), atunci indraznesc sa opinez ca e nevoie de o reorganizare completa comparativ cu ce ne-a insirat Panait in interviul luat de Cozmei. Nu va fi ideal, dar ar fi mult mai adaptat amenintarilor si, mai ales, posibilitatilor bugetare. M-as concentra pe retragerea cat mai rapida din serviciu pentru a nu mai sparge banii pe seminte (Marasesti, Tetal si inca un dragor plus ce auxiliare mai pot fi retrase) concomitent cu inarmarea / modernizarea de urgenta a fregatelor si NPR-urilor. As accelera trecerea Divizionului de minare-deminare catre o structura mixta – nave si drone. Si un program de barci rapide de patrulare pentru cei de la Fluviala in locul galetilor vechi de 40 de ani pe care le au acum (CB-90, Mark VI, sau similar).
Astea ar fi masurile urgente. Mai departe, e de vazut.
Nu zici rau, dar modernizarea NPR-urilor si livrarea NSM-urilor sunt probabil singurele lucruri ce vor realiza.
In conditiile unui razboi asimetric si avand in vedere exploatarea Neptun Deep, sustin ca in continuare pe langa barcuta turceasca si alea noi de la garda de coasta, prioritatea ar trebui 3 submarine sa fie de la Naval Group, 2 care sa faca baie permanent si unul la revizie. Sa-i multumim pesedului, lui Ciolacu, Dancu si Grindenii neamului geto dac. Misto coana aia din consilii de administratie, ruda mai indepartata a lu Iancu de Hunedoara.
Conceptul de drone cu nsm daca se doreste inchiderea perfecta a cercului de amenintari asimetrice, se completeaza cu submarinele, nu cu altceva. Este ca si cum ai avea oricand spectrul unui stalp de telegraf bagat la dos.
Rusii nu au pierdut pana acum niciun submarin pe mare si am o vaga banuiala ca au incercat ucrainenii.
Deci Baracuda ceva? De ce zic de francezi, au demonstrat oana acum ca sunt singurii vest europeni de calibru mare care au oo. Merz si acum nu da taurus, este un Merkel la care atarna ceva intre. Astia nici acum nu au realizat ca nu dai intai armament de stat la primire ci de ala de impiedicat primirea.
Despre polonezi, chapeau imi place ca le gasim tot felul de bube dar noi suntem vai de capul nostru. A propos au mai plantat astia ceva plopi in Vaslui pentru interceptia motocoaselor rusesti?
Consider rusinoasa lipsa F-16 de la parada de 1decembrie, la noi bate vantul un pic, e ceata, cade um fulg, pista nu e curata, nu se poate trage cu vulcanul ca se omoara boschetii de langa Braila, gasim miliarde de scuze sa ne dovedim incomoetenta, lasitatea si aruncatul banilor pe fereastra la vedete Nordis. Problema e ca nulitatile astea, inclusiv din armata nici nu se deranjeaza sa le ascunda, se lauda public.
Halal 1 Decembrie.
De curiozitate, stie cineva cat costa o platforma petroliera noua ? PS. Vezi ce zice Micron prin China.
pe acest forum lumea sufera de sindromul mama,vreu si io masinutze ca a lui gigel, si trenuletz ca la pavilionul de expozitii
majoritaea conflictelor, inclusiv navale incep cu o luvitura fara declaratie de razboi, sau care vine prea tarziu pt ca partea atacata sa isi redispuna flota
o flota e o investitie masiva in material si oameni, deci face sens daca poate supravietui primei nopti de razboi, sau daca ai unde sa o parchezi in timpul conflictului.
nu mai vorbim de preogresele tehnologice
fiind un forum cu si despre militarie, toata lumea e la curent cu ce scheme isi trageau genovezii cu venetienii, piratii de pin marile limitrofe europei, de ruyter pe tamisa, abukir, vladivostok,portarthur 1905, pearl harbour, mers el kebir, casablanca, falkland
investitii masive in flota nu au ajutat puterile europene mai de loc, vezi italia, franta, cccp, flota de suprafata germana, chiar si englezii mai mult pe la debarcari si cu maericanii alaturi. aviatia a decis conflictele si a scufundat nave de linie si portavioane.
daca e sa dai cu ochiu la tari de prima linie, Finlanda sau Suedia ar fi de studiat.
oricum, intrebarea e unde parchezi o flota inainte sau in timpul unui conflict, ca sa nu pateasca ca Belgrano, rusii sau ucrainenii
@Nicolae:
This is the bow of the frigate „Wicher” being delivered from the CRIST Shipyard to PGZ Stocznia Wojenna for integration with the ship’s hull being built there.
OSINT 😉
https://pbs.twimg.com/media/G7UhBCZWwAAqBip?format=jpg&name=large
This block weighs approximately 1,000 tons and is approximately 60 meters long.
Here’s the official details about this event:
https://www.gospodarkamorska.pl/miecznik-coraz-wiekszy-z-crist-do-pgz-stoczni-wojej-wyruszyl-kadlub-budowanej-fregaty-89157
https://www.gospodarkamorska.pl/miecznik-coraz-wiekszy-z-crist-do-pgz-stoczni-wojennej-wyruszyl-kadlub-budowanej-fregaty-89157
More:
https://portalstoczniowy.pl/blok-dziobowy-orp-wicher-w-hali-kadlubowej/
The christening and flag-raising ceremony of the sixth and final Project 258 minehunter, the „CZAJKA,” is scheduled for Thursday, December 11th.
Below is some information about both the event itself and the history of the project’s vessels. We encourage you to read on.
https://www.gospodarkamorska.pl/czajka-wznośes-sie-do-lotu-w-gdansku-odbedzie-sie-wodowanie-niszczyciela-min-dla-polskich-sil-morskich-89233
https://www.gospodarkamorska.pl/kormorany-przyszloscia-sil-przeciwminowych-polskiej-marynarki-wojej-67937