Trebuie să încep cu o precizare: conform dexonline, tragicomedia este o specie a genului dramatic în care desfășurarea conflictului tragic este contrapunctată cu elemente comice, iar deznodământul este fericit. Personal, am mari dubii când vine vorba de „deznodământul fericit”… Și mai este necesară și o a doua precizare: în acest articol mă refer doar la înzestrarea componentei maritime a Forțelor Navale Române.
Conform celor de la TVRInfo (sursa citată aici), „armata va începe anul acesta procedura pentru a cumpăra două nave de patrulare. Declaraţia a fost făcută de ministrul Apărării, la TVR. Moşteanu a precizat însă că prima va veni corveta uşoară gata construită, pe care Forţele Navale vor să o cumpere din Turcia. Ministerul Apărării va cumpăra două nave de patrulare moderne și vrea ca acestea să fie construite în România. Valoarea programului este estimată la 300 de milioane de euro. Până una alta însă, Armata va cumpăra din Turcia o corvetă ușoară, gata construită, pentru care va plăti 223 de milioane de euro. Surse din marină susțin că nava va ajunge în România în 6 luni de la momentul semnării contractului.”
După cum știm, Forțele Navale Române beneficiază de serviciile a 3 (trei!) fregate, 4 (patru!) corvete și 3 (trei!) nave purtătoare de rachete. La prima vedere vorbim de o forță navală redutabilă, demnă de un pilon regional de securitate, așa cum au tot declarat prin presă unii politicieni români. La o privire mai atentă observăm că realitatea este de un tragism demn de operele lui William Shakespeare pentru că niciuna din cele 10 nave enumerate mai sus nu este de fapt capabilă să facă față unui conflict deschis în Marea Neagră.
Anul Marinei a trecut demult și singurele programe concrete de dotare a Forțelor Navale Române sunt cele privind achiziția bateriilor de coastă, a vânătoarelor de mine și a celor două elicoptere de luptă împotriva navelor de suprafață. Și nici măcar acestea nu se desfășoară conform planificării inițiale cel mai probabil din lipsă de fonduri.
S-a tot vorbit de modernizarea / înarmarea fregatelor și a navelor purtătoare de rachete și chiar s-au cheltuit bani în acest sens. Prima „etapă” a avut în vedere recapitalizarea acestor nave (reparații capitale, remotorizare cu turbomotoare de proveniență occidentală). Primele știri în acest sens au apărut în spațiul public prin 2021 și, din ce-am mai citit, în acest moment cel puțin o fregată T22R a fost remotorizată și s-ar fi început lucrul la navele purtătoare de rachete. Până la acest moment însă, nici vorbă de senzori noi, armament nou, capacități tehnico-tactice noi care să facă aceste nave demne de clasificarea lor oficială (adică fregată / navă purtătoare de rachete).
Cele 4 (patru) corvete de clasă Tetal 1 și Tetal 2 sunt probabil cea mai mare urgență în acest moment. Deși se vorbește de reparații capitale la aceste nave încă de prin 2017, mare lucru nu s-a întâmplat cu ele… Planurile inițiale care urmăreau recapitalizarea lor au tot fost amânate, împărțite în reparații de mai mică anvergură (care s-or fi făcut, sau nu…) așa că este foarte posibil ca starea lor să fie critică.
Cele două nave de patrulare (OPV-uri) de clasă Hisar în șantier Sursa foto: https://www.edrmagazine.eu/asfats-latest-naval-solution-the-hisar-class-opvs
Și de aici prima urgență ce nu putea fi rezolvată decât cu ajutorul prietenilor noștri din Bosfor dispuși să ne vândă în regim de urgență o navă de patrulare (denumită în spațiul public românesc „corvetă ușoară”) pentru modesta sumă de 223 de milioane de euro!
Toate sursele publice au vorbit de achiziția unei nave de clasă Hisar. Acestea au la bază proiectul corvetelor de clasă Ada cu care împărtășesc planul de forme al corpului navei. Suprastructura pare ușor diferită de cea a navelor de clasă Ada. Principala diferență este însă la propulsie: în timp ce Ada beneficiază de serviciile unei turbine General Electric LM2500, Hisar are o propulsie diesel-electrică mai economică (și mai silențioasă în anumite moduri de funcționare) dar care scade semnificativ viteza maximă a navei prin comparație cu Ada (V. Max. 24 Nd vs. 30 Nd, V. Econ. 12 Nd vs. 15 Nd).
Senzorii cu care sunt echipate navele de clasă Hisar sunt produși de Aselsan și au la bază experiența dobândită de aceștia din colaborarea cu Thales, turcii achiziționând în trecut radarul Smart-S MK2. Aselsan produce module de emisie/recepție pentru radarele Thales, din câte îmi aduc aminte cumpăraseră o licență.
Având în vedere „urgența” Forțelor Navale Române și calendarul actual de livrări pentru navele de clasă Hisar, avem doi posibili „candidați”: TCG Akhisar P-1220 sau TCG Koçhisar P-1221, ambele lansate la apă, aflate în prezent în teste pe mare. Acestea vor fi livrate în curând Forțelor Navale Turcești care le vor introduce în serviciu în cursul lui 2025.
În ceea ce privește armamentul, avem o primă problemă în sensul în care primele două nave din serie nu sunt prevăzute cu spațiu pentru instalarea unui lansator vertical de rachete. De-abia de la a treia navă în sus (P-1222, livrare după 2028) va fi instalat un lansator vertical de rachete de proveniență turcească – MIDLAS, capabil să lanseze rachetele antiaeriene cu rază medie de acțiune tot de proveniență turcească, HİSAR-D RF. Sursa aici.
Deci nava pe care Forțele Navale Române o vor achiziționa nu suportă instalarea unui lansator vertical de rachete, este dotată cu un tun de 76mm de proveniență turcească (noi operăm tunuri de 76mm de proveniență sovietică sau occidentală – OtoMelara), două turele teleoperate UNIROBOTICS Targan 12.7 mm și un CIWS Aselsan GOKDENIZ de 35mm, ambele de proveniență turcească. Mai pot fi instalate 8 (opt) rachete antinavă Atmaca și diverse contramăsuri, inclusiv antisubmarin. Nava poate opera un elicopter de clasă medie (11 tone) și o aeronavă fără pilot fiind prevăzută cu hangar și helipad.
Capacitățile tehnico-tactice ale primelor două unități din clasa Hisar. Sursa foto: https://www.edrmagazine.eu/asfats-latest-naval-solution-the-hisar-class-opvs
Sistemul centralizat de conducere a luptei este tot un produs turcesc, ADVENT Combat Management System (CMS) dezvoltat de cei de la Havelsan și de la Armerkom. Advent este probabil o evoluție a Genesys dezvoltat intern cu ajutorul Raytheon atunci când turcii au modernizat fregatele lor de clasă Oliver Hazard Perry (clasa Gabya la turci).
Văzând caracteristicile tehnico-tactice ale navelor de clasă Hisar și având în vedere „urgența”, îmi vine în minte următoarea întrebare: dacă tot am cheltuit bani cu remotorizarea și reparațiile capitale la cele două fregate T22R, de ce nu le dotăm pe acestea cu senzori moderni, sistem centralizat de conducere a luptei, rachete antinavă și sisteme CIWS în loc să achiziționăm o (una!!) singură „corvetă ușoară” de la turci cu 223 milioane de euro? „Decât” mă întreb… Ca soluție tranzitorie.
Dacă tot țineam neapărat să luăm ceva de la turci, măcar de s-ar fi milogit pentru o corvetă de clasă Ada…
În fine, alegerea „corvetei ușoare” de clasă Hisar este, în umila mea opinie, cel puțin discutabilă și pare o improvizație.
De parcă n-ar fi fost suficientă achiziția navei turcești, veștile „bune” nu încetează să curgă: vom achiziționa (numai Dumnezeu știe mai exact când pentru că deja se vorbește despre asta de aproape un an fără a se întâmpla nimic concret) și două nave de patrulare! Unei marine atât de bine echipate îi lipseau tocmai navele de patrulare! Bugetul de 300 milioane euro ne arată că, cel mai probabil, vor fi mai slab înarmate chiar și decât „corveta ușoară” turcească, nici ea vreun mare etalon în materie de armament…
Înțeleg nevoia de nave pentru patrularea apelor teritoriale și a zonei economice exclusive dar nu înțeleg de ce vrem să folosim în acest scop nave lipsite de orice capacități de luptă mai serioase. Pentru asta avem Garda de Coastă care poate beneficia inclusiv de fonduri europene în acest scop. Rolul Forțelor Navale Române este să distrugă inamicul, nu să patruleze protejate doar de pavilionul NATO.
Atribuirea unei denumiri pompoase (cum ar fi cea de fregată) unei nave care nu este în stare să facă față unui inamic înarmat puțin mai bine decât pirații somalezi nu rezolvă problema. Atribuirea denumirii de „corvetă ușoară” unei nave de patrulare (Offshore Patrol Vessel) iarăși nu rezolvă problema.
Forțele Navale Române au nevoie de nave de luptă, nu de nave de patrulare! Pentru că rolul lor nu este să facă poliția apelor românești, rolul lor este să lupte într-un eventual război. Iar pentru asta nu au nevoie de „nave de patrulare” sau de „corvete ușoare”. Pentru asta Forțele Navale Române au nevoie de corvete și fregate înarmate corespunzător denumirii. Compromisurile despre care vorbește noul ministru al apărării (să luăm acum ceva așa și așa decât să așteptam până avem bani de ceva bine dotat) nu fac decât să irosească un buget și așa insuficient.
Dar e ok, noi continuăm să raportăm „Misiune îndeplinită!”
P.S. Când a avut loc ultima lansare a unei rachete navă-navă de la bordul unei nave militare românești? Când a avut loc ultima lansare a unei rachete antiaeriene de la bordul unei nave militare românești? (utilizarea de MANPAD de pe helipad nu se pune)
Păi care navă românească are rachete antiaeriene la bord? În afară de cele portabile…
Pai niciuna, eram sarcastic 🙂
Ba au avut bani ca au modernizat flota fluviala de-a lungul anilor doar ca au modernizat ce ii interesa pe ei, motorizarea ca sa nu se mai strice navele in jumatatea dunarii.
Au aruncat cu bani in nava turceasca imediat.
Nu mai vorbim de cat la % din buget se sifoneaza si cat se pierde din incompetenta sub plapuma secretului de stat.
Reparatiile capitale si remotorizarea vedetelor blindate si a monitoarelor a costat vreo 50 milioane de lei… sau chiar mai putin, asta-i peanuts pe langa programele aviatiei sau terestrilor.
Pana acum, au avut 3 programe mai serioase: bateriile de coasta, absolut necesare, vanatoarele de mine, o achizitie foarte reusita pe care am sugerat-o si eu cu ocazia unui articol, chiar inainte sa le ia si cele 2 elicoptere, unde tot ce nu inteleg e de ce nu le-au pus si mijloace de lupta AS.
Asta cu sifonatul bugetului ar trebui verificata de un corp de control neutru, verifica cineva calitatea renovarii cazarmelor? Cati bani intra acolo vs ce calitate este?
Mare prostalau asta de la USR care e ministru. Habar nu are. El se crede ca e la piata, ca a facut o afacere buna. Off, numai prostalai. Sa nu ai tu o corveta care sa se poate apara cu rachete, e prostia mintii acolo. Si ma intreb: rachete antinava va avea? Daca nici pe alea e jale omul asta in prostie.
Din pacate afacerea cu turcii a fost facuta si pusa pe calendar inainte de a veni ‘prostalau” de la USR , cred ca a fost facuta de celalalt ” prostalau ” , cel de la PSD..
Una peste alta , la FNR se vede o lipsa de viziune sau cel putin de comunicare…Nu se stie ce fel de marina militara se doreste…Una bazata pe nave de suprafata ( fregate , corvete , OPV-uri ) sau poate luam exemplul ucrainienilor si ne bazam doar pe baterii de coasta , drone maritime ( pe care nu le avem ) , aviatie….Cei de acolo trebuie sa vina cu niste clarificari si sa faca un plan.. Intr-un reportaj difuzat mai pe la inceputul anului cred Seful FNR vorbea de OPV-uri, 4 corvete si 3 fregate…Deocamdata se pare ca nici nu prea stim ce vrem….
E prostalau ca nu stie cu ce se maninca la FNR. Tu ca seful lor ar cam trebui sa-ti dai seamna (daca ai cunostinte despre cum ar trebui sa fie o corveta, o fregata, etc).
Nu poti accepta sa ai o corveta care nu se poate apara cu rachete anti: avioane, elicoptere, rachete antinava, etc. Nu poti sa actionezi contra navelor care te ataca ca nu ai rachete antinavata. Nu poti sa navighezi rapid pentru ca propulsia ei este slaba. Nu poti detecta submarine ca nu ai sonar tractabil. Etc. Asa ca pentru mine e un mare prostalau. Dar el nu isi va risca vita daca acea corveta o sa fie atacata, ca prostalaul se va afla intr-un birou, si la o adica el va spune ca a luat decizia pentru ca ”specialistii” din minister asa i-au spus. Ca la noi e tot timpul cu acei ”specialisti”.
Ba, prostalaule, dar capul ala al tau nu te pune sa iti pui si tu niste intrebari? Sa vezi: o fi buna corveta asta de ceva? Nu verifici si tu? Nu sti nici pina acum ca ministerul ala e plin prosti care sunt mai prosti si indiferenti decit tine?
De aceea el e pentru mine un prostalau. Si cred ca am spus suficiente motive.
E ministru civil, nu trebuie sa stie chestii tehnice, ca nu sunt de competenta lui. Pentru asta avem amirali, sa-i zica ce avem nevoie. In plus, d-abia a venit…
Nenea Nicolae, daca in caz de razboi te-ai duce pe acea corveta turceasca? Cind stii ca daca vine racheta antinava n-ai nicio sansa. Adica mori ca prostu’. Eu daca as fii militar pe acea corveta eu nu m-as duce. De ce sa mor ca prostu’? Mai bine la puscarie decit sa mor ca prostu’. Pentru ca daca ar fi fost corveta de la Damen Sigma 10514 m-as duce. De ce sa mor ca prostu’ pentru ca altii si-au batut joc de atitia ani. De ce sa mor pentru ca PSD-ul a anulat licitatia in 2017 si nu sunt bagati la puscarie, ca asta e tradare de tara.
Si inca ceva si cu asta inchei.
Ba baieti. Astia care vor fii marinari pe noua corveta turceasca, sau pe fregate, sau pe ce mai avem noi acum. In cazul in care se va da Radul cel Frumos, nu plecati in larg. Pentru ca nu se merita. Nu veti avea nicio sansa. Cum au patit-o rusii in 2022 cu nava lor asa se va intimpla si cu voi. Aia au fost loviti cu racheta Neptun. Aia e subsonica. Rusii au racheta antinava care zboara cu mai mult de 3 ori viteza sunetului. Nu veti avea nicio sansa.
Mai e Radu cel Frumos? Parca am cedat conducerea armatei catre altii in caz de ceva. Probabil va fi Raoul le Beau.
La cum te repeti si ce comentezi, tu si traiesti ca ***.
Domnule Nicolae! Cu adanca uimire constat ca dupa atatia ani in care va citesc aici cat si pe site-ul specializat al dvs nu v-ati maturizat inca in ceea ce priveste zona de asteptare din partea decidentilor armatei romane. Corveta turceasca ne este probabil bagata pe gat chipurile ca o urgenta, dar in fapt este probabil un ghiseft a domnului Ciolacu in cardasie cu Pontache!
Revenind la subiect, de cand se tot discuta de corveta turceasca daca eram seriosi, prin incredintare directa proprietarului de la Galati probabil ca incepeam deja procedurile de taiere a tablei pentru prima corveta deja. Si sa nu uitam ca totusi Olanda ne este alaturi in eforturile de inzestrare(vezi F16 la Borcea etc…). Si perfect de acord cu dvs in privinta despartirii nevoilor: patrulare si aparare. Probabil noul ministru cu liceul terminat atata a inteles si de aceea este entuziast!
100% este așa cum spui.Este Tainul dat pentru a cumpăra bunăvoința politică și militară a Turciei și conducerii statului turc, inclusiv personal, de către cei politicienii români.
Este foarte dureros că deși în România exista șantiere care pot construi corvete multirol, in cunoștință de cauză se ignoră acest potențial și beneficiile economice și tehnologice rezultate pentru România dacă navele sunt construite in țara noastră , și se ignoră cu desăvârșire lecțiile care ar trebui trase din modul cum se poarta războiul ruso ucrainean, și pe mare.
FNR cred că a cerut exact ce ar avea nevoie iar factorul politic oferă ce vrea el, in funcție de interesele sale personale .In cazul acestei corvete turcești, decizia a fost luată în martie 2025 de către guvernul Ciolacu , în ședința CSAT prezidată de Bolojan in calitate de președinte interimar al României.
Trebuie strânse relațiile politice și militare cu Turcia de la care se poate cumpăra ce nu se produce în România sau ne avantajează daca se cumpăra din Turcia și nu din alta parte.
@Daniel P Apai, am tot sperat ca se va face si la marina ceva civilizat, ca la aviatie de exemplu, unde s-au miscat foarte bine. Dar problema e mult mai complexa decat imi imaginam eu…
@Sorin Daca tot vroiam sa luam ceva de la turci aveam si alte optiuni pe masa… FNR au vrut corvete de la Damen inca din 2008 si au fost cat pe ce sa le primeasca atunci cand Ciolos era premier.
F 16 e un avion la sfarsit de cariera (a avut maiden flight in 1976) e tot o solutie de stop gap asa cum au fost mig-urile 21 modernizate la inceputul anilor 2000. Speram sa vina f 35 cat mai repede dar realistic vorbind la ce gauri are bugetul mai avem mult de asteptat.
posibil sa fie un tain politic, naiba stie cine trage sforile, probabil ca UE vrea sa-l binedispuna pe erdo, ca sa fie mai pretenos cu ukr
si eu m-am mirat auzind pe ND mentionand posibila alianta strategica cu Turcia, tara care a distrus siria si isi baga la puscarie ziaristii si politicienii din opozitie
nemaivorbind de ocuparea ilegala a juma din cipru
oricum, o achizitie absurda, ca mai toate fierotaniilor cumparate in ultimii 35 de ani
nu tre sa fii amiralu nelson ca sa pui niste intrebari legate de inarmarea navelor din flota, care sunt sitting ducks fara o aparare antiaeriana super performanta
probabil si asa, navele moderne sunt vulnerabile, vezi turele cu houthis
aa, ca platformele petrogaz sunt vulnerabile, sigur ca sunt,da nu vad cum niste vaporase cu tunuri de 76 o sa apere contra dronelor si racheteor rusesti. basca niste comandouri care vin pe sub apa si tae cu bomfaeru ceva pe sub apa
bre useristii din for, bagati-i lui mosteanu pe canal linku de la for de acilea
clinton si w bush
https://www.facebook.com/photo?fbid=1205122351649322&set=a.640285754799654
Bai nene nu ministru apărării face achiziția este cerință MAPN….NICI EU NU SUNT DEACORD CU NAVA TURCEASCA ASA CUM NU SUNT DEACORD NICI CU SYSTEMS SPYDER ISRAELIAN…TREBUIA SA FIE EUROPEAN….DAR NU POATE MINISTRUL SA FACA ACHIZITII DE CAPUL LUI PROBLEMA SUNT GENERALI DE CARTON DIN ARMATA ROMÂNIEI
Asta pe romaneste se cheama ”ciubuc ” facut de ciolaci -fsnisti .
Pacat ca si Mosteanu continua cu prostia asta … Ori e teleghidat de securistii psdisti ori habar nu are de ce are nevoie armata romana ca pareau cam picati din luna si el si Nicusor Dan la vizita din Germania
bine ca nu zici de ND ca e autist
atmosfera a fost super la vizita si se vede ca toti politienii din vest se caca pe ei sa nu-i intrebe little Nicu cum si-au luat doktoratele
acu mosteanu e cel mai vazduhist din ministrii useristi, cel mai politician si nu prea are substanta, studii, realizari
probabil sforar, asa ca face pluta
Nu ai făcut nimic în ultimii 3 ani și acum decretezi ,, urgență națională ” ca să cumperi un vas modest care în afara faptului că este disponibil în câteva luni nu are altă calitate.
Trist !
Nu au facut mai nimic in ultimii 10 ani…
Sigur
Dar mă gândeam la ultimi ani de când a început invazia rusă din Ucraina
Si nici nu vor face ceva pt dotarea FNRo cu nave moderne si noi de lupta si auxiliare fara sa le iasa lor shpagile comisioanele si paraindaratul Poate numai daca or sa le puna politrucilor romani cocliti de coruptie NATO si USAmericanii sula in coaste. Vezi cum a procedat UE pt a se diminua deficitul bugetar al Romaniei si a bufnuit buboiul din care se scugeau banii publici ai Romaniei catre sinecuri securisto-comuniste controlate de fosti rezervisti din serviciile secrete romane. Nu m-ar mira ca tot fosti din servicii sa controleze si inzestrearea FNRo impreuna cu corupti din conducerea MAPN.Ro si evident politruci romani ticalosi dintre care unii sigur sunt pe shtatele de plata de la fsb si gru! Chiar ma mira cum s-a inceput dotarea cu tehnica militara noua si moderna pt FTRo si FARo? S-or fi dat cat trebuie shpagile si comisoanele si cui trebuie? Cine o fi aranjat ciupengaria cu barca de la turcaletzi si cat shi-o fi tras pt el si pt cei care ii asigura spatele?
Corveta asta usoara, este mult mai moderna si mai echipatadecat toate navele marinei militare romanesti.
Faptul ca vine fara rachete antinava, cu siguranta este la cererea partii romane.
Pretul o fii mare, mic, acceptabil, nu comentez ca nu ma pricep. Totusi nava nu este o simpla copaie. Are radar modern, sistem de conducere a luptei, etc.
In concluzie, partea romana a stiut ce cumpara. Nu au impus turcii conditiile si pretul.
Corveta asta usoara – daca vina fara rachete antiaeriane este doar o tinta in plus pentru o nava de suprafata dotata cu KH 35 din partea cealalt de baltoaca ca sa nu mai spun de Yakhont sau alta racheta supersonica.
Practic este la fel de expusa pericolului de a fi lovita pe cat este si o Type 22 in momentul de fata.
Pretul pentru nava nu e rau, ce este rau este ca noi vrem una din cele 2 nave intiale care nu beneficiaza de rachetela turcesti antiaeriane Hisar O, mai mult o sa ne complicam inutil cu integrarea de NSM sau alta racheta aninava in timp ce turcii sunt si ei in NATO deci ar trebui sa mergem all in pe mana lor daca avem nevoie de capabilitati imediate ceea ce inseamna si montarea lansatoarelor 2×4 ATMACA si a CIWS-ului artileristic de 35 mm prezent pe clasa Ada din care deriva aceasta corveta usoara.
Trebuie sa iesim din mentalitate de a arata bine la parada in mentalitatea de a fi eficienti in lupta.
Eu mai as avea si intrebarea fireasca – unde naiba este acum urgenta daca noi de cand a inceput conflctul din Ukraina am ars-o la Fortele Navale cu licitatii date in gard si prelungire de termene?!
De ce cele 2 Type 22 nu au primit deja CIWS-ul si rachetele antinava macar?!
De ce Tarantulele nu au primit nici macar una dintre ele radar nou, sistem de conducere a focului nou si rachete antinava moderne?!
Cineva din CSAT, Fortele Navale, MapN, ar trebui sa fie acuzat de coruptie daca iei o asemenea „corveta usoara” neinarmata si care practic nu iti aduce un plus pentru flota Marinei militare a Romaniei.
Si sa nu uit – anul asta in care se taie de pe unde se poate din cheltuieli este fix cel mai prost moment ales pentru o astfel de achizitie scumpa si fara finalitate clara a cresterii puterii combative.
doar sa o operezi in grup alaturi de o viitoare fregata AA cu Aegis si VLS
@Nicolae, Marina României este sublimă, dar lipsește cu desăvârșire( lasă-l pe Shakespeare, noi îl avem pe Caragiale!)!
Din păcate văd că nu apare nimeni din Comandamentul Marinei ori cum s-ar numi să își asume niște răspunderi și măsuri, iar Șeful Statului Major General, care este peste ,,Amiralitate” tace în această privință, deși a fost mai vocal în alte chestiuni!
Conducerea FNR nu are de ce sa își asume răspunderea pentru deciziile politice luate de factorul politic.
Sunt convins că FNR a întocmit și înaintat factorului politic aflat la guvernare, care are și rolul decizional, necesarul de înzestrare pentru marina militara română iar politicienii au făcut cum au vrut ei, încercând să obțină bunăvoință și amiciția conducerii statului turc de care chiar avem nevoie insa asta nu înseamnă că trebuie făcute achiziții nepotrivite.
Cati amirali si contramirali in rezerva a avut de-a lungul timpului psd pe liste electorale la parlamentaresi locale ,aia sunt cu ciocu mic sa ajungi departe,in rest au rau de mare
Cam asa. E ceva putred… in Constanta.
Nicolae gradele marinei suna foarte frumos Contaramiral ,Amiral ,la cum suna sunt respectabile dar cand sunt purtate de US Navy ,de ce,ca oamenii aia in cariera au realizat ceva cand vorbim de FNR ,ne da cu minus ,ne da si cu mai minus cand ii vezi prin presa dandu-si cu parerea ca ne arata cat sunt de jigodii ,de ce ca gradele alea sunt asimilate la general cu 3 si -4 stele ,si atunci realizezi ca au trebuit sa linga profundoru cuiva din politica sa il aiba ,deci sunt direct vinovati de lipsa de dotare a marinei ,pe care o deplang cand numai depind direct de politicieni pt avansare si banii pe care trebuie sa ii castige
@mihaistoian un alt lucru care mi-e clar e ca la nivelul MAPN nu se intelege ce-i cu marina, ce cauta ea pe acolo si ce poate face. Armata de infanteristi…. Ata ete
Exact, credeam că noul șef al SMG va schimba ceva, mai ales după acele declarații publice care au pus pe jar unii politruci din țară, dar în privința Marinei mai bine o elimină și păstrează banii și așa mulți consideră că vor putea apăra de pe mal conductele și cablurile submarine precum și platformele marine pentru extracția gazului!😈
Corveta asta Sinan Pașa, zisă și ușoară (probabil că prestează prin haremul lui Erdogan) e concepută să lucreze cu sisteme de armament turcești. Asta e prima mare problema, că toate sunt la prima generație și nu știu dacă fac poc. Tunul de 76 mm de exemplu e o copie Oto Melara Compatto din anii 80 nici măcar SuperRapid. ,
Afacerea e o imbecilitate pesedistă, girată de Bolojan, care fiind ardelean de felul lui, nu știe ce-s aiea nave de luptă.
Achiziția e făcută pe rețetă fregatelor Tip 22. SMFN e incapabilă să învețe din propria experiență. Adică luăm nava (ne-o dau turcii în 6 luni), După care o mai upgradăm noi la amicanul nostru Bosânceanu, în port la Constanța. Nu contează că durează să vina sistemele de armament din cauza cererii sporite și a instabilității lanțurilor logistice.
Pe scurt este doar un Tain oferit de factorul politic românesc, Ankarei.O atitudine orientală de a cu para bunăvoință Înaltei Porți.
Cum ziceai tu acu’ ceva timp, cand visam eu la VLS pe T22: daca vroiau o minima capacitate tehnico-tactica cat de cat credibila, puneau senzori si CMS noi pe fregate, rachete AN si 2 x 21 RAM si terminau demult balciul. Si aveam ceva interimar destul de ok.
Corvetele multirol destinate Marinei Militare Române ar trebui să fie dotate cu radar AESA 3D modern, rachete anti-navă (NSM sau Exocet), sisteme antiaeriene cu rachete VL MICA sau CAMM, torpile MU90 pentru lupta antisubmarin, CIWS (ex: Phalanx sau Millennium Gun) și/sau sisteme moderne de apărare cu tunuri automate rapide și lansatoare de rachete cu precizie ridicată pentru distrugerea eficientă a dronelor navale și aeriene, echipamente avansate de război electronic și capacitate de comandă și control a dronelor; această dotare integrată asigură protecția completă împotriva amenințărilor saturate din toate mediile în conflictul din Marea Neagră.
De fapt nu avem flota, doar niște piese de muzeu. Nici ucrainenii nu au, dar stau mult mai bine ca noi…
Sa cumperi o nava cu sute de miloane de euro iar acea nava sa nu aiba aparare AA mi se pare cea mai mare prostie posibila. Sunt 2 amenintari majore in Marea neagra, aeriana (avioane, drone, rachete AN) si submarine, iar nava asta nu e in stare sa se apere singura, dapai sa asigure sa apere pe altii.
Nava de patrulare ideala o avem deja, e Stefan cel Mare de la Garda de Coasta, facuta tot la Damen si care a costa cam 10% din cat costa Hisarul. Noi avem nevoie de nave de lupta.
Dezamagitor ca Mosteanu nu oprste prostia asta. Aveam totusi niste asteptari de la el.
Poate totusi Parlamentul nu va da aprobarea
Nu am nicio asteptare de la el….nu este un om care sa fi excelat in domeniul sau de activitate ci un om care s-a „scurs” sa ii fie lui bine….atat! Singura lui calitate este ca e USR-ist nu il crede ca este mai inteligent sau bine intentionat decat predecesorii sai, sper sa ma insel.
Postul e unul civil si politic si abia a fost numit. Toata afacerea asta s-a hotarat la nivel mai inalt si de ceva vreme. probabil este pretul platit pt relatii foarte bune cu Turcia si sper sa merite. Pe Mosteanu o sa-l judecam dupa rezultate peste macar cateva luni, si asta daca vom vedea ceva reforme la MAPN.
Saracul….e abia numit….ii plang de mila, nu are nici consilieri, nici generali nici oameni profesionisti din Academia Tehnica Militara…e pe nicaieri, nici pe forumuri nu intra….
Bolojan la fel cand a mers mai departe cu „corveta usoara”….
Nu le mai da credit lasa-te placut surprins nu mai pune asteptari in oameni pentru ca o sa fii dezamagit!
Acum, daca intr-adevar asta e doar tainul pt benevolenta Turciei, e chiar bine. Da un rost achizitiei, care altfel n-are niciun rost.
Pe termen lung, aceasta ‘corveta’ poate ramane un combatant de linia a doua, ce se plimba in aplicatii pe la bulgari si turci, vaneaza imigranti si contrabandisti in Mediterana, scoleste elevii Scolii de Maistrii si studentii Academiei, face un pic de disaster relief (preia din roul 281 si 283 ce au resursa practic epuizata), iar in caz de razboi, face un pic de ASW cu sonar tractat si elicopter, pe langa un combantant de linia 1.
Cu un pic de efort, poate inlocui si puitorul ca nava de comandament pt divizia de deminare, spatiu are si nu trebuie sa lupte efectiv.
Pt toate astea, chiar ajuta ca e economica la consum.
Tu esti optimistul de serviciu…. 🙂
Pentru ce zici tu, era buna o rampa de lansare RHIB la pupa, dar nici asta nu exista…
Problema este mult, mult mai complexa de cum o pui tu….prima patrulare in Marea Neagra poate fi si ultima – isi ia un KH 35 in bot si s-a terminat cu toate misiunile antisubmarin. Nu are CIWS nu are rachete antiaeriene – are practic cateva secunde sa intercepteze o racheta cu tunul de bord de 76 mm si eventual CIWS de 35 mm – la un Kalibr care are sprint supersonic nici nu vreau sa imi imaginez….
Am avea flota de stat in port si dupa primele „ore” optimist vorbind de conflct o sa avem o a 2-a infanterie – Marina Romana – e jale asa mai bine desfintam naiba toata structura si cumparam inca 8 nave de partulare la MI si gata.
Nava asta in actuala configuratie nu ar face fata unui Tarantul doata cu SS2 NC Styx functionale.
@Dov Ti-am sters comentariul din greseala, daca poti, mai posteaza o data. Multumesc si scuze!
Am scris ca asumtia ta e gresita in legatura cu patrule. Patrule sunt cerute pt achizitia si identificatia skunk urile si ele sunt mai profund cerute cand ai pe
apele economice platforme de foraj.
Am mai scris ca piramida Marinei Romane e rasucita:
Au prea multe vase de serviciu reparate la punct fata
de vase de lupta care doresc o revizie si reiinoire generala. Acelea alese sunt alese aiurea orecum se vede fara o tinta si strategie, vasazica o gramada de persoane care merg la parada si in cazul flotei Dunarii
ca oile la abator.
In general strategia de lupta a marinei doreste si ea schimbare de gandire .
Flota Garzii de Coasta trebuie coordonata de Marina Militara si in timp de razboi sa fie la ordinul marinei
impreuna cu rachetele antinave pe tarm, radarele
de ps tarm, puscasii marini si aviatia marina.
Singurele care arata mai bine in actualitate sunt deminoarele si vasul scoala Mircea la care lipsesc marsuri in mod constant.
Vase turcesti sunt de calitate proasta si imi pare rau de chestia cu Damen care calitativ sunt asi la constructia de vase. Cu turcii Romania intra intr o faza cam subreda luand in socoteala ca si armamentul pe OPV e produs turcesc sau o copie .
Zgarciobaria o sa doreasca un pret greu in urma deciziilor de la vedere. Eu cred ca am scris deajuns
in faza asta.🙂
Eu nu contest ca nu e nevoie si de nave de patrulare, eu zic ca mai intai cumperi nave de lupta si dupa nave de patrulare inarmate doar cu un tun.
O corveta inarmata poate si sa lupte si sa patruleze. O nava de patrulare nu poate sa lupte.
Pe scurt, cine poate mai mult, poate si mai putin. Invers nu merge.
Nu m ai inteles 🙂
Ca nave de patrulare trebuie folosite vase de lupta, corvete
inarmate cu armament complex si diferit. Se doreste
patrulare constanta menita sa mentina si sa survoleze
arena marina in coordinatie cu controlul central de la
tarm. OPV e sarac in mijloace si nu poate sa mentina
poza in apele economice si e mai adecvat pt garda de coasta.
4-6 corvete inarmate sunt minimum dorit la misiunea
marii negre. Construirea acestora doreste prioritate
urgenta
Am zis ca nu ma mai bag pe subiectul celor apropiați de Divinitate prin mirul luat de la pravoslavnicul IPS Roșu.
Doar ca parca a venit timpul ca autorul si restul din Ro sa ACCEPTE ca it is, what it is! In afara de niște tzepe, șpăgi, tainuri, footere aiurea de fonduri FNR pe partea de mare nu va avea pe timp de PACE nici o capabilitate reala de a pune vreo problema rușilor in MN. E tactica struțului sau mai corect a snorkelingului chiar daca inamicul da târcoale pe la spate.
LASI toți din Marina, aserviți PSD si pe statele de plata ale lui nea B si găștilor mafiote de turci, tătari si hadmirali in rezerva de la malul marii.
Acolo nu faci treaba cu legile si oamenii legii din prezent. Aia rănesc si dau cu seen si nesimțire la tot si toate.
Sa nu am gura aurita dar când printr-o noua isprava gen „Turtucaia” se va pierde si Dobrogea sa vezi atunci jelanie si bocete in tara ca in 1940.
P.S pe de alta parte pot înțelege autorul. Când ai o pasiune, ești dator moral măcar ție însuți sa nu taci din gura si sa te zbați sa vrei mai bine si de aia tot scrii, spui, repeți, poate cineva acolo sus citește si se dumireste.
FNR are nevoie de (i) DNA sa vina sa ii ia si (ii) un Jackie Fisher autohton.
P.S. Ai inteles perfect autorul cu P.S.-ul tau.
Mda, nu sunt ok cu risipa asta de energie si zbaterea gen Don Quijote. Timpul este cel mai prețios bună al omului.
Duna egoist dar nu ma coafează sa rămână posterității ceva dupa mine si sa ma omagiere post mortem daca on timpul vieții sunt sărac lipit si o duc greu precum Eminescu. Nu cred in reincarnare and shit si nici ca poporul asta merita lăsat ceva.
Ioc educație, ioc istorie, nostalgici dupa dictatori cruzi si lideri degrabă vărsători de sânge. Clar e un popor fucked up dar bune ca merge la sala si pe urma râgâie dupa shaorma.
P.S pot sa ma risc la un pariu ca daca ar avea bulgarii Dobrogea in max 20 ani litoralul romanesc ar fi precum nisipurile lor de aur nu rahat de ciment pe verticala si gropi pe post de șosele printre ele precum e acum.
To hell eith Dovrogea si oamenii de acolo. De fiecare data, când ma întorc de la mare imi vars matele dupa mâncarea servita la mare. Chiar si la cherhanale cu ștaif unde stai ore întregi sa mănânci. Agigea, wink, wink.
Intamplator tocmai m-am intors de la bulgari, dar nu i-as idealiza chiar atat de mult. Au si ei problemele lor.
Altfel, nu stiu cum pana mea, dar apa e mai turcoaz la ei, serviciile mai bune iar resorturile facute cu ceva mai mult bun gust decat la noi. Despre preturi nu ma pronunt, am stat la o chestie ceva mai sofisticata de la ei.
La noi la mare nu mai merg in concediu de ani de zile (asta daca nu cumva merg sa ies cu barca, ceea ce n-am mai reusit in ultima vreme). In mod cert avem alternative mai bune in apropiere, se cheama Bulgaria si Grecia.
Altfel, in momentul in care ma voi putea retrage din activitate, impachetez si plec si nu am de gand sa ma mai intorc.
P.S. Totusi exista si romani ok sa stii… 🙂
DNA face parte din law rnforcement actual. Iar in nimeni dina știa nu am încredere. Ai nevoie de un Crank sau Predator care sa aibă mana libera in toată Dobrogea 😉
Deci ne-am tzacanit de tot?! Adica luam o nava care costa 230 milioane de euro cand noi vorbim de taieri de cheltuieli si de cresteri de taxe si impozite?!
Cea mai una solutie este SIGMA 10514 fabricata la Damen – facuta comanda acum platita din fondurile UE pentu reinarmare, Corveta usoara turceasca nu va fi operationala in 6 luni deci zero valoare combativa imediata, in plus noua nu ne vin rachetele NSM asa de repede si oricum nu le-a integrat nimeni cu sistemele de conducere a luptei de pe nava turceasca – deci cel mai rapid ca sa ai corveta usoara turceasca echipata este sa mergi all in pe armamentul fabricat in Turcia. Oricum o dai tot nu iesi bine.
la fel OPV-ul fabricat de DAMEN Galati pentru Pakistan – nu este corveta, nu are integrate nici macar sistemele de pe Corveta usoara turceasca deci suntem prea saraci ca sa cumparam lucruri ieftine.
Cel mai simplu este sa punem armament pe cele 2 Type 22 pe care le avem si le folosim acum pe post de OPV dar le numim pompos „Fregate” desi ele au valoare combativa apropiata de 10-15% din ce ar trebui sa fie o fregata moderna.
Scuzati dar eu nu vad nicio coerenta din partea Fortelor Navale Romane aici!
Este doar slugarnicie si prostie maxima.
Ce trebuia noi sa facem este lansarea programului pentru 2 corvete SIGMA 10514 ca tot sunt cei de la Damen in curte cu confirguratia pe care au oferit-o la licitatie
pasul 2 in orizontul de 2-4 ani alte doua corvete generate de programul PESCO si asa aveam nave de suprafata.
Cel mai simplu ii mutai pe toti din marina la fortele terestre si tineau cateva barcute de patrula. Restul o faceai cu elicoptere si drone.
Ua i-au batut pe rusi cu drone, baterii de coasta. Aia era si terminai complet cu balciul asta si cu marina care efectiv de 30 de ani e complet inutila si fara nici o capabilitate.
Pana si deminarea se face cu drone.
Dar nu hai sa tinem in brate vreo 7000 de oameni sa se plimbe cu barcute pentru a ne simti bine ca avem marina domne si pe cine stie cati civili or fi pe langa aia 7000.
Nu mai zic de marina fluviala….marea forta de lupta. Se plimba pe dunare cu nave de al doilea razboi mondial.
Simplul fapt ca mai exista marina fluviala e penibil.
Marina noastra e penibila, inutila si va ramane penibila si inutila. Si cu 2 opv-uri si fara 2 opv-uri tot aia e.
Nu mai spun de cat de priceputi sunt ca iar imi amintesc de cum s-au lovit de mina ca niste prosti. Toate exercitiile alea „foarte exceptionale” unde „dezamorsau” aceaiasi bucata de fier de 3 decenii si-au aratat valoarea.
Sa ne fereasca dumnezeu sa ii vedem vreodata in vreo situatie de lupta ca vor fi mai prosti ca rusii.
Faci o laie cu elicoptere si drone, am tot avut discutia asta. Ai nevoie de nave. Punct.
Dupa cum ziceam mai sus lui @Reis, e nevoie de o curatenie temeinica cu arestarile de rigoare si de un Jackie Fisher autohton.
@nicolae
Cat timp mai ignoram realitatea si traim in wishful thinking ?
Planificam pentru marina care ne-o dorim in vise sau pentru marina care exista ?
Pentru a avea o marina utila trebuiesc multe nave, e clar ca nu vor asa ceva si nici nu ii intereseaza.
Iti trebuiesc fie o vreo 5,6 corvete sau 4 corvete si vreo 2,3 fregate. Bine echipate si moderne nu carpeli nu stifturi nu bataie de joc. Pe mare tehnologia conteaza mai mult decat pe uscat nu merge cu improvizatii.
Marina care exista azi cu conducerea care o are, inclusiv cu aia care sunt esaloanele 2,3,4 si cate mai vrei sunt niste putoi care doar se plimba cu barcute, se bat pe functii si au neamuri prin tot felul de firme dubioase care fac afaceri cu statul ca apoi cand vine pensia sunt pe listele partidelor politice prin primarii, consilii etc.
Asta e marina reala.
Are rost pentru marina asta sa mai arunci nu’s cate sute de milioane sau chiar miliarde de euro ?
„Dupa cum ziceam mai sus lui @Reis, e nevoie de o curatenie temeinica cu arestarile de rigoare si de un Jackie Fisher autohton.”
Nu are cine sa o faca nu are cine sa vina in locul lor. Nu exista Jackie Fisher. Chiar nu ne trezim odata la realitate ?
Primul partid din tara e aur, niste oportunisti care abia asteapta sa fure si ei ca-n codru.
Care e puterea asta politica ce o sa vina sa dea suturile astea in cur marinei?
La terestri si aviatie puterea politica a fost SUA. Mericanii nu au incredere ca poti lupta cu marina in MN. Nu le pasa de marina romana.
Deci pentru ce marina va agitati atat ? De ani de zile va zic ca e o mare pierdere de vreme pentru ca stiu cine sunt oamenii de la carma (pun intended).
Sa sti ca cel mai usor lucru pe care as putea sa il fac ar fi sa strig cu restul corului „Hai marina”.
Tu cu cine te certi? 🙂 Sunt 2 chestiuni aici:
1. una de principiu, daca Romania, tara cu iesire la Marea Neagra, are nevoie de marina militara sau nu; si
2. una aplicata la „realitatile” curente din FNR care pare o structura acaparata politic la nivelurile superioare, sursa de „contracte” pentru diversi „acoliti” cu sau fara trese pe umeri.
Prima se rezolva la nivel politic prin constientizarea nevoii si ceea ce putem pierde daca nu avem marina militara, pe scurt o strategie clara si coerenta in Marea Neagra, marina militara fiind componenta a acestei strategii. A doua se rezolva dupa ce se rezolva prima, si nici macar nu e foarte complicat daca vrei cu adevarat s-o faci ca, de fapt, asta e cheia…
Cunosc „realitatea” autohtona la un nivel pe care nici macar nu ti-l imaginezi asa ca scuteste-ma de „trezirea la realitate” ca eu m-am „trezit” de prin 1998. De furat se fura si la aviatie (cate cazuri cu furat benzina au fost publice), si la terestri, cu toate astea se baga in ele miliarde. Si mai lasa-ma cu americanii… Aia-si vad de interesele lor, noi ar trebui sa ne vedem de ale noastre.
Cum aleg eu personal sa „promovez” interesele unei marine militare care nu merita efortul meu este fix problema mea. @Reis a inteles foarte bine despre ce este vorba. Se cheama alegere constienta.
@nicolae
Dar pana acum ce am pierdut ? Ca marina asta e fictiva, operational e 0 barat. Daca eram implicati in conflictul asta cu rusii era toata parcata in mediterana la pescuit de merluciu.
Sau pana acum ce am castigat din marina asta ?
” Si mai lasa-ma cu americanii… Aia-si vad de interesele lor, noi ar trebui sa ne vedem de ale noastre.”
Nu conteaza ca isi vad de interesele lor conteaza ca ai reusit sa modernizezi armata din cauza lor.
Realitatea e ca patriot, nsm, p5, himars si orice achizitie se mai face e din cauza lor. Daca nu erau mericanii cu conflictul asta langa noi, armata arata la fel ca in 2005 si acum.
Unde au fost ai nostri lasati ce au facut ? Au trantit licitatii, au taraganat achizitii si au dat un tun cu turcii.
Singura promovare in care sa rezulte in ceva concret ar fi sa ii convingem pe americani ca marina are valoare.
Iar pentru americani asta inseamna un singur lucru. ABM cu ceva gen aegis cum au norvegienii sau spaniolii. Daca reusesti sa ii convingi pe americani ca strategic faci ceva pe sectorul asta cu marina atunci o sa ai marina. Fara ei sa impinga pe ai nostri sa puna pe picioare marina o sa ai numai sferturi de masura daca o sa le ai si pe alea.
Pana atunci tu si cu @Reis o sa il asteptati in continuare pe Jackie Fisher sau pe Nimitz sau pe oricare alt comandant din asta care sunt o mana in istorie….cumva poate poate apare si rasare din mocirla damboviteana dar cred ca mai multe sanse am eu la loterie.
Mai realist e asa: redusa la nivel de patrula cu barcute. astepti 10-15 ani sa dispari brontozaurii si apoi o iei de la cap cu ceva mic si cresti in timp.
Eu nu stiu nici unu din aia cativa pe care ii stiu sa doreasca marina reala. Asta ar insemna ca or sa trebuiasca sa isi faca meseria pe bune, mai ales in misiuni internationale, in loc sa stea undeva in siguranta sa se plimbe pe mare.
Ultima oara cand au trebuit sa isi faca meseria pe bune s-au lovit de mina.
Nu o sa fie nimic cat timp astia exista in functii. Nave mai moderne nu o sa ii faca mai capabili si mai dornici de treaba.
„Singura promovare in care sa rezulte in ceva concret ar fi sa ii convingem pe americani ca marina are valoare.”
Ce-au avut americanii nevoie, s-a facut deja (ii zice Maritime Domain Awareness), inclusiv donatii:
https://rnhs.info/noi-mijloace-tehnice-pentru-directia-hidrografica-maritima-salupe-hidrografice-si-vehicule-autonome-subacvatice-de-tip-planor/
Sonarele tractate pentru T22R au venit cel mai probabil tot prin MDA: https://rnhs.info/despre-stadiul-inzestrarii-fortelor-navale-romane/
https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-program-maritime-domain-awareness-cu-sua
Ca FNR trebuie „reduse” conform alocarilor bugetare sunt 100% de acord, am mai spus-o: ori ii maresc bugetul si fac ceva convingator cu ea, ori o reduc la bugetul alocat. Dar se pare ca amiralii se tin bine de scaune si reusesc s-o pastreze in moarte clinica. Nu se vede nici cea mai mica intentie de a construi ceva cu potential combativ real. Nu mai zic de inovatii…
https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-din-nou-despre-fortele-navale-romane
Pana una alta imi rezerv dreptul sa scriu si sa critic / laud (desi nu cred ca va fi cazul) cand vreau si cum vreau. Nu inteleg de ce te deranjeaza acest lucru… 🙂
„Pana una alta imi rezerv dreptul sa scriu si sa critic / laud (desi nu cred ca va fi cazul) cand vreau si cum vreau. Nu inteleg de ce te deranjeaza acest lucru…”
Nu inteleg de ce o iei personal. Pur si simplu opinia mea e ca vezi problema gresit si ti-o tot zic de ceva ani. Nu ai cu cine in marina romana.
Daca vrei cu adevarat sa scri un articol care sa ii atinga pe astia din marina atunci scrie unu in engleza unde teza e „cum sa protejezi bazele nato din europa cu ABM in MN” pe ideea cum japonezii apara tarmul cu flota si apoi sa incepem sa il postam peste tot pagina ambasadei sua, twitter lacheii senatorilor americani si alti d’astia. Astea scris pentru romani sunt doar pentru alde @Reis si e ok. Daca asta vrei e perfect ok.
Asta cu inzestrari ipotetice e doar un exercitiu de imaginatie si e dreptul tau sa il exerciti si nici nu cred ca ti-am zis vreodata ceva despre asta ci doar ca nu sunt de acord cu cum vezi tu lucrurile.
„Ca FNR trebuie „reduse” conform alocarilor bugetare sunt 100% de acord, am mai spus-o: ori ii maresc bugetul si fac ceva convingator cu ea, ori o reduc la bugetul alocat. Dar se pare ca amiralii se tin bine de scaune si reusesc s-o pastreze in moarte clinica. Nu se vede nici cea mai mica intentie de a construi ceva cu potential combativ real.”
Iti mai amintesti cand iti scriam fix asta si imi spuneai ca am mentalitate de infanterist si habar nu am ?
Trebuie redusa ca sa scapi de clubul „amiralilor”. Inca mai exista pe statele de plata echipaj pentru submarin. E unu care l-am mai postat aici care si-a facut cariera ca si comandant al submarinului post 2000.
În anul 2001 a fost numit șef de Stat Major la Divizionul 306 Nave Școală din cadrul Academiei Navale „Mircea cel Bătrân”, iar în anul 2003 a fost numit comandant al Submarinului „Delfinul”.
https://www.navy.ro/despre/cv/sefdoctrina.php
In 2003. De cati ani era delfinu mort in dana ?
Nu o iau personal. Ideea e ca tu nu faci distinctie intre (i) Romania are nevoie de marina militara si (ii) Romania nu are marina militara pentru ca politicul e idiot iar instelatii isi vad doar de trese.
Te-am facut infanterist cand ai contestat (i)-ul, ti-am dat intotdeauna dreptate cand am vorbit de (ii).
Pentru ca o parte a problemei e ca nici macar populatia nu intelege de ce avem nevoie de marina si asta a fost rolul mai multor articole unde tu mi-ai explicat ca n-avem nevoie de marina. Avem, nu e niciun dubiu aici.
Nu stiu cum s-o zic mai clar de atat… 🙂
Nu poti face marina pana nu ii sperii pe (ii) sa se care si apoi cand o iei de jos sa incepi cu nave militare reale. (ii) nu mai vin si nu mai urca in aceeasi proportie daca e pe bune si daca le e pielea la bataie.
Asta nu se va intampla pana nu reduci marina si o lasi 10 ani la marinat.(pun intended din nou)
Sau presiune de sus si asta inseamna merica dar ei nu sunt convinsi de lupte navale in MN si pana acum Ua le-a demonstrat ca au dreptate.
Nicusor Dan si cu Bolojan care sunt bine intentionati nu vor face 2 cepe degerate cu marina pentru ca planurile si hartoatele le face chiar marina (ei sunt expertii de care asculta astia) si colac peste pupaza daca ii intreaba de performanta au numai calificative de super duper exceptional plus „misiuni” internationale. Dau foarte bine pe hartie pentru cine nu are cunostinte sa inteleaga situatia reala. Practic politicul roman si daca vin unii care vor nu vor avea cu cine si nici nu vor putea pentru ca foaia de la marina va avea ca prioritate pastrarea sau chiar extinderea functiilor ofiterilor nu a capabilitatilor de operationale.
Nici eu nu stiu cum sa ti-o zic mai clar de atat.
Nu poti sa ai marina militara pana nu tragi apa cu ce ai acum. Taiate navele astea antice, luat cateva barcute de patrula pe model suedez, lasati cativa ani sa se pensioneze inutilii si apoi vazut ce se poate face.
Au structuri de logistica si comanda submarine inexistente si peste nave care zac in santiere si in port. Efectiv ai o intreaga mare de oameni care vine la munca in unitate si joaca table si solitare pentru ca obiectul muncii nu e. Aia nu sunt pregatiti pentru nimic dar sunt tinuti sa „se pastreze cunostintele”. Singura racheta cu care au tras vreodata la un exercitiu e mistralul de pe punte.
care Mistral de pe punte? 🙂
@Marius
Imi cer scuze am ramas cu mistralul in minte era strela.
1.Bro Nicolae,m-au ajuns blestemele tale.Ma tinut pustiul 5 ceasuri incheiate in muzeul marinei.A cautat goeleta Speranta peste tot,dar nu aveau nimic.Noroc ca a gasit o poza ce semana si a putut sa se dea mandru ca stie mai bine decat cucoanele de acolo.
In rest,numa loch,sextant,busole,navigat,de ce au zbaturi si nu elice,”uau tati,ce multe sunt intr-o torpila,ce fac toate astea?”
‘Reati voi sa fiti cu barcile voastre ,stricati copchilu’.
2.Ce sufletu meu aveti cu infanteria?Is vai da capu la ei,cati sunt.Ca nu prea-s.
3.Ziceti si la mine o treaba.Aia la C-ta sunt stat in stat.N-au nici o treaba cu nimeni,nimeni nu are de fapt cu ei.Daca e cu operatiuni intrunite,se intruneste aviatia cu BG 9 si cu infanteria marina.
Unica ratiune de a fi e mentionata de Robi.Timpu trece,ziua de 15 vine.
Ce conceptie vrei?
Toata flota merita una bucata contra-amiral,seful al mai sef.Desi se descurca si cu un comandor.Redusi la 2000 de insi,din care o parte ar face munca la NSM,cand or veni.Cu tot cu scafandri,GNFOS,navele fluviale.
De cati insi e nevoie pt drone si cateva barci rapide?
Restul recalificati.
In rest,ai avea ce face cu o flota ca lumea.Dupa ce rezolvam cu restul,iti dau io cate distrugatoare si submarine vrei.
Sa scufunde submarinele traficul turcesc ar fi bune,la o adica.Dar pt asta trebuie o viziune care sa ia in calcul asa un scenariu.
In rest,cum sa va zic,dar anii 70 or fost acum 50 de ani.
Atunci da,ca sa ai ceva de zis la 50 de mile de la tarm iti trebuia o nava,pt ca nu vedeau radarele mai departe si nu trageau rachetele.Aviatia avea si ea unele limite,nu multe.
Dar azi-ce limite mai sunt in ligheanul MN?
Amiralul Sir Tom Phillips va tot striga de 84 de ani,”nu va bagati magaoaiele in raza de actiune a aviatiei cu baze terestre”.El nu stia de rachete,de avioane si drone purtatoare de rachete.I-au ajuns cateva torpile pt a ceda controlul marii.
Controlul marii=controlul traficului.Ca marea in sine fara trafic si navele de transport/comerciale e doar multa apa nepotabila.
Flota militara exista pt a escorta nave comerciale sau a goni escortele inamice.
Ok,hai,sa apere si conductele.
Dar tot nu am inteles,cum ar apara nava de suprafata conducta sau platforma.
Ca uite,nemtii au flota mai desteapta ca a noastra.Nu e mare lucru fata de ce trebuie,dar orisicum.Aveau conducta de aparat.Pa si pusi.
Pe urma platforma.Ceva asemanator ar fi in Israel,cu platforma Tamar,tot cam 150-160km de tarm.
In primul rand,cel mai istet lucru ar fi ca functionarea sa se opreasca temporar in caz de probleme politice.
In al doilea dpdv AA ,da,tre sa muti nave langa.Dar ce nave iti asigura aparare contra rachetelor hipersonice?Din clasa Arleigh Burke,clasa Daring?Poate Sa’ar 6 sa incerce candva aparare ABM vs hipersonice.
Cu flota lor de suprafata,s-a rezolvat,nu mai e.Cate ASW tre sa avem,insa?
Per concluzie-intrebare?Ce naiba ar trebui pt scenarii concrete?Si cat.
Care-s acele scenarii?
@Mihais
1. Foarte bine ti-a facut pentru ca meriti! 🙂
2. E un fel de-a spune. Nu am vrut sa sune ca o jignire dar asta e adevarul. De la lovilutie incoace am avut un singur sef de Stat Major de la marina si unul singur de la aviatie. Restul doar de la terestri. Ideea e ca in Ro, nu doar politicul nu-ntelege ce-i cu marea aia de se uita la ea de pe plaja, nici populatia nu prea intelege.
3. Asta-i discutia noastra pe persoana fizica de cand scriu eu p-aci’… Nu mai reiau, am oferit „tone” de argumente. Vrei sa le intelegi bine, nu vrei, iarasi bine.
Dar nu-nteleg de unde ati tras voi concluzia ca vreau eu o marina supradimensionata cu distrugatoare si portavioane… Sa mor io, la orice as scrie va activati de parca va priveste personal… 🙂
In acest articol critic, in penultimul am facut la fel. Mi-e foarte clar ce se intampla in statul FNR din judetul Constanta, dar asta nu ma impiedica sa scriu despre ce cred eu ca e bine (nu prea am ocazia) sau ce nu e bine (tot mai des). Dar vezi tu, eu scriu si comentez asumat, nu sub pseudonim. Asa ca trebuie sa pastrez niste limite care sa ma lase sa dorm linistit noaptea-n pat acasa.
Am mai spus-o, e clar ca la FNR e nevoie de curatenie si restructurare. De ce nu si-a bagat nimeni nasu’ pe-acolo sa-i scuture nitel nu stiu, dar mi se pare o intrebare buna pe care nu ti-ai pus-o nici tu, nici Robi.
FNR asa cum sunt astazi sunt anacronice. Restructurarea nu poate veni decat de sus in jos, de la politic catre instelati. Atat timp cat politicul nu formuleaza o strategie clara si coerenta privind Marea Neagra (nu gluma aia despre care am scris in penultimul articol), nu va exista nicio schimbare. La FNR e nevoie de o evaluare onesta facuta de terte parti. De consultanti externi daca vrei. Atat timp cat Mosteanu, Nicusor sau Bolojan isi iau lumina de la instelatii FNR nu va exista o schimbare reala.
Tehnologia a schimbat radical povestea iar lucrurile se modifica practic de la o zi la alta. In acest context e nevoie de extrem de multa flexibilitate si de oameni noi, nu tot noi, vorba lu’ Caragiale.
Pasii sunt foarte simpli, dar trebuie sa existe vointa politica.
1. Evaluarea tuturor mijloacelor de inventar, plutitoare sau nu. La prima strigare casezi urmatoarele: Marasesti, 2 corvete Tetal (cele mai ramolite), 2 dragoare Musca (cele mai ramolite), toate troacele de la logistica (contractezi remorchere civile daca e nevoie pentru o vreme), toate troacele de la protocol, toate troacele care nu au mai iesit pe mare de mai mult de 3 luni, toate cele 3 monitoare si 1/2 din vedetele de patrulare fluviale, evident cele mai ramolite.
2. Reconfigurarea organigramei. Comasarea Flotilei 56 fregate cu Divizionul 50 corvete si cu Divizionul 150 rachete navale. Muti corvetele la Constanta, la Mangalia raman doar NPR-urile. Pastrezi divizionul minare-deminare, pe cel de rachete de coasta si pe cel de elicoptere asa cum sunt. In toate divizioanele sufletului introduci sectia vehicule fara echipaj, adicatelea pe romaneste, drone. Reducerea pe cale de consecinta a personalului, inclusiv a posturilor de comanda. Pastrezi doar oamenii de care ai nevoie pentru dronizare si viitoarea configuratie a flotei.
3. Stabilesti care va fi CMS-ul la nivel de flota de lupta si inarmezi minimal cele 2 T22R si cele 3 NPR-uri. Repari minimal navele pastrate astfel incat sa nu fie un pericol pentru propriul echipaj si pentru navigatie.
4. Incepi un amplu program de experimentare si testare drone de lupta la suprafata, antisubmarin si minare/deminare. Programe flexibile cu valori care sa nu necesite aprobarea parlamentului.
5. In baza testelor si exercitiilor de la pct. 4 determini configuratia viitoarei flote de suprafata. Dpmdv, la maritim ar trebui sa fie suficiente 4-5 corvete in genul Sa’ar 6 si 3 nave multifunctionale mai mari care pot indeplini mai multe tipuri de misiuni, inclusiv suport logistic, scafandri, etc, inarmate minimal. Incepi dotarea cu dronele care si-au dovedit valoarea. Serii mici de cate 3.
6. La fluvial exercitii si testari prin imprumutul a diferite tipuri de ambarcatiuni pana determini de ce ai nevoie si ce e cel mai potrivit: CB-90 de la suedezi, Mark VI de la americani, inclusiv pontoane, ceamuri, nave pe perna de aer etc samd. Ideea flotilei fluviale e sa asigure mobilitatea puscasilor marini in Delta si in apele teritoriale si Dunarea pe tot traseul ei romanesc in stransa cooperare cu armata de uscat si cu aviatia.
7. Deja au trecut 5 ani de la pct. 1. La acest moment ai drone in flota si structurile aferente. Tetalurile stau sa se scufunde la prima pala mai serioasa de vant. Incepi programul de dotare cu 4-5 corvete care vor fi principala forta de lupta la suprafata in urmatorii 40 de ani. Acord cadru cu contracte subsecvente: 2+2+1 sau chiar 2 daca se dovedeste ca e nevoie. Proiect personalizat, adaptat nevoilor specifice, nu model cumparat de pe raft. Prevazute din start cu spatiu de crestere. Cand prima corveta este pusa pe cala, retragi si cele 2 Tetaluri iar oamenii merg la specializare pentru noile nave.
8. Cand ambele corvete sunt introduse in flota (au trecut 10 ani de la pct. 1), lansezi comanda pentru urmatoarele 2 si retragi cele 2 T22R. Daca bugetul o permite, semnezi acordul cadru si pentru cele 3 nave multifunctionale si lansezi comanda pentru prima nava. La acest moment, patrularea, deminarea si supravegherea AS ar trebui sa fie asigurata in proportie de peste 50% de drone lansate de la tarm.
9. Au trecut 10 ani de la pct. 1. Iei o pauza si vezi daca planurile initiale mai stau in picioare sau trebuie sa reevaluezi.
Si tocmai a sunat ceasul si m-am trezit si trebuie sa plec la munca… 🙂
„FNR asa cum sunt astazi sunt anacronice. Restructurarea nu poate veni decat de sus in jos, de la politic catre instelati. Atat timp cat politicul nu formuleaza o strategie clara si coerenta privind Marea Neagra (nu gluma aia despre care am scris in penultimul articol), nu va exista nicio schimbare. La FNR e nevoie de o evaluare onesta facuta de terte parti. De consultanti externi daca vrei. Atat timp cat Mosteanu, Nicusor sau Bolojan isi iau lumina de la instelatii FNR nu va exista o schimbare reala.”
Problema e ca nu se poate ce zici aici.
Poti sa angajezi firme de consultanta sa se uite prin facturi si acte, nici o problem multi o fac. Iti spun care sunt problemele si care sunt risipele.
Strategia in schimb nu exista parti terte care sa ti-o faca, exceptie cum am zis deja Unchiu’ Sam. Altii nu exista, privati nici atat.
Singurii pe care orice stat se poate baza la chestii de securitate sunt aia din sistem(ca d’aia exista sistemul) cand vine vorba de strategii, planificare etc. Nu exista optiunea sa iti iei de la altii.
Trebuie sa vina din urma cei care sunt acum la academia Mircea cel batran si cei care au terminat in ultimii 5-10 ani maxim. Astia tineri trebuie lasati sa vina din urma si sa ii trimiti la cursuri prin tarile cu traditie navala. Le iei niste nave de patrula ieftine sa invete pe ele meseria si ii cresti 10 ani.
Toti brontozaurii trebuiesc mutati la terestii sa invete viata de infanterie.
Cand astia tineri se matureaza faci strategia in functie de ce interese si capabilitati ai si incepi si le iei nave si ce mai e nevoie.
Practic tu ai vrea invers sa pui carul inaintea boilor si sa iei nave si cumva sa vina o forta sa faca acea curatenie. O sa fie degeaba, strici orzul pe gaste.
„Deja au trecut 5 ani de la pct. 1. La acest moment ai drone in flota si structurile aferente. Tetalurile stau sa se scufunde la prima pala mai serioasa de vant. ”
Pai fix asta e treaba ca planul de lupta real al nostru e cu nsm si drone ca si Ua. Asta ne-au zis mericanii si noua si ucrainienilor, asta am facut si noi si ei.
Marina o tinem doar pentru functii, nu e deloc implicata in planurile nato si nici ai nostri nu mizeaza pe ea in caz de si nu vor miza nici dupa opv-urile alea.
D’aia nu exista nici un fel de planificare si strategia si nici un fel de miscare la marina. Nimeni din cei implicati nu o au in calcule.
O singura exceptie cand li s-a zis ca vor fi mine au luat deminoarele. Daca se cerea aparare AA pe mare, vedeai macar intentia de a lua asa ceva. Daca se cerea vanat submarine in larg vedeai ca se uitau la nave cu specificul ala.
Marina ce a cerut ? Corvete multirol. Adica nici cal nici magar cu capabilitati de lupta reduse. Deci din start nu aveau de gand sa lupte.
E o mentalitate foarte paguboasa la marina pentru ca s-au invatat ca in misiunile internationale sa fie la adapost si la plimbarica…
@nicolae
In fine inteleg punctul tau de vedere si esti foarte bine intentionat si apreciez asta.
Sunt 3 institutii in sistem care sunt dincolo de salvare de cata coruptie e. fnr, jandarmeria si …
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/nicusor-dan-nemultumit-de-procesul-anticoruptie-statul-roman-are-restante-foarte-mari-e-nevoie-de-un-director-civil-la-sri-3269819
Robi- n-ai dat dovada vreodata de o minima cunoastere in domeniu, observ ca te autodepasesti in gogomanii inca o data.
Fluvialii NU au nave din anii 40, inca o data spui prostii enorme.
@Xv
Daca ar fi sa ma leg de ce comentarii dai tu p’aci n-as termina pana maine la ce prostii si basici inutile zici. Mereu vrei sa pari fin cunoscator din interior dar spui doar platitudini si generalitati. Te asteptam sa ne povestesti odata ceva tehnic util, asa cum susti ca sti.
Monitorul fluvial ca si conceptie e mai vechi de atat.
Era depasit moral in 1940. Dar geniile comuniste cu ceasca in frunte au zis ca merge sa mai construiasca asa ceva si apoi geniile post-comuniste au zis ca daca tot exista flota si joburile astea bune de ce sa renunte la ele ?
Uite asa arata in caz ca nu sti, cu turele si anti-aeriana de 1900 toamna. Marele R&D comunist, n-au avut ce rahat sovietic sa copieze si d’aia.
https://www.navy.ro/despre/nave/47_m.jpg
Mai rau, monitoarele au inceput ceva in timpul razboiului
de independenta american.
Gutu-va-n morgen, Grindragnea!
https://www.youtube.com/watch?v=WOtiXKjrLi4
Asta da nava.
Care e stadiul programului de submarine franceze Scorpene de care e interesată România. Polonezii au „reconfigurat” prioritățile și ne-au luat-o înainte la submarine
Detalii: https://defenseromania.ro/634665
Polonezii ne-au luat-o inainte la toate , nu-i nicio veste asta…
oaaiii, nu se poate! 🙂
Nu-i! Nu mai exista acel stadiu….Oricum erau prea muti bani alocati pentru cele 2 submarine….
Vb si nu intelegi ce:
Cost/beneficiu la submarine , nu face.
2 suburi costa peste 1mld Euro si nu face ca nu bagi
in socoteala intretinerea si piesele de schimb care
cer inca un sfert de mld. minimum.
Luand in consideratie ca nici nu ai flota de suprafata
calumea, uite situatia.
Cu toate ca ai ceva echipaj la un submarin paradit asta nu inseamna ca ai cu cine sa operezi 2 din motiv
ca nu ai ereditate la ele. Nu exista ocus pocus. Daca
incepi proiectul acuma au sa treaca 10 ani pana ai
sa ai in posesie submarine cu echipaj instruit, nu mai putin. Intre timp golesti buzunarul de vase de suprafata. Asta este….
google: O navă de o sută de metri, hmm… Apropo, problemele critice cu f126 îi obligă pe germani să caute soluții, inclusiv: „Ar trebui să folosim un SA’AR 6 pentru Pușcașii Marini sau pușcașii marini germani ar trebui să se teamă de Marina Germană?” (Na man könnte auch einfach SAAR 6 für die Marine bauen oder sind die für die Deutsche Marine zu stark bewaffnet?) smiley. Versiunea antisubmarină a „SA’AR 6 plus” (două unități, la o distanță de 100 de metri, din cauza limitărilor infrastructurii israeliene…) ar putea fi, de asemenea, de interes pentru Israel, conform „zvonurilor”. Odată cu păstrarea tuturor capacităților de atac, inclusiv a Mk41, în plus. Regards…
eu nu inteleg la ce ne mai batem capul cu nave de suprafata in conditiile in care am vazut ce au facut ucrainienii in Marea Neagra cu mareata flota a rusilor. este doar o parare personala, nu sunt un expert, dar consider ca o varianta bazata pe 2, 3 submarine scorpene echipate cu AIP si mdcn + mica vl, cele 3 nave purtatoare (dupa ce primesc NSM) si pe viitor poate unele mai noi si decent echipate, bateriile de coasta NSM, JSM pe F16, cele 2 H215M ptr lupta ASuW (ca asa au gandit niste destepti ca lupti ASuW cu microbuzul scolar) si pumele naval cat or mai tine pe palier ASW pana ne permitem altceva, si multe drone navale e cam tot ce ai nevoie. nave mari de suprafata in marina noastra, nu o sa fie vreodata echipate cum trebuie pe segment aparare AA, si atunci inseamna doar riscuri uriase. decat sa dai 300 mil de coco la turci pe o copaie dezarmata sau inarmata ptr pirati, mai bagi 200 de milioane si dai comanda de un scorpene – si cred ca si doar un singur are o valoare combativa de 1 milion de ori mai mare decat orice copaie.
exakt
submarine,radare rachete si nave rapide pt infanteria marina
vezi ce fac finlandezii
Probabil ca ai nostri vor sa ne faca o surpriza si sa ia doua nave de patrulare Patrouilleurs Hauturiers de la francezi 🙂
Lasa bre, ce stiti voi, vom avea submarine in 2027 stie meapeneu #trustmebro
Dar ce avem noi aici…
Ce avere are contraamiralul de flotilă Daniil Trică, locțiitor comandant la Statul Major al Forțelor Navale! (DOCUMENTE)
https://www.ziuaconstanta.ro/in-constanta/declaratii-de-avere-constanta/ce-avere-are-contraamiralul-de-flotila-daniil-trica-loctiitor-comandant-la-statul-major-al-fortelor-navale-documente-803430.html
Defapt, acolo sunt adevăratele competențe și interese ale acestor oameni, nu la corvete și submarine.
Cele 230 de milioane pentru corabia turcească vag înarmată plus cele 300 pentru alea două nave „de patrulare” ar trebui urgent tăiate – doar trebuie să fim solidari în a strânge cureaua, precum însuși Angry Bird – apostolul austerității – ne tot spune nouă, plătitorilor de taxe și impozite. Nu spre a plăti pensii speciale cu jumătatea asta de miliard, ci vreau a fi investiți banii noștri într-un program naval onest și realist de înzestrare, în paralel cu trimiterea acasă a fojgăitorilor de hârtii.
Cu orice risc de a supăra Sultanul și pe binevoitorii săi intermediari d’ai „noștri”. Asta aș vrea să văd – ca o cerință minimală și imediată – de la noul ministru.
Nu stiu care-i faza cu OPV-ul ala turcesc….Sigur a fost incheiat contractul de celalalt guvern . a spus-o si Bolojan cat a fost presedinte interimar. Contractul era deja acolo . Poate este o sloutie de avarie pana se hotarasc ai nostrii ce puii mei vor…
Daca ar fii dupa mine as merge pe 4-6 corvete , baterii de coasta, solutie aeriana cu rachete antinava si 3 submarine . As lua de la ucrainieni tehnologia penru dronele maritime ( cred ca sunt inainte multor state NATO la capitolol asta ) si rachetele anti nava NEPTUN pentru a avea o solutie locala la NSM , De modernazat nu as mai moderniza decat NPR-urile cu NSM pe ele..Cu cele 4-6 corvete patrulezi si poti avea sub observatie toata coasta romaneasca a MN . Submarinele le-as folosii pentru patrulare avansata si strangere de informatii . Bune ar fii si niste avoane de patrulare maritima si antisubmarin .
Dupa cat s-a observat navele de suprafata rusesti au cam disparut din zona de vest a MN si Crimeea . Probabil se bazeaza pe submarine mai mult . Oricum , lovituri de pe nave nu prea am mai auzit sa se intamplein ultimul timp…Cam asta ar fi o solutie, restul la fier vechi sau vandut ce se poate . Poate as pastra o fregata sa o folosesc ca un fel de nava scoala
Si aparare antiaeriana masiva in zona MN…uitasem
Pentru FNR, trebuie inventat un nou termen: „comitragedia”… Adica razi de prostia care este mai presus de orice asteptare…
Nicolae, zbaterile tale și ale noastre aici, sunt demne de o cauză mai bună, de vreme ce de atât amar de vreme ne strofocam să le transmitem mai marilor decidenți într-ale FNR-ului fie ca sunt idioti, fie corupți, fie mai grav, trădători. Vina stării Marinei noastre aparține trei sferturi militarilor și un sfert politicului. Dacă avea în fruntea ei un om cu boase, care să dea cu pumnul în masă și să ceară dotări moderne și serioase, nu să fie cu gândul la chermeze și la pensie, Marina ar fi fost la alt nivel acum. Din păcate n-a avut și asta se vede. Liderul e totul. Am scris de atâtea ori chestia asta pe aici, de mi s-a luat vopseaua de pe taste.
Avem ministru „Bioterra” :))).
E un nou record.
Pe vremuri, la „facultatea” aia se duceau subofiterii din Jandarmerie care doreau sa devina ofiteri.
Un circ total si cursurile si examenele.
Vad ca va răcaie mult acest ministru? Ce-i Bobita, s-au stricat tainurile si circuitul peschesului in natura? Iar manipulezi precum trustul Latrina? Înainte de management la Bioterra nu ai cetit ca a făcut automatica la Poli Buc?
Oricum cu acea faculta e mai deștept decât 99% din angajații din Mapn 😉 asta ca să o ținem lângă cu exagerările si manipulările.
Hai, du-te la Dancu si ia lumina.
Nu a făcut nimic. Automatica, vârful facultăților din Politehnicii, era cinci ani la timpul ăla. Moșteanu a făcut trei, deci nu este absolvent de politehnica. Iar absolvenții de dughene cu diplome ar trebui exmatriculati din politică, că din cauza lor suntem aici.
A recunoscut că a întrerupt studiile la Poli.
3 ani era colegiul ala tehnic, sau cum ii spunea…
Facultatea de subingineri, aka ,,studii superioare de scurta durata”
yep
Reis, ce e, bre, esti si tu Bioterrist, nu?
Ca subofiter n-ai cum, ai fi stiut sa scrii fara autocorrect.
Când de-abia știi a scrie in limba materna logic ca dezactivezi auto-correct.
Alții mai interacționează si in alte limbi cu alți oameni si nu stau la cald sa mermelesc telefonul.
Anyway, sunteți atât de lași si ipocriți toți din Mapn. Vi s-a pus pata pe ministru asta ca a zis nu scad salarii dar nici NU CRESc…iar asta e cuvântul care v-a triggeruit. I. Schimb pe forum o dați ca n-aveti arma de asalt ca nu aveți echipamente dar când vine unu si zice…gata ba, dam bani de achiziții dar nu mai cresc salarii, voi săriți de koor in sus…pai stai boierul…primim si achiziții dar meritam si noi încă un mic in plus la salariu.
Tough luck băieți…luați de buna, sugestia lui Mihais ca tot sunteți singurii posesori de arme in tara asta, luați de la 1 km toți ofițerii superiori la numărat pe aia de la conta si hr care pupa in koot comandantul si va țin săraci, poate reușiți ceva.
Best of luck, căci nici asa nu veți reuși…dar măcar va ventilați.
Iar când va aud pe aici ca de ce a semnat pt una si alta, se vede ca educație financiare si modul de bugetare la stat va subt străine precum matematica. Nu poți sa miști cum vrei tu sumele in buget de la achiziții la umflat matzul, mai ales in criza economica…vine curtea de control si îl indica pe ala care a semnat asa ceva. Mișcările in buget se fac la rectificare dar daca banii nu sunt angajați prin contracte semnate ferm si angajate SE VOR PIERDE…si se vor duce sa astupe gaura bugetara. Dar voi puneți botul la vrăjelile psdistilir care exact asta vor si subminează cum pot actualul guvern.
Las ca vine 2028 si vom fi toți egali precum in Ceaușescu ca tot sunteți nostalgici.
Vom suge toți o ceapa dar eu conștient ca voi fi asumat in votul meu.
Comparația ChatGPT
Sigur! Iată o comparație între oferta franceză de OPV-uri (Offshore Patrol Vessels) și Damen OPV 2600:
🇫🇷 Alternativă franceză: OPV „Patrouilleurs Hauturiers” / Gowind OPV
🔹 Patrouilleurs Hauturiers (PH) – noul OPV francez de dimensiuni mari
Design Naval Group, cu primă comandă de 7 nave în 2023, livrări între 2026–2030 și toate accesibile până în 2035
Wikipedia
+15
Wikipedia
+15
Army Recognition
+15
.
~92 m lungime, ~2.400 t deplasament, autonomie ~6.000 nm (30 zile)
Reddit
+2
Naval News
+2
Naval News
+2
.
Dotat cu SENZORI moderni: radar 4D NS50, sonar Bluewatcher, IFF, CMS SETIS‑C şi Shipmaster
Reddit
+2
Naval News
+2
Naval News
+2
.
Armament: tun RapidFire 40 mm (Nexter/Thales) cu capacitate anti-surface și ariarea înceată (muniție A3B). Fitted‑for-but-not‑with Mistral 3 (launcher SIMBAD RC cu două rachete SAM opționale)
seaforces.org
+2
Naval News
+2
Reddit
+2
.
Capacitate de transport elicopter Airbus H160M, drone, RHIB-uri EDO 4G etc.
Reddit
+3
Naval News
+3
Reddit
+3
.
🔸 Gowind OPV Mk2 (ex L’Adroit / Bouchard)
~87 m lungime, ~1.500 t deplasament, autonomie impresionantă ~9.000 nm la 12 noduri
Ocea
+3
Reddit
+3
Reddit
+3
.
Dotat cu SMART‑S MK2 radar 3D, CMS Polaris, sistem ESM/COMINT Thales, decoy system Sylena, sonar hull-mounted, tun Oto Melara 76 mm, sistem softkill MASS
Naval News
+3
Reddit
+3
Reddit
+3
.
A fost unitatea unică folosită de Marina Franceză și apoi vândută Argentinei; design modular pentru export și dotări militare extinse
Wikipedia
Reddit
.
🔄 Comparație cu Damen OPV 2600
Damen OPV 2600 (candidatul local)
~80–90 m lungime, ~2.500–3.000 t impresionant
Reddit
+4
Naval News
+4
Reddit
+4
(estimări).
Proiectat pentru patrulare maritimă, supraveghere, SAR și control.
Inițial livrat fără armament greu: dotabil cu tun (~57–76 mm), CIWS, rachete anti-navă și SAM doar după integrare CMS ulterioară și decizii politice/financiare .
Avantaje ale opțiunii franceze
PH are armament pre-instalat (tun 40 mm, launcher SAM Mistral opțional), Gosind OPV are tun 76 mm + sistem decoy și sonar — mai mult out‑of‑the‑box capacitate combat
Naval News
Naval News
Reddit
seaforces.org
.
Sisteme CMS și senzori francezi sunt robuste și interoperabile: SETIS‑C, SONAR Bluewatcher, radar NS50, ESM Thales
Reddit
+2
Naval News
+2
Naval News
+2
.
Mai lungă autonomie și posibilitate reală de dotare SAM/Missile, din start (Gowind suportă Exocet și VL MICA NG în versiuni corvetă)
Army Recognition
+15
Wikipedia
+15
fr.wikipedia.org
+15
.
Peste 2.400 t deplasament și capacități mult-misiune (supraveghere, escortă, luptă anti‑navă/anti-aer, anti-submarin opțional).
🧭 Concluzie
DA, există o alternativă mai capabilă și integrată din Franța: fie PH (noul design 2.400 t dotat cu CMS/armament), fie Gowind OPV Mk2.
Acestea oferă capabilități mai robuste inițiale decât OPV‑urile Damen, deoarece vin cu armament, senzori și CMS avansat gata configurate.
Damen OPV e ideal ca platformă românească locală, flexibilă, dar necesită modernizare ulterioară și integrare (NSM, SAM, CMS) pentru a atinge potențialul similar.
🧠 Exemple comunitare
„The Gowind-class design can deploy Exocet anti-ship missiles and VL MICA surface‑to‑air missiles… platform from 1,000 to 3,100 t”
dev.navyrecognition.com
+3
Reddit
+3
Reddit
+3
Wikipedia
+4
Wikipedia
+4
Reddit
+4
„SETIS-C combat management system … RapidFire gun … Mistral 3 launcher” — detalii din PH francez
Naval News
+1
Naval News
+1
În final, dacă România dorește o capacitate navală de luptă imediată, opțiunea franceză oferă sisteme mai complet echipate, în timp ce cele construite local de Damen oferă flexibilitate, dar doar cu dotări ulterioare. Dacă vrei, pot verifica costurile estimate sau stadiul ofertelor efective de la Naval Group pentru România.
„Dacă vrei, pot verifica costurile estimate sau stadiul ofertelor efective de la Naval Group pentru România”.
Eu vreau! 🙂 (Sau mai bine nu – că așa cum se dovedește, pe „noi” nu banii ne interesează)… 😀 La modul serios, chiar ar fi interesantă și comparația financiară.
* ca să nu postez suplimentar, că nu vreau să aglomerez aiurea: îmi place mult acest articol, este documentat și critica e argumentată cu detalii relevante; comentariile sunt în temă, fie că se referă la aspectele militare sau politice; îți mulțumesc, Nicolae – și fiecăruia dintre cei ce au comentat!
Damen a oferit ce i sa cerut pe hartie ,dar nu au avut ai nostri 50mil
adica nu s-au incadrat in pretul maxim al licitatiei.
Iar aia care s-au incadrat initial, nu l-au putut respecta cativa ani mai tarziu.
Nu a existat pret maxim,pur si simplu era o umilinta pt PSD ca dupa 5 -6 ani in care s-au chinuit sa dea contractul altcuiva sa ajunga la mana Damen nu vezi cat tot amana sa faca nae militare cu ei ,prefera sa faca in turcia nu in Romania numai sa nu le dea contract
Iar bugetul previzionat intr-o tara cu apa calda era oferta celor de pe lucul 3 nu a celor de pe locul 1 dar na economisti comunisti
Copiate fara jena …facute 20 de bucati eventual si fara aripi pe post de vedete blindate rapide !
Russian Navy Project 11451 RFS Vladimirets (Ex MPK-220) (060) NATO Mukha Class Small ASW Ship Sevastopol Crimea
Project 11451 with the surname Sokol ( Russian „Сокол” ), designated by the NATO as the Mukha class , is a class of Soviet- style hydrofoils designed for U-hunt . Only two boats of the type were completed.
https://en.defence-ua.com/industries/how_russia_built_two_tarantul_class_missile_boats_out_of_rusty_parts-11370.html
With military hydrofoils, most recently based on the hull of the torpedobots of project 206 , the Soviet engineers had already gained experience. Project 206M , a representative of this type, was powered by diesel engines and only reached speeds in the range of about 40 knots.
A test carrier for hydrofoils with a powerful gas turbine engine, project 1141, had been built in 1977 in Selenodolsk . Project 11451 was now to be a military version with an armament similar to that of Project 206M. A guard tower, four torpedo tubes and machine guns for close-range defense should be installed. However, the ship should carry a sonar system to search for submarines. A speed of up to 60 knots was strived under optimal conditions, ie near the coast, in good weather with comparatively low seas . This should be fast enough to catch any type of submarine and be able to escape almost any kind of torpedo .!!!!
From 1981 to 1984, the project was developed in Selenodolsk and the Black Sea Gorge was commissioned in Feodossija .
https://www.twz.com/41048/the-soviet-era-hurricane-high-speed-missile-boat-had-absolutely-gargantuan-hydrofoils
PS1 turele Modular Naval Artillery Concept (MONARC) was a study of the German defence industry about mounting the turret of the PzH 2000 self-propelled howitzer on a naval ship of frigate size. pe vedetele blindate rapide sau NEMO (from „NEw MOrtar”)
PS2 In September of 2023, a new version of the Skyranger 35 system was introduced with redesigned turret and Oerlikon AMMR active electronically scanned array search radar.[7] This S-band radar has a detection range of 5 km for small drones and 20 km for fighter-sized aircraft.[8] radar rachete integrate + dublate de baterii de coasta …
Bulgaria – Naval Strike Missile Coastal Defense System
https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-Arms-Sales/Article-Display/Article/4250841/bulgaria-naval-strike-missile-coastal-defense-system
”WASHINGTON, July 21, 2025 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Bulgaria of Naval Strike Missile Coastal Defense System and related equipment for an estimated cost of $620 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.”
…
cred ca alea 2 OPV-uri fura mai ieftine decat suma asta 🙂
P-acolo… Interesant e ca pe alea 2 OPV-uri bulgarii vor avea RBS de la Saab.
https://rnhs.info/bulgaria-si-ucraina-mizeaza-pe-nave-noi-romania-ce-face/
Ah, imi aduc si acum aminte cum faceam misto de OPV-urile bulgarilor. Ambele sunt aproape gata si vor fi mult mai „potente” decat „corveta usoara” turceasca…
Suntem în poziția copilului în fața oricăror produse turcești
Și dacă, la tb 3 înțelegem
La restu e greu
Pt ca neuronii conducerii noastre sunt ieftini
Categoria second hand sau third hand
Să fie cum ar fi, dar să fie ieftin
Avem noi istoria noastra plina de minuni
Pe măsura incapacității conducerii noastre
Așa ca, turcii au luat multe licitații la noi, inclusiv la autobuze, tramvaie, etc
Pe măsura prețului ieftin
Când trebuia să primeze, la produsele civile, rata de defectare + costurile de întreținere pe durată normată de viață – pt ca degeaba ieftin dacă nu ai produse fiabile, pt ca in final vor fi mai scumpe decât cele mai scumpe
Numai ca armata și tehnica de luptă nu tb sa fie ieftină
E adevărat,
Tb sa aibă un cost rezonabil
Dar nu tb sa fie cea mai ieftina
La inzestrare, ar trebui sa primeze capacitatea de luptă și fiabilitatea
Rata de defectare și costurile de întreținere, update și upgrade
Contează și pretul, dar primează capacitatea de luptă și costul final/întreaga durată de funcționare
Știm ca am avut mari jenerali și conducere zero barat și înainte de ww2
Aducerea țării și a armatei în incapacitate de luptă nu a fost întâmplătoare
Sigur noi putem spune ca nemții și rușii au profitat de noi
Dar înainte de ruși și nemți au profitat nulitățile din conducerea țării și a armatei
Au zis ceva despre istorie N. Bălcescu și N. Iorga, dar scrierile astea nu au ajuns la noua conducere, ca erau multe petreceri și timpu scurt
Plus bacalaureat la 35 de ani
Ca nu degeaba emil bobu și restu conduceau țara
Ca știm ca și Carol al doilea își făcuse șoferu jeneral
Iar parcă șoferii lui Iliescu și Miron Cosma au ajuns mari jenerali
Îți dai seama ce mândrie pe profesorii lor
Atâta s-a putut, cu ei mergem înainte
Sau poate mergem, în realitate, înapoi
Serviciile veghează spre pensia la 40 de ani
Zic unii ca se tem de ruși și bagă din nou serviciu militar obligatoriu
Nu se pricep aia,
N-au scoalele de balet postuniversitar de apărare, școale promovate cu succesuri de toate loazele din politica de la noi
Noi conducători aceiași mizerie
Și ne mirăm ca poporul votează extremiști
Iubesc trădarea dar urăsc pe trădători
Din ce am mai auzit eu, dar luati-le cu un pic de sare: opv-ul asta e luat pentru a castiga buna-vointa sultanului. Se considera ca dacă avem o relație buna cu Turcia, este cea mai buna apărare. Cică ar trebui sa uitam de Damen pentru nave de război pentru FNR, ar fi dus la faliment șantierul naval din Mangalia prin externalizarea veniturilor la firme din grup. Cam tot spectrul politic este contra Damen situația fiind foarte proasta. Deci cele doua opv-uri probabil vor fi tot turcești.
Inarmare serioasa, nimeni nu crede și nici nu spera.
Dacă tot vor neapărat de la turci bărcuțe, să li se aducă aminte că ei sunt datori la noi, nu noi la ei. Vreo patru sute de ani au tot luat bir în aur, și au tăiat capetele celor mai buni voievozi, cu tot cu familii. Așa că, ori o dau gratis (greu de crezut) ori o înarmeaza cu tot ce trebuie, chiar dacă e numai armamente turcesc, și o dau la preț promoțional. Plus, promoțional, un nou serial pentru Kanal D.
Există o licitație în curs pentru remorchere:
https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100186906
Voi nu ati inteles ca fortele navale sunt doar pt pace?Prea vulnerabile in caz de razboi si oricum fata de Turcia sau rusia suntem fix pix.In Marea Neagra,fortele navale sunt doar pt pace.Au demonstrat-o minunat ucraineni.Pt ce ne trebuje noua,ce avem este suficient.
Sincer,eu as face un parteneriat cu ucraineni pt drone navale.
Pe termen scurt, România va avea doar o prezență simbolică în larg — Corveta turcească NU oferă protecție reală.
Pe termen mediu (2–3 ani), dacă OPV-urile de la Damen sunt dotate complet, vom avea o forță de reacție reală capabilă să patruleze, să detecteze și să riposteze în Marea Neagră, dar de preferat ar fi cele de la Naval Group.
Pentru o apărare navală serioasă, e nevoie de:
Minimum 3–4 nave moderne (OPV sau corvete),
Dotări complete (radar, rachete NSM, apărare AA),
Integrare cu forțele NATO.
Putini militari adevarati pe aicea.
Inafara de trolii rusi, care îndeamnă la dezertare.
In primul rand Mosteanu a păstrat consecventa pe o decizie deja luata.
În al doilea rand, corveta turceasca e o carpeala DE URGENTA. Urgenta n-o sa o știți voi (și nici eu) ea se regăsește în documente clasificate ale structurilor de informații. Dar o putem bănui, având în vedere ca la începutul lui 2025 s-a vehiculat în presa posibilitatea ca Rusia sa testeze o tara membra a NATO. Putem avea soluții mai bune? Da. Le vedem înainte de sfârșitul lui 2027? NU.
În al treilea rand, suntem o tara cu institutii de doi bani. Urgenta s-a transformat în subiect de bârfă. De 3 luni se discuta și încă nu s-a semnat.
În al patrulea rand adevărată capabilitatea minimala o sa o avem când se va moderniza primul NPR. Orice altceva, inafare de o corveta turceasca la cheie, va întra în dotare ulterior.
fara a avea pretentii la competenta militara, cu ce ne incalzeste barcazu turcesc in caz ca russia vrea sa atace o tara nato? cel mai probabil tara seminato Moldova?
un tanc t34 pus pe o civila are cam aceeasi putere de foc
* Modelul Polonez [ORP Grom, Orkan class Missile corvet]
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2017/saab-receives-order-for-maintenance-of-polish-navys-rbs15-mk3-missiles
[Le doneaza polonezii pe ale lor modernizam cele 3 din serviciu si avem 6 ]
** camuflaj
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/new-technology-sees-through-russian-attempt-to-hide-ships-from-ukraine/
*** Kaliningrad
https://www.usni.org/magazines/proceedings/2024/october/strategic-relevance-kaliningrad
Da…mama ei de „consecveta” ne dam cu capul in gard de mai multe ori, asa o sa ni-l spagem mai des….cam asta este consecventa in politica romaneasca.
Daca e urgenta cea mai rapida chestie este sa inarmezi Type 22 pe care le ai cu Sea RAM si CIWS artileristic + rachete antinava.
Asta se poate realiza in 6 luni – daca se vrea!
Faci economie si de fonduri nu cheltuiesti 230+ milioane pe nava turceasca care tot nu are aparare AA si va fi doar o tinta.
Nu va mai impaunati cu ceea ce nu sunteti voi cei de la MApN – aveti ministri in serie toti unul si unul buni de aruncat la cosul istoriei, nu ca la MI e mai bine dar la MI esalonul 2 gandeste un pic mai mult si ie decizii in cunostinta de cauza.
Tot daca este urgenta – dotezi F 16 MLU cu JSM si ai deja cu ce sa pocnesti tintele navale adverse. JSM a fost testat deja pe F 16 norvegian s-au facut si teste de separatie cu ea.
Daca vreo corveta usoara din Turcia iei una care are VLS si rachete nava aer deja integrate chiar daca sunt turcesti, la fel rachete antinava de la ei si astfel o sa ai sisteme care sunt deja facute sa conlucreze intre ele cu CMS-ul turcesc.
Asta iti da si posibilitatea ca in caz de cnflict sa integrezi corveta usoara in lantul logistic turcesc ca doar suntem aliati in NATO.
Ce vrea azi MApN-ul este un vapor pe care ne facem ca il „modernizam” de cum a iesit de pe poarta santierului naval – deci nu are nicio logica si nu duce la cresterea capabilitatilor Fortelor Aeriene Romane.
„Asta se poate realiza in 6 luni – daca se vrea!”
Nu prea cred ca se mai poate mai nimic in 6 luni, nici daca se vrea. E coada la armament mai ceva ca pe vremea lu’ Ceasca la „creveti” vietnamezi…
„Daca vreo corveta usoara din Turcia iei una care are VLS si rachete nava aer deja integrate chiar daca sunt turcesti, la fel rachete antinava de la ei si astfel o sa ai sisteme care sunt deja facute sa conlucreze intre ele cu CMS-ul turcesc.”
100% de acord. Mai bine o luau cu Atmaca direct, macar stiam o treaba de la bun inceput si se bucurau si turcii de vanzare. Ce se va intampla va fi ca vor veni fara rachete AN si probabil asa vor ramane pana la calendele grecesti ca „modelul” e deja „patentat” cu „fregatele” T22R…
Așa mi-aș dori sa ne înșelăm și să nu fie „corveta usoara” din cele 2 nave din clasa Hisar cibsa fie următoarea care sa vina și cu VLS-uri și toate dotările la bord…
Așa îmi pare un fel de afacere pentru Șantierul Constanta dar nimic care să adauge capabilități Marinei Române…..
Repet asta ar trebui clarificat foarte tranșant de MApN – daca e graba atunci navă trebuie sa vina înarmată cum a fost proiectata că sa incepi direct operaționalizarea sa.
Daca nu e graba atunci de ce cheltuim anul asta când impunem taxe noi populației pentru o navă fara valoare combativă in Marea Neagra.
Din pacate nu prea are cum, prima Hisar cu VLS e programata sa fie data la apa prin 2028…
Chiar si asa, daca venea cu Atmaca si cu un Sea Ram in loc de Gokdeniz si tot era un plus.
MApN nu are ce sa mai clarifice ca se face iremediabil de kkt. O sa vedem cu ce vine cand o veni, ca deja discutam si de asta de cel putin o luna si nu s-a intamplat nimic.
https://www.navy.ro/comunicat.php?id=963
Statul Major al Forțelor Navale, prin CN Romtehnica SA, și compania turcească Med Marine Kilavuzluk ve Römorkör Hizmelteri Inș. San. Ve Tic. A.Ș., au semnat recent acordul-cadru privind achiziția a trei remorchere maritime, în valoare de 149.241.075,00 lei fără TVA.
S-a dat „liber” la turci… 🙂
Da, dezlegare la Cadâne. Să vezi cum stai un an de zile în șantier la SNC cu mizeria de navă turcească până vine toate sistemele din occident și când reintră în probe, îi moare propulsia, din cauza puterii instalate mici.
Nu e ca și cum Orșova, Giurgiu, Galați, Brăila și Tulcea nu produceau remorchere.
Eu nu inteleg de ce nu am cumparat o nava tot cu rol de offshore patrol de la italieni (Ficanttieri) clasa Giovanni Delle Bande Nere…mult mai bine dotata din punct de vedere a senzorilor si armamentelor montate….asta e bani aruncati pe geam ca intotdeauna…o tara de tradatori
https://youtu.be/DuD1LEO1_fk?si=WQNfhMAHHFT5znxg
vanatoare submarine cu Osprey
https://www.youtube.com/shorts/n-OAUyP_Ipw
Bre, ai pene pe spate, chiar ma flateaza cand unu cu 0 experienta militara, educat pe wiki, imi da calificative :)).
Aia e, tie iti tre translate sa intelegi limbajul militar.
Logica, nici cu translate, aia e din nascare.
Pt neuronul tau stingher, cauta cate tari din lume au fluviu pe granita cu posibili inamici si delta, in tara.
Ca tot ai zero cultura de specialitate, uite un pont: cand a fost lansata Grivita (poate te descurci sa afli ce nava era, ca tot esti crescut pe wiki), a starnit interes in cercul de atasati militari din Bucuresti, ca era neasteptat de moderna, nu atat pt nivel nostru.(nu aveam nimic modern), ci pt ala mondial.
A fost singura nava romaneasca de lupta inovativa, din istorie.
PS: ma bucur ca stii sa folosesti gugalu.
Spre deosebire de tine, am fost la bordul unei nave de lupta fluviale, dar nu in vizita.
Nici macar castraveti nu stii sa vinzi.
@Xv
Argumenteaza o pozitie. Poti ? Pana acum ai aratat ca nu. Sti doar atacuri la persoana si sa spui cate ai facut si cate sti tu dar fara sa spui si ce anume sti.
Te-am invitat si cu frumosul te-am si zgandarit sa vada daca scoti macar odata ceva util si interesant dar vad ca nu.
Vi cu pretentii ca esti ca @Mihais sau ca @Alex dar ai comentarii de numai zic cine…..si cand esti luat la bani marunti chiar ca o dai in balarii cu copy paste-uri de pe net care nici macar nu le citesti pana la cap si cu tu ai fost acolo si sti mai bine dar fara sa argumentezi ceva.
Nu ma deranjeaza deloc sa mi se arate ca gresesc sau sa ma contrazic cu careva dar zi si ceva informativ si argumentat nu doar „Spre deosebire de tine”. Nobody gives a shit about you. Suntem aici sa citim informatii si sa discutam subiecte militare nu sa ne laudam cu marimea penisului pe internet.
Kind reminder. Demonstreaza cunostintele astea care pretinzi ca le ai or piss off.