Odata incheiat turul de pista, am inceput cu pavilionul Thales, care impreuna cu cel al MBDA erau cele mai importante din expozitie, unde am fost invitat sa trec sa vad noutatile…
In curtea pavilionului trona un radar GM-200, caruia i-am vizitat cabina de lucru cu cele 2 posturi de urmarire a datelor, radar despre care v-am mai povestit anul trecut aici: Thales la Eurosatory 2024.
De mentionat ca in aprilie inclusiv suedezii (dupa danezi si norvegieni), avand producatorul Saab, au semnat un contract de 91 milioane de euro pentru radare GM200 MM/C, ceea ce ar putea insemna un numar de aproximativ 6 radare daca se considera pretul de aproximativ 15 milioane de euro/bucata (30 de milioane costand un GM200 ), depinzand insa si ce alte elemente sunt incluse in contract.
Greu de spus daca pentru inzestrarea noastra familia lui GM-200 mai are vreo sansa, insa in mod vizibil devina o piesa de rezistenta pentru apararea tot mai multor tari de pe continentul european.
La Thales am regasit si mica munitie ratacitoare Toutatis, cu care am facut cunostiinta in toamna trecuta la Euronaval. Cu o sarcina utila de 1 kilogram (masa totala 4,5kg) si o raza de actiune de 10km (anduranta spre 45 minute), bazdagania este conceputa pentru a fi usor de asamblat, fiind construita din materiale plastice ieftine. Alaturi de corpul foarte ieftin, in asamblare mai intra motorul si unitatea de control centrala. Inainte de folosire, i se monteaza bateriile, munitia si botul cu senzorii. Este considerat portabil de infanterie si poate fi lansat din tub, fiind insa nerecuperabil in caz de anulare a misiunii, fiind preferata autodistrugerea.
Senzorii electro-optici din bot au orientare diferita, pentru a permite ghidajul si recunoasterea atat in zborul orizontal, cat si in faza de plonjare finala catre tinta. Operarea este posibila si in mediu aflat sub bruiaj GNSS.
Anvergura cu aripile depliate este de 85cm iar viteza de zbor de croaziera este de 90km/h, maximul tangibil fiind 160km/h in plonjeul final catre tinta.
Controlul in timpul misiunii este realizat cu un sistem (C2) Spy’C™, sistem care ar trebui sa poata controla pana la 6 drone simultan. Se asteapta ca Toutatis sa intre in productie anul acesta. Pretul se asteapta a fi inferior a 20.000 de euro, jucand totusi pe un alt palier fata de fpv-urile adaptate si folosite de ucraineni, cu preturi care coboara la cateva mii de euro, sau chiar cateva sute in cazul celor mai mici.
Video Toutatis aici:
Les drones de contact et MTO (Munitions téléopérées) sont au cœur du combat de haute intensité
Concurentul sau pe piata interna franceza in nisa low-cost a fost prezentat in standul MBDA de la Euronaval 2024. Este vorba de R2-120 Raijin, realizat in colaborare Fly-R / MBDA, cu o incarcatura de lupta de 1,5kg si o raza de actiune de pana la 50km (autonomie similara de 45 de minute), fiind in categoria usor superioara ca dimensiuni si cost. Si el este de asemenea considerat portabil pentru infanterie, fiind lansabil din tub cu un sistem pneumatic. Gasiti foto pe pagina de actualitati a producatorului , eu in arhiva personala doar imaginea de la standul Euronaval al MBDA, drona aflandu-se in coltul din stanga jos:
Am trecut apoi la sectiunea de casti, unde doua celebritati erau expuse: Scorpion si TopOwl
-
- Scorpion
-
- TopOwl
Ambele casti sunt produse competitive si deja operationale, integrate mai multor sisteme existente.
Scorpionul a fost introdus bineinteles pe Rafale, dar este integrat acum si pe o lunga lista de aeronave din inventarul inclusiv al USAF (si nu doar), fiind in curs de livrare pentru F22 Raptor, inlocuind de asemenea vechiul JHMCS pe F-16: A-10 Thunderbolt, F-18 (spaniole), AC-130W Dragon Spear, AT-6 (Hawker-Beechcraft/Lockheed Martin), OV-10, UH-60/S-70, MD530G, H125M, H145M, H225.
Pentru Top Owl, Thales a avut pana acum un numar de 1600 de bucati comandate, din 16 tari, casca fiind integrata cu elicopterele de atac Tiger, NH90, Cobra AH-1Z, Huey UH-1Y, Rooivalk) si in curs de integrare pe T129 Atak.
In drumul spre iesire am observat si un lansator LMM/Martlet teleoperat amplasat pe un sasiu URO Vamtac:
Pe scurt, si cateva impresii de la pavilionul MBDA.., pe care l’am examinat doar de pe alee:
Mare parte dintre exponate au fsot prezente si la expozitia anterioara: Mica NG cu cele 2 variante ale sale, MMP, Storm Shadow/SCALP, Sea Venom, Brimstone, Meteor, ASRAAM, AASM, Mistral 3 pe lansatorul cvadruplu teleoperat ATLAS RC.
La standul Safran, era expusa racheta de 227mm Thundart (distanta maxima de tragere de 150km), cu primele teste de tragere asteptate pentru 2026. Racheta este destinata atat versiunii franceze a MLRS cat si noului lansator „Foudre”.
In planul indepartat se afla UAV Patroler, o cunostiinta mai veche, in cazul careia am observat ca fusese prima data obiectul vizitei si discutiilor cu o delegatie de militari ucraineni la Eurosatory 2022.
Impresiile ultimei parti a vizitei, le veti putea regasi in al treilea articol pe acest subiect… cat de curand, sper eu.
Marius Zgureanu
https://www.msn.com/en-xl/news/other/france-is-romania-s-third-largest-foreign-investor-with-eur-12-9-bln-in-direct-investments/ar-AA1Iyp4J?ocid=winp2fp
Ieri a fost ziua Frantei, puteati si voi sa bagati un Vive la France!
da, adevarat 🙂
asta cu „bagatul”… imi aminteste de o faza la serviciul de pasapoarte, cand un tinerel se prezinta la ghiseu si incercand sa isi gaseasca cuvintele, ingaima:
„Sarut-mana, am venit… sa bag de pasaport!”
🙂
De ziua Franței, Macronul a făcut-o de cacao.
Pe lângă Mozart-ul finanței, este și un Beethoven al diplomației.
Președintele Indoneziei, care era invitatul de onoare, nu a mai luat parte la banchet și a anulat întâlnirile cu industriașii armamentului francezi, deși sunt o grămadă de contracte de încheiat.
De ce ? Macron a insistat pe lângă indonezian să recunoască oficial statul Israel. Amintesc faptul că Indonezia este primul stat musulman din lume în ceea ce privește numărul practicanților.
Trăiască Macron, Sena gândirii, geniul Alpilor !
am bagat la haurolaci pe fb
Face si clatite
Get a look at Elbit’s enhanced binocular night vision goggles
https://www.youtube.com/watch?v=XQ7-8lT7SIc
Cum spuneam, nu am mai fost de mult la Le Bourget, dar am impresia ca a crescut ponderea militara. Desigur poate fi ceva subiectiv, pe mine ma interesau mai mult avioanele. Si cum ar spune un filozof cult in cap, nu vedeam padurea de pomi, ma uitam la detalii tehnice, chiar aveam un magnet la mine sa vad daca materialul folosit nu e cumva magnetic. A existat cindva o tendinta in a folosi otel la avioane.
Apropos materiale, s-a creat o poveste in a considera materialele plastice proaste si ieftine, de… plastic. Ma simt cumva jignit 🙂 Nu de putine ori insa plasticul e mai performant decit metalul si chiar mult mai scump.
” a crescut ponderea militara”
poate ca nu, eu sunt mai militarist, asa, de felul meu, si fiind in plus si un articol pentru RoMil… asa ca am privilegiat partea militara. Altfel as mai fi avut nevoie de inca o zi de vizita a expozitiei si un dublu de articole pe acest subiect 🙂
Oricum multumesc, stiu cit de greu e sa-ti sedimentezi impresiile la asa un eveniment. Dupa citeva ore nu mai inregistrezi nimic, iti doresti doar o bere rece!
cam asa fu… eram saturat 🙂
Apropos, confirm si partea cu organizarea, la mai multe editii… coada de cateva zeci de minute, in plin soare, fara nici o umbra.
Anul asta aveau mai multe cozi, separate pentru femei, presa, expozanti… dar trierea nu prea mergea, ca nu era clar care unde sa mearga. Intr-un fel era afisat pe indicatoare si altfel veneau agentii lor si te dirijau 🙂
Ar trebui sa fim mai circumspecti cu realiazarile francezilor in domeniul militar.Au pierdut glorios in cele doua razboaie mondiale si mai nou rusii i-au evacuat din Africa cu toata armata lor de legionari.Este drept ca sunt foarte inventivi ,chiar sofisticati , dar sufera la eficienta si determinare.Nu trebuie sa speram ca ei ne vor apara vreodata, asa cum ar fi facut-o americanii.
Adică să înțelegem că francezii sînt nedeterminați, adică nedefiniți, necunoscuți cu precizie?
Sau să înțelegem că nu sînt hotărîți, nu au convingere, nu sînt rezoluți? 🙂
nosce te ipsum
Realizarile francezilor in materie de tehnica de lupta sunt imense doar ca pt cei care se uita doar pe Discovery si NG lucrurile sunt mai greu de priceput.
In primul rand in primul razboi Franta a invins Germania, mai pe urma toata lumea stie de primul tanc din lume, MkI realizat de britanici – o panarama de tanc – dar putini sunt cei care stiu ca francezii au inventat tancul modern – Renault FT 17. De atunci si pana astazi nu s-a schimbat nimic la tancuri: turela rotativa la 360*, care include armamentul principal, tunul deasupra senilelor, motorul in spate, echipajul in turela.
Tot francezii au inventat tunul modern, glontul modern, proiectilul care explodeaza deasupra transeelor etc.
Contributia franceza la dezvoltarea armamentului modern este covarsitoare.
Franta e probabil singura tara europeana care nu depinde de energie ruseasca si probabil cel mai bine plasata inclusiv dpdv tehnologic (nuclearul civil e peste americani) sa beneficieze de renuntarea la hidrocarburi
sunt avansati si pe AI (Apple vrea sa cumpere Mistral 🙂 -zic sa-i dati un ochi si sa-l testati) si in general sunt aproape de americani pe multe tehnologii
au ce-i drept niste probleme structurale (deficit? e oricum mai mic ca al US) si Macron n-a avut vreme sa faca reformele (pandemie, apoi razboi) dar e singura tara europeana care poate cat de cat sa concureze global si sa ajunga in locuri unde americanii n-au expertiza/acces.
noi avem un mare noroc ca avem legaturi istorice cu ei si dupa Chirac si Sarko relatiile au crescut constant si sub Hollande si sub Macron, sper sa creasca parteneriatul asta
bine ca luam Mistral, n-ar strica nici Rafale
George, da, in ww1 Franta a avut succes vs Ge, dar in ww2 a fost spulberata si salvata de Amis, asa ca dincolo de citeva realizari de exceptie, pe total a fost si e extrem de slaba.
Extrem de slaba?! De unde pana unde?! Militar vorbind, Franta este singura tara europeana care poate oferi cam tot, de la submarine clasice/nucleare, la avioane supersonice si sisteme de rachete AA de la MANPADS la raza lunga.
Radare, sateliti, nave de lupta ultra-moderne, elicoptere etc. si totul dezvoltat si fabricat local.
Este peste toata Europa dapdv…
In WW2, Germania avut cea mai buna armata a lumii, cea mai buna tehnologie militara din lume. Nimeni nu i-ar fi stat in fata. Daca britaniciii ar fi avut granita terestra erau ocupati. Absolut nimeni nu ar fi rezistat germanilor la inceputul anilor „40.
” Militar vorbind, Franta este singura tara europeana care poate oferi cam tot, de la submarine clasice/nucleare, la avioane supersonice si sisteme de rachete AA de la MANPADS la raza lunga.”
Toatea alea multe pe care le ofera sunt castrate ca sa si le permita si mai mult sunt produse in regim de artizanat. Cate fac pe an din fiecare ? Peanuts.
Uk in schimb are o industrie navala si aeronautica ok. Germania are una pentru terestrii ok. Franta e intinsa peste tot si nu exceleaza la nimic. Agregatele lor pentru fortele terestre sunt niste mrap-uri. Avioanele lor sunt mai mult de atac la sol si flota lor e plina de compromisuri unele chiar mari. 2 horinze class(din 4 cat vroiau) 1 port-avion etc etc.
In plus razboiul de azi e al stelelor, cine controleaza cosmosul controleaza razboiul. Ce are Franta la Kourou? Sase biete rachete pe an si alea in colaborare europeana!
Eu nu stiu ca armamentul francez sa fie „castrat”. Si aici nu discutam despre cantitati ci despre tehnologia pe care o au la dispozitie fata de restul europenilor care nu o au.
Restul europenilor cate fac pe an?! Si pana la urma ce buget au americanii si ce buget francezii?!
Cum se doteaza Franta are legatura cu modul in care ei vad razboiul si nu cu capacitatea industriala. Leclerc nu este absolut deloc un tanc slab, doar ca francezii au o alta mentalitate.
Daca ii comparam cu britanicii, nu prea cred ca avem ce compara: francezii isi construiesc singuri submarinele nucleare strategice, britanicii depind de americani, Rafale este un avion francez, ET unul european, iar la nivel de flota eu nu stiu ca Horizon-class sa fi avut belelele Type 45, iar Parisul opereaza un portavion nuclear…
Fata de spatiu, ce are Franta in Guiana nu are absolut nici o alta tara europeana nici macar la nivel de schita pe hartie. Ca Ariene este o racheta scumpa, alta discutie, dar aici discutam despre capabilitati, pe care francezi chiar le au, restul nu.
Iti dau exemple cate vrei
-Horizon class vs type 45. Uk a iesit din program ca vroia un radar mult mai capabil si o nava mai capabila
-rafale vs eurofighter. francezii au vrut sa transforme programul in made in france si ailalti n-au acceptat asta iar propunerea franceza era rafale care e un avion mai mult de atac la sol decat de vanatoare in conditiile in care razboiul rece inca exista.
-famas. o arma mult mai slaba ca orice altceva in vest, ba chiar avea probleme serioase ca rupea cartuse avea nevoie de cartuse speciale si nu putea folosi ce aveau vecinii din nato chiar daca aveau acelasi calibru.
-ce tanc aveau francezii pe vremuri nu mai zic amx 30 era cel mai slab tanc printre tarile nato. altii aveau leoparzi, abramsi, challenger 1.
-vbci e printre cele mai proaste ifv-uri
-griffon 6×6 ala e un mrap
-au scos o racheta similara spike si javelin la 10-15 ani dupa ailalti.
– cate decenii a durat pana samp/t a devenit si anti-balistic? si tot nu e unde sunt mericanii sau israel. block 2 bdm nici nu exista.
– compara cesar cu archer sau cu pzh2000.
Problema lor este una structurala. Au un buget limitat ca toti ailalti dar ei cumpara preponderend made in france. Cum fac asta ?
Statul vine cu cerinte mai mici si companiile care la randul lor stiu ca vor castiga automat vin cu produse care doar sa acopere cerintele alea mai mici. Companiile franceze fac foarte putin R&D si resapeaza aceleasi tehnologii…vezi gama de elicoptere airbus. same old same old pana si leonardo a avut un prototip vtol. francezii bat aceleasi poteci. de cate decenii x3 ala e prototip ?
Acum au mai scos recent gogorita aia cu mlrs….aceiasi ciorba reincalzita pe care o vor vinde statului francez si catorva clienti arabi. Ce companie ar investii in ceva ce e complet acaparat de concurenta ? Una care sta cu mana intinsa la stat. Vor investi la fel cat au bagat altii in himars ? Nici o sansa, stiu ca nu or sa vanda atat.
Dar tine minte cand vand la export ti-l vand mintind ca e cel putin la fel de bun ca si concurenta. Nu mai spun de practica lor de a umfla costurile dupa ce semnezi contractul.
Ah si inca una care ar trebui sa ridice semne de intrebare. Companiile franceze de aparare au printre cele mai mici salarii in domeniu.
– Cu ce este Horizon class inferior Type 45? Horizon n-a ramas in pana de curent, a avut de la inceput rachete AN, are rachete de croaziera, sistemul AA este identic, radarul se poate schimba daca este cazul…
– Rafale este multirol, ET este interceptor, dar Rafale s-a nascut multirol, ET abia pe la T3. Rafale poate fi modernizat fara probleme, ET Tranche 1 este de aruncat la gunoi. Francezii si-au proiectat si produs singuri avionul, ET are 4 mame.
– De FAMAS nu discut ca nu stiu
– De ce este VBCI printre cele mai proaste IFV pe roti? Ca nu-l putem compara cu CV 90 pe senile.
– Griffonul 6×6 este cam MRAP dar ce are doctrina de dotare a armatei franceze cu tehnologia disponibila, ca despre tehnologie discutam nu despre doctrina?
– Akeron MP a iesit tarziu pt ca francezii au tot tras de exceptionala Milan, tot asa cum americanii inca folosesc TOW. Diferenta intre Spike, Javelin si Akeron este ca Akeron este singura racheta AT moderna europeana…
-SAMP/T a devenit si anti-balistic, similar Patriot PAC 3, de forte curand din lipsa de finantare. Au primit atat de putini bani incat testele cu noua racheta interceptoare s-au facut pe tinte puse la dispozitie de americani. Inca o data, ce are tehnologia cu finantarea? Cine in Europa mai detine o astfel de tehnologie?!
-Deocamada CESAr se vinde foarte bine, a dovedit ca este extrem de eficient in Ucraina, Archer nu-l cumpara nimeni, nici macar norvegienii care l-au testat, iar PzH 2000, desi este o arma foarte buna, nu este in acceasi clasa cu CESAr.
In rest MLRS, Airbus, evident ca sunt probleme, dar realitatea ramane: Franta este singura tara europeana care construieste rachete balistice intercontinentale, avioane de lupta si sisteme AA cu raza mare. Daca compari bugetul apararii francez cu cel german ajungi sa te intrebi pe ce dracu arunca nemtii atatia bani?
in suport fata de ce-a spus dau un singur exemplu de noi ar trebui sa ne uitam mai atent la ce fac francezii, de pilda contractul pentru Watchkeeper.
Au un sistem similar, Patroller Safran care ar fi mult mai bun in locul Watchkeeper care e un model destul de vechi si are capabilitati clar mai slabe.
Patroller are autonomie mai mare, plafon mai mare, incarcatura mai mare, raza de actiune mai mare (LOS) , senzori mai bun plus capacitate SIGINT integrata
Din ce info publice sunt , Franta ar fi platit 300 milioane Euro
https://www.defensemirror.com/news/15758/France_Orders_14_Patroller_UAV_For__340_Million
https://www.defensenews.com/air/2016/04/05/france-seals-deal-for-safran-patroller-drone/
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/air/romania-awards-framework-contract-for-watchkeeper-x-uas
e drept ca Watchkeeper e la un pret mai mic si avea sens sa le facem aici, israelienii ar fi transferat tehnologia ca e un model mai vechi
Patroller e drept mai mare dar e adaptat si pentru mediul marin
Cum investitia pentru Watchkeeper nu prea da rezultate, ar trebui sa ne reorientam
@Steppenwolf
„, fiecare a facut ce a avut nevoie”
Fix asta spun si eu. Francezii sa bombardeze desculti, uk vroia sa intercepteze bombardiere strategice sovietice in marea nordului si nemtii vroiau un avion de suprematie aeriana intr-un razboi de mare intensitate de linia 1. (ca s-au succit dupa caderea urss e partea 2)
„otusi, VBCI era la prima varianta, Piranha e la a 5-a generatie 🙂 sa comparam macar cu Piranha III?”
Eu zic sa te mai uiti la anii in care a iesit P3. jumatatea anilor 90 si vbci undeva dupa 2005. Cum ziceam francezii mereu 10 ani in urma ca tehnica dar ei se bat cu caramida in piept ca e za best.
„Akeron vs restul, pana la urma germanii au luat ceva deja functional, o licenta din Israel deci nu au dezvoltat-o ei. Britanicii si-au luat Javelin ca nu prea mai era de asa mare actualitate pentru ei o astfel de racheta…”
Pai si eu ce am zis mai sus ? Ailalti au sustinut industria pe segmente, nu si-au intins plapuma peste tot. Facand asta francezii au taiat din performanta la toate.
„Caesar ca design e mai putin automatizat (ceea ce mi-mi place) ”
Daca e pielea ta la bataie cred ca o sa te razgandesti rapid.
„preocuparea pentru o marina cu forta de proiectie globala ii pune intr-o alta liga unde nici britanicii nici germanii nu sunt”
francezii 1 carrier group, uk 2.
Uk va avea 7 astute francezii vor avea 6
Uk 6 distrugatoare francezii 2.
Uk va merge pe 8 type 26 acum are type 23, francezii 8 fremm
uk o sa ia 5 type 31 si francezii 5 FDI
uk 2 lpd si 3 lsd, francezii au 3 lhd (care in opinia mea sunt mai capabile dar tot mai putine)
Deci care e flota aia mai globala franceza ? E fix invers.
„– Cu ce este Horizon class inferior Type 45”
-In primul rand EMPAR e pesa, SAMPSON e aesa. EMPAR e pe undeva pe la 300km pentru cautare dar in realitate pentru angajare e pe undeva pe la 150km. SAMPSON e la 400km cu ambele.
Radarul se poate schimba cu multi bani si cu o complet schimbare si de calculatoare. La asa schimbare mai bine faci alte nave.
Btw horizon class 2 pentru franta, type 45 6 pentru uk. Cantitatile alea mari franceze.
Horizon a avut de la inceput rachete an pentru ca au doar un singur port-avion. UK din start a vrut 2 port-avioane. Astea ar trebuie sa fie umbrela AA pentru port-avioane.
– rafale s-a vrut de toate si ambarcat si nuclear si interceptor. (pentru ca cerinta originala in programul european era interceptor, poate sa vina Mirceas sa zica orice ca nu e ca el) cand franta a iesit din programul ala si a mers pe drumul propriu au taiat din cerinte si nu mai era si interceptor ci multirol care btw la vreme aia nu era un plus ci un minus. Multirolul abia prin sfarsitul anilor 90-2000 a inceput sa fie ultra laudat. In razboiul rece avioanele specializate erau trendul si omnirol era o gogorita sa ascunda ca nu va fi la fel de capabil. Asa cum f16 mult timp a fost blamat ca e a dove. Rafale a avut noroc ca a picat razboiul rece si nu mai cauta nimeni interceptoare scumpe ci se cauta bombardat desculti.
-vbci e cel mai prost nu printre cele mai proaste ifv-uri pe roti. cel mai prost. Compara-l cu piranha 5. P5 e ferrari pe langa el. Ca sa zic eu direct din probleme: foarte prost protejat, foarte prost vs mine(0 barat protectie anti-mine) , nu poate sa care greutate mare deci nu merge sa ii faci cine stie ce upgrade nici la protectie nici la turela. E facut sa fie amfibiu dar in realitate nu e. Are cele mai proaste roti posibile si are mari probleme la noroi. L-am vazut cu ochii mei blocat in noroaie in timp ce altii nu zic cine mergeau cu rable sovietice pe langa ei.
Iar tunul ales pentru el are o rata de foc mica pentru ca are probleme de fiabilitate si mai e si expus ala care sta in turela.
Vezi vbci-2 ce schimbari au facut si tot n-au acoperit toate problemele. Au trebuit sa aduca alt motor ca sa poata sa care greutate in plus ca a fost proiectat fara upgrade-uri in minte. Cu un tun calibru mai mare si protectie suplimentara si tot are zone in care e depasit cum e protectia anti-mine.
Singurul lucru bun la vbci e ca e ieftin si fiabil dar ca si calitati de lupta mai are de mancat…
-Patriot lovea rachetele lui saddam in 1991. Ca sa nu mai stau sa scriu balarii caut direct link. Nu era el perfect dar putea.
„During the Gulf War, the Patriot was assigned to shoot down incoming Iraqi Scud or Al-Hussein Missiles launched at Israel and Saudi Arabia. The U.S. Army which was in charge of the Patriots claimed an initial success rate of 80% in Saudi Arabia and 50% in Israel. Those claims were scaled back to 70 and 40 percent. (See Frontline, WGBH Educational Foundation: „The Gulf War” and „Gulf War-A comprehensive guide to people, places and weapons” by Boyne, Walter Colonel U.S.A.F. (Ret), Signet 1991) (Part of the reason the success rate was 30% higher in Saudi Arabia than is Israel is that in Saudi Arabia the Patriots merely had to push the incoming Scud missiles away from military targets in the desert or disable the Scud’s warhead in order to avoid casualties, while in Israel the Scuds were aimed directly at cities and civilian populations.The Saudi Government also censored any reporting of Scud damage by the Saudi press. The Israeli Government did not institute the same type of censorship. Furthermore, the Patriot’s success rate in Israel was examined by the IDF (Israel Defense Forces) who did not have a political reason to play up the Patriots success rate and even had reasons to downplay the Patriot’s success rate. The IDF counted any Scud that exploded on the ground (regardless of whether or not it was diverted) as a failure for the Patriot. Meanwhile the U.S. Army who had many reasons to support a high success rate for the Patriots, examined the performance of the Patriots in Saudi Arabia.) ”
https://gulflink.health.mil/scud_info/scud_info_refs/n41en141/Patriot.html
-cesar e ieftina dar ca si shoot and scoot e cea mai slaba dintre astea vestice are ceiasi timpi de shoot and scoot ca paladinii care sunt din 1900 toamna.
Sa vedem daca va mai fi cesar asa cautata dupa ce am vazut cu totii care sunt timpii de reactie in Ua. Eu cred ca nu, pana si danemarca a schimbat macazul si va lua ATMOS. De ce nu au marit comanda de cesar ?
Archer nu e cumparat ca e f scump dar ca si shoot and scoot e cel mai bun din lume.
„– Akeron MP a iesit tarziu pt ca francezii au tot tras de exceptionala Milan, tot asa cum americanii inca folosesc TOW. Diferenta intre Spike, Javelin si Akeron este ca Akeron este singura racheta AT moderna europeana…”
Germanii de ce n-au tras de milan si au luat spike ? Spania la fel? UK de ce nu a tras de milan si a luat javeline ? De ce doar francezii au tras de milan ? Raspunsul este ca nu aveau inca o racheta franceza. R&D era mult in urma si costa bani sa faca R&D iar companiile franceze nu fac R&D decat pe banii statului iar statul a durat pana au reusit sa gaseasca fonduri. Au inceput prin 2010 (cred) r&d pentru akeron si 10 ani mai tarziu pana au adoptat-o.
Si cum statul francez e cu mainile legate n-a putut sa cumpere o racheta de la altii cum au facut toti ailalti care operau milan ci a stat cu milanu in brate pana au gasit bani si au produs in franta. Daca era un razboi fix atunci ce faceau ? Faceau pe ei, asta faceau. Dar cand te pregatesti doar sa lupti cu africani si aia n-au tancuri si in rest te ascunzi dupa nucleare……
„Daca compari bugetul apararii francez cu cel german ajungi sa te intrebi pe ce dracu arunca nemtii atatia bani?”
Iti pot raspunde la asta. Pe birocratie. Ii invarteau dintr-o parte intr-alta pana nu mai valorau nimic si pana nu mai erau. Erau experti in comisii, planificari si studii. Nu ii si furau ca latinii din est doar ii iroseau.
@robi, e mai smecher AESA de pe Type 45, adevarat, dar cu ce trage la 400 km?
Horizon sunt insa in curs de upgrade la capitolul asta
https://www.edrmagazine.eu/horizon-mlu-the-paams-lrr-and-the-ew-suite
cu privire la Rafale, fiecare a facut ce a avut nevoie; Britanicii si mai ales germanii aveau nevoie de un interceptor impotriva bombardierelor sovietice si au ajuns la capabilitati multirol pentru Typhoon foarte tarziu. Italienii la fel, erau in prima linie, langa tari socialiste, potential inamice;
In plus nici britanicii si nici spaniolii nu aveau nevoie de avion de portavion cu catapulta pt ca aveau Harrier…Francezii au fost in cu totul si cu totul alta situatie si au facut un multirol exceptional fata de care Eurofighter are doar mici avantaje dinamice marginale pe partea de interceptare
Piranha da, pare mai buna dar si la VBCI s-a intervenit in urma experientelor din TO; totusi, VBCI era la prima varianta, Piranha e la a 5-a generatie 🙂 sa comparam macar cu Piranha III? 🙂
Akeron vs restul, pana la urma germanii au luat ceva deja functional, o licenta din Israel deci nu au dezvoltat-o ei. Britanicii si-au luat Javelin ca nu prea mai era de asa mare actualitate pentru ei o astfel de racheta…
Caesar ca design e mai putin automatizat (ceea ce mi-mi place) pentru ca sa nu fie nevoie sa umbli in el cu botosei 🙂 si din cate imi aduc aminte danezii s-au sucit la Atmos pt ca ei le voiau atunci si nu se puteau produce indeajuns de repede.
Akeron vs restul, pana la urma germanii au luat ceva deja functional, o licenta din Israel deci nu au dezvoltat-o ei. Britanicii si-au luat Javelin ca nu prea mai era de asa mare actualitate pentru ei o astfel de racheta…nu e cu nimic mai prejos Akeron si nici nu era ceva presant pentru francezi avand in vedere pozitia geografica
si in fine, in comparatie cu germanii, francezii exporta mult mai mult armament si preocuparea pentru o marina cu forta de proiectie globala ii pune intr-o alta liga unde nici britanicii nici germanii nu sunt, atata ca si capabilitati cat si ca autonomie de decizie (vezi nuclearele britanice) si prezenta in medii mult mai diverse.
#Robi. Discutam discutii si n-ajungem nicaieri. Eu am scris ca Franta este singura tara europeana care poate sa fabrice aproape toata gama de tehnica de lupta, dezvoltata local, in timp ce germanii si britanicii importa la greu. Francezii pot merge la razboi singuri, restul stam cu mana in tinsa la alde Trump, la alde Israel etc… Eu zic ca asta este lucru mare.
Asta-i tot si reusesc asta cu un buget care nu are comparatie cu cealalta tara NATO care fabrica toata gama – Statele Unite.
Dar un lucru trebuie sa punctez. Pai cum sa nu traga Franta de Milan, cat de imbecili sa fie sa importe rachete AT cand ei au capacitate de a fabrica singuri?! Cat de prost sa fi ca tara dezvoltatoare si producatoare de rachete AT foarte bune sa pui botul la importuri si sa-si distrugi propria industrie? Sa stai mai apoi la mana altuia?!
Daca venea razboiul aveau stocuri de Milan, care Milan era perfecta pentru tancurile rusesti asa care sa fie graba?!
@george
” Eu am scris ca Franta este singura tara europeana care poate sa fabrice aproape toata gama de tehnica de lupta, dezvoltata local, in timp ce germanii si britanicii importa la greu.”
Si eu iti spun ca asta nu e neaparat un lucru pozitiv. Daca vor fi vreodata intr-un razboi de intensitate mare vor plati pretul asta in oameni.
„Pai cum sa nu traga Franta de Milan, cat de imbecili sa fie sa importe rachete AT cand ei au capacitate de a fabrica singuri?! ”
Si daca aveau nevoie in intervalul ala ce faceau ? Uite iti dau un exemplu UK si SUA au trimis javeline si nlaw de pe stocuri cu miile inainte de invazia rusa. S-au dovedit a fi vitale pentru ucrainieni.
Franta era cu degetul in fund daca era pusa in situatia aia.
Stocurile alea cu milan sunt bine ca sunt dar diferenta intre milan si astea moderne e ca de fiecare data cand vrei sa tragi iti risti gatul sa lovesti ceva in loc sa o iei la talpa mai ales la ce timpi de reactie sunt azi.
Ca idee finala. Armata trebuie sa apere tara si industria trebuie folosita dar nu tinuta in brate cand nu performeaza. Si n-are cum sa performeze pentru ca exista o mentalitate puternica in companiile franceze de „lasa ca oricum la noi vine”. Vezi cazul fcas. De cati ani am tot scris p’aci ca francezii vor scufunda programul ca sa ia tot cascavalul ? Ei nu inteleg ca statul francez nu mai poate sa sustina asemenea programe si nici nu le pasa, important e ca ei si subcontractorii lor sa manance si atat.
Uneori le mai trebuie si un sut in fund, vezi cazul nemtilor cu marina cu f125 care n-au fost multumiti de produs ca aia era legati la conducta de au crezut ca indiferent ce chifle fac vine la ei…dar uite ca au schimbat producatorul la urmatoarele nave.
Politicienii francezi n-au curaj sa faca asta si continua cercul asta vicios.
„Absolut nimeni nu ar fi rezistat germanilor la inceputul anilor „40”.
Nimeni, in afara rusilor.
Ai dreptate, nu poti sa te bazezi pe ei inspecial acum
cand Franta e inundata de musulmani extremisti care
influentiaza guvernul si macroul. E rau in Franta in zilele astea si nu poti sa te plimbi seara singur pe strada precum puteai inainte, mare pericol.
6 ani am lucrat acolo si stiu ce vb.
Poate daca porti bascuta aia pe crestet nu poti.
ar fi
cut the bs
Merita vizitat pt fetele ( bine le zice generic hot-esse) de la standuri, erau si cateva romance imediat dupa 2000, mult mai frumoase si ingrijite (da, paradoxal) ca frantuziaicele, care ati cunoscut mai multe frantuzoaice ati observat probabil ca unora le cam place miristea, are si capitalismul unele paradoxuri.
In rest, nu mi-a placut in mod deosebut niciodata, am fost orima oara in anii 90, la pomu laudat, prea multi bisnitari corporate pe m2.
Din perspectiva inginereasca probabil e mai interesant, stiu ca e mereu loc de recrutari de surse si pt firmele de intelligence economic (asa de numeste la les bleus competitivul).