Cum programul SHORAD/VSHORAD și-a găsit într-un final un “apropitar” – Rafael cu sistemul Spyder+racheta cu rază foarte scurtă Piorun (o surpriză pentru toată lumea), pe zona luptei sol-aer, ramâsese programul rachetelor cu rază foarte scurtă, poreclite de MApN, MANPADS-uri și anume programul european de achiziție comună Mistral 3. Știm că România s-a alăturat grupului, știam că suma era în jurul a 700 de milioane de euro, dar am aflat de la ambasada Franței la București că deocamdată nu există un contract semnat.
Și, evident, că nu știm despre câte lansatoare și rachete era vorba.
Acum vedem că România va folosi Mistral 3 pe post de MANPADS, împreună cu sud-coreeana “Chiron”, iar pe post de rachete cu rază foarte scurtă atașate bateriei VSHORAD, vom avea Piorunul polonez. Adică, cum ar spune Caragiale – “viceversa” și să mă bată Dumnezeu dacă înțeleg ce este în mintea noastră, decât dacă MApN a cerut Rafael să aducă sistemul polonez POPRAD, lansator de rachete și radar propriu, integrat cu centrul de comandă al Spyder.
Pentru că altfel eu nu văd cum vom folosi rachetele Piorun în mod automat.
Dar trecem peste ciudățeniile din contractul recent semnat cu Rafael și aflăm, în sfârșit, ceva date concrete despre achiziția Mistral 3.
Conform celor de la Defense România, contractul ar viza 200 de lansatoare și în jur de 1000 de rachete pentru suma aproximativă de 626 de milioane de euro fără TVA. Nu avem nici un grafic de livrare și deocamdată acest din urmă contract așteaptă semnarea.
Dar achiziția de Mistral 3 trebuie aplaudată, dacă ținem cont că aveam de-a face cu una dintre cele mai performanțe rachete sol-aer cu rază foarte scurtă disponibilă astăzi pe piață.
Și în privința Spyder putem fi mulțumiți, aici mai avem însă de așteptat pentru a afla exact ce rachete a comandat România. Ok, avem Python 5 și Derby, dar care I-Derby, cea cu rază de 20km sau cea cu rază extinsă de +40km?!
Dacă ne-am pricopsit cu I-Derby cu rază extinsă și radarul AESA exMHR de la Leonardo eu sunt foarte mulțumit. Nu este ideal, dar este bine.
Doar că, conform MApN, România:”România nu achiziționează nici sistemul Iron Dome, nici sistemul Spyder. Sistemele SHORAD/VSHORAD care vor intra în dotarea MApN vor avea performanțe tehnico-tactice specifice cerințelor operaționale ale Armatei României.”
Comunicatul MApN vine ca răspuns la o solicitare a cotidianului “Gandul”.
Acum, era evident că nu cumpăram “Iron Dome”, doar unii jurnalisti mai putin familiarizați cu problema au plecat pe fentă, iar faptul că nu cumpărăm nici “Spyder” ar putea avea legătura cu Piorunul polonez.
Cel mai probabil si conform cu puținele informații disponibile acum, MApN s-ar putea referi la un sistem anti-aerian care inglobeaza rachetele Python 5, I-Derby, Piorun și radarul exMHR de la Leonardo.
Dar Ministrul are obligația să spun clar pe ce dau românii, că MApN-ul n-are banii lui, peste două miliarde de euro.
GeorgeGMT
Este total ilogic, să cumperi pe post de rachetă portabilă Mistral 3, care nu este tocmai portabilă, și să inglobezi Piorun, care este cu adevărat portabilă, lansabila de un singur operator, de pe umăr, într-un sistem fix. Cu siguranță nu avem toate datele încă, dar la cum se prefigureaza, nu prea are logică. Dar na, este vechea vorbă din străbuni, „Unde se termină logica, începe Armata”
,si sa mai arunc o pastila ,turela de la IM-Shorad pt US Army e realizata de Leonardo DRS,si foloseste ca rachete Stinger ,iar noi luam Piorun
Cred ca s-au produs confuzii!
deci de unde aveam MANPAD, doar copiile locale vechi de Strela (ca modernizarea israeliana nu stiu sa fi fost adoptate pe scara larga) uite ca acum avem 3.
E remarcabil ce au reusit polonezii sa faca plecand de la Igla sovietica. trecand prin GROM, o racheta mai buna ca dezvoltarea ruseasca a Igla si care iata doteaza forte armate sofisticate (Norvergia, Belgia, US) si mai e si combat proven intr-un conflict de mare intensitate.
Dpdv tehnic dintre cele 3, ordinea ar fi Mistral, Piorun, Chiron, ultima am inteles ca am luat-o stop gap pana vin restul. Mie diversitatea la nivelul asta nu mi se pare o problema, e bine sa avem pregatire pe cat mai multe modele dar da, parca avea mai mult sens Mistral cu V/SHORAD si nu Piorun. Deci pe palierul asta pe mine ghiveciul nu ma deranjeaza absolut deloc
Sunt inca multe necunoscute la sistemul Spyder pe care l-am luat, pp ca francezii nu voiau integrarea cu un produs israelian de unde si optiunea pt Piorun, pare bine ales si radarul, chiar f bine, pare ceva custom made ce am luat noi ceea ce poate fi bine cu observatia facuta de multi aici cu privire la stocurile de rachete (stiut fiind ca nu suntem prea gospodari sa ne asiguram din timp) si aprovizionarea daca Israelul are probleme
ma gandesc ca Mistalul fiind ceva intre manpad si point defense si modul de folosire este pentru protectia trupelor, castigand raza de actiune in dauna mobilitatii ca nu muti tripodul asa usor ca omul cu racheta pe umar si ai si timpul de reactie redus
Iar Piorun e langa lansatoarele Spyder pentru timpul de reactie mai mic si ca solutie de ultima instanta putand fi folosit si in modul traditional la nevoie
nu pot insa sa nu remarc obstinatia cu care evitam cumpararea de armament european (licitatia 4×4, saracia aia de Hisar, drone Watchkeeper cand altii renunta, Spyder acum) asta in situatia in care avem deja Diehl in Romania pe civil (IRIS), Franta a venit cu o propunere pt MICA; ma gandesc ca se putea negocia o cooperare macar pentru intretinere locala pentru ca de productie nu poate fi vorba
iar de transfer de tehnologie de la israelieni nu se stie nimic si ma tem ca nu exista o astfel de intentie, fiind doar o achizitie grabita, bazata pe faptul ca s-au angajat sa ni le furnizeze mai repede ca altii
am mai vazut filmul asta cu Watchkeeper, cineva zicea ca zboara, ca ar fi intrat in dotare, eu n-am vazut nici o stire nicaieri. Totusi, programul israelian e intins pe 7 ani, mi-e greu sa cred ca europenii nu ar fi putut livra … si nu am adus vorba si de NASAMS si comonalitatea cu rachetele aer-aer pe care deja le avem.
asa ca legislatia din 2023 (OUG 124) si noua agentie ARCTIS mai are pana va fi aplicata…
De ce Piorun e inaintea Chiron?, in clasificarea ta ?
de ce nu? Piorun e combat proven, Chiron nu ba chiar se stie ca a mai dat rateuri
Si tu cu comonalitatea, Sreppe? :)) V-a luat moda pe toti.
Manual Mistral [translate]
https://sprotyvg7.com.ua/lesson/mistral-pzrk-blizhnoi-dii
Manual Piorun [translate]
https://sprotyvg7.com.ua/lesson/piorun
PS Manual Spyder …poate DOV :-))))
Ce Dov ?
Adică poate ne dai manualul Spyder, eventual și ceva secrete…😂
SPYDER
https://forum.warthunder.com/t/rafael-spyder-sr-israeli-short-range-guardian/226614/29
SPYDER
https://x.com/laurbjn/status/1947598206008750389
Javelin [translate]
https://sprotyvg7.com.ua/lesson/fgm-148-javelin
Cu cate mai multe, cu atat mai bine. Sper ca armata
a stiut ce si cum sa faca mai evident ca au avut informatii din subiect de la Ucraina si Israel.
Personal, nu cred ca au nimerit gresit dar posibila problema poate fi numai suprafata care aceste sisteme pot acoperi si prioritatile acordate la aceste
sisteme.
Am si eu o intrebare asa de necunoscator…
Nu era vorba acum cativa ani ca Romania va cumpara Iron Dome? De unde pana unde ne-am pricopsit cu Spider…. Din cate stiam eu Spider se bazeaza pe un tun cal. 35mm. Cum se compara asta cu Iron Dome, care a si demonstrat ce poate in schimbul de mingi cu Iran, cu Hamas, cu Hezbollah, etc.
Aici nu miroase a bine deloc, la fel cum nu miroase a a bine nici cu corveta aia…
Depinde cum scrii Spyder
https://en.wikipedia.org/wiki/SPYDER
Nu stiu Spider despre care scrii ce sistem e dar Spyder de la Rafael foloseste ca vectori de interceptare rachete PYTHON-5 si Derby in diverse variante.
Mistral 3 e o afacere buna probabil o buna parte din lansatoare vor fi montate pe masini 4×4 pentru mobiltate in schimb daca ne intoarcem la Spyder pentru ca Spyder va fi au confirmat si cei de la Rafael sunt tare curios ce offset o sa ne ofere pentru ca cel putin teoretic e obligatoriu in schimb Mapn e dezastru la comunicare si transparenta MA Ionut Mosteanu se lauda si el cu transparenta si comunicare dar e cam aceeasi Marie cu alta palarie in fine sper si eu sa aflam mai multe cat mai curand mai ales pe partea cu Piorun si radare.
„Ministrul are obligația să spună clar pe ce dau românii, că MApN-ul n-are banii lui, peste două miliarde de euro”.
Ai dreptate. Eu tot îndrăznesc să sper de la noul ministru – de fapt, de la minister, că nu persoana fizică a temporarului ministru mă interesează:
– un plan coerent și bugetat pe etape și priorități, privind înzestrarea necesară tuturor specialităților militare
– un plan la fel de coerent privind recrutarea militarilor profesioniști și antrenamentul lor
– o prezentare publică de concept: 1 in ce stadiu suntem 2 ce ne dorim 3 cum și în cat timp am planificat sa obtinem ce ne dorim.
– o dezbatere publică.
Oare cer prea mult?! Eu cred ca toate acestea ar fi doar o minima comunicare decentă, desigur detaliile ce tin de secretul militar trebuie păstrate strict; însă nimeni, niciodată, nu a comunicat clar si precis nimic – și nu e deloc ok să continuăm tot așa…
o descriere in un singur cuvant: Romanistan.
Nici măcar Egipt nu are asemenea ghiveci, pentru aceiasi arie de detectie vom avea următoarele lansatoare AA: românești, coreene, poloneze si franceze. Sa mai spun ce are in dotare si aviația?
Dacă prostia ar durea, unii s-ar tăvăli in chinuri.
Legat de israelieni, pana la performante ar trebui sa va gândiți ce termene de livrare pot oferi în cazul unor consumuri mari de munitie.
nu vad absolut nici o problema pe nisa MANPADS ca e ghiveci, nu are consecinta logistice, mai degraba e o treaba de pregatire a operatorilor si cu cat stiu mai multe cu atat mai bine.
sunt consumabile, se folosesc multe, nu stii de unde primesti ce trebuie in functie de situatie.
rachetele astea vin in tuburile de lansare si nu e programata intretinere pentru ele pe urmatorii 10 ani probabil ceea ce scade bataia de cap si oricum 2 dintre tipuri sunt din EU deci pe aici pe aproape. Bateriile sunt singura bataie de cap logistica dar nu mi se pare ceva foarte complicat
modalitatea de folosire e aproape aceeasi, un militar antrenat pe Mistral s-ar putea repede adapta la celelalte doua, mai ales la Chiron.
ba chiar as vedea ca e o problema pentru adversar ca nu stie cu ce tragi in el. Finlanda de exemplu a operat in paralel si Mistral si RBS-70 si Stinger
parerea mea e ca s-au vazut limitele dotarii mono in Ucraina, care se descurca cu un ghiveci la toate capitolele, de la blindate la AA, care i-ar face gelosi pe indieni
Mie varianta Piorun mi se pare o alegere foarte inteligenta , ca dacă vom avea un stoc de rachete , in caz de necaz nu văd mare complicație sa ne dea polonezii și lansatoare pentru ele …
Cred ca România vrea sa facă aceste Achizitii prin programul european de finanțare , unde dacă nu greșesc , 60 % din componente trebuie sa fie europene …
Poate noul ministru se gindeste sa ia si Oerlikon Skyranger 30. Ca asa e mai ieftin sa tragi dupa drone. Nu stiu daca intregrarea se poate face pe Piranha 5. Dar fata de Oerlikon 35-mm GFD 003/009 ar fi un avantaj ca poate sustine infanteria, tancurile si MLI-uri mult mai bine cind se deplaseaza in zona de conflict.
https://youtu.be/UnV9qoYQJMg?feature=shared
Păi mai bine am lua Skyranger 35, că tot avem tunuri Oerlikon de 35 mm tractate și pe Gepard, am folosi aceiași muniție
E nevoie de amandoua. Skyranger 30 pentru Piranha (Danemarca tocmai ce a comandat) si viitorul MLI (posibil sa fie Linx), turela permite si instalarea de rachete AA, pe langa tun. In plus, munitia, calibrul 30 este mai ieftina. Skyranger 35, pus pe camioane si folosit pentru a apara diferite obiective, impreuna cu tunurile tractate pe care Romania le are acum si le modernizeaza deja la GDF 009.
Am banuiala ca noi asteptam sa se termine contractul asta de modernizare iar apoi vom face un contract de modernizare al Gheparzilor.
Merge si Mistral-ul pus pe turela la Skyranger 30.: ,, In Switzerland Rheinmetall presented the Stinger FIM-92 and Mistral 3 as possible SAMs”.
există două variante, Skyranger 30 și 35 mm, ambele cu turele care pot fi montate pe un Boxer 8×8. O fi muniția de 30 de milimetri mai ieftină, însă și așa avem o varză în dotare, ne apucăm acum să mai facem o linie de fabricație? În timp de război, stai cu lanțuri logistice și pentru 30 și pentru 35 de milimetri? oricum, vorbim vorbe, Skyranger este foarte scump și nu știu dacă vom cumpăra prea curând…
@George
Pe Skyranger-35 nu merg rachete..doar tunul de 35..pe S-30 merg și rachete..citez:
By opting to use the 30mmx173 KCE revolver cannon, a lighter turret design compared to the Skyranger 35 (35mmx228) turret was achievable. This allows for the integration of other air defence effectors such as SHORAD anti-aircraft missles, high energy lasers or short range drone interceptors, thus creating a highly mobile hybrid air defence system.
Dar am avut recent discuție despre sistemul ultralight DefendAir SADM din familia Enforcer..pare foarte ușor..4 tuburi ar fi mers ochiometric vorbind.. parerea mea.
PS: De ce nu i-or fi zis EnforceAir? Să lase jocul de cuvinte din branding-ul initial?
Sistemele AA germane sunt foarte confusing la denumiri: Skyranger, Skyshield, Skynex, Mantis..etc.
Îmi plăcea când foloseau pisici (feline) pentru orice..Gepard etc
deocamdata asa e prezentat, ala de 35mm bate la 4km, fata de doar 3 pentru cel de 30mm, pe cand un MANPAD gen Stinger pana pe la 5km.
https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Air-Defence/B327e0823-Oerlikon-Skyranger.pdf
io zic ca structura turelei, daca e similara, permite si la ala mai mare rachete
https://militarnyi.com/en/news/rheinmetall-eyes-leopard-1-tank-upgrade-with-skyranger-system-for-ukraine/
@Marius Zgureanu..
Asta cred și eu..dacă a putut Sidam-25 6 tuburi de Mistral (mi-ai trimis poza tii minte)..asta sa nu poata 4 de DefendAir?
Este interesanta reacția pieței.. Skyranger-35 nu se înghesuie numeni in schimb Skyranger-30 are multe comenzi..
Mă uit și la concurență..Thales-Nexter SuperRapide cu CTA ul de 40 și tot așa târâș gropiș..mă rog e mult mai „tânăr”- mai e timp.
Idem Draco-76..
Dar observ că se cere 30mm.. probabil anti-drone mă gândesc (rata de foc mai mare la calibru mai mic)
Ar fi o „pâine de mâncat” pt Leonardo sa dezvolte un Draco-30 (sau Sidam-30 cum e mai inspirat) cu noul X-Gun de 30mm..și pods de Fulgur MANPADS..un rival/alternativa la Skyranger-30 cu DefendAir/SADM..radare micuțe au la greu.. poate chiar cel „românesc” de pe viitorul VShorad cu Piorun…
Și suedezii ar putea..cu Bofors-40, RBS-70 și radar Girafa..au avut un eșec în trecut și de atunci nu s-au mai băgat pe AA..chiar mă miram că Bofors-ul de 40 l-au valorificat sârbii pe Harpas..
Momentan Skyranger-30 nu are concurenta practic..pe Europa..(dacă nu punem MSI TerraHawk Paladin cu tunul de pe Piranha..dar e mai puțin european).
A și merge cu multe rachete Skyranger-30.. inclusiv cu Mistral-3..dar DefendAir ăla fiind ușor ai multe tuburi..merge maxim parca cu 24 dacă nu mă înșel.. Mistral e mai greu știi..
Pt drone mai mult e mai bine..
Oare câtă resursă mai are Gepard? (fie și modernizate)
.. si apropo de ce fac in Ukraina..sunt curios ai noștri dacă vor cumpăra vreodată Skyranger..pe ce șasiu le vor urca..pe Piranha 5 (ca Danemarca) sau pe Gepard (ca Ukraina)..dar sa nu deschidem iar polemica roată vs șenilă..
Corectie: Sistemul AA Thales se cheamă RapidFire-40 nu SuperRapid.. autocorrect ul mi-a luat tunul lui Oto Melara haha..
Se poate, ne-au luat-o altii inainte. Arata chiar bine :))))
https://euro-sd.com/2024/09/major-news/40568/denmark-orders-16-skyranger-30/
ce imi place mie e ca pun linkuri pe aici degeaba ,descrierea completa a turelei modulare de la Elbit ,UT 30 MK 2 aflata cu niste module minimale si in dotarea Romaniei facuta de Panzer Universum.DE aflata pe un produs Gdels Steyr care face si ascod 2 :
https://www.youtube.com/watch?v=UvU2uFOt7yQ
ps.sper sa nu fie sters post pt funizare de secrete militare ,ne spune elevatia si ce poate face cu toate modulele instalate
Eu abia astept sa vina mult-laudatul „combat proven” Piorun sa vedem pe bune daca e peste Stinger (sunt cateva instalatii, se pastrau „de bune”) si cu cat peste tulnicu neaos autohton.
Atunci stim daca e vreun „factor Tusk” la mijloc sau polonezii au invatat intr-un an cati altii in 10.
Stinger [translate]
https://sprotyvg7.com.ua/lesson/posibnik-z-ekspluatacii-fim-92-stinger
Polonezi si cand a inceput ww2 erau cu mult peste noi
https://lubimyczytac.pl/cykl/2712/wielki-leksykon-uzbrojenia-wrzesien-1939
Nicușor, erau, da. Noi cumpăram de la ei, nu invers.
Altfel, nu au rupt vreodată gura târgului cu tehnica.
Și îți reamintesc faptul că ei trăgeau încă de Iskra in anii 90 când noi aveam 99 scos. TR-125 era posibil peste T-72 al lor.
Am stat în vacanțe acolo și înainte și după 89, nu, nu ne sunt superiori tehnologic, ca cehii de ex. Nici militar, în anumite domenii (VM, au venit să ia notițe și înainte și după 89).
Polonezii ne dau lecții la altele, nu la tehnologie. Erau ceva mai avansați pt că aveau acces mai rapid la aia mari.
De rolul catolicismului nu e cazul sa mai spun, funcționează altfel lobbyul cu așa combustibil.
Nicușor, erau, da, noi am avut tehnica de la ei, nu invers.
Dar nu a rupt gura târgului tehnica lor vreodata.
Sunt destule exemple în care ne-au fost inferiori și tehnologic și militar.
Și adu-ti aminte, noi in 89 aveam Iar-99 deja, ei zburau Iskra încă, o relicva, vândută ok in India, ce-i drept.
@Xv
Pe lângă ”cu cat peste”, mai este ”cu cat mai multe pe lună produc” și ”cu cât e mai ieftin”.
Simpla anunțare a contractului îl va face pe nePUTINcios să scâncească diareic în WC-ul de lux de la Kremlin. Și la fel pe pionii lui din media românească: turnătorul Coroiu, profilerul Scharlatmann, profesorul Bostan și restul patrioților trumpetiști.
https://fb.watch/Be_c6AoX5p/