Asa cum scriam in articolul referitor la primul lot de tancuri ucrainene T-84 Oplot destintate tarii asiatice, lot receptionat deja de catre thailandezi, astazi avem placerea sa vedem acest tanc rapid la lucru, intr-o demonstratie pentru presa si, de asemenea, putem viziona urcarea primelor tancuri pe trailere pentru trasportul lor catre port si mai departe Thailanda.
Bineinteles ca Ucraina este o tara extrem de „bogata”, nu “saraca” ca a noastra, iar productia de tancuri si alte echipamente militare produce mari „gauri” bugetare Ucrainei si un „somaj” record in tara vecina, norcul nostru ca politicienii damboviteani n-au bani de o astfel de industrie – ca noi n-avem bani, Romania nu mai are capacitatea de a produce un tanc in tara, un radar. o racheta, etc, etc, etc…
Incarcarea pe trailer. De remarcat usurinta cu care tancul se catara…
Prezentarea tancului in fata presei
Asadar bravo Ucrainei pentru inteligenta de a trage cu dintii de industria lor militara si scarba totala pentru politrucii romani care au reusit s-o bage aproape in mormant, pe motivul tembel ca nu sunt bani. Altii, si mai prosti decat politicienii, spun ca noi nu putem contrui aia si pe ailalta, ca nu avem posibilitatea, nu renteaza etc, in special pe capitolul de vehicule blindate medii si grele, dar in general pe cam toate capitolele care au legatura cu industria de aparare. Lasa-i pe altii sa faca bani din armament si locuri de munca, ca noi avem deja un nivel de trai „infiorator” de crescut, slujbe de n-avem ce face cu ele, etc, etc, etc! Pai nu putem ca suntem idioti, pentru ca altfel am putea foarte bine.
GeorgeGMT
Citeam undeva ca ne-a depasit si Bulgaria la exportul de armament si echipament militar. Cu Ucraina situatia este mai diferita. Dupa parerea mea Romania nu poate concura cu ea. Tari aliate Washington-ului (ex Georgia 2008, Irak, Iordania) cumpara tehnica militara din Ucraina pentru a-si completa si moderniza stocurile din era sovietica. Personalul militar al acestor tarieste familiarizat cu tehnica si se poate evita un refuz al Moscovei.
http://www.youtube.com/watch?v=Xf9Dtwzv3oU
Ucrainei i-a ramas un potentia ingineresc si intelectulal enorm in constructia blindatelor ca mostenire de la URSS….
Nu doar in domeniul blindatelor. Ucraina produce si modernizeaza S-125, S-200, S-300, BUK-M1, radar 36D6 si lista e foarte lunga. Putem sa ne comparam cu ungurii (aici e o gluma), cehii, bulgarii sau polonezii la industrie militara, dar Ucraina cred ca este cam mult!
Pana la revolutie, Romania era pe locul 5 la exportul de armament in lume. Nu conteaza ce exportam, ci cat exportam. Ganditi-va doar cati bani intrau in tara pe filiera asta si cate guri mancau de pe urma unui management(in special politic) sanatos….Astia din zilele noastre nu-l ajung nici la degetul mic pe tovarasul rarait sau pe staff-ul lui din conducerea industriei militare! Nus pe unde am citit zilele trecute, cum ca Ceausescu a venit din ultima vizita externa, aia din Iran, cu un contract babam pentru industria militara romaneasca, printre care….multe…multe IAR 93 de livrat persanilor. Ehe….ce vremuri! Acum nu mai suntem instare sa le producem pentru noi, dar pentru altii….. Shalom!
@Cezar
Conflictul Irak-Iran cred ca a contribuit mult la exporturile respective in anii 80. Si ma intreb cati bani au intrat efectiv in tara si cati s-au dus in datoria Irakului catre noi, datorie stearsa recent.
un tanc bun, insa cred ca are un punct salb, in spatele tancului este o zona destul de mare care este cam expusa, aia in forma de gril…un AT-4 il scoate din lupta mai mult ca sigur daca lovitura e plasata inteligent
acolo e evacuarea motorului si radiatorul (ma rog iesirea) cred eu… semana destul de mult cu Abrams la partea aia… de fapt si Leo2 are un astfel de grilaj…
Aia este evacuarea si se poate proteja cu o cage armour – vezi Leopard A 7 si T 90 MS
Nea George, o adresă de mail sa iti trimit niste poze legate de blindajul suplimentar al Oplotului, imi dai si mie? Poate la poti tu pune aici, ca eu nu reusesc…
@vio…
cam orice tanc poate fi scos din luptă dacă e lovit din spate , sau de sus… 😉
da, dar totusi exista cateva tancuri care rezista la mai mult de o lovitura in spate, cum ar fi leclerc,abrams m1a2,leopard 2a6/7…desigur, si pretul e mai ridicat…oricum, fata de t-55am al nostru….pe ala il scoti fin lupta cu scanduri bagate in senile
romaniamilitary@gmail.com
Ce se mai aude de TR 85M2?
@Cezar
Da ce s-a auzit ceva candva si nu stiu eu? 😀
Nimic.
MAPN nu e interesat de mai nimic produs la noi, de-abia au luat SAUR2 in teste, dupa mai mult de 3 luni de rugaminti.
Cum nici pe partea cu Columbia n-am mai auzit nimic de tancuri (e adevarat ca nici n-am mai cautat), proiectul e pus la raft…
pus la raft – asta e o presupunere logica, deoarce n-avem alte informatii „din interior” .
Stiu ca astia-s mari incompetenti…de la MAPN, dar eu nu intrebam de interesul armatei pentru el, ci de proiectul in sine. Care-i stadiul lui si ce se prefigureaza pentru finalizarea lui. Ca va ramane ca SAUR 1 si 2, doar in vitrina fabricantului, sau cel mult prin dotarea altor armate, asta e altceva. Vroiam sa aflu noutati, daca se poate! 🙂
PS…poate-l vedem de parada de 1 decembrie…in premiera, ca surpriza de proportii! 🙂 Cred ca treburi din astea stiie mai pe sleau tovarasul @Robert Ionut…sau OTV-ul! :)))))) Apropo…mai stie careva ceva de el, ca era simpatic in felul lui, te mai inviora cand erai deprimat, da-ti trecea repede! He he he he he….
@Cezar
„dar eu nu intrebam de interesul armatei pentru el, ci de proiectul in sine.”
Pai daca armata e mult prea inarmata si nu are interes si nu scoate banii, si nici guvernul sau altcineva, proiectul in sine se hodine pe vreun raft, vorba lui MariusZ. Ca astia n-au reusit sa-si faca tancul din retineri la salarii ca aia de la Moreni.
„Vroiam sa aflu noutati, daca se poate! :)”
Cezare, ca noutati iti spui ca TR85M2 e bine sanatos.
Se hodine in locul cela cu verdeata, unde nu-i durere nici suspin.
La parada de 1 Decembrie mai degraba il vedem pe R.I. calare pe MRAP 🙂
Intreaba-l pe Stelian 😉 ca le stie mai bine pe astea…
„Apropo…mai stie careva ceva de el”
He’s alive and kicking pe siteul celalalt.
Numa’ ca i-a exasperat si pe baietii aia cu ineptiile lui si dupa ce l-au amenintat ca-l baneaza si acolo 🙂 (iti dai seama, ramanea fara job sau il reprofilau pe forumurile de cosmetice si produse de epilare) s-a mai potolit :). Momentan 🙂
LOL 😉 )))))))))
Ma fratilor, am ajuns sa ma ingrozesc si sa imi schimb profund parerea despre cei care alcatuiesc Armata Romana. O gasca de asistati social in uniforma, cam asta ar fi impresia. Ofiteri superiori de carton pusi pe capatuit, fara coloana, fara patriotism, lasi si supusi, trupeti care dau spaga sa plece cacarne de tun prin tari straine si, colac peste pupaza, jandarmi. Adica mostentorii directi ai odioasei securitati = militari romani. Cred ca s-au facut titirez Eroii Neamului, Dumnezeu sa-i odihneasca. Tot ce au reusit ei sa construiasca, platind cu sange, este distrus sistematic (in mod voit sau prin nepasare-complicitatea si impasibilitatea oamenilor in uniforma la tradare de tara=tradare de tara). Si nu ma refer la baza materiala, ci la felul de a fi a militarilor romani, fie ei ofiteri sau nu.
Si, acum, imi vine si mie intrebarea: ,,De ce cacat sa platesc eu o viata taxe si impozite, ca sa huzureasca asistatii social mai sus amintiti de pe la jumatea vietii lor?! Ca, in caz de Doamne-fereste, oricum nu vor fi in stare sa ne ofere siguranta, cu dotarile inexistente pe care le avem. Onoare si Patrie – vax albina, ,,Hai sa ne facem ca suntem militari, sa avem o viata buna pe carca fraierilor si sa ne facem datoria fata de Stapani, nu fata de neam” – o forma de salut mai potrivita.
O fi prea tarziu sa plec din tara la 30 de ani ai mei? 🙁
soldatul de rand nu are nicio vina, valabil si pentru subofiteri…dar in schimb ofiterii superiori…fara sa fii ruda cu cineva din partid nu poti sa ajungi mai sus de maior…si in mare parte putinii ofiteri care au spirit patriotic stau cu frica in san sa nu fie dati afara pe motiv ca vorbesc cand ar trebui sa taca…dar eu unul nu cred ca ar fi capabili sa dea afara jumatate din ofiteri pentru ca s-au decis sa protesteze…rezervistii ar trebui sa iasa in strada alaturi de noi…sincer as merge la un mars pentru armata romana, dar tare mie ca nu ne-am aduna mai mult de 1000 de insi
daca pleci cauta o tara fara prea multa criza si sa intre banu´ pana la pensie e drum lung, ai grija prin cate tari lucrezi pt ca daca nu ai minimul in tara respectiva la final nu se stie ….imagineza vre 3 italia, 2 spania, 3 germania etc daca ii aduni iti dau mai putin decat ar trebui, sub 6 luni nu esti luat in considerare de ex in anglia …
Finlanda. Am un amic pe-acolo, lucreaza asistent medical pe undeva pe-aproape de Cercul Polar, greu cu clima dar se castiga bine si te poti afirma in meseria ta.
Cu scuzele de rigoare celor catorva exceptii, bineinteles.
”Demarăm programe de înzestrare a armatei, atât pentru forţele terestre cât şi pentru forţele aeriene. Avem o capabilitate aeriană bună” zise decepticon.
Ma opresc aici ca ma ia M.Z la bate :)))
dupa parerea voastra care e mai valabil , t84 sau t90 rus??
Normal ca T90 🙂 oplot pare ca e laudat din cauza situatiei tancurilor romanesti comparabil cu ucraina 🙂 (parerea mea)
T80/T84 era tancul mai sofisticat, dedicat unitatilor de elita, pe cand T-72/T90 era cel care trebuia produs in cantitati mai mari, dar mai ieftin/unitate.
Intre timp rusii au hotarat sa scoata din serviciu T-80 pe cand ucrainenii l-au modernizat pe al lor T-84 si il vand atat sub standard vechi, sovietic, cat si NATO.
Nici T-90 n-a stat pe loc, iar Tagil-ul s-ar putea sa fie superior lui T-84M Oplot, tinand cont ca Tagil a aparut acum cativa ani, pe cand Oplotul prin 2000… Insa cred ca si ucrainenii nu bat pasul pe loc, insa nu au puterea financiara si tehnologica a rusilor.
Deci, la inceputuri, in anii ’90, T-80/84 era considerat superior lui T-72/90, insa T-90 are o varianta mult mai recenta care cred eu e comparabila sau chiar usor superioara lui T-84M Oplot.
T90 MS mananca Oplot-ul cu fulgi cu tot din cauza sistemelor mai modrene de acizitie a tintei si din cauza blindajului superior.
Ca si concept T-84 Oplot mi se pare superior lui T-90 orice varianta. T-84 e evolutia lui T-80, tanc superior lui T-72 din care a evoluat T-90.
Oplot are oricum o turela noua si parca si motorizare mai buna.
Din ce am inteles producatorul de blindaje compozite din fosta URSS era in Rusia iar dupa destramarea URSS evident rusii nu au prea mai colaborat cu ucrainienii in domeniu asta deci blindajul ucrainian e foarte posibil sa fie mai slab, desi iarasi conceptul lor modular mi se pare mai bun. Ambele tancuri au insa si blindaj reactiv iar sist de conducere a focului parca sunt frantuzesti la amandoua, nu cred ca T-90 e superior.
Oricum astfel de sisteme pot fi schimbate, modernizate etc. Eu cred ca daca pui un blindaj compozit calumea pe Oplot, plus un SCF de ultima ora ar fi unul din cele mai bune tancuri din lume. Mobilitatea e excelenta, puterea de foc buna (poti sa pui tun cal 120 mm oricum), protectia OK si ea chiar daca ar avea sub 50 tone, ar fi tancul perfect pentru noi.
Combini niste proiectile sageata cu rachete AT israeliene Lahat ca si munitie si te bati chiar si cu Armata cred hehe, sau Leo-2 A6
T-90M/MS il bate de-l omoara pe asta micu’ al ucrainenilor…Da-l dracu de Oplot, Tagil matura cu el pe jos, desi depinde foarte mult de context.
„polish MOD acquired 119 ex-bundeswehr tanks (105 Leo 2A5 and 14 Leo 2A4) for 180 Mln Euro”
mai e ceva de spus???????? (de pret nu mai zic……..)
Aproximativ 1,5 mil. euro/ tanc Leopard 2 A5…
Polonezii au facut o achizitie buna dar in acelasi timp cred ca si-au ingropat propriile proiecte pentru un tanc autohton si au devenit dependenti de nemti in domeniul asta.
Nemtii au facut o afacere excelenta, si-au vandut tancurile mai vechi, au transformat Polonia intr-un client captiv (piese de schimb, know-how etc) si si-au asigurat si ceva protectie dinspre est in cazul (teoretic si destul de absurd si improbabil cel putin acum) in care rusii ar incerca sa dea navala prin Belarus. Adica polonezii i-ar mai incetinii pana si-ar pune nemtii cate ceva in ordine de bataie acolo (oricum nemtii au ramas cu Leo-2A6, cel mai modern tanc al lor).
Din ce vad asta e trendul care se incearca in UE si NATO, adica cele cateva tari mai mari incearca (si de obicei reusesc) sa sufoce sau elimine industriile de aparare din celelalte tari care devin astfel dependente de astea 3-4. E si asta o metoda de control al lor pe de o parte, si care aduce si castiguri bune pe de alta parte.
Noi ne incadram evident tot in trendul asta, in special din cauza servilismului, coruptiei si incompetentei marii majoritati a liderilor, desi am putea face mult mai multe in domeniul blindatelor de ex, TBT ar putea fi un succes inclusiv la export (nu neaparat in NATO, desi chiar si aici ai mai gasi 1-2 clienti)
Eu nu ii inteleg pe polonezi, vor sa isi faca un tanc de-al lor, de la 0, da’ importa cam mult, cand vor sa isi faca tancu’, in 2030?
Cu submarinele la fel, cu AT la fel, nu erau ei aia patriotii care rupeau tot?
Acu’ schimba juma’ din ministrii…
fac si ei ce pot…
Corect Radu2,
De crezi ca se trage tare acum pentru un pol de industrie de aparare european? E scuza perfecta pentru a ii sufoca pe cei mai mici si sa ramana doar cateva concerne, care sa vanda in Ue dar si in afara. Asta urmeaza in curand pe ecrane… Discutiile au inceput deja si in decembrie e un summit european pe tema asta. Iar pe noi ne prinde in cea mai proasta situatie a industriei militare din ultimii 25 de ani.