Sau mai mult de sapte, conform unor surse militare chineze, cert este ca deocamdata Marina Armatei de Eliberare a Poporului (People’s Liberation Army Navy) a primit in dotare, in luna aprilie, prima nava de desant amfibiu moderna si foarte capabila.
Similara, daca vreti, suratelor americane si europene (USS America, Mistral), noua Hainan 31 reprezinta un real motiv de ingrijorare pentru absolut toti vecinii Chinei, cu Taiwanul in frunte, pentru ca odata ce Marina Chineza va dispune de suficient de multe de astfel de nave nimeni nu ar trebui sa se mai simta in siguranta.
O astfel de nava de debarcare amfibie ofera posesorului o mare flexibilitate si capacitatea de a transporta un numar semnificativ de militari, impreuna cu mijloacele tehnice necesare debarcarii lor (elicoptere, nave de debarcare pe perna de aer sau direct transportoare blindate amfibii).
Conform unor analisti militari occidentali, Hainan ar putea sa ia la bord un maxim de 900 de militari, impreuna cu navele de desant si elicopterele aferente.
Pe baza imaginilor luate din satelit se estimeaza ca Hainan ar putea sa aiba la bord un maximum-maximorum de 30 de elicoptere de transport si atac, evident ca acest “maxim” trebuie luat in considerare si fata de mixul de militari, nave de desant, transportoare etc, dar una peste alta, la 40 de mii de tone – chiar si fara sa detina o tehnologie de ultima ora – nava de asalt amfibiu chinezeasca este mult mai infricosatoare decat un submarin sau distrugator pentru ca poate efectiv sa vina langa tarmul tau si de acolo incolo aflam de la stiri.
Type 075 – Hainan 31 va avea cel putin sase surori, posibil mai multe, sustin responsabili din marina chineza.
Cand scriam ca Hainan este similara navelor occidentale, ei bine, aceasta similaritate scade daca ne referim la USS America – class, pentru ca navele americane au la bord avioane multirol F 35B, pe cand China nu a dezvoltat – nu stim nici macar sa fie in plan – aparate cu decolare-aterizare verticala similare F 35B, asadar deocamdata o astfel de nava (grup de nave) va avea nevoie in permanenta de cel putin un portavion langa ele, pentru asigurarea protectiei aeriene si pentru atacul la sol in profunzimea tarmului inamic, ori din acest punct de vedere marina chineza nu sta chiar foarte stralucit.
Doua portavioane in dotare, dar sunt nave de mai mici dimensiuni, cu un grup aerian relativ mic fata de marile portavioane americane si ceva mai mare comparativ cu navele din clasa USS America.
Changhe Z-8CJ…
La bordul navelor din clasa Hainan principalul elicopter de transport va fi Changhe Z-8CJ, o aeronava cu trei motoare care are ca parinte neoficial Aérospatiale SA 321 Super Frelon, un aparat batran dar care are se pare viitorul in fata prin fiul sau nelegitim, chinezescul Z 8CJ.
Si aici apare principala slabiciune a arsenalului chinezesc actual: cam peste tot pe unde ne uitam gasim clone (mai mult sau mai putin identice) dupa tehnologie europeana sau americana veche de zeci de ani si cat de cat adusa la zi, sau dupa tehnologie sovietica/ruseasca mai veche sau mai noua.
SA-321Ja Super Frelon
Iar pentru cine este inca entuziasmat de avansul chinezilor sa nu uitam cum ca China importa inca zeci si zeci de elicoptere rusesti “la pachet”, este dependenta de motoarele de aviatie importate din Rusia “la pachet” iar aviatia Marelui Popor Chinez isi pune inca nadejdea in clone de aviatie dupa Suhoi 27, Suhoi 33 etc…
Ori stim cu totii ca copiatul face parte din procesul de invatare, este natural, in cazul tehnologiei insa acest sistem are cel putin doua mari neajunsuri:
- In primul rand – ca sa ai ce copia – trebuie sa astepti ca producatorul original sa dezvolte produsul si de aici rezulta ca esti cel putin cu un pas in urma “originalului;
- Copiezi, copiezi, lucrurile suna bine, au furat chinezii planurile F 35! Bravo lor domne, doar ca lucrurile astea functionaza prin filme de buget slabut, in realitate furtul de tehnologie este foarte de folos, numai ca degeaba ai planurile daca nu ai si industria. Si este suficient sa ne gandim la cate industrie orizontala este implicata in cazul F 35 ca sa ne dam seama ca planurile in sine nu sunt de mare ajutor, mai trebuie si uzinele, personalul specializat, cunostintele de specialitate si mai apoi banii necesari pentru implementarea furtului.
Sigur ca daca furi de la inamic inveti lucruri, te poti feri de drumuri infundate dar pana cand nu vei avea posibilitatea industriala-stiintifica sa-ti dezvolti propria tehnologie stai in spate si iei notite, dar vei fi mereu pe locul 2 sau 3 fara mari posibilitati sa speri la locul intai…
Daca insa revenim la navele clasei Hainan, acestea sunt nave complexe dar aflate in raza posibilitatilor de dezvoltare ale industriei chinezesti constructoare de nave, astfel inca chiar daca nu sunt tehnologic vorbind la nivelul “concurentei”, insusi faptul ca-ti pot debarca in cateva ore doua batalioane de infanterie marina pe tarm si te face sa ai cosmaruri.
Iar la navele din clasa Hainan 31 mai trebuie adaugate si cele sapte LPD-uri Type 071 (US Navy are San Antonio class – 11 nave). Diferenta majora dintre o LHA si o LPD este dat de grupul aerian, care in cazul LHA-urilor este mare si puternic, navele fiind in fapt niste mini-portavioane/port-elicoptere, in functie de ce aeronave are proprietarul sa puna pe ele.
Si la toate acestea se adauga o imensa colectie de nave simple de debarcare: Type 072, Type 073, Type 074. Cam 60 de bucati in total.
Acestei armade ii lipseste in acest moment un singur lucru pentru a deveni cu adevarat de temut: o forta aeriana care s-o protejeze si sa-i asigure superioritatea aeriana, discutam aici despre portavioane suficiente, dotate cu aeronave performante si escortate de distrugatoare si crucisatoare la un nivel tehnologic decent.
Doua portavioane active, modeste ce-i drept, dar totusi portavioane, urmate in curand de cel de-al treilea (2023) si la cel de-al patrulea la care se lucreaza (Type 003) si se anunta ca vor fi unele clasice, CATOBAR, cu catapulte electromagnetice si, deci, cu aeronave mai puternice, mai grele, cu o raza mai mare de actiune si o incarcatura de lupta superioara.
GeorgeGMT
Se înarmează in draci.
In 1975 stăteam de vorbă cu ei.
Vai capul lor. Toți în salopete egale, basca revoluționară si cu faimoșii ( atunci ) ” teniși chinezești” in picioare. Mao era mama și tata tuturor.
Au făcut un salt înainte colosal.
In absolut toate domenile.
Modernizează armata constant.
Cred că la un moment dat or să aibă mari pretenții de la vecinii mari și mici. Evident că toată flota asta in permanenta dezvoltare e doar pentru apărarea patriei dragi și a ideologiei. ???
Este meritul conducătorilor chinezi pentru evoluția pozitiva a Chinei care si-au dorit și își doresc asa ceva.La noi, totul este doar la nivel declarativ.
tevolutii se intampla peste tot. face o data „Poc!” si in china si apoi o iau pe drumul celorlalti: oligarhi, industrie la fier vechi, lupte fratricide. Teroristi. Abia astept!
Schimbarea a inceput in China, o data cu era lui „Deng Xiaoping”…Daca Mao era imortal ramaneau in salopete si tenisi. 🙂
Nu știu cum pot ăștia să fure tot de la proștii ăștia de americani! Rușii au furat pe rupte sau au primit cadou (bomba atomică, motorul cu reacție). Chinezii au primit F117 via Serbia, F-35 nu mai știu cum au reușit. Dacă tot suntem o țară de hoți, noi de ce dracu nu reușim să progresam?
Pentru ca noi furam doar caciula noastra.
Nu e suficient sa fii hot, mai trebuie sa ai vointa si sa te duca capul sa furi ce trebuie.
În activitatea de spionaj, un rol foarte important îl au milioanele de studenți chinezi aflați la studii în occident dar și diaspora chinezeasca care în mare parte, este total loiala Chinei.Sunt ferm convins ca cea mai mare parte a angajaților de origine chineza, la firmele care dezvolta și produc tehnologie de top, lucrează informativ pentru regimul de la Beijing, din dorința de a ajuta cel putin China sa devina cât mai moderna, puternica și prospera.
Nu stiu cat de adevarat este, dar am citit ca sunt obligati prin lege sa dea informatii .
Nu stiu ce sa zic de asta.. Diaspora Chinezeasca nu a plecat din China de bine ce era.
Da clar unii sunt santajati, sunt si unii infiltrati, dar ii complexa situatia
Plecarea e cu dus si intors…Raman „chezasie” membrii familiei ramasi in China. Asa ca, nu au incotro si tot trebuie sa dea info comunistilor.
Chiar și creierul l-au dobândit de la niște arieni vest-europeni care s-au rătăcit pe acolo.. Înainte noi ăștia din est aveam cutia craniana plina cu muci.
@Cornel
Gura păcătosului adevăr grăiește! 😉
Părerea mea, hîc…
Și tu ești tot estic asa ca nu te mai sclifosi.
depinde ce punct de referinta ai pe harta eu zic ca pt unii noi suntem vestici iar pt noi ei sunt estici
Suntem inconsecvenți .
Pentru ca furtul e de ‘stat’. Dacă furi in ‘privat’ esti executat in piata publica iar familia e obligată să plătească inclusiv cartușul.
Salut. Eu cred ca inca mai au de asteptat ani buni pana cand vor avea la dispozitie tehnologie care sa provoace frica cu adevarat, la capitolu aviatie Taiwanul deja va avea f-16 bloc 70 care e cu mult peste ce vor avea chinezi in viitor.
Parca , vad in cazul unui razboi ca toate,aceste portavioane de la prieteni sau dusmani vor ajunge banc pentru corali… Cate Gen Bismark, Moskva etc nave mari la vremea lor, au ajuns pe fund…… Cate tipuri de rachete antinava lansabile de pe uscat, aer, apa, sub apa sunt….. Nu ai cum sa il aperi…. Nu sunt fan portavioane ! As prefera submarine,care coboara la adancimi mari !
gabi.S de ce nu progresam ? Pai raspunsul este chiar in articol.
În cazul invadarii Taiwanului, suportul aerian necesar protejării flotei chinezești de invazie, poate fi asigurat, cu succes, de pe continent. Taiwanul se afla în raza de acțiune a avioanelor comuniste .
În cazul Taiwanului, se zice ca acum , acolo s-ar afla la munca, circa 1 milion de chinezi de pe continent, cetățeni ai RPC.Cu siguranță, o parte din aceștia, sunt membri ai forțelor speciale chinezești iar în ajunul invaziei, ar acționa pentru a anihila tehnica de comunicații,radiolocatie, AA, bateriile de rachete anti- nava , bazele aeriene, depozitele de muniție și armament, și ar hartui unitățile terestre.
@Sorin, dar cati taivanezi lucreaza in China? Si cati taivanezi si-ar dori sa traiasca in cosmarul orwelian care e e acm China comunista?
Cu siguranta taiwanezii ar afla din vreme in cazul i care chinezii s-ar pregati de desant. In ziua de azi este pur si simplu imposibil sa tii ascuns o astfel de desfarsurare de forte.
Ar insemna milioane de soldati + personal tehnic si logistic tot de milioane de oameni.
La americani se ajunge cateva zile ca sa ajunga in zona
Asemenea nave de debarcare ar face cam 10 ore pe drum a ajunga pe insula, suficient cat sa fie „bine” primite. Cei 150-180 de km care separa Tawanul de China ii asigura inca cca 10 ani de independenta, daca nu se intampla ceva in insula. Dupa ocuparea insulei China va fi f aproape tehnologic de SUA. Dar in 5-10 ani se vor schimba multe
Doar ca in orele alea pana vor ajunge, din china continentala vor veni valuri de DF uri (care in ultimii ani au devenit al dracu de precise) care vor face praf baze militare, aerodromuri, depozite logistice si alte acareturi. Iar un CG u face din guam pana in taiwan vreo 3 zile. Adica vor ajunge cam tarziu ptr bietii taiwanezi.
Nu ignora trupele aeroportuare care ajung rapid în Taiwan, dacă apărarea AA și aviația militara sunt anihilate.
Parașutiștii și forțele speciale chinezești ar fi detașamentul precursor care ar pregăti, din timp, alături de aviația militara, terenul pentru forță de invazie.
După ce scenariul menționat de mine ar fi realizat, chinezii ar putea transporta și cu avioane civile, de pasageri, trupe terestre, în Taiwan, pentru a-si intari dispozitivul de lupta.
Care ar fi reacția SUA, dacă regimul de la Beijing ar invada Taiwanul?Ar reacționa militar?Ar reacționa militar, rapid si eficient?Suficient de eficient pt a ajuta taiwanezii sa reziste și apoi sa respingă forța de invazie?
Erata:Nu ignora trupele aeropurtate.Corectorul a modificat cuvântul scris de mine.
O sugestie pentru o mică îmbunătățire a textului:
People’s Liberation Army – în română se traducea (și ar trebui să se traducă) prin „Armata populară de eliberare” (sau „Armata de eliberare populară” – deși prima versiune țin minte că era versiunea oficială încă dinainte de ’89).
Asta la fel cum People’s Republic of China se traduce prin Republica Populară Chineză.
„… cea mai mare parte a angajaților de origine chineza, la firmele care dezvolta și produc tehnologie de top, lucrează informativ pentru regimul de la Beijing …”
Interesant este ca in relatiile diplomatice cu orice tara, China strecoara si un „China Town” si in opinia mea, este primul lucru care ar trebui respins de fiecare data, cunoscand realitatea citata mai sus. In cazul nostru, avem tradatori de natie care i-au primit cu bratele deschise, ba le-au facut si vreo cinci institute de propaganda si indoctrinare. Mai are cineva indoiala ca Romania „oficiala” este neocomunista?
Acele centre „confucius” de la noi trebuiesc inchise
este mai grozava chestia, stiu o persoana care a fost in China sa recruteze direct niste muncitori industriali pentru Ro. A avut contact acolo cu un recrutor si a fost live sa ii vada si cum munceau in fabrica lor. A mers omu pe fir, a gasit oamenii cu pricina, aia vroiau sa vina dar la final surpriza maxima. Muncitorii avea nevoie de un acord de la secu’ locala sau partid sau ceva de tipul asta ca sa poata iesi din tara. Fara asta nu iese nimeni la granita. Si uite asa omu a revenit cu mana goala ca aia nu erau pe lista de acceptati. Sa nu credeti ca muncitorii aia faceau bombe sau cine stie ce scriitori de cod, erau niste muncitori in industria civila, le vazuse si fabrica ca sa stie ce ia.
Asa ca tot ce vedeti prin lumea asta, au si un agreement pe langa pasaport si probabil ca la un anumit moment ii mai intreaba cineva.
„… la capitolu aviatie Taiwanul deja va avea f-16 bloc 70 care e cu mult peste ce vor avea chinezi in viitor.”
Eu stiu ca nu s-au aprobat nici macar astea (cred ca administratia Trump se opunea) din cauza riscului de securitate. Un risc mai ridicat decat in oricare alta parte (vezi ce scrie @Sorin mai sus de mine).
„Iar pentru cine este inca entuziasmat de avansul chinezilor sa nu uitam cum ca China importa inca zeci si zeci de elicoptere rusesti “la pachet”, este dependenta de motoarele de aviatie importate din Rusia “la pachet” iar aviatia Marelui Popor Chinez isi pune inca nadejdea in clone de aviatie dupa Suhoi 27, Suhoi 33 etc…”
Chengdu J-10 jets powered by indigenous engines have entered operational service with the People’s Liberation Army Air Force, representing China’s confidence in the local technology to equip the single-engine, multirole aircraft.
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2021/05/11/china-fields-j-10-jets-powered-by-homemade-engine/
https://www.youtube.com/watch?v=SFMKNayciF8
O mare de sclavi condusi de niste elite foarte viclene, nu vor putea suplanta america doar prin economic. Plus ca nu avem nimic in comun cu ei, ce soft power pot ei genera? Doar prin frica si prin coruptie nu se poate conduce..
China este o Coreea de Nord de 1,5 miliarde. Fiara comunista chineza trebuie oprita cu orice pret!
China trebuie atacata preventiv, pana nu devine prea puternica, de o alianta US – Japonia – UE + aliatii si anihilata din punct de vedere militar, motive se gasesc, gen Iraq si armele de distrugere in masa.
Eliberata de regimul comunist si sa ramana la rolul de atelier al lumii si ar fi mai bine pentru toata lumea, mai ales pentru chinezi.
De unde apareti mai razboinicilor care credeti ca PLA este armata irakiana sau talibanii din astan(care apropo au cam iesit invingatori dupa 20 de ani de razboi)? Ti ai pus intrebarea cam cate zeci sau chiar sute de mii de americani, japonezi, europeni ar trebui sa moara sa poti invinge china? Ptr ce? Ca sa „elibereze” poporul chinez de asupritorii comunisti?
Apropo de capacitatea/incapacitatea LHA urilor de a folosi avioane in timpul operatiunilor de desant. Eu nu cred ca cele 6 amarate de f35 duse de Wasp/America in regim asalt pot face mare lucru. Si alea au nevoie de un CG ul care sa le asigure protectia. Iar chinezii la sfarsitul anului lanseaza primul carrier catobar de aproape 100000tdw.dupa obiceiul lor, celelalte vor urma unul dupa altul. Si cica FC31(asa zisa clona bimotoare dupa f35) ar primit unda verde ptr dotarea lor (acum realizeaza unii de ce prototipul avea jamba cu roti duble sub bot).
yap,normal ca nu….si ce mai lanseaza chinejii ?!
Cam ce „vrea muschii lor”. La cat sunt de secretosi (si type 75 astea au fost un soc ptr multi, mai ales numarul lor, 3 construite aproape simultan!!) probabil vor apare multe surprize. Si type 003 initial vesticii il preconizau la sub 85000tdw.dupa ultimele poze din satelit de luna trecuta cica se apropie de ford class.cam nasol. In comparatie cu fostul inamic de acum 35 de ani, ceainizii se prezinta cu o armata numeroasa, modern echipata sustinuta de o economie care in cativa ani va fi no. 1 mondial. Si un relief imposibil(in comparatie cu stepa ruseasca dintre vestul europei si moscova). Adica al dracu de greu de ocupat fara pierderi imense. Si sa impui sanctiuni economice chinei e misiune imposibila sapse!
fără TSMC cinezii vor fi slugi eterne și acest tsmc este atât de delicat că dacă intri acolo cu un stingător CO2 ai ruinat economia globală
deci câte tumbe vor face cinezii prin zonă, tot degeaba, poate când vor desanta la Amsterdam, să le dea olandezii tehnologia de litografiere cu ultraviolete și la Hamburg, să primească microlentilele Zeiss
o fi el dragonul mare și fioros, dar lesa e la familiile europene, cel puțin pe moment
ce mă mai intrigă, toți vor să desanteze mai nou, până și Egipt, Turcia, mă gândesc că desantează pe rând, că așa, toți odată, e de Stan și Bran.
Sa ataci preventiv o tara cu arme nucleare? Tu realizezi ce spui sau mananci rahat?
Comentariul asta e atat de debil ca sa fii acuzat de troll-ism devine un compliment.
Cel cu atacul preventiv.
-Strumpf
14 mai 2021 la 17:52
De unde apareti mai razboinicilor care credeti ca PLA este armata irakiana sau talibanii din astan(care apropo au cam iesit invingatori dupa 20 de ani de razboi)? Ti ai pus intrebarea cam cate zeci sau chiar sute de mii de americani, japonezi, europeni ar trebui sa moara sa poti invinge china? Ptr ce? Ca sa „elibereze” poporul chinez de asupritorii comunisti?-
Nu conteaza cati trebuie sa moara, daca aplicam logica ta si in WW2, mai pacifistule, unde era lumea acum ?
Si China este un pericol mult mai mare ca Germania nazista.
De unde rahat ai mai ieșit și tu întunecate? Ești atât de prost ca aproape mi-e mila de tine..
Poate te oferi tu voluntar sa eliberezi poporul chinez de comunism.?????? Faci niste paralele la fel de tampite precum comentariile tale. In ww2 aliatii au murit cu sutele de mii ptr ca AXA ocupase tari aliate sau ii atacase efectiv pe ei si pierderile au putut fi justificate. Cum ar explica bideu de exemplu niste sute de mii de morti ca sa ce? Faza tare e ca nu stiu de ce intru in debate cu unul care are doi neuroni din care unul palpaie.????
Andrei e troll probabil,debiteaza doar tampenii si are scenarita in cap.
China devine periculoasa in zona, asta e un fapt cert.
Cine nu „vede” asta, inseamna ca traieste intr-o lume paralela…
Doamne fereste sa faca chinezii un exercitiu „live” pe insulele Taiwan sau Coreea de sud … cu genul asta de nave …
Daca US nu-s prin zona, sa actioneze repid, mai apare o steluta mica pe steagul chinezesc. Si astia sint ca rusii, odata veniti f.greu ii scoti de acolo.
Chestia e ca pot desfasura multe forte in zona, f.rapid, si citeodata si numarul e determinant, nu numai tehnica.