Dar si necazuri pe masura.
Pe de o parte, au ditamai granita cu Rusia, mai ales pe zona maritima, au de aparat un vast sistem submarin de conducte de gaze si petrol, multe platforme, una peste alta batai de cap cu nemiluita.
Iar daca la capitolul probleme stau foarte bine, la putinta de a le tine sub control stau destul de rau.
Cred ca stim cu totii ca Norvegia este una dintre cele mai bogate tari din lume, cu un fond suveran national care depaseste binisor o mie de miliarde de euro, rezerve enorme de gaze si titei, dar cu toate acestea resursa umana este marea si insurmontabila lor problema.
Ba chiar din cauza resursei umane de slaba calitate (sa nu spunem, de o calitate proasta de bubuie) au pierdut o fregata si in acest moment stau cu destule aparate F 35A la sol pe motiv de lipsa de personal.
O lipsa de personal care se simte in intregul lor sistem militar de la fregate si submarine, la avioane si elicoptere. Bietii oameni cumpara tot ce-i mai bun pe piata dar nu au suficienti oameni care sa si opereze sistemele de armament detinute.
Si cu toate acestea sunt optimisti, generalul Eirik Kristoffersen – Seful SMGului de la ei – intr-un raport oficial catre guvern a cerut (pe 7 iunie) inca doua submarine, pe langa cele patru unitati deja comandate – U 212CD.
Inca doua submarine pentru ca fortele armate norvegiene considera ca acestea ar fi mai eficiente decat fregatele in sustinerea intereselor de securitate norvegiene.
In privinta celor patru fregate din clasa “Nansen”, raportul inaintat recomanda inlocuirea lor cu nave noi, desi fregatele “Nansen” sunt chiar noi (intrate in dotare in 2006, 2007, 2008 si 2011) Se pare ca se doresc nave care sa fie cat mai moderne. Ce-or intelege norvegienii prin “nave modern” ei stiu, cert este insa un fapt: ecosistemul de securitate in care Norvegia si-a construit apararea pana acum s-a schimbat suficient de mult inca sa implice schimbari drastice la nivelul dotarii.
Si ca sa fie treaba oabla, “Nansen”-class sunt nave care dispun de sistemul AEGIS, adica nu discutam de fregate dotate cu trei mitraliere si un amarat de elicopter naval ci nave de lupta demne de acest nume in 2023.
Interesant, in acest caz, este cresterea posibila a numarului de submarine, desi navele principale de lupta de suprafata ar ramane la fel. Nu stim inca daca norvegienii iau in calcul tot cinci fregate sau vor merge pe mai putine nave.
Si desi banii sunt ultima problema a scandinavilor, ramane spinoasa necunoscuta a echipajelor, pentru ca deocamdata aici au cam balbait-o. Chiar inainte de accidentul in care o fregata a fost iremediabil pierduta pe motiv de echipaj incompetent, navele de lupta norvegiene stateau la cheu din lipsa de oameni.
GeorgeGMT
Salut. Pai sa le facem noi o oferta pentru fregate.
Nu noi.Francezii impreuna cu SNC.Garantat PSD
Occidentul își face atâtea probleme pentru ruși însă nu văd „beleaua” din propria ogradă. Islamul si noile valuri migratoare vor distruge vechea Europa. Bătălia va fi pe Rin,nu pe Nipru.
Așa spun toate profețiile.
Editat: O mai ardem mult cu „profetiile”? Ce drac de legatura vezi tu cu articolul? Nu raspundeti va rog la acest comentariu, reply-urile vor fi sterse. Asta ramane aici ca exemplu de „asa nu”.
Norvegienii nu sunt singurii care au probleme de personal… Chiar am pus recent la PSR un articol de pe Navy Lookout, se pare ca si englezii au de cativa ani aceleasi probleme.
https://www.navylookout.com/not-enough-sailors-another-royal-navy-personnel-crisis-is-brewing/
Si nici US Navy nu statea prea grozav, aveau numeroase probleme in zona asta, probleme evidentiate si cu ocazia rapoartelor despre incidentele/accidentele din 2017.
Iar adevarul este ca armata nu mai este foarte atractiva pentru tineri: multe restrictii in combinatie cu salarii mai mici decat in zona privata. Ceea ce nu prea ajuta la recrutare, desi campaniile de recrutare ale britanicilor erau chiar foarte reusite.
Recrutarea pare sa fie o problema in randul democratiilor occidentale (si ne includ si pe noi aici). Si, intre noi fie vorba, nici rusii nu s-au prea ingramadit cand a fost vorba de mers la razboi… Sa ne amintim valul de emigrari de la inceput.
Nansen au AEGIS… Ce nu prea au ele in numar suficient sunt tuburile de lansare verticala a rachetelor… Am vazut poze cu Nansen cu un singur grup de 8 celule VLS Mk-41… Deci ai AEGIS dar tu dispui de doar 8 celule pentru un maxim de 32 ESSM… Marina pacii si la astia, doar ca la alt nivel.
Planificarea ar fi modernizarea Nansen acum si retragerea lor din serviciu in zona anilor 2030 (probabil au fost construite avand in vedere o durata de viata de 25, maxim 30 ani). N-ar strica sa mai adauge niste tuburi, inclusiv pentru Standard SM-2 ca nu e ca si cum nu-i duce radarul sau sistemul de conducere a luptei… Sau finantele.
Aici: https://www.regjeringen.no/contentassets/595f6354301a4d7b9d63ef1c8e486482/faf-2023-2030-engelsk-versjon.pdf
Cat despre submarine, patru erau total insuficiente. Sa nu uitam ca e imposibil sa le ai pe toate in apa la un moment dat… Sase inseamna ca vor avea mereu 3 disponibile pentru misiune. Nici macar nu le trebuie echipaje pentru toate 6, in principiu, pe timp de pace, ar trebui sa aiba echipaje instruite la zi pentru 4 nave (concedii, indispobilizari temporare, etc samd) si sa creeze o baza sanatoasa de rezervisti care sa mai treaca din cand in cand prin stagii de pregatire si mentinere a aptitudinilor.
In opinia mea, cred ca 8 submarine si 8 fregate ca nave de linia I ar fi un numar mai potrivit pentru Norvegia avand in vedere geografia lor.
americanii si japonezii
https://news.usni.org/2023/04/20/vcno-navy-set-to-miss-fy-2023-recruiting-goals-for-enlisted-sailors-by-nearly-16
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/06/01/japan-s-army-is-in-desperate-need-of-new-recruits_6028769_4.html
inclusiv
https://www.businessinsider.com/us-navy-sailors-are-cannibalizing-parts-to-keep-warships-operational-2023-2
Britanicii au de mult timp probleme cu personalul, mai ales la submarine, unde fie vorba, nu poti baga orice gorobete.
Cred ca mai toti astia „civilizati” au problema asta, doar ca nu toti o recunosc…
Pai cam pe unde faci un pic de sapaturi dai de cadavre 🙂 …
@Nicolae,
Absolut corect! Ce cred eu ca pot face sa mai reduca din dezechilibru, este sa gandeasca cu totii(occident, inclusiv noi), o combinatie intre obligativitate si competitivitate. In felul asta iti selectezi mai usor personalul si il mentii pe termen mai lung.
Cat despre rusii care au fugit de razboi, haide sa fim seriosi, oricine ar fi facut la fel. E greu de crezut ca in occident nu ar face la fel o parte din ei. Si din Ucraina fuge lumea cum poate, e plin nordul Romaniei de graniceri care ii preiau pe cei rataciti prin munti. Din pacate unora acolo le putrezesc oasele!
31% dintre romani ar lupta daca e nevoie… Dar ce sa vezi, e plin site-ul asta de razboinici de tastatura…
https://www.g4media.ro/sondaj-la-comanda-g4media-in-ce-partide-credeti-ca-rusia-are-cei-mai-multi-agenti-48-cred-ca-in-toate-dar-cei-mai-multi-cred-ca-in-aur-12-psd-8-pnl-6-usr-2.html
„Iar adevarul este ca armata nu mai este foarte atractiva pentru tineri”
„Recrutarea pare sa fie o problema in randul democratiilor occidentale (si ne includ si pe noi aici)”
Incredibil , nu mai vine nimeni in armata din vocatie?
https://www.rumaniamilitary.ro/darul-de-la-rasarit-nihilismul#comment-533156
„Dar concret, cum îți crezi că vor urma tinerii cariera militară în condițiile actuale.”
Din vocatie?…. Eu nu m-am facut inginer de aviatie pentru salariu (dimpotriva…).
„ar trebui sa aiba echipaje instruite la zi pentru 4 nave (concedii, indispobilizari temporare, etc samd) si sa creeze o baza sanatoasa de rezervisti care sa mai treaca din cand in cand prin stagii de pregatire si mentinere a aptitudinilor.”
Acum 90 de ani de Gaulle scria ” Vers l’armee de metier” si sa citam din varianta in engleza „The army of the future” pagina 69
„It is an undisputable fact that from now to onward, on the sea,on land and in the air, a carefully chosen personnel, getting the most out of extremely powerful and varied material, possesses tremendous superiority over more of less confused masses.”
Cu o armata de rezervisti ne intoarcem in timp cu 100 de ani , cu aceleasi rezultate previzibile pe care le-a avut aumata franceza in mai 1940, cand i-a batut Guderian in 5 zile.
N-am spus sa treaca la armata obligatorie, am zis sa mentina o baza serioasa de rezervisti in caz de Doamne fereste. Nu am fost si nu sunt adeptul armatei obligatorii dar cred ca amandoi putem fi de acord ca daca un om pregatit iti iese mai repede din sistem e bine sa-l mentii in rezerva si sa-l mai treci prin stagii de mentinere a aptitudinilor din cand in cand.
Si, bineinteles, un salariu competitiv, ca sa atragi oameni fara artificii de genul „plata la ora de zbor” sau recompensa pentru fiecare tanc distrus…
In 2017 generalul Degeratu a cerut concentrarea ofițerilor care ieșiseră forțat la pensie. Compara situația armatei romane cu situația Armatei Roșii din 1939, după epurările staliniste.
Nu s a ajuns atunci la această soluție, dar situația în armată se înrăutățește. Nu știu cum e cu pensionarii militari norvegieni, dar în România dacă se va ieși la pensie la 60 de ani , nu mai vine nimeni după aia la nici o pregătire.
Cine iese mai repede la pensie, din păcate nu vrea să mai audă de armată, eventual își caută alt job .
Chestiunea cu stagiile de pregătire după ce iese din sistem trebuie reglementată clar , in ce condiții poate fi chemat un rezervist , cum e plătit și mai ales dacă instituția unde a lucrat mai e interesată sa l folosească.
Nici măcar în pandemie eu nu știu ca instituțiile din sistem să fi dat măcar un telefon pe la foștii angajați sa le spună că s ar putea să fie nevoie de ei, dezinteresul e reciproc.
Nu ai cum să-l aduci daca nu e in țară și nu vrea. Mai ales dacă nu mai are cetățenie.
Deja se fac angajari in MApN de cetateni straini, in posturi pe durata determinata si in afara organigramei unitatilor militare, pentru fonduri europene
https://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/271386
https://www.national.ro/social/straini-sub-acoperire-in-unitatile-militare-din-romania-mapn-a-dat-drumul-la-angajari-din-afara-tarii-797249.html
Acum 10 ani, un profesor român de la o universitate tehnică din Norvegia, povestea cum norvegienii nu se prea înghesuie la facultăți tehnice sau cu dificultate. Si una din cauze zicea omul ar fi că nu există motivație (mai ales financiară): de ce să studiez eu 4-5 ani de zile inginerie grea când și să primesc un salariu de X când pot să fiu leneș și să primesc 70% din X și să am un trai superdecent.
Mda, probleme de bogati… Doar ca asta nu poate functiona la nesfarsit fara ca totusi unii sa si munceasca sa sustina povestea asta… La inceput au fost est-europenii, vedem mai incolo.
Editat: pe langa faptul ca e complet offtopic, s-ar parea ca azi s-au dat salariile in ruble…
???????
Cea mai bună reclamă la prezervative!
Părerea mea, hâc…
@nicolae
Mai unul cu „așa nu”.
Mai bine isi lua pseudonimul Solnțe, se pupa cu mesajele pe care le transmite.
Ii scoti afara pe usa si intra la loc pe fereastra… E de groaza cu ei.
Putin a spus că Rusia nu are granițe, doar orizonturi; cum vezi tu să poți dezvolta relații de prietenie, în afară de a sta capră? cât de pizdificat poți să fii?
NATO atacă și distruge țări dar zi-mi o țară vecină cu Rusia care are relații bazate pe încredere și respect cu muscalii.
Crimeea și în general pământurile aparțin celor mai puternici, că altfel putem spune că Crimeea aparține de Moldova, că a fost în zestrea lui Maria când s-a măritat cu Ștefan.
România joacă la două capete și există posibilitatea să fie o carte bună.
Dacă ești mare sculă pă crize, spune în ce îți ții economiile, în RON, dolar, euro, CHF sau în ruble și yuani?
on topic
Problema cu criza de personal de calitate este absolut peste tot, dar se va rezolva cu o problemă mai mare: unmanned.
Ca-n bancul ăla dinainte de 89. „Cu cine se învecinează URSS? -Cu cine vrea ea „
Si astia de nu am apucat sa vedem, „sa ne radem” ce sa facem ?
Catre admin, dar referitor la soritul de Helios…..
Ma pune putin pe ganduri articolul asta stiind ca vikingii ‘surubaresc’ la ale noastre viitoare F 16. Si din cate se auzea, ei erau chiar buni pe treaba asta. Dar poate este o diferenta intre cine le repara/modernizeaza si cine le zboara. Sau intre marina si aviatie. Anyway, sa faca si ei cum fac arabii putrezi de bogati. Sa isi inchirieze piloti, marinari e.t.c.
Acum cativa ani nemtii recrutat cetateni UE pentru armia lor, toto din lipsa de personal. Aia cautau soldati. In lumea asta nebuna este posibil orice! 🙂
Nordicii se pregatesc constincios desi nu sant direct amenintati….
Se schimba treaba daca Kalingradul este amenintat…
In zona noastra este slabiciunea ,datorita iredentismului din zona ,ce poate servi intereselor rusesti.
Aici vor lovi rusii, indiferent daca santem vegetarieni sau nu…
Au inceput sa ameninte in mod direct….sper ca AUZIM!!!
Cazuri asemănătoare cu cel al fregatei s-au întâmplat și la case mai mari, nu înseamnă că tot personalul din marina e incapabil. Ei baga bani serioși și în dotare și în pregătire, inclusiv la rezervisti. Probabil sunt jocuri politice de culise și la ei. https://www.defenseone.com/ideas/2021/03/how-norway-folding-civilians-national-defense/172630/
Știu că e offtopic, dar eram curios de dacă s-a rezolvat ceva cu ultimatul către francezii de la NG, în legătură cu corvetele
Crede-ma, daca s-ar fi rezolvat ceva erau cel putin 20 de comentarii pe aici si la PSR…
Pana pe 16 iulie……mai e….
Pana pe 16 iulie ..202 ?
Nț…
Nu „202x” ci 16 iulie 20xx (eventual „20NG” = Next Generațion că tot se poartă „engeu’ „)
Nu vreau sa fiu rautacios, dar…am crezut ca nu mai stiu geografie. Deci, m-am uitat pe harta. O fi vreo figura de stil, ceva, dar chiar nu am vazut vreo granita comuna Norvegia – Rusia…
200 de km de la Kirkenes la Murmansk. O buna parte din Finnmark (zona de nord a Norvegiei, vecina cu Rusia) e perfecta pentru plimbari cu tancul.
Plus vecinatatea la Oceanul de Nord, ca acolo este baiul, plus flota de nord a Rusiei ca le trece prin fata casei.
Mai uită-te încă odată. https://www.reuters.com/world/europe/norways-arctic-border-with-russia-town-freezes-ties-with-its-eastern-neighbour-2022-05-11/
“Probleme de personal…” adică o populație extrem de redusă la un volum uriaș de resurse naturale.
Acest dezechilibru uriaș de resurse va provoca totdeauna conflicte. Câte resurse naturale gestionează India, Bangladesh sau Indonezia și ce volum de resurse gestionează Rusia, Norvegia sau țările golfului?!
Și de ce au norvegienii probleme de personal? Ei nu au auzit de extravabeficii gen pensionare in sistem la 45 de ani, pensii speciale…. La ei nivelul de retribuire in forțele armate este proporțional cu nivelul general de retribuire din economie. Altfel aveau nu 8 echipaje de submarine ci 20!!!
Chiar sunt curios, bugetul de stat mai plătește salarii pentru echipaje pe Delfinul?!!
For the purposes of financial netting Israel will begin the production of submarine structures being built in Germany. A 10-years contract between Elbit Systems/Cyclone and Thyssenkrupp/TKMS Cyclone: https://www.youtube.com/watch?v=1VxiVhffFO4&t=43s