Da, e romaneasca si tocmai brevetata si gata de productie la Carfil. Respectiva munitie, care combina capul de lupta exploziv cu o componenta termobarica, este ofeirta in 3 variante:
- 40mm termobaric „clasic”;
- 70mm mixt cu focos de impact anti-ricoseu;
- 70mm mixt cu focos electronic cu detonare intarziata pentru explozia dupa penetrarea obstacolului.
In urma cu vreo 10 ani (2011- omologare prototipul nr. 2) fusese testata si lovitura termobarica PG-7TB cal. 105mm, tot pentru AG-7 (studiu inceput in 2007), dar se pare ca omologarea nu a fost finalizata, cert este ca lovitura nu a fost acceptata in productie. Pe lista de produse a ROMARM se afla insa varianta PG-7EI, tot in calibrul 105mm, cu o masa de 4,5kg. In 2017 la poligonul Cincu a fost realizata o testare cu lansare de pe lansatorul triplu AGI a unor munitii termobarice cal. 40mm.
Macar daca tot avem gramada de tevi de AG-7, sa poata folosi niste munitii mai moderne…
Aplicatia acestui cap de lupta mixt, daca se dovedeste a fi atat de interesant, se poate extinde si la alte categorii de munitie, cum ar fi AG-9, PRND-urile (cal. 57mm si 80mm) sau munitiile ghidate gen STAR-80L, precum si munitiile APRA/LAROM cal.122mm. De altfel se zvonea ceva la acest ultim calibru mentionat… si nu e doar un zvon: lovitura reactiva cal. 122mm HE-TB si focos MRV-U.
Intorcandu-ne la echipamentul portabil de infanterie, mai stie cineva ce e asta?
Marius Zgureanu
Surse:
http://carfil.ro/download/new-concept-2020.pdf
http://romarm.ro/en/product_category/anti-tank-grenades/
http://romarm.ro/en/product/lovitura-termobarica-pg-7-ei/
http://romarm.ro/product_category/rockets-and-missiles/
Citeste si:
http://www.rumaniamilitary.ro/mgk-bur-intra-inzestrare
http://www.rumaniamilitary.ro/arma-termobarica-centrul-de-cercetare-chimica-nbc-si-ecologica
http://www.rumaniamilitary.ro/lovitura-termobarica
https://www.rumaniamilitary.ro/pg-7tb-termobaric-romanesc
https://www.rumaniamilitary.ro/gm-94-shotgun-termobaric
https://www.rumaniamilitary.ro/testarea-primei-arme-termobarice-facuta-in-romania
* Terminator :-))))
https://en.wikipedia.org/wiki/M202_FLASH
** 3 x ag-7 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/arme-incendiare-in-armata-romana-ultima-parte
Ca să încep cu sfârșitul, raspunsul este m202 flash, lansator cuadruplu de rachete incendiare. (Arată ciudat în costumele alea de protecție care numai camuflate nu sunt).
Revenind la subiect, eu sper ca armata să facă totuși și niște comenzi de muniție termobarica, dacă tot declara mai nou că vor să susțină industria de apărare.
https://m.youtube.com/watch?v=8D0zRv5WLj0
ferea…
Referitor la ultima fotografie: recuzita din filmul „Commando” 🙂
exact?
https://nationalinterest.org/sites/default/files/main_images/img%20%281%29.jpg
„Intorcandu-ne la echipamentul portabil de infanterie, mai stie cineva ce e asta?”
M 202 flash ?
Care este eficienta armei termobarice in raport cu cea clasica? Sa dam exemplu calibrul 122!
Pe campul de lupta face diferenta sau e tot de umplutura si parada?
Lansator quad de 66 mm. Inca folosit de US.
Dupa „moda siriana” ar trebui sa producem in tara o versiune upgradata/ieftina de Maliutka care sa fie folosita masiv
impotriva fortificatiilor si blindatelor usoare 🙂
http://worlddefenceforum.blogspot.com/2017/07/serbia-mti-develops-longer-range.html
Apoi cred ca trebuie si o „copie ” de Kornet-E cu rol antitanc pur , fiindca presupun ca Brimstone nu e asa ieftin cu referire la „modelul polonez” 🙂
https://defense-update.com/20120707_iran-introduces-a-locally-produced-kornet-e-copy.html
asta e si la mintea mea solutia,
lovirea inamicului la o distanta cat mai mare de trupele tale pt ca creste probabilitatea de supravietuire a soldatilor tai,
soldatii nu sunt victime sigure,
ci trebuie ca viata lor sa conteze pt aia care ar trebui sa faca strategii de lupta,
asa ca o racheta adaugata ca purtator a munitiei termobarice ar fi o treaba buna,
si munitia termobarica de pe tos 1 A este data cu bataie la 6 km,
daca am depasi putin distanta asta nu ar fi rau,
sigur ca asta nu insemna ca trebuie sa renuntam la versiunile din articol care au rolu lor si trebuie incurajata productia si dezvoltarea lor,
si in primul rand dotarea armatei cu asa ceva,
n-ar fi rau sa se inceapa exportu,
Din cate stiu ELMEC produce sau producea Maliutka.
Producea… avea in propunere si M2T
http://www.elmecph.ro/produse.html
Aia din Siria folosesc și butoaie cu clor sau armament bricolat in ateliere improvizate de lăcătușerie.
Prin zona, Maliutka a fost folosita in Iugoslavia, cu rezultate discutabile, modernizările fiind făcute din lipsa de ceva mai bun.
Nu am crezut că va recomanda cineva pe aici sa urmam exemplul Siriei și Iranului pe linia dotare/achiziții.
@ionica fonosch
Patefonul tau se invarte in gol?
„Apoi cred ca trebuie si o “copie ” de Kornet-E cu rol antitanc pur”
Mai incetati cu aberatiile, ce dracu sa facem cu Kornet, cand noi avem >3000 de Spike, din care 2000LR si 1000ER.
Mai bine bagam bani in instruirea personalului, sa stie cati mai multi sa le foloseasca.
Si generalizam termobarice pentru pozitii intarite.
Aia e racheta li Arnold din COMMANDO ?
Deci e siiimplu: cumperi dracia si poate cumperi si licenta pt modelul tpg airtronic. Asa iesi cu cv modern lansat din cv modern, care e deja cunoscut industriei si soldateilor. Easy :)))))
In alta ordine de idei: mai ai nevoie de LAPGECA daca ai asta? In 2014 ne intrebam cu ce inlocuim AG-7 :))))
Bre, dar un proiectil reactiv anti-tanc cu focos tandem, varainta romaneasca a PG-7VR, nem? Nu se uita si ei la ucraineni sau cercetarea in cadrul intreprinderii respective e atat de obtuza incat nu vede ce se intampla in jurul ei?
ala e mai greu de obtinut, iar cei care au mai incercat, ca sa obtina penetrare decenta au trebuit s ataie serios din distanta eficace… dezavantajul calibrului mic pe teava (doar 40mm) fata de diametrul incarcaturii de lupta (si implicit raportul de mase asociat), care fac zborul cam dificil pe distante mai mari.
Chiar si la Carl Gustav cal. 84mm au sacrificat superlovitura tandem HEAT FFV 597 cal. 132mm, neintroducand-o in productie de serie tocmai din cauza neajunsurilor de mai sus. ca sa ai putere de penetrare iti trebuie un diametru al conului la peste 130mm, preferabil 150-160mm (Kornet are cal. 152mm spre exemplu), ori asta inseamna ca si calibrul lansatorului ar trebui sa fie apropiat ca sa ai profilul de zbor necesar lovirii tintelor la distante mai mari de 200-300m.
https://www.rumaniamilitary.ro/super-munitii-pentru-karl-gustav
La fel pentru Panzerfaust 3, in calibrul 60mm
Eu stiu ca Carl Gustaf-ul are o lovitura tandem de 84 mm (FFV-751 cu raza maxima de actiune de 500 m). Nu aprinde un T-90 sau T-72B3, dar face varza un BMP-3.
AG-7 nu este un sistem de vanare activa a tancurilor – e de ultim resort, cand T-90 lui Ivan amenința să-ti faca zob pozitia – adica 500-200 m. O lovitura supracalibru tandem de 105 mm cum e PG-7VR pe o teava de 40 mm poate fi integrata. Bulgarii chiar au reusit chestia asta. Nu e o solutie optima, dar e un stop-gap.
de astea mai mici am scris si eu, e cam maximul ce poti scoate din RPG-7 cu tehnologia actuala de munitii.
* Maliutka are minim 120 mm conul 🙂 modernizata , sigur creste 🙂
http://www.krusik.rs/en/protivtenkovska-vodjena-raketa-maljutka/
** Bulgarii au ca si noi la AG-7 max 93 mm conul 🙂
http://roe.ru/esp/catalog/las-fuerzas-de-tierra/armas-port%C3%A1tiles/granatomety/pg-7vl/
[PG-7VT round with PG-7T anti-tank grenade = precusor 50 mm lovitura principala 93 mm ; site este : http://vmz.bg/en/ ]
[Din pacate pe site bulgaresc la copy/paste da un link ciudat rau , baza si la bulgari clasicul 93 mm..]
Așa, și cam ce ai moderniza tu la Maliutka?
Că de la proiectare și introducere in dotare au mai trecut ceva generații, și alea au fost modernizările?
*Sistemul de ghidare este analogic si este copiat dupa Ruhrstahl Ru 344 X-4 aka Rotkäppchen 🙂 merge ceva digital zic eu 🙂
http://tasmancave.blogspot.com/2015/06/x-7-rotkappchen-anti-tank-missile.html
* Incarcatura de lupta/focosul si unele materiale din care este construita racheta [varianta sarba e cel mai facil raspuns]
https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/malyutka-2-anti-tank-guided-missile-family
*** Licenta „second hand” de KORNET , de la turci , siria , libia 🙂
https://www.almasdarnews.com/article/pictures-syrian-army-captures-enough-anti-tank-missiles-isis-wipe-entire-tank-battalion/
Vorbeam de Maliutka, nu de Kornet (pe care oricum nu vad de ce am folosi-o, licenta la licenta unui produs facut de singurul potential inamic…)
Si sarbii, si sirienii folosesc Maliutka ca nu au altceva, primii ciocanesc la ele de multa vreme.
Am citi acum ceva timp un raport al croatilor despre eficienta utilizarii Maliutka in lupta impotriva sarbilor (nu il mai gasesc), oricum dadeau cu ea de pamant, review-uri negative, si au trecut ceva ani de atunci…
* Deci Maliutka are sistemul de ghidare copiat dupa Ruhrstahl Ru-344
** Sirienii nu prea mai folosesc Maliutka , dai cu Maliutka dupa dubite , cuiburi de mitraliera … tinte ieftine si nu foarte mobile .
*** Dupa cum vezi turcii nu au aceasi parere 🙂
https://www.aselsan.com.tr/en/capabilities/electro-optic-systems/missile-launcher-sighting-applications/sager-thermal-sight-for-kornete-anti-tank-guided-missile-atgm
**** Chinezii au copiat si Kornet si javelin 🙂 poate au motive 🙂
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/08/20/russia-tests-advanced-new-21st-century-anti-tank-weapon-system-with-full-details/
Iti repet aici ce ti-am spus si mai sus, avem 3000 de Spike, nu inteleg ce tot visezi tu la Maliutka si licente de Kornet.
Pentru dubite si cuiburi … termobarice.
e vorba de pret. Si alea 3000 de Spike vor trebui revitalizate, ori noi nu avem astfel de capacitati. La Maliutka aveam capacitati iar costurile erau mult mai mici.
Adevarat, ar fi fost nevoie de Maliutka SACLOS, mai rapid si cu raza mai mare de actiune, peste 5km, plus eventual containerizare pentru pastrare si protectie inainte de lansare… Deci mai trebuiau dezvoltate niste chestii inainte de a continua cu Maliutka.
Marius,
Tu chiar nu sesizezi ineptia, vrea sa luam <> ca sa o folosim AT!!!
Si asculta ce iti spun,in 2 ani mai luam 1000 de Spike, din care 50% vor fi un model pe care nu il avem in dotare (12.06.2020).
Ar fi fost frumos ca la Carfil sau aiurea sa asamblam Spike, ca ulterior sa si producem, sau sa facem (si) mentenanta.
Maliutka e un capitol inchis pentru noi, iar Kornet nici nu a fost deschis.
Ciocan ai, cuie visezi!
pai asta ziceam si eu, ca la Maliutka mai erau multe de modificat, nu doar capul de lupta similar Milan M2T…
Spike LR 2 sau ER2? sau NLOS? 🙂
ca la infanterie nu cred sa luam MR/SR
Au si polonezii dreptate cand se uita dupa ceva mai ieftin facut local in colaborare cu ucrainenii, in aditie la Spike (facut si el sub licenta): PIRAT:
https://www.rumaniamilitary.ro/si-tu-spike
https://www.rumaniamilitary.ro/30025
https://www.armyrecognition.com/february_2020_global_defense_security_army_news_industry/ukraine_and_poland_to_develop_anti-tank_guided_missile_called_pirat.html
https://defence-blog.com/news/army/poland-imported-components-for-new-atgm-from-ukraine.html
„The infantry version of the Pirat 1 Anti-Tank Guided Missile (ATGM) is being designed tro reach a maximum firing range of 2,500 m and the missile can be fitted with three different types of 2.5-kg warheads including armor-piercing, thermobaric and high explosive fragmentation. It has a weight of 10 kg and a diameter of 107 mm. It will be launched from an 1180 mm long transport/launch canister (TLC) weighing 15 kg when loaded with a missile. The missile is also able to penetrate 550m of ERA (Explosive Reactive Armor).
The Pirat 2 has similar features to the version of the Pirat ATGM It is a light short-range ATGM weapons system with manually launched missile that will be self-guided after launch following the target-reflected laser beam trajectory. The Pirat 2 design is based upon experience Polish companies had acquired in developing the Grom MANPADS technology. The missile of the Pirat 2 has a maximum firing range of 2.5 hm as the version 1 of the Pirat, but with time-to-target at the longest range shortened from 12 seconds down to 5.5 seconds, and will be used for defeating soft targets with its high explosive warhead of a proprietary design.”
Maliutka e depăşită.
Facem noi ce facem si tot printre vechituri cautăm ca solutie de stop-gap la stop-gap.
nu era vorba de stop gap ci de o solutie mai ieftina, complementara. Pentru aia folosesti de obicei componente mai ieftine/vechi – refolosesti tehnologii existente.
In categoria respectiva ar fi si MILAN si TOW ER, ca spre asa ceva ai fi tins daca inlocuiai la Maliutka aproape tot..
au si comenzi de la mapn ?
Exact asta voiam sa intreb si eu. Absolut degeaba daca nu au comenzi de la MAPN. De data asta nu cred ca pot sa mai zic ca ai deja stocuri.
Si eu zic ca principala directie ar trebui sa fie o lovitura capabila sa scoata din lupta un tanc modern, chiar daca bataia ar fi doar de 200m. Daca ar fi sa am de ales intre sa am sansa sa pot opri un tanc la 200m sau sa nu-l pot opri deloc, optiunea e clara. Aceeasi situatie si pentru AG9. Ambele sunt in dotare, exista experienta folosirii lor si in mod clar nu exista speranta inlocuirii lor in numar mare prea curand si chiar si daca ar fi inlocuite, pot ramane in rezerva daca isi pastreaza utilitatea prin lovituri moderne eficace.
In afara de talibani, cine mai folosește AG9?
Nici macar aia nu cred că îl mai folosesc in rol antitanc….
Datorita vitezei si posibilitatii de a trage din mers , in fata unui tanc modern , in camp deschis , tunul antitanc si ag-9 sunt inutile , daca se mineaza rapid , datorita scaderii vitezei tancului ,devin utilizabile 🙂
http://armamentresearch.com/type-84-scatterable-anti-tank-mines-in-syria/
[La arme gen ag-7 tintirea trebuie facuta cand tanc ajunge la 500 m iar lovitura trebuie sa plece spre tanc cand acesta se afla la 300 m , evident ca tancul va fi scos 100% din lupta daca incaseaza simultan 2-4 lovituri de ag-7]
O solutie discutabila este lovitura de aruncator de 120 mm ghidata 🙂
https://defense-update.com/20050128_mortar-munitions.html
Cea mai sigura solutie este racheta antitanc ghidata, care ia tancul in primire de la 3 km 🙂
http://www.military-today.com/missiles/kornet_t.htm
Costuri , rachete antitanc rusesti , ieftin si bun :-))))
https://en.zamanalwsl.net/news/article/44792/
Rachetele „de firma” , costa 🙂 si nici nu cred ca producatorii se grabesc sa vanda licenta 🙂
https://defence.pk/pdf/threads/worlds-best-and-the-most-deadliest-anti-tank-missiles.415980/
Singura eficiență la ag 7 sau ag 9 o văd doar în lupta urbană. Dar dacă ajungem acolo, comparațiile cu talibanii nu vor mai fi atât de deplasate.
*Tunul de Resita md 1943 a fost un „mix” de teava englezeasca , inchizator german si afet rusesc 🙂 in serviciu pina in anii 80
https://ro.wikipedia.org/wiki/75_mm_Re%C8%99i%C8%9Ba_Model_1943
** Tunul antiaerian Rheinmetall, calibrul 37 mm, model 1939 a fost denumirea versiunii de export a seriei de tunuri antiaeriene germane FlaK 36/37. Firma Rheinmetall a acordat în 1938 uzinelor Astra din Brașov licența pentru fabricarea a 360 de tunuri de acest tip . Prin „reparatii capitale” s-a construit , pina in anii 70 🙂
*** Coreea de sud „fabrica/repara” 9K115-2 Metis-M ; rusii si-au platit datoriile cu armament 🙂
Fara suparare daca noi reusim sa clonam kornet si sa il fabricam in serie este o mare realizare tehnica !
[aici vorbim si de logistica/infrastructura necesara exploatarii rachetei teste/soft/service simulatoare etc ]
In europa in conditii de razboi de intensitate medie gen iti trebuie mai multe rachete ca in Siria 🙂
https://www.unian.info/economics/10535685-ukraine-to-supply-anti-tank-guided-missiles-to-turkey.html
[poti sa dai cu javelin dupa dubite , dar cam costa , e mai ieftin sa cumperi dubita cu sofer cu tot ]
Suntem in era inteligentei artificiale, a armelor inteligente, ghidate, a razboiului electronic etc, si industria noastra atat a putut in 30 de ani de independenta, sa faca o bomba care face poc putin mai tare, imi vine sa urlu.
statistici 🙂
https://twitter.com/rebel44cz/status/1162815399676825600
statistici 🙂 🙂
https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/05/04/seven-years-war-documenting-syrian-rebel-use-anti-tank-guided-missiles/
statistici , tancuri 🙂
https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/03/27/saa-vehicle-losses-2011-2017/
Micile lucruri cu impact major, probabil una din cele mai importante stiri privind o posibila dotare din acest an. Acest tip de munitie este absolut necesar in razboiul modern care de obicei are loc in mediul urban.
Munitia termobarica “dezvolta” cam de 6 ori presiunea si caldura explozibilului clasic fiind o modalitate de a creste eficienta unor calibre mai mici, mai ales intr-un mediu de lupta modern (urban).
De ex, cal. 60mm nu prea este eficient cand este folosit in zone cu pietre sau resturi beton (oras) dar 81mm este pt. ca poate “rupe” pietrele sau betonul devenind astfel proiectile care pot rani grav. Cal. 60Mm termobaric ar fi foarte util si cum este mai usor de purtat si de repozitionat +munitie mai usoara (comando, vanatori de munte) ar fi un mare avantaj pt. “comando” (versiunea de mortier) sau vanatori de munte.
In Ucraina soldatii au cerut insistent dezvoltarea unei variante termobarice a grenadei de mana. Coraborand cu ce s-a intamplat in Irak era absolut necesara dezvoltarea unei muntii care sa poate darama un obstacol, pozitie intarita, gard ori zid de beton sau care poate neutraliza ce este este in spatele lui. In acelasi timp ideal este sa nu iti distruga intreaga pozitie atacata. Trebuie si sa o poti folosi de la distanta cat mai mare. De aceea calibrele alese mi se par mai potrivite decat 105mm care distruge/avariaza grav cladirea.
Foarte interesante cele de 70mm cu intarzierea exploziei ar trebui sa fie foarte eficienta si cea de 40mm. Daca pot fi lasante de la +300m cu precizie buna deja avem un castigator.
Importanta este si capacitatea de penetrare a obstacolelor, cat poate penetra un zid si sa explodeze dupa un timp prestabilit. O varianta 40mm (sau mai mica) care sa aibe un varf optimizat pt. o cat mai mare penetrare a obstacolului (zid, saci cu nisip ori pamant) inaintea a detona (sa nu fie atat de puternica incat sa iti darame/avarieze intregul bloc ori casa).
Este abosolut necesara cumparea tuturor acestor munitii de armata si avizarea pt. export a unora. De asemenea, cum se spune si articol, continuarea dezvoltarii de variante termobarice pt:
-grenade de mana,
-57mm racheta (drone) si S-60 (folosirea terestrea) AA mai presant este AHEAD si airburst
– 60mm mortier;
– 73mm. Important pt. si contra infanteriei, orice s-ar zice este un “multiplicator de foc” care poate fi folosit pe distante medii (nici un airbrust nu ar strica), “sniper” de calibru marisor (mai darami un zid sau ceva intarit de la 800-1km. Este ceva);
Se pare ca deja exista ceva termobaric in lucru: Lovitura termobarica pentru aruncatorul de grenade AG-9
https://www.youtube.com/watch?v=E5LA26kJ8g8
-81(2)mm mortier;
-100mm. O alta cerinta a ucranienilor a fost dezvoltarea de munitie mai puternica pt. tunul de 100mm. Apreciat de soldati pt. ca putea fi pus, scos, camuflat si pozitionat usor in pozite iar muntia era ieftina. Foarte important in razboiul de tip nou unde ai un timp redus in care poti sa folosesti tunul datorita dronelor si radarelor rusesti. La fel airburst;
-122mm pt. Grand (exista dar trebuie si o varianta ghidata 40km. Probabil cea care ar avea un impact major in a incurca inamicul).
Chiar ca sunt cateva 🙂 .
..
RPG vs T90 aeroporul din Sloviansk Ucraina , RPG castiga si pune pe fuga T90. Ucraineinii au contraatact fugrandu-i cu RPG 26 si 7. Nu trebuie tot timpul sa poti penetra blindajul ca sa castigi o lupta.
Noi vrem sa inlocuim AG-7 , americanii spun ca le lipseste : 14 ore de schimb de focuri pentru ca nu l-au avut in dotare
https://1sttac.blogspot.com/2021/08/future-warthink-035-rpg-scourge-14-hour.html