Acum isi doreste si arme nucleare, desi Turcia nu are o asemenea tehnologie nici macar in stadiul incipient, nu este in stare sa-si construiasca singura o centrala nucleara civila…
Nu numai ca doreste sa detina astfel de arme, dar are de gand sa le monteze pe rachete balistice sau de croaziera, aici Erdogan n-a dat prea multe detalii.
Dar lasand la o parte ideea in sine, intrebarea care se pune este de unde banii necesari, de unde tehnologie?! Numai dezvoltarea unei rachete balistice cu raza medie (500-5000km) costa multe miliarde de euro, iar ca sa dezvolte si o incarcatura nucleara de lupta (presupunem ca termonucleara), inseamna multe alte miliarde de euro.
Mai apoi vine miniaturizarea incarcaturii pentru a o putea monta in varful rachetei, sistemul de navigatie pentru racheta si asta in conditiile in care Turcia nu este nici pe departe vreo mare putere economica, cu o economie stabila si inalt tehnologizata, sa-si permita astfel de fineturi.
Despre necazurile geopolitice aferente unui astfel de program nici macar nu mai merita discutat, lista de sanctiuni aferente dezvoltarii unui programnuclear este mereu disponibila pe site-ul ONU in dreptul numelui Coreei de Nord/Iranului.
Iar ideea ca Rusia ar fi dispusa sa-l ajute pe micul sultan cu o astfel de tehnologie este cu totul aberanta! Rusia nu a vandut absolut niciodata tehnologie militara nucleara, sau macar o tehnologie conexa, cu atat mai putin ar fi dispusa sa faca acest lucru in cazul Turciei (un rival – istoric – in zona Orientului Apropiat), niciodata Moscova nu va face acest lucru.
Ok, ii va vinde Ankarei “monkey modeles” S 400, Suhoi Su 35S/57 si ce-or mai vrea turcii, dar arme care sa puna Turcia pe picior de egalitate cu Moscova… ei bine, asta nu se va intampla absolut niciodata, macar si pentru ca rusii nu sunt cu totul inepti intelectual sa-si bage singuri mortul in casa, sa fie candva, amenintati de propria lor tehnologie.
Dar tragand linie in mod lucid, Turcia nu are destui bani nici macar sa demaraze unul dintre programele aferente dotarii cu un astfel de sisteme de arme complexe, fara sa-si incapaciteze semnificativ economia. Si nu-i vorba doar de un program ci de mai multe, toate foarte scumpe, toate necesitand ani si ani (miliarde si miliarde) de euro pentru dezvoltare.
Deocamdata, Ankara nu este in stare sa-si dezvolte singura un motor de tanc de 1500cp, sau un motor pentru elicopterele T 129ATAK si Erdogan viseaza (aici chiar este nebunie) sa egaleze arsenalele Rusiei si Statelor Unite, vorbeste despre mii de rachete dotate cu incarcatura nucleara…
Pai asta chiar pare om normal?!
GeorgeGMT
Salut. Nea Nicu dupa 30 de ani, cred ca a inceput sa priceapa ca i se apropie sorocul.
In mod teoretic din cele aproximativ 85 de lovituri nucleare de la Icirlick ,Turcia dispune de 30,in caz de conflict major….deci ei poate cred ca este dreptul lor de a avea arme nucleare…..anyway este doar un vis umed al sultanului .Tarile care au facut acest lucru gen Coreea de N/Iran(teoreti)/Israel intai au avut arma nucleara 90 procente abia apoi au anuntat public….Turcia latra mult dar cam atat.
Au innebunit..sultanii. Asta merge repejor pe urmele lui Kim cel mic, o sa isi puna tot occidentul in cap si o sa ii prosteasca rusii de n’or sa stie pe unde sa isi scoata chilotii..
Probabil ca o fi vazut ca rusii sunt dispusi sa ii vanda niste arme (monkey models desigur ca aia stiu ce au patit in razboiul din georgia cand nu puteau bruia sistemele AA georgiene de constructie ruseasca) si i’o fi fatat mintea sultanului ca va primi si niste nucleare…peste bot doar..
Sultanu’ ori nu stie ori o fi uitat (de la inghetata lu’ Putin) ca ciolovecii le-au luat nuclearele pana si „fratilor” lor de sange, ucrainienii. (cu siguranta de frica sa nu le dea ucrainienii in cap cu ele cand se trezesc la realitate).
Prostia lui e ca are impresia ca rusii le vor fi prieteni, dar timpul va demonstra boborului turc ca sultanu’ nu-i vre-un profet asa cum au impresia, ci doar un dictator pe care l-a apucat paranoia..
de acord cu ce spui cu o exceptie comparatia cu Kim dinastia Kim a inceput programul nuclear pe timpul primului l-a continuat in timpul celui de al doilea si in momentul cand al treilea ( actualul) a inceput sa se laude cu ea acesta deja o avea in portofoliu .
Dacă au putut crescătorii de capre din Pakistan să aibă arme nucleare, nu văd un impediment pentru Turcia.
Pakistanul a furat tehnologia pe filiera Olanda- Germania…Citeste pe net despre realizarea bombei atomice pakistaneze
Nu tot ce scrie pe net este și adevărat sau informația este completa.
Subscriu, mizând pe un transfer tehnologic nuclear pakistanez. Erdogan și pakistanezii își doresc islam tradițional, inclusiv pe pâine.
Hehe
Call me crazy, but… O axa Turcia – Iran – Pakistan?
Ca’ntre vecini 🙂
+ Azerbaidjan
Gand la gand, asta urma sa comentez 🙂
Ca pak are pib cam cu 500mld usd mai mic decat turcii.
In fine, crescatorii de capre au partial scuza ciomagului indian, turcu ce scuza are?!
delirul unui debil mintal
Pana la vecinii indieni, pakii au de rezolvat o tiganeala cu chinezii, sunt datori vanduti. Iranul face pe durul dar e cu contul gol si arabii nu ii vor lasa pe persi sa faca mare branza. Turcii vor resurse dar grecoteii, armenii si kurzii abia asteapta sa ii plesneasca. Azerii vor sa vanda in UE pe bani nu la turci pe promisiuni. Iar peste ei, ovreii calculeaza cum sa ii joace si pe turci si pe persisi pe arabi.
Nostalgii imperiale otomane.
„Deocamdata, Ankara nu este in stare sa-si dezvolte singura un motor de tanc de 1500cp, sau un motor pentru elicopterele T 129ATAK si Erdogan viseaza (aici chiar este nebunie) sa egaleze arsenalele Rusiei si Statelor Unite, vorbeste despre mii de rachete dotate cu incarcatura nucleara…”
Unde a spus Erdogan ca vrea sa construiasca mii de rachete cu incarcatura nucleara, ptr ca asta se intelege in afirmatia de mai sus.
Apropo, Romania si-a construit singura centrala de la Cernavoda?
„Apropo, Romania si-a construit singura centrala de la Cernavoda?” Dovada ca Ceausescu era cu picioarele pe pamant …..fata de Erdogan !
SERB -A incercat sa-si construiasca singura reacoarele,dar cind au venit canadienii in control au darmat totul si au luat-o de la zero….la Cernavoda a fost ca la mesterul Manole.
este exact! La Magurele au eliminat toate colectivele de proiectare romanesti si le-au adus pe ale lor. Au tras de timp cat au putut..Primul reactor de la Cernavoda trebuia sa fie gata acum 25 de ani!
LOL…..
Sa nu exageram…..
A fost asa, cu nuante….
E vorba de fundatii masive, betonaraie si deasupra…
S-a folosit pe post de pietris piatra „locala” calcare, destul de compacte de altfel dar plina de fosile; tehnic, calcare vechi, jurasice.
Astea, fosilele, au iesit bine in evidenta la defectoscopie…si, intr-adevar, darmat totul.
Era un paradox, se carau materiale de balastiera cu trenul, fiindca nu sunt in Dobrogea…
Restul, mai sus, fieratanii, etc mai cu nuante:
nu se apucau sa faca toata platforma de la IMGB daca nu aveau un acord cu canadienii.
Unele piese poate au si fost bune
A anuntat Romania ca vrea sa aibe arme nucleare? Si cu siguranta nu si-a construit singura centrala de la Cernavoda, dar totodata a construit-o
Creca nea Nicu a a batut shaua la unguri ca sa nu li se urce la cap or else…
In fine, n-am izvoare in sensu asta, citisem indeva, nush unde
una e sa ai o centrala nucleara ca sa faci curent, alta e sa o bomba nucleara si cu totul altceva este sa si fii in stare sa protectezi aceasta bomba la o distanta care sa conteze.
Ceausescu nu cred ca era atat de idiot incat sa creada ca daca RSR face curent din energie nucleara suntem la un pas distanta de arma atomica.
Unde a anuntat Erdoğan ca vrea arme nucleare?
A spus ca nu este moral ca cei care e au astfel de arme, sa ceara altora sa nu se doteze cu arme nucleare.
Daca Israelul are, de ce nu ar avea si Turcia?
Si totusi, intr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat, Turcia se va dota cu arma nucleara. Sau, cine stie, poate chiar are o asemenea arma proprie. De unde? Gata construita de Pakistan
Ceea ce a spus acum Erdogan, poate fi considerat un preludiu la anuntul ca Turcia detine arma atomica. Este doar o supozitie de a mea.
E doar masturbare onirica…exact ca si Arabia Saudita, detine o laie balaie cu lana verde prazulie, pakistaneza.
Masturbare nemasturbare, dar turcii nu stau si freaca menta. Altii poate, dar nu turcii. As face o paralela cu Ro, dar parca vad ca o sa-mi sara in cap ,,patriotii”.
Bineinteles ca fac…doar au razboi peste razboi (pacate mai vechi, din perioade mult apuse, cand se credeau stapanii lumii – si vad ca sunt condusi de unul cu gandire din perioada aia medievala)…sunt obligati sa faca, daca n-o fac, pierd ce au cucerit si nenorocit in trecut. Pardon, pierdeti.
…noi..noi ne simtim ca prostii la „azavada”, ne-am lenevit.
,, sunt condusi de unul cu gandire din perioada aia medievala”.
Poti explica en detail? De ce unul care vrea ca tara lui sa fie puternica, ganseste medieval? Evreii nu gandesc antic cautand sa-i elimine pe palestinieni (canaanitii de azi)?.
Conducatorii de azi a-i romanilor de ce nu gandesc ,,medieval”, aidoma lui Stefan cel Mare, Mihai Viteazul, ptr propasirea si bunastarea poporului roman? Le este frica ca deranjeaza marele licurici? Nu au tupeu sa spuna ca tara aste este a romanilor? Ce-i opreste sa gandeasca … medieval?
Care este pacatul lui Erdogan? Ptr ca se gandeste sa faca din Turcia o tara puternica?
turcia chiar era puternica si un exemplu pana la el,admirati un om care traieste in alt ev .
sa te guduri ca un pudel pe langa putin si rusia camd tu ai crescut colcosal cu know how ,model si bani occidentali ,esti asezzat si bagat in seama la masa oamenilor normali la cap(nato-ue) si tu(erdogan) o ți superior si elitist cu damblale demult apuse este ridicol.scoate deschiderea pro vest din ecuatie si vezi unde era acum turcia….trist,imi pare rau dar asta e adevarul oricat incearca partida lui ((erdogan) sa o traga pe spuza natioanlist-otomana.
Tu chiar ai spus de UE ca s oameni normali la cap? :))))
dap,bun-rau pedalam in interiorul ei.
bai nene tu chiar crezi in aberatiile astea pe care le tot sustii pe aici?Asta v-a distrus mostenirea data de Ataturk si in pseudo inscenarea aia de doi lei care i-a spus lovitura de stat,a facut varza imaginea armatei,acum orice lovitura impotriva lui incercata de militarii vostri se va termina cu razboi civil si tu visezi la cai verzi pe pereti ,la Turcii puternice.Cum o sa fie Turcia puternica cand v-ati batut joc de mostenirea lui Ataturk,scoala vireaza spre fanatism religios,v-ati distrus singuri propria elita cu niste acuzatii demne de nebuni,acuzandu-i de Gullenism,asta fiind varianta hardcore pt musulmani ai SOrosismului,deobicei persoanele in varsta nu au altceva de facut decat sa domine lumea,cand treci 80 de ani te apuca asa un avant muncitoresc sa devii diavolul pe pamant si sa distrugi planeta,astea sunt problemele tale la 80 de ani,nu o prostata ,o colita si alte minunatii,nhea,te apuca distrugerea lumii.
Stapanul vostru ,puterea nu o mai poate ceda ,asta dupa ce v-a bagat in puscarie pe cine a vrut muschii lui ,cand a vrut muschii lui asa ca o sa va umple de inamici,unii vesnici traditionali kurzii,o sa va deschida si frontul cu Grecia,mai se ia si cu america,cat de curand o sa va schimbati si cu Rusia relatiile,Siria aia e o un mare nod gordian ,izvor doar de conflicte si nu de legari de prietenii,dar tu continua sa iti idolatrizezi nebunu.
Aveati tot ce va puteati dori,o piata de desfacere relativ maricica,scoli profesionale bune,stabilitate economica,o pseudo-democratie care parea ca se va duce intr-o democratie reala in ultimii 20 de ani,pana l-a apucat pe Erdogan sa se creada sultan.Acum aveti asa-recesiune,cateva sute de mii de oameni in inchisori,familii distruse de epurar,nemultumire in societate,mai ales in clasele educate,ca deobicei dictatorii pe alea nu le suporta si incearca sa le faca varza,un stat plin de obedienti ,gata sa sara ca si cateii la orice comanda si o paleta larga de dusmani.
Explica-mi si mie cum o sa deveniti voi puternici economic cu o societate care fierbe,cu relatii reci cu fortele economice ale acestei lumi(USA si UE),cu multe industrii de la voi care sunt in regres maxim,ati scazut preturile la turism la maxim pt ca lumea se fereste de voi,WV vad ca inca nu a anuntat tara unde isi va face noua fabrica si din zvonuri voi o aveati detasat,mai ales ca pt Germania Ungaria si voi ati fost mereu preferatele lor in a-si pune industria auto la adapost in caz de cutremere geo politice,si atunci cum o sa faca maretul tau sultan Turcia tara puternica?Cu cine mai ales,ca elita va e bagata in puscarie?
Iar lasa tu atacurile la ROmania,voi n-ati fost aliatul Germaniei naziste in al doilea razboi mondial ,mai ales principal pe frontul de est,nu v-au exterminat comunistii tot si nici nu ati suferit furturile si distrugerea pe care am avut-o noi
Mare dreptate ai! Si-a batut joc de o tara si de ce au facut inaintasi lor 🙁
Mare pacat, la un moment dat erau chiar de urmat.
Cum s-a distrus mostenirea lui Atatürk? Poti beni cü argumente? Vorbesti de fanatism religios, si te intreb, cunosti vreo lege adoptata de regimul Erdoğan care sa se incadreze in definitia agreata de tine a ideii de fanatism religios. Spune o singura lege, si ce prevede respectiva lege.
Precizeaza ce principii ale lui Atatürk a incalcat Erdogan.
Sa vedem daca ai habar despre ce vorbesti.
Razboi civil in Turcia. Prietene, ai vise umede.
Investitiile in Turcia, daca cunosti economie, ar trebuu sa cunosti faptul, ca nimeni nu invesreste pe ochi frumosi. Investitiile in Turcia s-au facut ptr ca statul turc le-a oferit conditii, facilitati. De ce nu investesc in Romania? De ce nu au plecat investitorii din Turcia? Ptr ca au facilitati si castiga.
Tentativa de lovitura de stat. Presa controlata de acest Gülen, a aruncat pastila ca a fost o inscenare. De atunci, naivii o rostogolesc intr-una.
Virbesti de kurzi, si te intreb care kurzi. PKK? Oare de ce nu ies kurzii pe strazi sa demonstreze in favoarea PKK? De ce mamele kurde demonstreaza in fata partidului HDP, cerandu-si copiii inapoi. Copiii amagiti si mintiti de acestia, trimidi in munti ptr a se alatura PKK. Aceasta stire nu apare pe nicaieri.
Pe bune! Ataturk si-a dorit o tara condusa de un presedinte care a derapat de la orice logica privind democratia!
Si-a imaginat o tara in care un presedinte care se simte amenintat de orice miscare democratica, pe care o considera terorista s-au in cel mai bun caz un atac la persoana si condamna jurnalisti, s-au politicieni care au opinii contrare la ani grei de inchisoare( a se vedea ultimile cazuri din Istanbul)
Pritene,lasa=ma cu trollismele astea de doi lei,cu mame kurde care manifesteaza prin fata nu stiu cui si cer nu stiu ce,mai putin imi spui ca la voi nici nu exista problema kurda si ca sunteti toti o mare familie hipiota si va iubiti unii cu altii.
Ce nu pricepi din ce am scris?La voi puterea reala o avea armata,dupa lovitura regizata de Erdogan si prietenii lui armata si-a pierdut aceasta putere,asta s-a si urmarit cu pseudo-lovitura aia,ca armata voastra sa isi piarda rolul de decident politic,astazi daca cineva din armata voastra se hotaraste sa il ejecteze pe sultan de la butoane nu mai are nici o sansa fara a arunca tara intr-un razboi civil,pt ca imaginea armatei a fost facuta varza in urma puciului esuat.Statul vostru secular apune sub ochii vostri si tu bati campii cu mame kurde care isi plang copiii ca sunt naivi ca lupta pt visul lor de a avea o tara a lor.
2-aveti aproape 100 de ani de pseudo-democratie,asa cum a fost ea,cu bune ,cu rele,cu multe lovituri de stat,dar totusi ati tinut pana acum drumul Nato si UE,de aici si investitiile straine occidentale si americane ,pt ca inainte de facilitati fiscale ,aveati o oarecare stabilitate si economica si politica.Erdogan a schimbat paradigma asta,sub ochii vostri,nu vezi ca o investitie de genul VW care se decisese pt a fi la voi,inca ezita in a lua decizia de a construi in Turcia?Nu vezi ca sunteti in recesiune si e doar inceputul,ai rabdare ca inca nu a inceput cutremurul la voi,firmele alea inca mai au sperante ca situatia se va calma sau spera ca Erdogan va pierde alegerile,tare ma indoiesc ca sultanul mai scapa puterea din mana,ar fi sinucidere curata dupa campania de arestari si epurari,astea au fost ultimile voastre alegeri libere,Erdogan nu mai are prea mari sanse sa se intoarca la democratie dupa ce a facut.
Ti-am mai explicat o data,noi suntem o tara distrusa de rusi,tinuta in negura 45 de ani,abia am intrat in UE in 2007,nu avem nici macar 20 de ani de colaborare cu UE,dar tara s-a dezvoltat fantastic in putinii astia ani de libertate si cu o conducere de doi lei,totusi Romania s-a ridicat din namol,era comunistilor se apropie de sfarsit,Romania nu a ales calea tatucilor cum ati facut-o voi sau ungurii,si l-a devorat imediat pe primul retard cu aere de atot stiutor,isi reinoieste clasa politica cu generatiile tinere,mai vorbim noi peste 10 ani unde sunteti voi si unde suntem noi,sper sa ramana Erdo sanatos minim 10 ani si sa il tineti si in geam dupa ce moare sa va conduca ,ca nu ma deranjeaza de nici o culoare.Dintr-o tara cu aspiratii europene si o armata importanta in Nato voi navighati cu toata forta spre necunoscut.Foarte bine,noua romanilor ne-a mers bine cand voi si rusii ati fost pe nicaieri,asa ca va urez mult succes cu tatucii vostri, sa va conduca multi ani de acu’ incolo
dan_bnt, tu habar nu ai de Turcia. O tara unde armata decide politica, tara respectiva este dictatura militara. Chiar nu stiai chestia asta?
Romania nu a fost distrusa de rusi, ci de romani. Rusii au plecat la sfarsitul anilor ’50. In 1989, Romania era o tara industrializata. De bine de rau producea. Cumpara materie prima si exporta produs finit. Azi, nu are nici macar o infrastructura de doamne ajuta. In 30 de ani, nu stiu daca s-au construit 1000 km de autostrada, pe ferate s-a ajuns sa circule ca in anii de inceput al cailor ferate. Si pe timpul razboiului viteza medie de circulatie era cu mult mai mare.
Cu iesire la mare, Romania nu are nici macar flota comerciala. Pe timpul comunistilor a avut flota comerciala maritima. Unde este flota? Bogatiile subterane ca gazele si petrolul au fost instrainate pe nimic, ca si cum erau un cartof fierbinte in mainile guvernantilor. Tarom, compania de stat al Romaniei. A ajuns falimentara. Vrei sa facem comparatie cu Turkish?
Podul peste canal la Agigea. Comunistii l-au construit in doi ani, azi se tot reabiliteaza de vreo zeca ani.
Vrei sa-ti aduc aminte si de copiii parasiti, copiii care abandoneaza scoala, despre copiii care mor inecati in haznalele scolilor, despre sistemul de sanatate,?
Citeste articolul de mai jos. Titlul nu-mi apartine.
https://ziaristii.com/adio-tara-de-cacat-batut-fata-casei-sale-umilit-de-112-batjocorit-la-spital-scriitorul-gabriel-bota-va-parasi-romania/
dan_bnt, tu habar nu ai de Turcia. O tara unde armata decide politica, tara respectiva este dictatura militara. Chiar nu stiai chestia asta?
Eu am impresia ca tu esti un mare troll si atat si nici macar turc nu esti de poti sa scrii astfel de aberati,statul secular era garantat de armata iar dupa al doilea razboi mondial,armata a intervenit la voi de vreo 4 ori,prin 60 cand ati incercat prima data sa virati spre Moscova,prin 70,prin 80,ultima mi se pare ca e prin 90+ ,asa ca despre ce dreaqu vb tu cand vad ca habar n-ai de propria ta istorie.Tu pur si simplu esti un troll.
Restul aberatiilor scrise nici nu mai am chef sa le demontez ,ca imi pierd timpul cu tine.
daca tot trollezi cu copii romani care mor de foame blabla,
ia de aici
http://www.hurriyetdailynews.com/38-percent-of-children-live-in-extreme-poverty-across-turkey-research-130748
”Rușii au plecat la sfârșitul anilor 50”
Serios? Uite că pe asta n-o știam…
@Yilmaz, ce aveti voi la conducere nu e chiar presedinte..
Toti conducatorii ce vor sa detina puterea absoluta in stat se numesc dictatori. Iar dictatorii uneori (tot timpul) o iau pe carari gresite, adica ii apuca paranoia, toti din istorie au facut asta, vezi Sadam, Gaddafi, Castro, Kim cel mic etc. Problema e ca din paranoia care-i lovesc si ambitiile lor prostesti, sufera poporul. Voi, turcii, va bucurati acum crezand ca ati castigat la bingo, dar timpul va va arata cum stau treburile. Atunci cand o sa va fie frica sa iesiti pe strada sa va spuneti parerea, cand veti sta la cozi pentru o bucata de paine sau cand veti avea apa, caldura si curent cu portia, cu siguranta veti intelege ce inseamna o dictatura si nu o sa va placa deloc (nu va doresc asta). Spuneai ca ai trait in Ro, deci ar trebui sa fi stiut cum stau treburile in perioade de dictatura.
Pana atunci va bucurati si va minunati ca moama ce cinstit si corect e al vostru sultan, cum vrea el binele poporului, si cum vrea el sa faca din turcia o mare putere (nucleara?), v-ati da si camasa de pe voi daca maine sultanu da pornuca-n tara ca vrea #boambacuatomi..
Deja va indreptati cu pasi repezi catre o iesire brusca (exmatriculare) din NATO, o sa va loveasca un val urias de sanctiuni, o sa vi se urce toata lumea in cap si nu o sa stiti cum sa o scoateti la capat. Nasol tare, tinand cont ca voi sunteti inconjurati numai de dusmani: iranienii, grecii, israelienii, armenii si sirienii dar mai ales ca aveti un popor (kurzii) care poate fi ca o bomba cu ceas din interior si s-ar putea declansa si la voi (asa din senin) o noua primavara araba…e doar la un click de mouse distanta..
Pe langa asta, problema voastra cea mai mare sunt rusii, pe care voi acum ii considerati „preteni” dar ei pe voi nu prea va au (deloc) la inima si v-ar transforma, bucurosi, intr-o colonie de-a lor binenteles nu inainte de a va lua Constantinopolul in „Crimeea style” sau, daca preferi, „northern cyprus style” adica cum ati facut voi in Ciprul de Nord si nimeni nu v-a spus nimic, cu exceptia unui mic embargo de arme (pe bune?) care a durat doar 3 ani. Doar ca acum, rusilor nu cred ca o sa le spuna nimeni nimic (in afara de o dojeneala in public gen „mai ivan mai, iar esti obraznic… sa stii ca noi condamnam ferm actiunile tale…” si gata) cred ca nici de sanctiuni nu vor mai avea parte.
Ca sa fii o mare putere militara, trebuie sa ai exporturi de armament masive, altfel te prostesc toti pe toate partile (cum fac rusii si americanii cu voi acum), si cumperi armament la suprapret si nu o sa ajungi niciodata sa te inarmezi cum ar trebui, la fel cum ai face-o in cazul in care ai avea o industrie proprie solida. Pe langa asta, mai sunt si embargourile, daca sa spunem ca iesiti din NATO (dati afara cred..) si va luati la razboi cu iranienii, voi nu o sa aveti cum sa ripostati prea mult pentru ca industria voastra militara nu produce decat o mica parte din echipamentele pe care le folositi, si care, se pot pierde cat ai zice peste, vezi exemplul din siria cand v-au scapat aia in cateva zile de 10 leoparzi…
Iar ca sultanu’ vostru sa fie si stapanu’ atomului (pe langa cel al boborului) e cale lungaaa, o sa va plictisiti de cercetari..intai tehnologia boambei (insotit de un val de sanctiuni), apoi miniaturizarea acesteia (un alt val de sanctiuni) si in final daca nu va saturati de sanctiuni, ar trebui sa urmeze testele cu vectori purtatori, ca sa puteti deveni o amenintare credibila, iar asta dureaza ani, zeci de ani… Bine, asta-i cazul cel mai fericit, ca am omis faptul ca daca la unul din punctele mentionate explodeaza din greaseala vreun atom, o luati de la capat..
Sincer, eu imi doream mai mult o turcei de partea noastra, si crezusem initial ca sultanu’ cumparasera S400 ca sa le faca in ciuda la americani dupa faza cu patriotu’, dar se pare ca nu-i deloc asa, el vrea sa devina primul sultan nuclear din istorie..aka #atomicpașa
Alexis, de ce Erdogan este dictator si nu presedinte? Cunosti in amanunt schimbarile constitutionale care au facut din Turcia republica prezidentiala? Toti zic ca este dictator, dar nici unul nu vine cu argumente.
Despre s400 am mai vorbit, deci nu intru in amanunte.
Salut Yilmaz,
Am vazut ca intrebarea era pentru Alexis, si de obicei, cu foarte putine exceptii, nu intervin in discutii pe tema Turciei sau perceptiei unor tari. Eu am afinitati fata de Turcia dar personal cred ca se indreapta intr-o directive gresita. Admir eficienta cu care aperi imaginea Turciei si sunt fericit sa te gasesc pe site cu o viziune diferita fata de cea generala, si cred ca ai un rol de stabilire a unui oarecare echilibru in conturarea unui curent de opinie, dar nu inteleg de ce identifici Turcia cu Erdogan (bineinteles asta e perceptia personala). Chiar si aceasta atitudine in care aperi absolut tot ceea ce face sau zice Erdogan poate starni suspiciuni, pentru ca in lumea vestica (din care ne-ar placea sa credem ca facem parte) nu prea se intampla asa ceva, si majoritatea liderilor atrag critici in anumite aspecte chiar si de la proprii sustinatori. Desigur nu exclud posibilitatea ca tu de fapt sa nu crezi asta si ca de fapt comentariile tale unidirectionale sa fie reactie la replici intransigente sau sa-ti fi propus un anumit scop. Oricum ar fi, nu stiu cat de rezonabil e sa-l infatisezi pe Erdogan ca aproape perfect sau sa aperi toate actiunile lui.
Specific la intrebarea ta, eu cred ca Erdogan este vazut ca un lider cu atitudini dictatoriale pentru ca:
– are o activitate sistematica de marire a prerogativelor pozitiei pe care o ocupa;
– a declansat epurari in numeroase institutii;
– a interferat cu independenta unor institutii sau a unor forme fundamentale ale statului;
– a fortat adoptarea deciziilor proprii de catre alte functii ale statului sau ale partidului;
– a propus numeroase modificari ale relatiilor intre puterile statului;
– are activitati dovedite de „amutire” a vocilor deranjante (presa, mediu universitar, alti politicieni);
– isi permite declarati in nume propriu care implica statul;
Nu stiu la ce te referi cand spui dictator, dar in capul meu un om-stat nu e chiar democratia ideala. Eu nu cred ca a ajuns inca dictator, dar cred ca forteaza limitele democratiei in Turcia. Si uita-te si la noi doi. Trecem asa usor discutia de la Turcia la Erdogan ca nici nu ne dam seama ca schimbam subiectul. Asta nu se intampla la fel de insesizabil in alte cazuri. Spre exemplu eu consider ca pot foarte usor sa fiu un detractor al lui Trump dar sa raman americanofil (un simplu exemplu, nu ca ar fi asa).
Yilmaz, este foarte complex raspunsul, iar ca sa il aflam pe cel corect (cat mai pe scurt) trebuie sa analizam faptele lui si sa le comparam cu ceea ce inseamna democratie, sau conducere in mod democratic, ori cu specimenele care au existat de-a lungul istoriei. Dpdv al normelor si legislatiei democrate ti-a raspuns colegul Marius, sunt aceleasi puncte pe care le-as fi enumerat si eu.
Erdogan in 2014 cand a venit la putere, era ca un mielusel (pe plan extern). Un mielusel calculat, care stia cand sa vorbeasca, cum sa vorbeasca, si, cel mai important, stia cand sa taca. In timp situatia s-a inrautatit, a ajuns sa ii lipseasca ratiunea, nu mai stie cand sa taca, vorbeste #multprostsifararost si ii supara pe altii mai mari. Genul asta de „conducatori” nu vor avea niciodata un happyend, nici pentru ei nici pentru natiune (daca aceasta il urmeaza)
* „lipsa ratiunii” – sa vrei sa iti faci #boambacuatomi cand nu te ataca nimeni, esti deja in NATO si in acelasi timp ai relatii mai mult decat bune cu principala ta amenintare (ma refer la cioloveci)
* „nu stie sa taca” – pai cand te apuca paranoia, te apuci sa mai si semnalizezi, ca sa iti aprinzi mai multe paie in cap?
Deci, se manifesta cam asa: ajungi presedinte, dai de gustul puterii si incepe sa te apuce paranoia, treptat ajungi sa crezi ca esti buricul pamantului, ca totul ti se cuvine si ca toti ceilalti vor sa te rastoarne. Iar ca sa te aperi de „amenintarile” externe incepi sa faci eforturi uriase (#boambacuatomi) te inarmezi fara limita supunand poporul la chin, pentru ca el e cel care te sustine (de bunavoie sau de frica). De „amenintarile” pe plan intern te „aperi” trimitandu-i pe toti cei ce-i consideri potentiali „inamici” la puscarie (initial) ca apoi sa ajungi sa ii trimiti pe lumea cealalta, in incercarea de a combate frica ca ei vor evada si te vor ucide (mai facea si Stalin de astea)
Analizeaza tu videoclipurile de mai jos (nu o lua ca pe o jignire), si spune-mi daca este vreo diferenta de atitudine intre cele doua personaje:
https://youtu.be/gu7n0_gVgTc?t=191
https://youtu.be/jTS6fyDG73w?t=146
Acum te intreb pe tine:
-de ce vrea #boambacuatomi daca nu va ataca nimeni si sunteti deja in NATO?
-de ce nu pastrati relatii bune cu NATO si UE?
-ce beneficii de natura economica veti avea in plus daca va luati de mana cu rusii?
Sunt o sumedenie de intrebari, astea 3 consider ca sunt cele mai importante.
Mergem mai departe. Spuneam ca tarile care au avut dictatori paranoici au dus-o rau sau au sfarsit tragic.
1. Germania. Hitler si-a pus toata lumea in cap si a avut o infrangere usturatoare, un sacrificiu enorm de vieti omenesti si a ajuns sa fie una cu pamantul la propriu..
2. URSS. Tot cu conducatori paranoici, au alocat resurse uriase in domeniul apararii, si-au construit zeci de mii de tancuri, zeci de mii de blindate si mii de rachete pentru un eventual conflict care nu a mai avut loc si au ajuns la colaps. Pentru ce? Ca sa apere o ideologie care era oricum inferioara celei occidentale?
3 Coreea de Nord. Acelasi stil prostesc ca si URSS, tin populatia in foame, in saracie maxima ca sa isi dezvolte armata, ca sa face ce? Sa apere un conducator debil si un sistem bolnav?
Practic, voi sunteti la o rascruce de drumuri, in care sunteti nevoiti sa elegi una din cele doua directii:
1. Modelul american, un sistem care a fost perfectionat in timp, o economie moderna, o democratie ca la carte,un sistem medical de nota 10, un invatamant exceptional si o justitie corecta. Datorita faptului ca are o economie moderna bazata pe competitivitate care este intr-o continua crestere, sistemele civile functioneaza exemplar si, totodata, isi permit sa aiba si o armata uriasa, fara a baga prea tare mana in buzunarul cetateanului, adica omu’ de rand nu trebuie sa faca sacrificii.
2 Modelul rusesc..Un sistem mafiot, un fel de lege a junglei, unde sistemul medical scartaie, sistemul educational scartaie, coruptia e la ea acasa iar justitia e de partea celui care are banii. La ei un lucru e important, industria militara. Practic ei pentru asta traiesc, civilu’ nu prea conteaza, important e militaru’ si politicul. In loc sa bage bani in dezvoltarea unei industrii competitive care sa le permita o crestere economica mai mare, care, la randul ei sa faca si sitemul civil sa functioneze, ei aleg calea armelor. #boambe, #boambe, #boambe, si cu atomi si fara atomi, si mai mari si mai mici, si mai mijlocii, multe modele de ICBM-uri (#samoarayankeiicapitalistidefrica), diverse modele de tancuri, IFV-uri, APC-uri, submarine, nave, rachete etc etc etc. La ce le ajuta lor? Cine-i ataca pe ei? Nu e de ajuns ICBM-urile, (un singur model cum au si americanii)? De ce investesc masiv in industria militara in loc sa aleaga ca jumatate din cei 3 milioane de rusi (20% din totalul fortei de munca!!!!!!) care lucreaza in industria de armament sa ii directioneze catre industrii cu specific civil?
Asta-i paranoia, mostenita de la un sistem bolnav (URSS), si dusa mai departe de acel conducator al lor, pe care si ei il numesc la fel ca voi: presedinte! Nu #tar, nu #dictator ci presedinte. Ei au alegeri libere doar cu numele (ca de iesit iese tot timpul acelasi personaj), opozitie politica nu exista decat la fel cu numele iar cine indrazneste sa vorbeasca de rau sistemu’ il salta FSB-ul imediat (ulterior ori infunda puscaria ori cade (din senin) de la etaj, ori ii mor vreo cativa dragi de acasa) si tot asa.
Din ce vad eu (se pare ca nu-s deloc singurul) pana acum voi treceti de la primul model la al doilea. Adica in loc sa mergeti spre progres, inaintati cu pasi repezi spre o gandire primitiva si paguboasa, si asta nu e deloc normal.
Cat despre comparatia Turcia vs Romania…ce sa zic…e complexa si aici.
Voi ati stat multi ani sub umbrela NATO si v-au ajutat capitalistii astia cat au putut, ar fi trebui sa fiti mult mai departe decat sunteti acum, cam la nivelul Italienilor sau Spaniolilor..dar nu prea sunteti..deloc
Iar noi..candva, demult ne luam la tranta in exporturi de armament cu greii planetei, dar, am fost atat de grei ca ne-am cam scufundat..iar populatia a avut de suferit din cauza rusilor si ambitiilor unui dictator..si ne-am trezit peste ani si ani de la schimbarea regimului cu un banc de #piranha devoratori, #hoti de capital si #destroyeri de civilizatie, care nu fac nimic altceva decat isi gasesc scuze unul altuia. Noroc de americani si UE ca ne mai imping de la spate, si nu ne lasa sa ramanem in urma de tot..
Sincer, nu ati fi deloc bucurosi sa va trimitem o #elita de #piranha de la noi direct la voi in parlament ca v-ar aduce aia in evul mediu mulat mai repede decat pe noi, pentru ca noi #amrezistateroic.
Pana una alta, noi suntem in NATO si nu vrem deloc sa iesim, din contra se pare ca astia vor sa desfiinteze armata dupa ce echipamentele isi vor termina resursa (adica posturie inalte si bine platite vor ramene, tehnica de lupta va lipsi), suntem in UE deci putem sa ne plimbam liberi prin Europa pana ramanem fara bani de benzina, avem o democratie autentica, votam cu cine vrem, injuram pe cine vrem, radem cat vrem de cine vrea muschiu’ nostru, ca o facem pe banii nostri, iar cand ramanem fara bani plecam la munca, tot in europa, ca se castiga mai bine. Si pe langa faptul ca suntem in NATO, noi mai avem un atu’, rusii nu ne vor bombarda vreodata, nu ca n-ar vrea, ci pentru ca nu au ce sa bombardeze. 🙂
Iti repet, eu imi doream mai mult o turcie europeana decat una ruseasca in care #boamba e mai importanta decat civilizatia…
Daca voi va regasiti mai bine cu actualul vostru presedinte si considerati ca tarii voastre ii va fi mai bine in directia in care va indruma, nu ma deranjeaza cu absolut nimic.
Sa traiesti Marius.
Eu nu-l identufic pe Erdogan cu Turcia, si nici invers. Pe mine ma deranjeaza neadevarurile scrise. Cand ceri argumente, nu sunt in stare sa ti-le aduca, ex. Erdogan islamist. Pana si articolul de fata este o bascalie de articol (sa ma scuze dl. George).
In primul meu comentariu am pus o intrebare: ,,Unde a spus Erdogan ca vrea sa construiasca mii de rachete cu incarcatura nucleara, ptr ca asta se intelege in afirmatia de mai sus.”
Nimeni nu a raspuns la obiect, dimpotriva.
Revenind la epurari. In Turcia s-a intamplat ceea ce trebuia sa se intample si in Romania (vezi proclamatia de la Timisoara, pct. 18. Sper sa nu ma insel). In primul rand au fost suspendati din functii, si dupa cercetari au revenit in functii dupa caz, sau au fost dati afara.
O sa continui.
Ptr. Marius, continuare.
Multi dintre cei dati afara, faceau parte din organizatia lui Fethullah Gülen. Ca sa ai idee de ce inseamna aceasta organizatie, o sa incep cu inceputul.
Aceasta organizatie, Hizmet (Servicii), a fost infiintata in anul 1969), la inceput cu scop nobil: printre altele, a ajutat copii cu saraci sa-si continuie studiile, prin internate in propriile scoli, asigurandu-le cheltuielile financiare.
Acesti copii, de altfel inteligenti, dupa terminarea studiilor si ajungand sa ocupe diferite functii in aparatul de stat, incep sa aduca in aparatul de stat, alti absolventi ai scolilor lui Gulen. Incet, incet incep sa puna bazele unei organizatii gen clan. La examene se inscriau multi, dar cine intra era hotarat de ei. Ajunsesera sa numeasca chiar si generali. Functionau ca un stat paralel. Nu numai ca faceau si desfaceau in Turcia, dar colaborau si cu diverse servicii straine. Oare de ce americanii nu-l extradeaza pe acest Gulen? De dragul principiilor democratiei? Numsi un naiv poate crede asa ceva. Deci, c-am asa stau lucrurile pe scurt. Ma crezi, nu ma crezi, dar asta este realitatea.
Alexis, cand a declarat Erdogan ca vrea bomba atomica? Pune un link.
De ce se inarmeaza Turcia? Ca sa se apere. Cand propriul tau aliat umbla cu magarii la granitele tale, ce ar trebui sa faci?
In al doilea rand, Turcia are peste 1000 de km de granita in flacari, unde domneste haosul si colcaie de organizatii teroriste, plus granita cu Grecia, unde sunt diferende privind apele teritoriale si spatiul aerian.
Nu in ultimul rand, ca sa fie o tara puternica, sa nu stea la mana altora. In prezent, 70℅ din necesarul armatei, este produsa de industria de aparare turca.
Mai pe scurt, daca esti puternic, stai la masa, alternativa este sa fii in meniu.
In legatura cu arma atomica, cu sau fara Erdogan, Turcia va deveni o putere atomica (poate chiar detine astfel de arme).
..e vraja. Turcia a semnat tratatul de neproliferare. Ce face? Iese din ONU pentru asta? Pai asa pot face si altii. Grecii…bulgarii..armenii…gruzinii, ba chiar si cipriotii. Si toti astia va iubesc nespus de mult 🙂 Daca face asta, Turcia poate deveni ma nesigura decat astazi cand nu-i dotata cu arma nucleara. Crezi ca SUA sunt mai sigure astazi decat erau inainte de Hiroshima?
Spre deosebire de turcaleți Romania are tehnologia și know-how sa dezvolte arma nucleară…că nu are vectori și nici miniaturizare e alta poveste…Plus, nu are voie…unul a fost pe lista de gabjit când s-a gândit la arma nucleară. Daca zidul de la Târgoviște ar putea vorbi…
Ma indoiesc sincer ca putem macar produce plutoniu in cantitati necesare, nu mai zic de bomba in sine. Probabil sa avem oameni care stapanesc conceptele teoretice, dar pana la a spune ca ai know-how-ul si tehnologia e cale lunga.
Cat despre Erdogan: nu e deloc imposibil: daca Coreea de nord sau Pakistanul au reusit, nu vad de ce Turcia, cu o capacitate economica si industriala incomparabil mai mare, nu ar putea. Desigur, nu de azi pe maine, dar realist vorbind se poate face, desi pretul platit (cel mai probabil schimburile economice cu Vestul se vor reduce dramatic, recesiune, scaderea nivelului de trai etc) va fi destul de mare.
In alta ordine de idei, ar fi de remarcat ipocrizia marilor puteri nucleare, care dupa ce au tras tare sa isi completeze arsenalele (Rusia si SUA au destule focoase sa distruga Terra de cateva ori) sunt brusc apucati de grija pentru siguranta planetei si impun altora coduri de conduita.
Ipocrizie?
Hai sa nu devenim naivi, ca sa nu spun – folosind un americanism – „nascuti ieri”, de-a dreptu’ infantili, nu alta!..cand ai mama zmeilor tuturor armelor, tu ce vrei…sa-l lasi (ba poate chiar sa-l ajuti) pe altul – fie el aliat – sa aiba acea capabilitate?
Indoieste-te dar vezi sa nu ramai indoit si sa ai nevoie de fier de calcat sa te indrepti.
Chiar prea iubitul tau presedinte a declarat acest lucru in 2014:
http://www.ziare.com/basescu/presedinte/basescu-romania-detine-tehnologia-intregului-ciclu-nuclear-1289523
Venind de la un om, care a vorbit in calitate de sef al statului numit Romania, atunci ce mai e de indoit?
Si altceva, chiar crezi ca suntem asa de in urma si mai jos de genunchiul broastei in domeniul nuclear? Un exemplu iti dau, Cornel Feruta – google sa vezi cine e si cu cine vorbeste acum.
Ma indoiesc de multe, reusesc sa ma indrept apoi fara ajutorul fierului de calcat. In rest, sa le luam pe rand:
1) Preaiubitul Basescu a fost presedintele nostru (inclusiv al tau, daca esti roman), nu doar al meu.
2) Sus-numitul preaiubit (de iubit de Udrea probabil) a spus si multe gogomanii. Oricum in ce zice el nu se specifica in nici un caz ca e vorba de programe militare. Deci, in acest caz eu raman indoit. 🙂
3) Care e treaba cu Feruta? Sigur, e acting diretor la IAEA, dar omul e diplomat ca si formatie. Ce spune asta despre capacitatile noastre nucleare? Nimic. Ca idee, vezi cine a fost/este secretar general ONU, si ce mare relevanta politica au tarile de unde provin.
4) Nu, nu cred ca suntem mai jos de genunchiul broastei. Am spus ca e probabil sa avem cercetatori care inteleg foarte bine conceptele implicate, dar din nou, de aici pana la a spune ca ai know-how-ul si tehnologia pentru a produce arme atomice, e foarte mare distanta. Ca si mijloace de producre a plutoniului avem un reactor de cercetare TRIGA care a produs pana acum impresionanta cantitate de 100 mg (a zecea parte dintr-un gram) de plutoniu. Nu mai vorbim de restul procesului.
Din cate stiu, singurul roman care a spus cu subiect si predicat ca putem construi arma atomica, a fost Ceausescu, in 89, si cricumstantele de atunci ma fac sa cred ca mai degraba blufa, dar, din partea mea, esti liber sa crezi ce vrei. Pentru mine, arma nucleara romaneasca e la aceasi categorie cu laserul lui Coanda si sul(it)a lui Zamolxe.
In rest, ce sa zic, bine ca avem know-how si tehnologie pentru bombe nucleare dar nu suntem in stare sa facem reactoarele civile 3 si 4 de la Cernavoda.
Tipic raspuns de roman verde, care e carcotas din fire, se uita la om nu la institutia reprezentata…Aproape ca as banui ca lucrezi in MAI.
Romania avea si inca are o intreaga industrie „legata” de centrala nucleara
„Autarhiile” in domeniul asta nu tin de nici un criteriu economic ..sau macar de vreun criteriu , ci tine de minti infierbantate
Poate joaca la cacealma ..impreuna cu sua , ca sa ia la descusut s400
Daca nu..cum spunea comandantul ..-succesuri
In articol ai si o sursa din presa turca…
Ce-are Cernavoda cu arma nucleara?
rahat turcesc de calitate.
Turcia poate primi un transfer de tehnologie nucleara de la Pakistan, o tara care este un mare exportator de islam tradițional peste tot un lume. Ca și Erdogan și clica sa, și cei din Pakistan, își doresc ca toate tarile lumii sa fie islamizare și sa practice islamul tradițional și nu cel moderat.
Coreea de Nord ar putea furniza și ea un transfer tehnologic nuclear, teoretic vorbind, însă nu cred ca China ar fi de acord cu asa ceva, iar dorința Chinei contează pentru conducerea Coreei de Nord. Turcia este un far pentru tarile musulmane din Asia Centrală, inclusiv comunitatea musulmana uigura din China care își dorește emancipare fata de Beijing și un stil de viata bazat pe islam tradițional.
Daca Turcia ar deține arma nucleara ar deveni și mai agresiva și tupeista în relațiile sale cu tari ca Grecia, Cipru, Israel, cele arabe, șamd.
Ar fi foarte bine dacă la conducerea Turciei ar ajunge persoane moderate, cu o gândire laica, pro occidentala.
Nici un stat din lume nu va mai lasa sa se repete „gresala” numita Coreea de Nord si Pakistan. Aia au beneficiat de o perioada favorabila ce au permis sa obtina bombardeau nucleara. Este suficient ca un dictator nebun si un regim islamic au asemenea jucari mortale. Comunitatea islamica din China nu misca, aia le fac paf moscheile cu buldo cand se umfla tarata in ei. China regreta acum ca a ajutat la crearea unui monstru nuclear si pe pakii ii tine indatorati. Nu au reusit persii, desi au bagat bani la greu (inclusiv mita prin UE, masca ta in contracte, ca sa reduca embargoul), asa ca falitul asta, turcafeltii sun pe minus, nebun mananca rahat.
Pakistanul si-a facut arma nucleara doarece India a fabricat-o mai intai. Vezi, cand o tara dezechilibreaza balanta strategica, si altii din jur incep sa procedeze la fel.
Dar Coreea de Nord este vreo mare putere economica de a reusit sa dezvolte rachete balistice cu raza lunga si sa construiasca bombe atomice?
@MariusN Korea de nord investeste vreo 30% din pib in armata. Are putere de viata si moarte asupra oricarui om din tara aia, trimite mii si mii de sclavi la munca in Rusia, China, Mongolia, Katar… oameni care nu vad nici un sfanț pt ca ia statul Nord-Korean toata plata, iar daca muncitorii comenteaza, autoritatile le ameninta familiile ramase acasa… sunt o tona de documentare pe youtube…
#MariusN ai vrea sa traiesti in Coreea de Nord?! Tehnologia pt bomba cu uraniu nu-i mare filozofie este insa foarte, foarte scumpa si aduce o tara in sapa de lemn.
Că tot o dăm pe nucleare ce ziceți de ce spune nenea ăsta:
https://www.paulcraigroberts.org/2019/08/23/the-irresponsibility-of-small-nations/
„Dear readers: I recalled correctly from my Russian studies a half-century ago that Soviet leaders had stuck Russian territories into Ukraine, but I mistakenly attributed all of the transfers to Khrushchev. The first gifts of Russian territory to Ukraine were made by Lenin.” – PCR
Ce spune nenea asta aici?
„No one is capable of coming to Romania and Poland’s aid even if anyone was so inclined. NATO is a joke. It wouldn’t last one day in a battle with Russia. Does anyone think the United States is going to commit suicide for Romania and Poland?”
Batausul in curtea scolii: de ce te lovesti singur, de ce te lovesti singur, de ce te…ce faci ma, iresponsabilule, indraznesti sa te aperi?
Cred că treaba stă altcumva, anume nu crez că avem nevoie de arme nucleare care ne-ar complica existența inutil, dar o armată adecvată timpurilor noastre și situației noastre precum și o diplomație mai abilă cred că ne-ar scăpa de multe rele. Iar nenea ăsta nu zice altceva decât că rușii vor fi proști dacă stau cu mâna în sân așteptând ca americanii să vină prea aproape de ei.
dacă vrei tu să faci analogie cu bătăușul școlii atunci treaba crecă ar suna mai mult așa:
Batausul școlii către cățel: de ce te lovesti singur, de ce te lovesti singur, de ce te…ce faci ma, iresponsabilule, îndrăznești să vii cu alt bătăuș la mine ?
Bătăușul celeilalte școli către cățel: Ce faci măi dilimachi (zbang o cașpică), m-ai adus să mă bat cu tovarășu meu ? (încă una zboară razant)
Bătăușul inițial al școlii: băi, hai la o bere … (și-i dau amândoi câte o cașpică… cățelului)
sau fabula cu câinele și cățelul… și asta s-ar potrivi mai bine
Calculul e mai sumbru, de forma, ce pierderi avem daca atacam Romania/Polonia?
Daca pentru Polonia s-ar putea da niste cifre, pentru Romania, deocamdata sunt spre mici si foarte mici. La un conflict de intensitate mare capacitatea noastra de rezistenta e la nivelul orelor, la polonezi probabil e de zile. Ideea e ca ar trebui sa avem o dotare care sa-i faca pe rusi sa spuna ca pierderile vis-a-vis de castigurile asociate unui atac asupra noastra sau a polonezilor sa fie mai mari si sa nu merite. Daca merita, rusii o vor face la momentul oportun (cand america va fi ocupata cu China, vor fi 2 etape 1: ucraina si moldova, 2 romania si cam 1/3 din polonia. Si e game over.
BTW, europenii de acum (Merkel, Macron), imi aduc aminte de Nevile Chamberlain, premierul Englez care flutura victorios o hartie la coborarea din avion de dupa intelegerea cu Hitler privind ocuparea unor teritorii cehoslovace, avand sub semnatura celui din urma faptul ca era ultima anexare teritoriala….
Am senzatia ca niciunii nu invatam nimic din istorie, si ca atare, suntem condamnati sa o repetam cu consecinte mai grave ca data anterioara….
Un articol tipic de propaganda kgbista ieftina,Nato=USA,iar bazele din Polonia si Romania sunt 100% USA,orice atac asupra lor e un atac direct asupra Statelor Unite nu asupra ROmaniei si chiar as vrea sa vad eu statul ala care are cojonesul sa ii atace pe americani direct,fara paravane sub forma unor grupari de fanatici religiosi.Conform teoriei geniului astuia,USA isi pune bazele la noi si la polonezi,maretii muscali le fac varza in 2 secunde cu filmele CGI varianta 2020,iar USA dupa ce isi vede soldatii morti si planul de miliarde de dolari si de strategie militara de zeci de ani da a lehamite din mana si zice:Ba asta a fost,acu hai acasa,ne-au facut-o rusii.
Articolul asta are un singur scop,sa creeze isterie in populatia celor doua tari,sa le submineze increderea in conducatori,aici noi avem o problema reala cu retardatii nostri,pt ca sunt vai de mama lor si daca nu ii inlocuim cat mai repede cu oameni credibili macar ,propaganda asta are ceva sanse de succes,deja e plin netul de trolli cu aceleasi texte de doi lei,suntem colonie,americanii ne-au luat gazele,blabla,si asta e doar inceputul mizeriilor kgb-iste,depinde doar de noi daca punem botul la vrajelile astora si de ai nostri securisti cum stiu sa inchida gaurile de securitate,si aici avem nu gauri,avem brese peste brese,un stat slab,cu angajati pe pile,hoti,prosti,fara inteligenta,multi confundand siretenia cu inteligenta doua lucruri total opuse,cu televiziuni si presa in mainile unor kgb0isti sadea,gen Ghita ,Voiculescu +altii cu probleme penale gata sa sara oricand in barca aialalta pt libertate,ne asteapta vremuri grele dpdv al manipularii.
@Razvan
„Batausul in curtea scolii: de ce te lovesti singur, de ce te lovesti singur, de ce te…ce faci ma, iresponsabilule, indraznesti sa te aperi?”
Aoleuuu ca bine le mai zici. :)))
@dan_bnt
„ne asteapta vremuri grele dpdv al manipularii.”
Mai grele decat cele din ziua de astazi e putin posibil sa mai existe.
„Un articol tipic de propaganda kgbista ieftina,Nato=USA,iar bazele din Polonia si Romania sunt 100% USA,orice atac asupra lor e un atac direct asupra Statelor Unite nu asupra ROmaniei si chiar as vrea sa vad eu statul ala care are cojonesul sa ii atace pe americani direct,fara paravane sub forma unor grupari de fanatici religiosi.”
Iar daca ar fi sa atace cineva tot ce misca’ntara asta, rauri, ramuri, mai putin bazele alea americane cum s-ar numi? Victime colaterale? Si care ar fi deznodamantul?
Din se vede, nenea asta care vorbeste asa in nestire, a scris mai multe carti decat stiu unii #politicienihotisicorupti sa numere. Si cica a mai fost si prin US Federal Government. Sa fie doar un nebun scapat in libertate lovit de aceelasi sindrom ca si sultanu’?
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts
Vedeti de ce e bine sa ne inarmam noi pana in dinti? Ca sa nu mai credem paranoici de astia de tot vorbesc asa, in nestire..hai ca mai am putin si vreau si eu (doar astazi) #boambecuatomi #samoaradusmanii
Și mie mi se pare intesant că un nene care este șăf peste nuș ce departamente de politică economică și a fost prin guvernul SUA zice ce zice.
Tocmai de aia nu aș încadra la propagandă rusească articolul acela.
Parcă prea ne-am obișnuit să zicem că-i propagandă când citim ceva ce nu ne convine.
Nenea e un dobitoc.
AlexIS ti-a si aratat de ce, citandu-l: “No one is capable of coming to Romania and Poland’s aid even if anyone was so inclined. NATO is a joke. It wouldn’t last one day in a battle with Russia. Does anyone think the United States is going to commit suicide for Romania and Poland?”
Repet, numai un dobitoc infantil poate debita asa ceva.
@andrei, are dreptate #Razvan. E iesita din comun fraza aia, tre sa fii ori kgb-ist ori sarit de pe fix, sa fi avut de-a face cu guvernul US si sa declari asta in public.
O afirmatie de genul, atat de grava, nu se sustine in public nici daca ar fi adevarata, ca fapt divers, ca ar fi contraproductiva…
Cred ca nenea, de atatea cifre si calcule in domeniul economiei si dupa atatea carti scrise, a cam luat-o pe aratura, si il poti incadra lejer in categoria persoanelor care, avand prea multa prea libertate si nestiind ce sa faca cu ea, si suferind totodata de o nebagare in seama cronica gen „ce’am fost si ce’am ajuns”, se trezesc facand afirmatii de genul aleia, crezand ca fac senzatii printre cititori..
nu zic, s-ar putea să fie cum zici tu, unchiu de peste mări și țări s-ar putea să sară în ajutor la o adică, dar istoria zice că nu mereu s-a întâmplat asta.
Îl cunoști pe nenea de mai sus ? adică mai mult decât să-i citești ceva articole ? Dacă da atunci îl cunoști mai bine ca mine și poate, zic poate ai dreptul să-l numești dobitoc fie el și infantil.
Altfel pur și simplu arunci vorbe. Mai credibil ai fi fost dacă l-ai fi numit exagerat sau poate chiar vândut … rușilor
iar despre Alexis, eu am înțeles că n-ar fi desconsiderat pe nenea ăsta așa dintr-o privire, poate am greșit și AlexIS îți împărtășește ideile.
Ce faci, bre, te dai ranit si incerci ma faci „cool by association” cu AlexIS?
El cu ale lui, eu cu ale mele, uneori contrare…uneori…nu mai da citate propagandaRusia din zabauci infantili…ne insulti inteligenta.
@andrei, fiecare e cu ideile lui, nu suntem asociati in vre-un S.R.L sau actionari la vre-un S.A ca sa fim nevoiti sa ajungem la aceeasi concluzie sau sa ne aparam reciproc. Uneori putem avea aceeasi parere alteori deloc asta e democratia.
Cred ca alti colegi de pe aici care cunosc istoricul conversatiilor (mai ales adminii) rad cu lacrimi cand ai incercat ne acuzi tocmai pe noi doi de „impartasirea ideilor” mai ales pe acest subiect. :))
Eu am incercat sa iti explic parerea mea despre autorul articolului postat de tine, nici nu e nevoie era nevoie sa trag vreo concluzie, declaratia tipului contrazice art. 5 al NATO/OTAN care specifica:
„Părțile convin ca un atac armat împotriva uneia sau a mai multora dintre ele în Europa sau în America de Nord va fi considerat ca un atac impotriva tuturor și în consecință, dacă se va produce un asemenea atac armat, fiecare dintre ele, exercitând dreptul sau individual sau colectiv la autoapărare, recunoscut de articolul 51 al Cartei Națiunilor Unite, va da asistență Părții sau Părților atacate, prin luarea în consecință, individual și concertat cu celelalte părți, a acelor măsuri ce vor fi considerate necesare, inclusiv folosirea forței armate, pentru a restaura și a menține securitatea zonei Nord-Atlantice”.”
Deci asta e un act semnat de sefi de state, nu de vre-un nene paranoic care isi da si el cu parerea. Iar daca citesti cu atentie textul de mai sus (art.5) vei vedea ca orice ar fi nu vom fi singuri si un ajutor acolo tot il vom primi.
Breee voi petreceți prea mult timp pe internet, și aș putea să bag mâna în foc că sunt mai tânăr decât cel puțin unu din voi, habar nu am ce e aia “cool by association” și nici nu voi căuta să aflu.
Cred că mă suspectați de ceva, dar na, nu are cum să fie altfel în mediul aista online în care toți suspectează pe toți până se găsesc la o bere și descoperă că individu nu-i chiar așa.
Revenind nițel, din ce am apucat să citesc, subliniez apucat, tipu aista are un istoric din a avea o părere diferită de a curentului/majorității aparente. Deci articolul ăsta nu l-aș pune pe seama unei nevoi de băgare în seamă nu de alta dar asta ar însemna că, cam asta a făcut toată viața.
Că nu ne place sau nu suntem de acord asta e altceva. Totuși eu regăsesc ceva logică în ce zice nenea ăsta, pe principiul că tratatele sunt făcute ca să fie încălcate. Să ne amintim numai de cele 2 răzbele mondiale, să ne amintim de câte ori s-a ținut de cuvânt și de câte ori nu vreo putere locală/mondială etc. Ce, noi nu am avut tratate semnate cu diverse țări din mica antantă ? Ne-am ținut și noi și alții de cuvânt cât s-a putut la fel și marile țări în cazul ucrainei, au garantat siguranța ei cât au putut (atât au putut mititeii) .
Ideea în care mă regăsesc este că noi trebuie să fim conștiincioși cu noi înșine și pe urmă mai vedem dacă ne băgăm în jocul altora cu nucleara.
Sănătate vă doresc.
Erdogan, in nebunia lui, paranoia lui, etc vrea sa fie debarcat si sa rupa Turcia in doua….sau in trei ….Eu garantez ca mergand pe linia asta va exista o intelegere ruso-americana ptr debarcarea lui…..
Am fost în „misiune” la turci să testez niște durum și baclavale. Vreau să spun că otomanii ne pot da lecții de civilizație, că orașele lor sunt curate și bine puse la punct. Se construiește non-stop infrastructură, iar Istanbulul s-a umplut de zgârie-nori. Am mers pe aici și am stat cu gura cascată – https://www.youtube.com/watch?v=iK5nNywUx_k
Poate cand treci Bosforul incerci sa faci si stanga si sa mergi asa cateva sute de km sa te lamuresti cu „civilizatia” si dezvoltarea. Asa in zona Istambul, Ankara si zona litorala a Mediteranei stau bine, dar turcia e mare „multa” si saraca lipita.
@green, subscriu..construiesc in draci. Turcia mi-a lasat o impresie f buna. Totusi populatia rurala e tot cam ca pe la noi
Cand e vorba de megaorase precum Istanbul sau Buenos Aires e si normal sa fie asa, nu e nimic de mirare. Astea sunt un fel de stat in stat. Cum e si Bucurestiul in Romania. Unde sunt mai multi oameni e mai multa putere. Sa luam de exemplu orase din Asia de Sud-Est cum e Manila. Filipine e mult mai saraca decat Romania ca PIB pe cap de locuitori, si Manila e plina de zgarie-nori. Sau Bangkok in Tailanda.
Putin, Erdogan, Boris și Trump…
Să fie ăștia cei patru călăreți ai Apocalipsei?
Toți par a avea un inamic comun – Uniunea Europeană!
Oricum, Europa nu-și mai poate permite, din punct de vedere demografic, încă un conflict major între țările membre (sunt prea mulți cei de pe margine care abia așteaptă să intre în Cetate) așa că suntem condamnați să reușim împreună!
UE – UK ≃ US + Rusia
Ma refer la populatie (in milioane). 450 ≃ 320 + 145.
Geopolitica = matematica
Așa e!
De asemenea, geopolitica = geografie, iar UE (plus teritoriile de peste mări) are deschidere cam pe unde vrea ea la Oceanul Planetar!
Scopul primordial al marilor puteri maritime este acela de a-i împiedica pe Ceilalți să ajungă mari puteri maritime iar UE are ”tot ce-i trebuie” pentru a ajunge putere globală!
Toată lumea este conștientă de potențial, așa că ”birocrații de Bruxelles” sunt inamicul nostru, al tuturor …
Mai putin coeziune si ARMATA.
asta vrea sa-si faca ”testamentu” are impresia ca va fi lasat sa-si faca petarde nucleara in zona asta a noastra prea aproape de europa prea aproape de Moscova … o sa i se taie craca
Vad pe aici afirmatii despre Axa Turcia – Iran – Paki. Da, sunt musulmani, dar sunt cu orientari diferite, cu pretentii la sfere de influenta diferite.Vorbesc limbi diferite. Deci oricand poate aparea un nationalism in aceasta axa, cu clivajele aferente. Plus ca Turcia si Iran au kurzii in componenta, care au alta agenda.
Chill out, radem glumim.
Dar ca sa forţam putin nota: cred ca cartile / traditia musulmana propovaduiesc o impacare de fatada cu inamicul pentru castigarea unui avantaj de valoare suficienta. Si-atunci shiitu se impaca cu sunnitu ca sa puna de-un proiect. E drept ca-i tras de par poate si nush acuma sa-ti dau exemple.
Aiurea, siitul se impaca cu crestinul sa beleasca sunnitul si sunitul se impaca cu ovreul sa il beleasca pe siit. In plus fiecare are dusmani, pakii cu indinii, persii cu evreii si turcii cu kurzii, armenii, grecii si sirienii.
Si cand te gandesti ca viperele astea otomane au fost aproape sa primeasca pe mana cea mai avansata tehnologie militara din istorie, F-35, incredibil.
Doritor de arme nucleare a fost si Sadam, Erdogan sa ia aminte la istorie, are America funie si pentru beregata lui Erdogan.
Mai bat unii campii cu, super armata turca, a-2a din NATO, si armata irakiana era a-4a din lume si a fost facuta bucati in 48 de ore de US Military.
Regimul criminal erdoganist trebuie lichidat urgent.
La fel ca ultimul imparat bizantin(Constantin si el pe nume), Erdogan traieste din amintirile istoriei propriei tari si nimic mai mult, insa se crede prea marit. Si daca Bizantul a picat lasand loc altui imperiu cu capitala fix in cea a capitalei crestinatatii orientale, sultanul nu cred ca are astfel de ganduri!
Dar ce gand or avea altii pentru el??? Ivanii??? Vesticii?? Abemus alti locatari pe Bosfor sau in Anatolia?
Nu cred ca mai e mult pana aflam daca bate un vant de schimbare prin istoria locurilor alea!
Haios: sultanii turci aveau si titlul de kaiser (caesar) al romei, capatat prin cucerire.
http://www.roketsan.com.tr/en/urun-liste-sayfasi/ aici găsiți informații cu ce produc turci în domeniul rachetelor.
https://www.ssb.gov.tr/urunkatalog/en/ cam aici este tot ce produc
Turcia are acord de colaborare și cu MBDA nu numai cu rusi și chinezi pentru această ramură industrială.
Nu-i problema. Il poate ajutat Putin. Adica coreea de nord are si turcia nu poate. In 5 ani o si detoneaza. Nu uitati ca aceasta arma a fost realizata in anii 40. Cateva centrifuge si un reactor si e gata. Uraniu sa fie ca restul chiar este foarte usor de facut.
Eu personal consider ca politica externa americana a cam dat gres in ultimii ani in Orientul Mijlociu, incepand cu primavara araba si continuand cu retragerile premature din Irak si Aganistan la care se adauga si esecul din Siria.
Sunt sanse mari ca si dosarul iranian sa fie tot un esec in conditiile in care sprijinul Turciei este zero , toate astea se vor rasfrange in mod negativ asupra Israelului punand si mai mare presiune pe acesta si vor obliga USA sa tina la relatia nesanatoasa cu sauditii si nu numai.
Dupa mine proasta gestionare a relatiei cu Turcia e ,,cireasa de pe tort” a americanilor, Turcia are capacitatea industriala si relatiile necesare pt a dezvolta si produce bomba atomica asta daca nu o are deja via Pakistan, in toata aceasta ecuatie e interesant cum va juca Rusia iar daca va castiga asa cum a facut-o si in in Crimea cred ca americanii vor face ceva ,,concesii” rusilor iar pentru noi acest fapt nu suna deloc bine.
In toata aceata valtoare politicienii nostri se comporta de parca nu s-ar intampla nimic……o fi stiind ea Veorica ceva.