Erdogan nu numai ca este un dictator dar mai da dovada ca este si un dictator destul de putin inteligent! Nu numai ca a doborat un avion al unei super-puteri in spatiul aerian al altei tari – decat tara sa – dar cu aceasta ocazia a “reusit” urmatoarele:
– si-a pus in cap Rusia efectiv in mod gratuit;
– daca credea ca lumea il va aplauda in picioare (pentru asa indrazneala), cam toate statele membre NATO au batut Turcia pe umar si au “indreptat-o” spre reglementarea situatiei cu…Rusia;
– a mai reusit “marele” politician turc sa “aduca” in Siria S 400 Triumf si Moskva langa Latakia;
– a mai reusit sa incalzeasca relatiile dintre Ierusalim si Moscova, vezi raspunsul evreilor la intrarea unui avion rusesc in spatiul lor aerian, un raspuns foarte amical si in contra Ankarei;
– va mai reusi probabil sa aduca mari pierderi ecoomice tarii sale;
– a “reusit “ sa puna NATO in defensiva diplomatica in fata Rusiei intr-o singura miscare;
– o alta mare “reusita” este si faptul ca i-a “convins” pe rusi sa faca praf, cu multa asiduitate, camioanele turcesti care-i aprovizioneaza pe turkmeni, plus camioanele –cisterna cu care se face traficul de petrol spre Turcia;
– a mai “reusit” si sa-i “convinga” pe rusi sa-i bombardeze pe turkmeni, protejati de Ankara, cu atat de mult sarg ca zic bietii turkmeni cred ca a venit sfarsitul lumii.
Si totul pentru ce?! Pentru baga eu seama nimeni nu-l priveste pe Erdogan cu vreun dram de respect pentru “curajul” sau…
Dar haideti sa vedem ce a “pierdut” Rusia in acest clinci:
- Pai NU a pierdut ocazia sa-si intareasca semnificativ pozitia in Mediterana de Est;
- A pozat, destul de convingator, in victima regimului Erdogan, pentru ca nici unul dintre membrii NATO nu s-a prea aruncat sa ia in brate Turcia, au fost doar declaratii de complezenta, nimic serios;
- A continuat colaborarea cu Franta si SUA impotriva ISIS;
- A reusit sa-i arunce lui Erdogan in cap traficul ilicit cu petrol, ba l-a dat in fapt si fii-su (plus un ginere) ca ar fi bagat in acest trafic. Toata lumea stia acest lucru dar acum rusii i-au dat in fapt oficial, cu poze si filmari ca la nunta.
Si ca totul sa fie si mai prostesc, Ankara sicaneaza navele rusesti care tranziteaza Bosforul si Dardanelele fara nici un temei legal. Pur si simplu nu da unda verde acestor nave cu orele si le tine pe loc, pe ambele sensuri de navigatie prin stramtori, creandu-se aglomerari de nave rusesti, deocamdata civile, care asteapta sa treaca.
Ca sa fie treaba oabla si sa preintampin comentariile mai putin avizate, conform Conventiei de la Montreux Turcia nu poate bloca accesul nici unei nave – civile sau militare –apartinand riveranilor Marii Negre. Nu discutam aici de conditii de razboi pentru ca deocamdata nu este cazul…
Desi de-a lungul timpului Turcia a incercat sa modifice intr-un fel sau altul termenii Conventiei ( in 1982, 1994) lucrurile nu s-au schimbat.
Sumarizand, Turcia nu poate inchide stramtorile pentru navele rusesti ci doar sa incerce sa sicaneze Moscova, intrebarea fiind cum poti sicana/ameninta pe cineva cu ceva ce nu poti face? Pentru ca legal vorbind rusii vor intra prin stramtori, eventual fara permisiune, si atunci ramane doar intrebarea daca Erdogan este suficient de nebun sa incerce din nou cu armele, doar ca de aceasta data nu vorbim de un amarat de avion cu doi piloti in el ci poate de o intreaga escadra civila escortata de cateva nave militare.
Va merge Erdogan atat de de departe sa arunce Turcia intr-un razboi cu Rusia (acolo unde NATO nu ar putea sa faca nimic pentru Ankara) doar de dragul unui orgoliu personal bolnav?! Facem cuvenita precizare ca daca amaratul ala de Suhoi 24M nu a putut riposta si nu a avut practic nici o sansa in fata F-urilor turcesti, o nava de razboi, chiar condamnata la moarte in apele stramte ale Bosforului, va riposta, macar pentru perioada scurta de timp. Si atunci?!
Si va mai intrebati voi ce am eu cu Erdogan?! Pai un astfel de smintit poate arunca lumea in aer numai sa-si apere beizadelele si camioanele lor cu petrol manarit cot la cot cu aia din ISIS.
Iar prin presa turca a “scapat” ca doua submarine turcesti ar da tarcoale crucisatorului Moskva, aflat in largul portului Latakia. Ce cauta (daca stirea este reala) submarinele turcesti (NATO) pe langa o nava de razboi ruseasca in acest context?! Cam ce cred turcii ca rezolva cu cele doua submarine? Daca trimiteau o nava de suprafata era ok, se vedeau una pe alta, dar submarine?!
Pot ele ameninta in mod real Moskva?! OK, chiar daca nava ruseasca nu le “aude” cam ce pot face turcii? Sa confunde Erdogan repercusiunile doborarii unui Su 24M in spatiul aerian sirian, cu atacarea unei nave in apele teritoriale siriene? Crede Erdogan ca Moscova tot cu sanctiuni economice, cu turisti si cu importul de rosii va raspunde daca Moskva va fi lovita de turci?!?!
Oare Armata Turca, altadata garantul Constitutiei tarii, chiar nu poate sa-l ia pe nebun si sa-l arunce dracului din palatul ala nord-coreean intr-o puscarie racoroasa?!
PS – Ca sa fiu cat mai obiectiv posibil, trebuie sa spun doua lucruri:
- primo, eu sper ca Erdogan sa dispara cat mai curand de la conducerea Turciei;
- secundo, informatiile despre traficul cu titei din Siria spre Turcia nu sunt deloc noi, noua este doar implicarea familiei Erdogan, implicare care deocamdata vine pe filiera ruseasca.
GeorgeGMT
Asta cu Rusia care n-a pierdut nimic este o gluma. Schimburile comerciale Rusia – Turcia sunt in mare parte exporturi rusesti. Ca putin nu mai vinde dracu’ stie e frectie de lemn pentru turci, care au de unde sa cumpere. E drept ca la alte preturi, dar totul e negociabil in lumea asta.
Rusia a pierdut un avion militar intr-o confruntare directa cu un alt avion militar. Oricum o dam, ca suhoiul se intorcea din misiune, ca nu era avion ci autobuz, e o mare lovitura de imagine. Mareata rusie a pierdut un avion de lupta si nu poate face nimic. Ba risca sa si-o mai ia o data daca va continua „violurile” amicale.
Am mai scris – rusii o sa ii arda pe turci cand o sa ii prinda. Si la cat de idiot este Erdogan, o sa ii prinda curand.
Ramane de vazut cine pe cine o sa arda. Deocamdata, turcii sunt aia cu zboruri de patrulare la granita 24 de ore pe zi.
Si-au ridicat din nou avioanele?!
Nici nu le-au aterizat. Au spus doar ca nu mai bombardeaza in Siria. Au spus 🙂
Faptul ca nu au doborat si ei un avion turc nu inseamna ca nu pot face nimic.
Per total rusii au stiut sa exploateze situatia pentru a-si intari prezenta in zona si l-au pus pe Erdogan intr-o situatie delicata.
Da, dar la cum arata economia ruseasca, rusii numai de inca un razboi economic nu aveau nevoie.
Fiind foarte, foarte cinic, incidentul cu avionul doborat poate fi un lucru benefic pentru NATO + UE. Turcia nu se aliniaza cu restul occidentului pe o serie de chestiuni (democratia care nu e democratie, situatia din Cipru, santajul cu refugiatii etc.), iar relatii ruso-turce foarte proaste inseamna ca US,UE&co mai pot sa-i dea peste nas sultanului fara frica ca acesta sa isi intoarca privirea prea mult spre rasarit.
Da zici ca Russia nu a pierdut nimic dar in contextul in care astia dau in nava ruseasca ,cu cele 2 submarine si nava se va scufunda in apele teritoriale ale Siriei as putea sa bat pariu ca Nato nu o sa isi bage falca pentru Turci iar alineatul 5 din tratatul nato va fi pix fix,Nato intervine pentru aliati sai cand este atacata nu cand ataca,deci se poate ca rusi ca ii cam termine pe turici (doamne fere)
Pentru Marius: Nu a fost o confruntare directa. Su 24 a fost lovit pe la spate, cum s-ar spune. Dupa cate stiu Su 24 este avion de bombardament, iar F 16 este avion de vanatoare si cand le convine si de bombardament. Au misiuni si caracteristici deosebite. Dupa parerea mea Su 24 a fost folosit ca momeala ca sa atraga fraierii. In Siria rusii lupta impotriva dusmanilor lui Bashar. Mata unde crezi ca se incadreaza Turcia ? Dumneata, domnu Marius parca ati fi contabil, asa socotesti aceasta confruntare. Domnule, o tara cand intra in razboi, mai ales cand ataca, are pierderi calculate pe care si le asuma. Ce sa mai spun, mai bine imi vad de treaba. Am mai scris ca unii ca isi dau cu parerea pe site sunt minori.
Nu exista lovitura „pe la spate” in epoca radarelor. F-urile turcesti au fost vazute de rusi, doar ca au crezut ca nu vor avea turcii oo sa faca ceva. Ca sa vezi, ghinion de nesansa.
@Marius: asa-i ca n-ai „facut” armata? Un bombardier, asa cum este Su-24 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24 ), ca de altfel oricare bombardier din lumea asta n-are nici o sansa atunci cand este atacat de un avion de vanatoare asa cum este F-16 ( https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon ). Daca turcii au coaiele asa de mari sa atace si acum cand sunt protejate PERMANENT de Su-30 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30 ). In afara de chelelaitul lui ErDOGan nu se mai aude nimic ori rusii nu mai bombardeaza la granita cu Turcia ( https://www.youtube.com/watch?v=p8drX7m8bd0 ) – LOL
Mai baga o fisa si mai citeste wiki o data.
🙂
Chiar ca este o gluma.
RUSIA a sfidat occidentul si pe americani in razboiul ucrainian. Acum sunt sfidati de o tara care…daca maine le mai darama un avion… rusilor, aceetiq vor face un mare tambalau verbal. Dar nimic mai mult.
Nu sunt d loc deacord cu articolul. EU nu cred in prostie nici in incompetenta lq acest nivel.
Aici lucrurile sunt ffff bine puse la punct. Washintonul ii sfideaza pe rusi, ba chiar ii provoaca. Mie-mi miroase PE VIITOR A RAZBOI.
Un razboi pe care si-l doreste NATO.
Perversul Putin.
http://IsraelulîngrijoratdeoperaţiunileRusieiînGolan-EpochTimesRomânia
ar mai fi de adaugat declarati ministrului apararii grec :”Atacul asupra avionului Suhoi Su-24M a avut loc în spaţiul aerian sirian. Acest lucru este dincolo de orice dubiu”!E interesanta declaratia lui avand in vedere ca a participat la reuniunea ,de urgenta, NATO!http://www.zf.ro/business-international/intorsatura-de-situatie-in-cazul-avionului-rusesc-doborat-de-turcia-ar-fi-fost-lovit-in-spatiul-aerian-sirian-este-dincolo-de-orice-dubiu-14906350 .
Avind in vedere politica Greciei fata de Rusia… ce spun astia trebuie „mestecat” cu grija. Nu are nimic de a face cu, a fost sau n-a fost, doar ca din punctul meu de vedere trebuie SI MAI MULTA circumspectie in asemenea cazuri.
Oricum vine din partea unui oficial! Pe mine ma amuza ca se tot vorbeste de vulnerabilitatea tarilor baltice ,cand defapt e clar ca lumina zilei ca veriga slaba e Turcia cu o cultura si religie aflata in opozitie cu estul europei!
O sa ramana in Kurdistan-ul gol ! curand nu o sa mai aiba kurzii sperantele ce le au azi ! urmarim..
„a mai reusit sa incalzeasca relatiile dintre Ierusalim si Moscova”
Poate nu-i chiar asa de multa „caldura” Israel extremely nervous over Russian operations on its Golan border, poate este pur si simplu realism. pragmatism politic, adica ce pare sa-i lipseasca lui Erdogan.
Eu nu o sa cred niciodata ca actiunea Turciei privind doborirea Su-24,nu a fost luata in colaborare cu SUA.SUA care avea cu 12 ore inainte itinerariul de zbor a celor 2 Su-uri si tintele pe care le vot lovi.
Probabil rusii au lovit ceva tinte foarte valoroase pentru turci sau,poate pentru americani.
Cea mai mare ticalosie a fost ca s-au apropiat la mai putin de 4 km de Su si de acolo au lansat rachetele,astfel ca pilotii rusi sa nu aiba timp de reactie.
Timpul de la lansare si pina la lovirea tintei a fost de circa 4 secunde,deci aproape imposibil de facut manevre de evitare.
https://pbs.twimg.com/media/CUxRUVXWsAQmHnS.jpg
Nu cred asta cu americanii!
O sa afli peste 50 ani… 🙂
Da’ le plangi de mila bietilor rusi! Ca i-a trimis dracu acolo! Si, evident, americanii sunt de vina! Si la noi tot ei sunt de vina ca fura Sova, tractoristu’ ala etc. Ca stiau doar…. Cam asa suna!
Rusii deja ii bombardau pe turkmeni, asta fiind cea mai probabila cauza pentru doborarea Su-24.
Probabil ca deja sunt trimise mai multe manpads in zona respectiva, desi nu vor fi prea eficace daca rusii se prind si zboara mai sus.
Submarinele turcesti sunt acolo ca sa scufunde Mosvka, la nevoie.
Daca nava aia e atacata atunci Turcia joaca ruleta ruseasca plina cu gloante.
TURKMENISTANUL ESTE IN ALTA PARTE A LUMII….
NU ARE LEGATURA CU JOCUL ASTA
se foloseste si aceasta denumire…
POATE „KURDISTAN”!!!
Kurzii in acea zona de care discutam (Efrim, Kobani) sunt cam separati de turcomani si arabi…ceilalti frati ai lor sunt tocmai in NV-Siriei…
Exista o minoritate turkmena la granita siriei cu turcia. Aceasta populatie este inrudita cu cea din Turkmenistan, la fel cu aromanii sunt inruditi cu noi.
Dar zonei i se spune si de catre kurzi si de catre turci „KURDISTAN”!
Mai intrebati turcii…si chiar kurzii din Romania.
toti au submarine.
Ma surprinde ca inca nu l-am auzit pe Ylmaz …
” http://www.paginaderusia.ro/pe-fondul-crizei-ruso-turce-ankara-urgenteaza-gazoductul-tanap/ „.
Rusia isi intareste prezenta militara in Siria
http://www.hotnews.ro/stiri-international-20640313-rusia-construieste-doua-baza-militara-centrul-siriei.htm
Daca e adevarat, eu zic ca fac o greseala rusii. Zona mi se pare prea „calda”, rebelii la N si S, Daesh la E, frontul se poate apropia periculos de mult de pista daca se aliniaza niste planete…
Daca chir e adevarata atunci stiu ei ce stiu. Nu avem cum sa ne dam noi cu parerea. Rusii nu sunt prosti daca chiar isi fac in mijlocu Siriei baza inseamna ca se bazeaza pe ceva.
E sa nu plangem atar de mila Fencerului.. Ce dracu [pana caum nu ma auzit ca asa o oratanie ar fi un pui mic si golas.. Apropos da de F 111 ce ziceti? Tot neajutorat era?!
Insa ce a gresit cu adevarat Erodgan este ca „s-a obraznicit” DUPA facand declaratii cam inflamante ….
Cine crede ca Rusia ase va repzi sa ii dea cu bomba in cap .. ei bine sa as[pete..
Dintai o sa-l faca pe Erdogan de porc …. vorba cea „nu ii dori moartea fa-l sa si-o doreasca singur!”. Acuzele de comert cu petrol ISIS suint doar piua-ntaia..
Am asa o imprsie ca in curand se va discuta in VEst despre cum valul reapare in universitatile turcesti.. si mai sunt si latele care sa il faca „fericit” pe Erdogan care vrea sa se prezinta ca un islamist-democrat (asa cum sunt si crestin-democrati) …. si o sa fie vazut doar ca islamist…
Dupa aia poate se va trece si la ceva de genu 2 ptr 1 …
Cat despre armata turca garanta .. ei bine in ultimii ani s-au luat masuri ca sa fie „potolita”. Unii au fost trecuti in retragere, altii promovati .,,,Kemalimsul este cam la naftalina
Georgele tata…
O fi Erdogan negru da’ nici asa cum spui matale…
1ª-Scrie la lege ca nu ai ce cauta in curtea mea fara aprobarea mea? Scrie… Erdogan a fost destul de pasnic si impaciuitor fata de Putin… Daca Turcia incalca de atitea ori teritoriul rusesc de cate ori au incalcat rusii normele in vigoare in privinta Turciei pai acum Turcia era stearsa de pe harta…. Atunci la ce draqu’ mai avem legi internationale daca le respecta doar unii iar altii nu stiu cum sa „smechereasca”…. Deci pana la urma respectam legea cu totii sau doar unii o respecta si altii o incalca? Lege votata si aprobata de toti….
2ª-Vorbesti de submarine NATO care dau tarcoale la taraboanta aia de Moskva…. pai ce draqu’ vrei sa faca bre submarinele alea? Sa stea ancorate in port ca al nostru? Mai adauga ca Moskva este flancata de cand a ajuns in zona, chiar pe traseu a fost „dublata”… si rusii stiau asta … nu sunt nascuti ieri…In zona aia toata lumea supraveagheaza pe toata lumea… pe mare, pe uscat, sub apa, in aer… in eter… din spatiu … de pe Terra … de sub apa…
3ª-Vorbesti de trafic cu petrol… pai ciuhabii aia vand petrol la jumatate din Asia in frunte cu chinezii si tu vorbesti ca face Turcia contrabanda cu petrol…Poate mai degraba nu a gasit Putin un loc in schema sefilor contrabandei cu petrol … el taman seful benzinariei mafiote….Deocamdata Putin este sucarit ca de vezi doamne taman cand trebuia sa apara pe un cal alb pe post de sef al coalitiei antiteroriste vine si Erdogan si zdup cu bombardieru’ jos… Putin a studiat demagogia in laboratoarele SVR, om mai prefacut ca asta nu vom vedea asa curand… Erdogan si Ceausescu sunt pitici pe langa el… Daca stia chestiile astea despre contrabanda cu petrol de ce pana acum nu le-a dat publicitatii? Ori le tinea pe post de santaj…
4ª-Nu Erdogan a aruncat lumea in haosul asta… radacinile acestui haos le gasesti inainte de 2000 in perioada cand se cauta un inlocuitor pentru Eltin….Putin vrea cu orice pret revansa pentru caderea din ’91…iar pentru asta Putin este dispus sa sacrifice tot poporul rus daca este nevoie… Nebunul este la Kremlin si este cu mult mai nebun decat Ceausescu, Gadafi, Kim Ir Sen (sau cum draqu’ il cheama)… si toti fostii dictatori fosti sau actuali la un loc…Faptul ca are obiective foarte inalte il fac extrem de periculos pentru fragila pace mondiala (aia care mai este.. 🙂 ) Vorbesti de Erdogan de parca Putin ar fi usa de biserica…De exemplu acum cateva zile au fost (re)studiate optiunile militare rusesti in privinta Bosforului… Si lui Putin inca-i da cu virgula… Ca altfel lua el sarba inainte… fii fara grija…
5ª-Putin urmareste distrugerea Turciei de mult timp… vezi miscarile de strada de acum cativa ani… atentatele si atentatorii de nicaieri….dar ca de obicei voi nu vedeti dincolo de pupaturi si strangeri de mana….Aia cu Kurdistanul independent inseamna doar o modificare a hartilor si un guvern kurd obedient Kremlinului… Iar statul kurd desigur va avea pe teritoriul sau o parte din conductele de aprovizionare ale Europei… Inseamna doar cresterea influentei rusesti in zona… adica inca un pietroi legat de piciorul Europei…
6ª-Spui ca Turcia nu poate inchide stramtorile pentru rusi… Io* zic ca POATE!
Dureaza ceva timp pana NATO isi trimite fortele spre zona estica… Retine, americanii sunt dispusi sa renunte inclusiv la tarile baltice sau RO in favoarea Bosforului… Deocamdata Bosforul nu si-a schimbat stapanul de sute de ani… stapanul este altul, Turcia este doar gardianul…
Foarte bine spus dany.
Pacat ca ti-ai batut capul sa scrii atat de mult….
Este gresit TOTAL.
@George…chiar nu mai stau sa raspund, zau.
Nu am feed back, deci nu pot sta mereu calare sa vad daca ma intepeleaza careva.
Efectiv zic si eu ceva si-mi pare rau, daca -mi da careva vreo replica…nu stiu cand voi intra sa raspund.
Asa ca scuze si celor care-mi dau replici:efectiv nu pot sa caut mereu topicucurile ca sa vad care si cum.
lasand la o parte demagogia…de ce au ales turcii sa dea jos ragalia de Su-24 este de neinteles.
Rosu
4 decembrie 2015 at 1:22
Pentru ca n-au avut de ales. Rusii ii sicaneaza de multa vreme bombardandu-le aliatii si, culmea obazniciei, trecand prin ograda lor. A intuit ca Erdogan v-a raspunde ” barbateste”. Pana in momentul asta, pe tabla de sah, Putin muta si castiga pozitional.
As mai adauga ca, Putin se afla in Siria pentru relansarea pretului petrolului nu pentru teroristi: sa faca zona cat mai nesigura si sa ingreuneze- blocheze transportul petrolului arab catre occident. N-are nici un interes sa pacifice zona, ar fi ca si cum si-ar da cu tesla-n oua. Constient si-a trimis avioanele in Turcia sperand ca intr-un final vor fi doborate. Putin nu e prost e doar teroristul nr 1. Nu m-ar mira sa vedem o catastrofa pe Suez si canalul blocat iar Putin sa-si trimita trupele si-n Egipt sub pretextul luptei impotriva terorismului.
Retine, americanii sunt dispusi sa renunte inclusiv la tarile baltice sau RO in favoarea Bosforului… hm …HM! Camnesiguri aliatii astia da?!
Bre Ghita bre ce dracu sa faca americanii cu Bosforul?! Fara Romania rusii ar fi deja la Adriatica si stapan Balcanilor de la MN la Adriatica si din Austria pana in sudul Greciei.
Discuta cu dany .. este opinia lui!!!
@Dany. Bre ganditul nu doare, io mereu am sustinut asta si ca sa dovedesc iti voi raspunde:
1- La lege nu scrie bah nicaieri sa dobori un avion care iti traverseaza spatiul aerian cateva secunde. Il anunti, zbori in paralel cu el, etc, mai citeste regulamentele de angajare inainte sa te dai ironic. Nicaieri in lume nu se intampla asa ceva! Daca vrei sa vezi cum se face citeste si tu modul in care rusii au managerizat cazul KAL 007, ce au facut inainte sa doboare avionul respectiv.
2- Un om destept nu trimite un submarin – nava care poate creea panica – ci trimiti o nava de suprafata, vizibila. Motivul cauta-l in Criza Rachetelor din Cuba. Un submarin escaladeaza, o nava de suprafata este o masura normala.
3-Jumatate din Asia cumpara petrol de acolo 🙂 😉 . Si cum mama dracului cumpara aia petrol, cu camionul? Pt educatia ta personala iti voi spune ca traficul de petrol cu…camionul nu-i deloc rentabil si se poate face doar pe distante scurte. Pe de alta parte eu nu am spus ca doar Erdogan/turcii fac trafic cu petrol…
4-Haosul de astazi din Siria l-a creat Erdogan, nu martienii, Ilumintaii, etc.
5-Rusia nu urmareste sa distruga Turcia, chiar n-ai nici o dovada in acest sens.
6- Ce zici tu este irelevant
7- NATO isi poate trimite navele/avioanele/sistemele AA cu raza lunga in Turcia in foarte putin timp, sub 24 max 48 de ore, daca se vrea, pacat ca nu stii asta.
Pentru George. La punctul 1 ai dat cel mai prost exemplu pe care-l puteai găsi. Sovieticii au doborît zborul KAL 007 intenționat neținînd cont de uzanțele internaționale. Pur și simplu au băgat două rachete într-un Boieng 747 civil plin de pasageri. Apoi au dat drumul puternicei lor mașini de propagandă ca să facă din negru alb.
KAL 007 este avionul iranian doborat de americani?
Iran 655
Am o rugaminte, ia-ti un nume mai usor de recunoscut si anunta-ne.
Iran Air 655, avionul civil doborat de americani in timpul razboiului Iran-irak. USS Vincennes parca…
Dom’le aaproape ca ii crez p-e aia de pe Vincesnes ca a fots o oroare. Da atunci incep sa ma intreb :
A- cate parale face sistemu Aegis daca nu au putut sa „vada” ca nu este F14?!
B- erau aia intregi si apti de scarbiciu sau cu ceva canabils la bord?!
Nu de alta dar un sitem nou de unu miliard doalrei in anii aia … (dupa parerea mea de .. neoriceput) ar fi trebuit sa „distinga” intre o harabaie si un G14. Mai ales ca F14 era american in dotare si prezent pe acolo. Cum zic Aegisul era un miliard de dolari … bun nu iti facea cafeau si ########### insa ce dracu una e ditaio hatabaia si alta F14
@George GMT (am zis ceva mai sus si ma tin de cuvant)
1ª-De cate ori a fost avertizata Rusia inainte ca a incalcat spatiul aerian turcesc? Rusnacii au intins singuri coarda…. acum sa suporte consecintele… Am mai zis eu chestia aia daca eu intru in casa la tine fara voie… azi… maine …etc si intr-o zi iti vin dracii si ma plimb dupa cu botul plin de sange si gura plina de amenintari….Au „manageriat ” KAL 007 pana au dat jos cu sute civili inocenti…. la fel ca in Ucraina…
2ª-Rusnacu’ ala nu stie el de fineturi din astea cu nave de suprafata si alte alea… rusnacu’ stie doar de par! Ai un par mai mare ca el, imediat rusnacu’ isi ia punga de seminte si o tuleste…. Tu vrei sa franezi actiunile unui golan de cartier cu fineturile din saloanele de coafura….Greseala! Ai dat un pumn, iti dau zece pumni in cap ca data viitoare sa te gandesti mai bine… Asta este singura logica pe care o intelege Ivan…
3ª-Numele de Haswani iti spune ceva? Cine este actorul tacut din toata „epopeea” asta numita Siria? China….Daca vand petrolul ala la pret mic normal ca se renteaza traficul cu cisterna… De aia Putin nu vrea „concurenta”… Si daca nu-i rentabil atunci cum explici gramada de autocisterne pline cu petrol distruse si de americani si de rusi? Sunt sigur ca stii faza cu romanii, nemtii si rusii care ziua se bateau de mama focului si noaptea se intalneau la baute prin transee… Cam asa este si cu ISIL si restu’ lumii… ziua se bat de mama focului si noaptea fac trafic….
4ª-Sa-i pui in carca lui Erdogan tot haosul din Siria este cam prea mult…io* zic sa te mai gandesti…Automat il scoti basma curata si pe Putin, si pe Assad … Io* vorbeam de cu totul altceva cand am zis de haos, dar se pare ca ai inteles gresit…
5ª- Crezi cumva ca Rusia a renuntat la obiectivele ei pe termen lung pentru ce? Te inseli… daca sa zicem slabeste NATO sau se desfinteaza hop si rusii in Balcani si la Bosfor…
6ª-Io* zic ca nu iti dai seama ca Turcia este pe post de gardian la Bosfor, stapanul este altul…
7ª-Asa ai tu impresia ca nu stiu… io* zic sa te mai gandesti…Adevarat ca nu am timp sa caut stiri si alte alea….am prea mult de munca si nu imi permit sa citesc ziare si sa privesc la tv, singurul site pe care il citesc este al vostru, si inca vreo 3-4 de informatica… Dar cum sa iti spun eu…evenimentele sunt deja previzibile…si asta inca de prin 2000…
Cam toata ;umea din zona cumpara petril ISIS. Chiar su grupari sierene care se bat cu ISIS.. [ptr ca se vinde cu 25 $ pe baril …
Insa cum zici camiopnul este pyr distante scurte …
la nr 4 gresesti
mie nu imi place putin din cauza unui motiv
duce o politica pragmatica si politica aia pragmatica a lui face sa nu fie prea acorde cu interesele noastre
poate fi orice …dictator de tipul celor enumerati nu
e un tip foarte logic ,rece in gandire si cu o „intelegere” foarte buna a tuturor palierelor ce-i intra in atributii
lucru ce nu prea au omologii lui vestici ..care de multe ori ai impresia ca depind prea mult de consilieri
radacinile a ce se intampla astazi le gasesti la inceputul crizei economice actuale
e usor de inteles ..pe principiul vaselor comunicante sa-i spunem
una ar fi de o parte tarile care au economiile bazate pe manufactura si multa valoare adaugata si cele bazate pe exploatarea materiilor prime
e clar din start ca sunt antagonice …ca sa ai maxim profit trebuie sa iei materia cat mai ieftin si sa-i adaugi cat mai mult la pretul final prin manufactura
la fel cel ce extrage materia castiga cat mai mult daca o vinde cat mai scump
chestia e ca in perioadele de ciclu stabil(sa-i spunem economic) se ajunge la un fel de echilibru fin in care ciclul economic isi urmeaza evolutia fireasca
problema e atunci cand se produce un dezechilibru major si trebuie sa acoperi „gaurile”…se vede in evolutia pretului benzinei care e acelasi cu toate pretul materiei e la o treime de cat era la inceputul crizei
restul sunt adaosuri de unde statul recupereaza partial
extrapoleaza restul pe restul materiilor prime si combinat cu inflatia(deflatia de fapt) si combinat cu faptul ca cei din brics intra in vrie cand cei din din g 8 o iau in sus ai o imagine
vine treaba cu rusia …rusia e in g 8 si in anumite sectoare poate fi la varf …in schimb la nivel global economia sa are mai multe similitudini cu cei din brics
de aici si dualitatea lor si necesitatea de a juca cum joaca
de aici gandeste putin ce si cum si vei vedea ce e cu primaverile arabe…chestia e ca atunci cand te duci la piata ca un cumparator de rosii ptr un hipermarket nu vrei sa ai de-a face cu o asociatie de vanzatori ce-si fac jocurile in contra ta ,ci vrei sa ai de-a face cu mai multi ca sa poti juca cu pretul
si aici o sa vezi si indirect cine sta in spatele isis
lumea se reaseaza …nu puterea militara dicteaza cursul economic ci invers
puterea militara e doar o unealta folosita de toti ptr a impinge lucrurile pe un curs
daca voiai sa vezi pozitia nato …urmareste evenimentele
criza in ukr …reactia e prompta si cu toate ca nu se escaladeaza …se vede
problema in turcia …great britain isi trimit tornado sa loveasca pe astia din isis ..pretenii lui arabii si turcii pe din fata si pe din dos mai scapa si cate una peste astia a lui rusii
franta la fel …sunt cam ca in preambulul ww 2 …inca nu se dezmeticesc …cand se vor dezmetici trebuie sa-i salute pe nemti si sa ceara ajutor la great britain…scuze ce bine ca sunt in aceeasi tabara …inlocuieste-i cu rusia pe primii si cu usa pe ceilalti
macar e bine ca se incearca o „combinatie” cu partenerii ue …da doamne sa vada undeva mai departe de lungul nasurilor lor
nu putem sti noi la ce sunt dispusi americanii sa renunte fara sa avem unele evenimente pe care sa „astergi” o situatie
sa reamintesc si nu ar fi rau ca unii sa se uite pe o carte de istorie ca geopolitica si strategia la” mare scara” sa-i spunem …cu toate ca nu e foarte ..foarte flexibila ..nu e batuta in cuie
numai cursul unor evenimente determina actiunea ce trebuie sa influenteze cursul ulterior
ptr cine a inteles asta a…fost , ptr cine nu …linia maginot ,zidul atlanticului etc
rusii castiga imagine pe acolo ..aveau nevoie de ea
aliatii inca nu au o solutie clara…e bine ca oricum interesele europei cum e ea acum converg cu ale usa
de ce se tem multi de axa berlin moscova ..ptr ca rusia are materia ..germania are „masinaria economica” capabila sa absoarba materia …daca ar avea acelasi stapan ar fi cazul ideal si ar depasi probabil economia sua in ceva timp pe multe paliere …cum sunt doi stapani toate bune si frumoase pana vine prima cearta
americanii sunt doar pragmatici si prevazatori …nimic mai mult
Catre Dany: sunt de acord cu punctele 4 si 5.Aceasta este realitatea !
Daca americanii renunta la Romania si tarile baltice pentru ce mai au nevoie de Bosfor?
Pentru ca urmeaza Suezul! 🙂
Relatia dintre Rusia si Israel se deterioreza pe zi ce trece si nu va mai dura multe saptamani pana sa vedem o „confruntare publica” (nu militara), momentan e doar in culise. Tocmai azi a vorbit Ya’alon in Congres si a intarit ideea ca Iranul e cea mai importanta amenintare pt Israel. Daca credeti ca vor lasa iranienii sa ocupe Golan-ul, va inselati. Vom vedea Merkava in platoul Golan cat de curand….
dormi linistit. evreii au batut palma cu rusii. toata lumea se uita la Iran dar nimeni la Egipt.
@Rosu
Nu stiu ce informatii ai tu, insa nu e vorba de batut palma ci de evitat alte probleme. Israelul are deja probleme cu islamistii. In 2 luni au avut loc 80 de atacuri cu cutite, 30 de atacuri cu arma de foc, 10 atacuri cu vehicule. 22 de evrei au fost ucisi. Asta si pentru aia care zic ca Israel nu e atacat si e sefu’ ISIS si alt bullshit de genul asta. Deci ultimul lucru de care are nevoie Israel e un conflict cu Rusia. Asta nu inseamna ca politica rusa e buna. Sprijinul pentru Iran si aliatul Bashar nu e vazut bine.
Catre Weish.. NU cred !
am vazut ieri discursul patriotard cu accente revansarde al tov. putin,gen uitam dar nu iertam sau viceversa.m-a luat greata instantaneu .cred ca uitam cine este the real bad guy aici….iar amenintarile astea sunt chiar jenente atata timp cat tu ti-ai bagat coada prin toata europa cu jocuri de culise,ameninti tari intregi cu taierea gazului in plina iarna,anexezi halci teritoriale fara sa dai explicatii pertinente.mai nou vest europenii pot fi cumparati si cu un biet pui de ciobanesc.
cineva trebuia sa puna presiune pe socvietici la marea neagra asa ca jocul
turciei cred ca este gandit mai sus.poate nu a fost cel mai indicat mod de a face o demonstratie de forta dar era timpul.pe rusii trebuie sa-i aduci sa lupte la suprafata nu in subsol asa cum le este obiceiul si unde pot gasi iesiri de urgenta foarte usor.
Dupa parerea mea va iesi nasol din toata agitatia asta din Mediterana, o chestie de-a dreptul biblica. E atat de incalcita ca si nodul gordian…si atunci trebuie taiat cu sabia.
@ Radu – Ironia face ca exact in seara asta pe NGHD s-a dat exact un documentar despre Apocalipsa.Si ce sa vezi localitatea dupa care s-a dat numele de Armageddon este situata exact in Siria.
Apocalipsa dupa Ioan spune ca cele mai mari armate ale lumii se vor stringe in Siria de astazi si ca cu totii vor porni intr-u salvarea sau distrugerea Ierusalemului.Si ca sa fie tacimul complet dupa aceea vor veni cei 4 Calareti ai Apocalipsei.
Frectzie la piciorux de lemnux…
Trebuie sa fii mult prea naiv sa crezi ca turcii au dat jos o vechitura CCCP la nervi si dupa aia mai vad ei cum dreg problema
Cand s’a luat in Turcia decizia politica si militara sa se doboare ragaliile sovietice daca le prind in offside toata lumea a facut analize si s’a luat in considerare escaladarea, ca vor mai aduce avioane, S3000000 si altele, ca vor fi represalii
In mod sigur au mizat pe escaladare, ca’c@c@tul ala mic si frustrat numai asta stie, escaladare
Deci cand s’a doborat pasaroiul s’a stiut foarte clar ca se strica iremediabil relatia turco-rusa si asta era si ideea
Rusia sta si suje, mai porneste acuma un razboi economic cu Turcia, ca n’avea deja destule probleme economice si oricum avea atat de multi aliatzi si prieteni
Rusia nu mai poate miza pe o relatie normala in zona aia cu Turcia
I s’a transmis clar ca e inamicul in zona
N’a urlat aurolacul ca a fost injunghiat pe la spate 🙂 ?
Si daca Turcia este vecina cu zona problema, maidanezii sunt in deplasare si se duc cu autobuzul sau cu salupa acolo
Ca mai aduc rusii niste sisteme S4-5-6-..900..1000, rahat pansat, le face una cu pamantul numai artileria turca, e in bataia MRLSurilor daca se vrea, asta ca sa nu mai vorbim de alte mijloace mai sofisticate
La fel si fieratania aia mare crucisatoare se loveste de o mina daca e nevoie
Maidanezii sa aduca cat mai multe fieratanii si cat mai multe trupe in Syria
Asta costa
Logistica, transporturi, munitie, carburanti, mancare, piese schimb, arde resursa ore zbor etc etc
Daca Turcia incepe si’i freaca cu stramtorile o sa’i coste si mai mult, ca or sa ocoleasca juma de lume
Cheltuiala asta ar trebui sa mai reduca ceva presiune de pe Ukraina, unde oricum se cam inpotmolisera
Convetzia breb de la motreo are aceeasi valoare caconvetiile semnate de rusi care garantau integritatea Ukrainei, o bucata de hartie, te pisi pe ea
Turcafletzili le pot inchide cand vor ei stramtorile, de la neoficial cu frecusuri pana la oficial cu forta militara
Supozitia ca ce fac turcii, trag in navele ruse e cel putzin prosteasca
Asezi trei barje de’a curmezisul si doua frecate in spatele lor si intrebarea e ce fac rusii, trag in navele turcesti?
Nu trag, ca spre deosebire de voi rusii mai gandesc o mutare-doua-trei inainte si le da clar cu minus
Singura 8tziune care le ramane e arma nucleara si nu cred ca o vor folosi, ca daca o folosesc lumea asa cum o stim se va schimba dar odata cu ea va disparea si rusia si nu cred ca vor sa se sinucida
Daca sunt atacati in rusia au motive ca sunt atacati in muterland, dar asa daca le’o tragi in deplasare nu se va intampla nimica
Ceea ce s’a si demonstrat 🙂 !
Logica breb ca nu functioneaza articolul-shinshi…
Functioneaza orice daca vor americanii, si intre a lasa o tara NATO foarte importanta ca pozitie sa fie lovita de rusi si a apara Turcia eu cred ca aleg a doua varianta
Ce vor ailalti cacatzei mai mici nu conteaza si aia se vor alinia la pozitia americanilor
Razboiul se da pt cine va controla magistralele de gaze in zona aia cu bataie spre mueropa
Daca rusia pierde controlul si aduc astia gaze in mueropa fara ca sa fie gazpromul intermediar, au supt’o, le mai scad veniturile si se vor prabusi si mai repede
Ce vor emiratele franc si turkgermanistan nu mai conteaza, aia sunt neimportanti in ansamblu si sunt „fking EU you know”
Important este ce vrea Imperiul si ala vrea sa le’o traga rusilor
Se tot strang randurile in jurul rusilor, se facura scuturi antibalistice si se pot disloca AEGISuri cu ABM la nevoie, mai bagara pe unii in NATO, se inarmeaza din nou totzi astia micii dimprejur, Ukraina le’a fost zburata din fieful traditional sovietic, rusii au mai salvat ce’au mai putut si s’au ales cu sanctziuni
Toti vecinii ai urasc sincer
Turcia se pare ca s’a aliniat si ea si ca vrea sa le’o traga rusilor
Ce se face de facto: se strange haita, se baricadeaza si inarmeaza lumea in jurul lor ca sa le ia maidanezilor posibilitatea de riposta militara
Si le’o trag economic/financiar/politic si cu razboaie in diverse locuri pe unde mai erau rusii cu treburi
Ce probleme ai matale cu Erguzgan, cu aruncatul din palate din coreea de sud’est, astea’s copilarii d’ale matale 🙂
@ Bre de adus aminte n-am cum sa-mi aduc, da citii prin carti ca tot asa scriau unii si prin vara lu „914: ca n-are vere cum sa fie razbel, ca nu „e” bani, ca economia, ca aia si ailalta, ca nu e nimeni nebun sa inceapa Marele Caft pentru Serbia, ca Rusia e slaba vai mama ei, etc si pana la urma niste sandilai si retradati au bagat Europa in razbel, desi, de fapt, nici macar unul nu vroia sa intre in razboi si nu avea nici macar vreun interes sa faca pac-pac…
Rezultatul il cunoastem cu totii!
Cand pui doua forte militare de dimensiuni serioase fata-n fata nu te mai astepti ca lucrurile sa fie logice de nici un fel si atunci…POC!
Asa ca fi mai…optimist 🙂
George
Problema e ca azi un astfel de razboi e garantat pierdut din cauza armelor nucleare. In WW 2 (si chiar WW 2) conta cati oameni ai, ce tehnica si cat de multa poti produce, cata industrie, cati oameni iti permiti sa pierzi etc.
Acum, cand vorbim de SUA/NATO vs Rusia ajungem sa vorbim vrand nevrand de cate mijloace de lovire si incarcaturi si sateliti si submarine si bombardiere nucleare au. Si mai nou si ce mijloace anti-racheta.
Vorbim inclusiv de razboi cibernetic si daca il crezi pe noul presedinte PRM (cum a ajuns in pozitia aia ma depaseste, a fost ceva neasteptat), de razboi climateric si alte asemenea neconventionale.
Odata ce balanta se inclina suficient de mult intr-o parte astfel incat cealalta sa nu mai poata avea siguranta distrugerii reciproce garantate, ultima tabara va pierde.
Cum dezvoltarea si producerea in cantitati suficente de tehnologii si mijloace de lupta ultramoderne in domeniu asta costa tot mai mult zilele astea, cum SUA a cam bagat sub masa URSS la faza asta in anii 80-90 si de atunci a alergat singurica in cursa, cum tot ea trage cel mai tare acum si Rusia care a incercat o revenire are probleme economice marisoare cred ca e clar trendul.
Americanii au acum SM-3, THAAD, nus ce sistem cu baza la sol de vor sa-l faca prin Alaska, exista teorii cu SM cu capete de lupta multiple,a stfel ca o racheta AA poate lovi mai multe rachete balistice, ori mai multe MIRV-uri, ori are sanse mult mai mari sa loveasca o racheta balistica.
Se trage tare cu railguns alea, vezi proiectul navei Zumwalt, cu lasere de putere cat mai mare si alte arme cu energie dirijata, se vorbeste de arme cinetice bazate in spatiu (stalpi masivi de tungsten lansati de pe orbita), razboi electronic, scoaterea din functiune a comunicatiilor si satelitilor.
Tot americanii scot acum un nou bombardier stealth, vor sa faca un nou submarin strategic (si asa Ohio alea sunt peste ce au rusii, care abia se apropie acum cu clasa Burei, cat de mult se pot apropia), au navete spatiale robot autonome care nimeni nu stie sigur ce misiuni au de fapt, rachete de croaziera stealth, testeaza tot felu de rachete hipersonice etc.
In cateva decenii superioritatea tehnologica a taberei vestice (SUA/NATO) va fi suficient de mare incat nu se stie daca Rusia se va mai putea baza pe rachetele balistice ca arma de descurajare si lovire. Rachetele balistice clasice devin tot mai depasite, sunt un concept vechi de 60 de ani, mai devreme sau mai tarziu e clar ca vor aparea arme noi, mai bune, ori care le pot contracara.
O fi bine, o fi rau, nu stiu
eram curios de analiza dvs, insa ma tem ca faceti cateva afirmatii prin care sariti in barca propagandistilor
in primul rand pana in momentul de fata varianta acceptata de toata lumea (minus rusia) e ca avionul a intrat in spatiul turcesc (si daca aveti alte dovezi trebuie sa le prezentati)
la fel cu fiul lui Erdogan – in pozele de care spuneti erau doi comercianti de kebab, doar pentru rusi erau de la Isis.
In privinta doborarii avionului in spatiul aerian sirian, credeam ca toata lumea stie acest lucru si nu m-am mai obosit sa dau si surse credibile, dar chiar la comentariile acestui articol gasiti pozitia oficila a ministrului apararii din Grecia si daca ai rabdare sa cauti pe net vei gasi si alte astfel de luari de pozitie.
In privinta fiului lui Erdogan – in mod clar un corupt – am si scris la sfarsitul articolului ca acete acuzatii vin deocamdata doar pe filiera ruseasca, in timp ce faptul ca Turcia este parte a contrabandei cu petrol este iar un lcuru cunoscut si DW a scris despre asta in primavara.
Turcii au tras cand era in spatiul aerianal Turciei,nu mai conteaza ca a picat in Siria.
Conteaza unde l-a atins racheta si deocamdata doar turcii sustin ca asta s- a intamplat in Turcia…
Poate ca a fost doar un gest prin care dorea sa spuna ca isi doreste sa fie si el bagat in seama, ca vrea si el la masa marilor puteri pentru atunci cand se imparte tortul!
Eu mai zic grije mare la rusi,Putin a spus ca nu va acoate sabia dar….se poate ca si teaca sabiei sa aiba taisi poate unul mult mai ascutit.Plus ca ma mai repet alineatul 5 din tratatul Nato scrie clar ,aliati intervin in caz de o tara este atacata,dar oare daca tara atacata a cauzat problemele in cauza?(ps nu tin partea rusilor)
Probabil ca urmatoarea mutare a lui Putin va fi crearea statului Kurdistan la granita Turciei, dupa modelul „RSS Moldoveneasca” al lui Stalin.
Care „RSS Moldoveneasca” stim ce scop a avut 🙂
Ia sa vedem,mai ies turcii cu aviatia prin Siria sau Kurdistan in caz de represali,docamdata stau la cutie,latra de dupa gard de curajosi ce sant!
Am vazut de dimineata la stirile ProTv ca romanasii nostri s-au mobilizat, ca niciodata, sa speculeze economic interzicerea lu’ taica Putin catre connationali sa mai viziteze Turcia de la anul. Au facut deja un spot publicitar pe repede inainte, prin care invitau rusii(in limba lor) sa viziteze Romania ca alternativa la Turcia. Isteata miscarea si total neasteptata din partea alor nostri, care de fel erau mai talambi si pasivi…..se prindeau mai greu de miscari si oportunitatile aparute. Daca reusesc sa adune macar 5% din rusii dornici sa viziteze tara sultanului si tot e ceva.
PS Problema e ca incercand sa ii aduci e mai usor decat sa-i pastrezi ani la rand. La munte mai e cum mai e, dar sa compari Eforie Sud cu Kusadasi sau Costinesti cu Antalya e jale mare. Vin odata, apoi nu-i mai vezi la fata pana mor! 🙂 La conditiile noastre versus pret vor fugi ca dracu de tamaie! 🙂
@ Cezar
Bre, nu se iegzista plaja urata ci doar votca putina 😉 Lăsând gluma deoparte ii poti duce in Mamaia (nord), Neptun (e ok mai ales de când fitzosii s-or carabanit in Mamaia), Techirghiol (ca sa le tratezi cu nămol setea de vodka) etc etc.
Problema ar fi sa nu vina costumați in verdele traditional crimeean, varianta de vara 😀 Da’ s-atunci o sa gasim locuri de cazare la Grand Hotel du IML Bucale 😀
P.s.
Vor abandona Turcia pt Bulgaria…Alte conditii, limba slava, băutură si mai slabă, mare, soare si fetite nasoale… 🙂
Le pregatim cazare la Ghencea militar daca insista sa vina imbracati in ‘verde martian’! 🙂
http://www.timpul.md/articol/sfaritul-lum%28in%29ii-in-crimeea–nici-rusia-i-nici-locuitorii-peninsulei-inca-n-au-realizat-consecinele-reale-ale-sistarii-energiei-electrice–83924.html
E asa groasa in Crimeea?
JOCURILE STRATEGICE NU AU EGAL. De exemplu: În conformitate cu Convenția de la Montreux Turcia are dreptul de a reglementa NUMAI TRECEREA NAVELOR DE RĂZBOI prin Strâmtoarea Mării Negre, navelor comerciale însă sunt libere să treacă prin strâmtorile atât în timp de pace cât și în timp de război. Rusia și Turcia nu sunt în război dar cum ambele luptă în Siria și au deja un incident de război situația devine hilară și abuzivă. Rusia va răspunde pe măsura reacțiilor neprietenoase și ilegale ale Turciei. Deja din cele 110.000.000 tone de petrol tranzitate anual prin Bosfor-Dardanele, 60.000.000 tone sunt petrol de origine rusească pe care Rusia le va direcționa în mod clar pe alte rute, inclusiv cel de pe conducte, iar Turcia va pierde cel puțin 440 milioane dolari numai din ACEST tranzit. Sancțiunile ce le va aplica Rusia vor fi însă mult mai drastice și a oprit și ANULAT deja construcția conductelor ce trec prin Turcia IZOLÂND Turcia de la parteneriatul comercial cu gaze și petrol ori aliații Turciei ce beneficiau de acest joc vor fi și ei afectați iar pierderile vor exploda fiindcă jocul cu „petrodolari” este sabotat chiar de Turcia.
Sunt curios ce ar fi facut Romania daca ar fi fost in locul Turciei. Probabil ca nu ar fi facut nimic. Trebuie sa ne intrebam de ce Turcia are curaj sa miste in fata Rusiei, de ce turcii nu cedeaza, de ce insista pe calea lor. Nu cred ca raspunsul este ca Erdogan este inconstient sau mai rau; pur si simplu Turcia are agenda ei si vrea sa o indeplineasca.
Turcia nu are o mentalitate de tara mica. Turcii gandesc ca si cum ar fi puternici, egalii rusilor. Astfel isi permit ceea ce romanii doar viseaza. Nu va fi razboi intre rusi si turci, dar nici nu se vor pune turcii cu botul pe labe, mai ales din cauza kurzilor care sunt pe cale sa-si creeze de-facto un stat in nordul Siriei si Irakului, ceea ce ii va incuraja pe kurzii din Turcia sa actioneze. Oricum economia turca nu depinde de Rusia, aceasta din urma neavand multe optiuni in a santaja economic Turcia.
„Israelul s-a antrenat în secret în Grecia împotriva sistemului de apărare antiaerian rus S-300
Sursele au afirmat că un sistem antiaerian rus S-300, vândut Ciprului în urmă cu 18 ani, însă poziționat în prezent pe insula greacă Creta, a fost activat în timpul exercițiilor militare comune între forțele aeriene elene și israeliene în aprilie-mai anul acesta.
Activarea a permis avioanelor de luptă israeliene să testeze modul în care funcționează sistemul de blocare al S-300, să colecteze date cu privire la puternicul său sistem radar și modul în care acesta poate fi „păcălit”.
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/International/Israelul+s-a+antrenat+in+secret+in+Grecia+impotriva+sistemului+d
Evreii stau cuminti, nu-si dau aere in fata rusilor. Ii simpt rasuflarea rece in ceafa. Sunt intelepti !
http://www.timpul.md/articol/patru-nave-ale-nato-au-intrat-in-marea-neagra-84024.html
Alianţa Nord-Atlantică intenţionează să elaboreze măsuri de protecţie militară a Turciei ca urmare a doborârii bombardierului rusesc Su-24 de către un avion de vânătoare turcesc în zona frontierei turco-siriene, transmite Agerpres.
Astfel, distrugătorul american USS Ross şi trei fregate lansatoare de rachete din cadrul NATO au intrat joi în Marea Neagră, au informat canale media din Istanbul, publicând fotografii ale grupului de nave care traversau strâmtorile turce.
Pai ce fac navele NATO in Marea Neagra, cand ciomageala este in Mediterana de Est, la sute de km de MN?! Adica cum sprijina ele Turcia?! Nu era mai simplu sa lase Patriotul?! 🙂
si daca-i vine o idee ”geniala” lui Putin sa atace Turcia din Crimeea?
Uite cine isi da cu parerea , nu stiam ca mai exista brontozaurul asta http://adrianseverin.com/
Domnule George GMT, articolul dumneavoastra sufera de crasa lipsa de informatii obiective.
„Erdogan nu numai ca este un dictator dar mai da dovada ca este si un dictator destul de putin inteligent!”
Sa fim seriosi. Pe ce va bazati cand afirmati ca respectivul este un dictator? Autoritar se poate spune, dar nu dictator. Autoritar a fost si Basescu. In legatura cu inteligenta lui Erdogan, depinde de punctul de vedere al fiecaruia.
„si-a pus in cap Rusia efectiv in mod gratuit;”
Ordinul de a dobora avionul rusesc a venit din partea comandantului fortelor aeriene turce, generalul Abidin Ünal, din Centrul pentru Operatiuni Aeriene care se afla in orasul Eskisehir. Dupa ce a primit informtia precum ca aparatul rusesc in ciuda avertismentelor, se apropie de spatiul aerian turc, a dat ordinul ca sa se aplice regulile de angajare de pe granita siriana.
Rusii cunostea regulile de angajare ale aviatiei turce, si mai ales au fost avertizati ca risca sa fie doborati daca mai incalca spatiul aerian turc. Aparatul rusesc a fost doborat la a doua incalcare a spatiului aerian turcesc.
„cam toate statele membre NATO au batut Turcia pe umar si au “indreptat-o” spre reglementarea situatiei cu…Rusia;”
A lua pozitie alaturi de un aliat, inseamna mai mult decat o bataie pe umar. Era normal ca NATO sa ceara o rezolvare a situatiei pe cale pasnica.
„a mai reusit “marele” politician turc sa “aduca” in Siria S 400 Triumf si Moskva langa Latakia;”
Viteza cu care a fost amplasat S400, arata ca rachetele erau deja acolo. Cu sau fara doborarea avionului rusesc, rachetele tot ar fii fost amplasate acolo.
„a mai reusit sa incalzeasca relatiile dintre Ierusalim si Moscova, vezi raspunsul evreilor la intrarea unui avion rusesc in spatiul lor aerian, un raspuns foarte amical si in contra Ankarei;”
Eu as fii mai rezervat cu remarca despre incalzirea relatiilor. Evreii nu mai pot de bucurie ca rusii si-au instalat S400 in Siria.
Evreii nici nu au apucat sa apeleze avionul rusesc, pentru ca rusul a facut imediat cale intoarsa cand si-a dat seama pe unde zboara.
Inainte de a face aprecieri cu privire la raspunsul evreilor vizavi de raspunsul turcilor, as revedea istoricul incalcarilor spatiului aerian turcesc de catre avioanele rusesti. Spatiul aerian israelian a fost o singura data incalcat, pe cand cel turcesc, de nenumarate ori. Pana la doborarea acelui avion, turcii le-au tot atras atentia rusilor ca sa inceteze incalcarile spatiului lor aerian.
„va mai reusi probabil sa aduca mari pierderi ecoomice tarii sale;”
Balanta comerciala dintre Rusia si Turcia, este net favorabila Rusiei. Mult mai mult va pierde Rusia decat Turcia.
„a “reusit “ sa puna NATO in defensiva diplomatica in fata Rusiei intr-o singura miscare”
Dupa logica dumitale, Turcia ar fii trebuit sa stea umila in fata Rusiei, pentru a nu intra NATO in defensiva diplomatica?
„a mai “reusit” si sa-i “convinga” pe rusi sa-i bombardeze pe turkmeni, protejati de Ankara, cu atat de mult sarg ca zic bietii turkmeni cred ca a venit sfarsitul lumii.”
Domnule George GMT, rusii oricum ii bombardau pe turkmeni si inainte de doborarea avionului lor.
„plus camioanele –cisterna cu care se face traficul de petrol spre Turcia;”
Imi pare rau sa constat ca nu cititi stirile. Nimeni nu crede in dovezile rusilor.
„A reusit sa-i arunce lui Erdogan in cap traficul ilicit cu petrol, ba l-a dat in fapt si fii-su (plus un ginere) ca ar fi bagat in acest trafic. Toata lumea stia acest lucru dar acum rusii i-au dat in fapt oficial, cu poze si filmari ca la nunta.”
Sper ca aveti bunavointa de a accesa urmatorul link:
http://www.unian.info/world/1202448-iraqi-kurds-refute-russias-claims-on-turkey-daesh-oil-trade-say-tankers-belong-to-krg.html
„Si ca totul sa fie si mai prostesc, Ankara sicaneaza navele rusesti care tranziteaza Bosforul si Dardanelele fara nici un temei legal. Pur si simplu nu da unda verde acestor nave cu orele si le tine pe loc, pe ambele sensuri de navigatie prin stramtori, creandu-se aglomerari de nave rusesti, deocamdata civile, care asteapta sa treaca.”
De unde aveti aceasta informatie? Puteti posta un link de la o agentie de stiri neruseasca, sau care sa nu citeze surse rusesti? Pana in acest moment, Turcia nu a impus nici o sanctiune Rusiei.
„Ca sa fie treaba oabla si sa preintampin comentariile mai putin avizate, conform Conventiei de la Montreux Turcia nu poate bloca accesul nici unei nave – civile sau militare –apartinand riveranilor Marii Negre.”
Va inselati. Nu este nevoie de razboi pentru inchiderea stramtorilor. Turcia, daca se simte amenintata de catre un stat, chiar riveran Marii Negre, poate interzice accesul navelor acelei tari, in conformitate cu Conventia de la Montreux.
Article 20.
In time of war, Turkey being belligerent, the provisions of Articles 10 to 18 shall not be applicable; the passage of warships shall be left entirely to the discretion of the Turkish Government.
Article 21.
Should Turkey consider herself to be threatened with imminent danger of war she shall have the right to apply the provisions of Article 20 of the present Convention.
http://adevarul.ro/international/europa/miza-marii-negre-stramtorilor-fabulosa-conventie-montreux-1_54fac9f4448e03c0fd517d51/index.html
„Sumarizand, Turcia nu poate inchide stramtorile pentru navele rusesti ci doar sa incerce sa sicaneze Moscova, intrebarea fiind cum poti sicana/ameninta pe cineva cu ceva ce nu poti face?”
Mai jos aveti textul Conventiei de la Montreux. Cititi-l cu atentie.
http://sam.baskent.edu.tr/belge/Montreux_ENG.pdf
Domnul Ylamz chiar v-am simtit lipsa…
S-o luam pe rand.
1- E dictator, da-l dracului: blocheaza Yuotubul, aresteaza ziaristii care surprind contrabanda cu arme spre Siria, blocheaza Twiter, aresteaza copii de 14 ani prin soala pentru ca sunt contra … Hai sa nu ne luiam la misto, Basescu a fost orice dar nu poate fi comparat cu Erdogan
2- Bre sa crezi tu ca un amarat de general isi poate aduce tara in prag de razboi fara
3- acordul/ordinul explicit al comandantului de fatco al armatei. O dam in barci si nu-i frumos.
4- Da-mi exemplu de o singura tara NATO care a luat om pozitie clara, ferma si fara dubii de partea Turciei, cand Obama a declarat la o zi dupa: “Turcia are dreptul, ca orice alta tara, sa se apere”, sesizezi cat de “dur” a luat Obama apararea Turciei?! A bagat-o in categoria “alta tara”, nu aliatul nostru, gata sa murim cu rusii de gat sa ne protejam, bla,bla, bla…
5- Si mai apoi a indemnat Ankara sa…discute cu Moscova 😉 😉 , sa se inteleaga. Asta pt tine e o pozitie clara de sustinere?! Bre hai sa ne respectam inteligenta, cat om mai avea acolo, NATO s-a facut practic ca nu vede ce s-a intamplat, nici macar nu i-au retrimis lui Erdogan bateriile de Patriot retrase sau aflate in curs de retragere. Un gest frumos ar fi fost sa se anunte ca Patriotul…it’s back , nu crezi si matale la fel?!
6- In problema S 400 tind sa-ti dau dreptate, dar acum “Marele” Erdogan a legitimizat prezenta lui acolo, “ca uite domne” – zic ivanii, “turcii ai dracului se i-au de avioanele noastre”! Si pe langa S 400 ivanii mai aduc si altele
7- Evreii au zis ca rusul zbura linistit pe acolo, a fost apelat si imediat a facut dreapta-mprejur 😉 , mai apoi comunicatul evreilor a fost prietenos. Normal ca-l injura pe prostul de Erdogan ca le-a bagat mortu-n casa, dar acum vor discuta cu rusii. Asta- viata, daca ai vecini cu accente psihotice de mari strategi.
8- In privinta pierderilor economice, n-as fi atat de sigur, dar nici nu pot sa te contrazic, pt ca nu stiu, dar Rusia isi poate permite, oricum e la anaghie, rusii rezista daca tara lor revine mare putere.
9- NATO in defensiva. In logica mea turcii puteau sa miste altfel, mai ales ca aveau mari interese in Siria, acum Turcia este out! din Siria si ivanii stau gramada pe etnicii turci, le fac praf camioanelel cu petrol I pe cele cu munitie si provizii care vin din Turcia. Existau si alte moduri de ai tine la respect pe ivani…Rusii ii bombardau pricum dar se putea poate negocia, adusi turkmenii de partea lui Assad…nu stiu, dar acum ivanii – turkmenii declara asta – si-au facut un scop in viata din ai ruina si nenoroci pe amaratii aia
10- Camioanele cu petrol…Pai si americanii au inceput sa le dea la cap, iar presedintele Hollande a spus ieri – la Moscova – ca va face la fel, adevarat nu a folosit termenul Turcia.
11- In acest caz particular, tind sa-i cred pe rusi, atat timp cat si Erdogan si fii-su au fost acuzati de coruptie, au fost inregistrati discutand despre asta, dar…minune, totul s-a musamalizat, asta apropo de cata democratie este in Turcia. In Romania premierul are dosar penal, fratele presedintelui in functie (Basescu) a fost arestata, etc, etc…
12- Sicanele asupra navelor rusesti nu apar doar in stiri ale agentiilor rusesti, este arhi-suficient sa dai o cautare pe Google si gasesti surse independente berechet.
13- Turcia nu poate inchide stramtorile pe baza a ce crede ea ca fi in viitor si in nici un caz pt nave civile. Pericol iminent inseamna trupe la granite si nu S 400 in Siria, deocamdata cu ce anume mai exact a amenintat Rusia Turcia, ca sunt chiar curios, cand Moscova a fost foarte clara ca nu se pune probelma unui raspund militar? Asadar ce amenintare iminenta asupra Turciei? Si inca o data, riveranii au acces liber, inclusiv navele de razboi, pe timp de pace bineinteles.
14- N-am ce sa citesc, c-am citit-o inainte sa scriu articolul. Turcia a incercat sa modifice Conventia, nu i-a mers si singura si-a arogat niste drepturi in plus, drepturi nerecunoscute de nimeni. Conform Conventiei, pe timp de pace, Turcia nu poate face absolut nimic in fata navelor civile sau militare apartinand riveranilor. Navele militare pot trece doar in gruprui de cate trei si cu asta basta. Orice alta interpretare este ilegala si poate duce Turcia in afara cadrului legal international, lucru care nu trebuie sa ne mire, atat timp cat in Turcia internetul este cenzurat, ziaristii sunt arestati, etc, iar avionul rusesc doborat in spatiul aerian al Siriei.
Vezi tu, tocmai de aceea NATO nu prea s-a grabit sa sara in apararea Turciei: pe de o parte si americanii stiau ca avionul a fost doborat in Siria, si europenii stiau de traficul cu petrol al Turciei, de sprijinul acordat de Ankara anumitor fractiuni. Mai stiau si ca Erdogan este un dictator in devenire, ca se aresteaza ziaristi, ca se inchid televizuini private, ca Erdogan a facut tot ce a putut sa provoace alegeri anticipate pentru a castiga majoritatea, ca Erdogan a inceput singur si de capul lui razboiul cu kurzii, ca un important lider kurd a fost asasinat, etc, etc., lucruri care nu se intamplau inaintea lui si care nu se intampla in absolut nici o tara din UE, poate doar prin Rusa.
.Vai Georgele ce blond ie* Putin si negru ie* Erdogan…
Mai aveai un pic si spuneai ca democratia ruseasca este a mai avansata… poloniu… calibru 9/ 7,62…
Bah Georgele io* cand il vaz pe Putin ca merge ieczact ca mardeiasu’ ala pitic ma apuca dracii…. cu fata aia de milog la andropauza supradopat cu viagra si ifose de mare sef…
Pe Erdogan cand il vad imi aduc aminte de harem … are moaca aia comica la diferenta de un Putin arogant si plin de ifose de mare cuceritor….
In concluzie Georgica… ca sa nu o mai lungim… tu pui botu’ la propaganda muscaleasca… am impresia ca asculti cam des sunetele de sirena scoase de Putin in calduri…
PS- Daca Putin are castig de cauza in Siria si gaseste un cal alb pe care sa se urce (cu ajutor ca este prea pitic ca sa se urce in sha singur 🙂 ) o sa ai destule incalcari ale spatiului aerian romanesc…destule sicane din partea rusilor… Sa te vaz atunci ce mai spui…
#Dany. Iti respect opiniile, atentie la ton insa… Nu apreciez in mod deosebit diminutivele cu rol de mistocareala!
Ho bre ca te alintam… nu dau cu paru’… da’ daca te vaz asa suparacios vorbesc de acum inainte cu George GMT… folosesc ton oficial ca la armata…
Io* stiu sigur ca tu nu esti filorus, dar stiu sigur ca ai momente cand nu vezi realitatea din cauza propagandei iar pentru asta intotdeauna exista o scuza
Daca vrei sa alinti pe cineva iti poti cumpara o pisica… In rest „George” e foarte suficient.
Domnule George, eu sunt adeptul ideii, crede dupa ce cercetezi. Dumneavoastra credeti fara a cerceta.
1. „E dictator, da-l dracului: … ”
Nu Erdogan blocheaza Youtube-ul sau aresteaza. Totul se face conform legislatiei turcesti. In legatura cu acel copil de 14 ani, puteti pune un link? Stiu la ce va referiti. Copilul respectiv nu a fost arestat. Nu numai acest copil a postat afirmatii calomnioase despre Erdogan, pe diferite conturi de Facebook sau Twitter, sub diverse nume, fara a-si releva varsta, ci mult mai multi. Cand s-a ajuns la ei dupa IP-ul calculatoarelor, si s-a constatat ca sunt minori, s-a renuntat la urmarirea penala a acestora. Sa nu se creada ca acesti copii de 13-15 ani, sunt atat de obsedati de politica, incat sa posteze diverse calomnii despre Erdogan (nici un alt lider politic din Turcia nu a fost tinta unor calomnii postate de copii). Acesti copii au fost folositi ca sa posteze acele calomnii de opozitie, stiindu-se faptul ca sunt la adapostul legilor datorita varstei lor.
2. „Bre sa crezi tu ca un amarat de general isi poate aduce tara in prag de razboi fara acordul/ordinul explicit al comandantului de fatco al armatei.”
Domnule George, regulile de angajare ale aviatiei turce la granita siriana, au fost stabilite intr-o sedinta in Consiliul Național de Securitate al Turciei (Consiliul Suprem de Aparare a Tarii de la noi), in anul 2012, dupa doborarea acelui F4 al aviatiei turce. In acea sedinta nu sau stabilit numai regulile de angajare, cat si modalitatea de aplicare a acestor reguli. Ce este asa greu de inteles? Rusii cand au doborat acel avion de pasageri sud coreean, ordinul a fost dat de Brejnev? Sau cand americanii au doborat avionul de pasageri iranian, ordinul a fost dat de presedintele american? Ordinul a fost dat de comandantul navei respective, crucişătorul Vincennes. Comandantul respectiv a si fost decorat de Bush pentru doborarea avionului iranian.
3.”Da-mi exemplu de o singura tara NATO care a luat om pozitie clara, ferma si fara dubii de partea Turciei …”
Va postez punctul de vedere oficial al NATO, rostit chiar de Jens Stoltenberg, secretar general al NATO:
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_125052.htm
Site-ul este site-ul oficial al NATO.
4. „Si mai apoi a indemnat Ankara sa…discute cu Moscova ? ? , sa se inteleaga …”
Ce ati fii vrut sa spuna?
5. „… a fost apelat si imediat a facut dreapta-mprejur …”
Daca faceau la fel si la avertismentele turcilor, nu se intampla nimic.
” … pe prostul de Erdogan …”
Daca era prost, nu ar fii castigat alegerile 14 ani la rand. Cine stie, poate publica si el diverse articolase pe internet, despre incidentele din Bosfor.
6. ” NATO in defensiva.”
Argumente. A-ti exprima solidaritatea cu un membru al aliantei, intr-un incident cu Rusia, inseamna a fii in defensiva?
” … le fac praf camioanelel cu petrol … ”
Domnule George, luati o harta a Siriei, si vedeti unde sunt zacamintele lor de petrol. La granita turco-siriana, unde sunt turkmenii, nu exista nici macar un put de extras petrol.
7. „Camioanele cu petrol…Pai si americanii au inceput sa le dea la cap, iar presedintele Hollande a spus ieri – la Moscova – ca va face la fel, adevarat nu a folosit termenul Turcia.”
Domnule George, administratia kurda din nordul Irakului a recunoscut ca camioanele prezentate de rusi, sunt de fapt ale lor.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/kurds-deny-russian-claims-that-turkey-buys-is-oil/551797.html
http://www.worldbulletin.net/middle-east/167036/iraqi-kurds-dismiss-russian-claims-of-isil-oil-sales
Punctul de vedere al americanilor:
http://www.voanews.com/content/russia-claims-to-have-proof-turkey-involved-in-is-oil-trade/3084253.html
8. „Sicanele asupra navelor rusesti nu apar doar in stiri ale agentiilor rusesti, este arhi-suficient sa dai o cautare pe Google si gasesti surse independente berechet.”
Prezentati-mi un link in aceasta problema. Stiu si eu ca gasesti o gramada de link-uri, dar toate citeaza sputnik news.
http://www.globalresearch.ca/turkeys-blockade-of-russian-naval-vessels-access-to-the-mediterranean-russias-black-sea-fleet-completely-cut-off/5492688
Vedeti ca am postat mai sus, un link in care se poate vedea online in timp real, navigatia prin stramtorile turcesti.
Sa va dau o ultima informatie: Turcia a arestat 4 nave rusesti in largul portului Samsun, ca replica la arestarea a patru nave turcesti in portul Novorossiysk.
http://www.denizhaber.com.tr/turkiyeden-rusyaya-misilleme-4-rusya-bayrakli-gemi-samsun-limaninda-tutuklandi-haber-65280.htm
9. „Turcia nu poate inchide stramtorile pe baza a ce crede ea ca fi in viitor si in nici un caz pt nave civile. Pericol iminent inseamna trupe la granite si nu S 400 in Siria … ”
Mai sus v-am postat si un link pentru Conventia de la Montreux. Cititi art. 20-21. Altadata cand scrieti comentarii pe acest subiect, sa stiti despre ce vorbiti.
„Mai stiau si ca Erdogan este un dictator in devenire … ”
Mai inainte spuneati ca este un dictator. Fiti consecvent.
Citez „Copilul respectiv nu a fost arestat. Nu numai acest copil a postat afirmatii calomnioase despre Erdogan, pe diferite conturi de Facebook sau Twitter, sub diverse nume, fara a-si releva varsta, ci mult mai multi. Cand s-a ajuns la ei dupa IP-ul calculatoarelor, si s-a constatat ca sunt minori, s-a renuntat la urmarirea penala a acestora”
Pai vezi?! In ce tara normala din lumea asta mare politia se tine dupa cineva care-l injura pe presedinte?! Pai RoMilitary ar fi fost desfiintat de mult si eu in puscarie, la cat i-am bestelit pe politicienii romani, dar mirare mare, n-am primit nici macar un amarat de telefon, iar eu am un site, nu postez mesaje pe retele sociale…
Iar inainte ca Erdogan sa ajunga la putere internetul era absolut liber in Turcia si toata lumea putea sa scrie orice despre politicieni.
In rest domnule Ylmaz imi rezerv placerea de a nu va mai raspunde manipularilor de presa pe care le promovati pe acest site din motive de sanatatea stomacala. Va apreciez pregatirea dar deja ne insultam inteligenta unii altora.
Nu stiu exect cat se castiga din astfel de postari, nu stiu cine sunteti, dar propaganada o recunosc de la distanta mare. Mi-a facut placere, pana intr-un punct, sa ne duelam, dar nu fac decat sa sustin pana la urma trollingul pe propriul meu blog, cand in mod evident am in fata un om/organizatie care are ca principala sarcina nu scoaterea in evidenta a adevarului ci protejarea unui politruc cocotat in fruntea Turciei.
Dintre noi doi, EU sustin interesul national al acestui popor minunat, prieten cu poporul meu, iar tu iti vinzi sufletul pe cativa firfirici, promovand imaginea unui om de doua parale…
Dar o sa vina vremea cand Erdogan o sa fie linsat de propriul sau popor in fata palatului ala de sorginte nord-coreeana!
Asadar mult succes in continuare, eu ii voi da la cap acestui vierme ori de cate ori voi crede de cuviinta, iar tu esti liber (inclusiv pe RoMilitary) sa-l sustii impotriva oricaror evidente si a bunului simt.
Domnule George, fiti rational. A-ti argumenta comentariile, cu link-urile sursei, nu inseamna manipulare de presa. Este problema dumitale ce crezi despre mine.
@Ylmaz. 🙂 🙂 E o gluma buna cu argumentatia… Inca nu mi-ai spus in ce tara din UE cineva este arestata pentru ca aduce „aclomnii” sefului de stat! cauta bine ca n-i sa gasesti niacieri asa ceva decat in „democratia” lui Erdogan…
Chiar te rog sa-mi dai un exemplu…
Dar eu, marinimos din fire, iti mai dau un exemplu ca nu doar eu il vad pe Erdogan ca pe un dictator nebun 🙂
http://adevarul.ro/international/europa/firma-turcia-amendata-insultarea-iaurtului-national-1_56400681f5eaafab2c6d16d5/index.html
Domnule George, imi pare rau dar trebuie sa recunosc, ati muscat momeala din nou. Sa va explic:
1. Firma producatoare a ceaiului respectiv, nu a fost amendata pentru „insultarea iaurtului naţional”. Citez din motivatia acuzarii:
„Reclama in care se afirma, „am incercat ayran si m-a luat somnul”, face afirmatii fara nici o baza reala impotriva unei bauturi traditionale, care se consuma la mese (mic dejun, pranz, cina), transmitand un mesaj negativ consumatorilor acestei bauturi, in favoarea consumului produsului caruia i se face reclama”.
(“Ceza isimli şarkıcının rol aldığı reklam filminde ‘Ayranı denedim, o uyutuyor zaten’ ifadesine yer verilerek bir sofra içeceği olan ayranın herhangi bir veriye dayanmadan kötülendiği, tüketicilere ayran tüketimini engellemeye yönelik olumsuz bir mesaj verilerek ayran yerine reklamı yapılan ürünün tüketimine yönlendirildikleri belirlendi.)
http://www.hurriyet.com.tr/caykura-didi-cezasi-40011006
Deci domnule George, firma respectiva, producatoare a ceaiului respectiv, a fost amendata pentru reclama negativa facuta impotriva unui alt produs, dar in favoarea produsului sau. Daca citeati articolul in intregime, ati fii observat urmatoarea precizare, si va citez din articol, „Compania a fost obligată să retragă reclama, despre care ministerul a spus că reprezintă „o competiţie încorectă împotriva firmelor care vând ayran”.
2. Nu Erdogan a declarat ayran-ul bautura nationala. Ca si in Romania, si in Turcia sunt organisme care reglementeza astfel de subiecte. Erdogan si-a exprimat o astfel de opinie, dar in privinta berii, nu a rakiului, iar cei care declara un produs ca produs specific traditional, este organismul de stat care reglementeaza astfel de subiecte.
George, turcul si-a spus parerea, asa cum toti o facem. Chiar trebuie sa te superi pentru ca nu este de acord cu tine?
Toata lumea isi spune parerea, in Romania se poate, nu m-am suparat dar nici nu-mi voi pierde timpul doar ca sa ajut pe cineva sa-si faca treaba 🙂 .
Apropo de afirmatia precum ca Turcia a blocat accesul navelor rusesti in stramtori. Postez un link in care se poate urmarii in timp real navigatia in orice parte a lumii, inclusiv prin stramtorile turcesti:
http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:26/centery:40/zoom:10
Uite ce zic altii:
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/warfare/2015/12/03/officials-moscow-using-turco-russian-tensions-to-bolster-military-presence/76754452/
Adica Erdogan tot fraier a fost.
E drept ca turcii stau prost la jocul asta de imagine si la sah, dar la faza cu doboratul avionului dreptatea e de partea lor dupa parerea mea si s-au miscat f repede cu dovezi obiective care sa sustina ca avionul era deasupra teritorului lor; la cateva ore au facut publice imaginile radar.
Rusii au reactionat mult prea tarziu si-au aparut cu niste diagrame facute de mana iar a doua zi au aparut cu altele complet diferite, dar tot facute de mana (asta cand si-au dat seama ca primele sfidau logica).
Propaganda rusilor pe tema asta prinde doar la ei.
Nu cred c-a batut vreun stat NATO Turcia pe umar, din contra, pozitia oficiala a NATO a fost una de sustinere…. mai putin Grecia, care sincer nu se pune.
Din circul asta al sanctiunilor economice, rusii vor iesi cei mai sifonati; sunt ca vacarul (mega-orgolios) care se supara ca prostul pe sat si pune embargou tuturor. Or sa ajunga sa-si exporte singuri fix nimicul ala pe care-l produc in afara de gaze/petrol si sa manance iarba, fix ca nord-coreenii.
Pe rusi la faza asta nu-i vede nimeni (credibil) ca victime, din contra, dupa parerea mea.
Pana una alta, rusii n-au venit cu nicio dovada – eu unul n-am vazut/auzit nimic in afara de declaratii and talk is cheap – cum ca turcii ar fi bagati in traficul cu petrol ISIS.
Ankara le raspunde rusilor fix cu aceeasi moneda – sicana prosteasca si bine le face, asta-i limbajul pe care-l stiu rusii si fix asta merita. La mai mare! Sa-i tina in Bosfor pana le da rusilor pe nas.
De unde si pana unde am concluzionat ca Su-ul era in spatiul sirian? Pe baza desenelor de mana facute de rusi?
http://www.paginaderusia.ro/un-expert-explica-cum-a-manipulat-rusia-hartile-cu-traseul-bombardierului-rusesc-doborat-de-turci/
http://www.paginaderusia.ro/kurzii-din-irak-rusia-a-prezentat-titeiul-extras-in-kurdistan-drept-petrol-isis/
Bre io poate gandesc in romana da scriu in turca, pt ca altfel nu-mi explic de ce cred unii ca eu ii vad pe rusi ca fiind niste victime inocente! Am scris inca de la inceput ca Erdogan n-a fgacut nimic altceva decat sa aduca Rusia, cu catel si purcel, in Siria, a reusit sa ofere Moscovei motivul pentru care acum va fi foarte greu de scos din aceea zona.
Eu nu-i plang pe turci sau pe rusi ci ma uit in viitor si vad ca greutatea strategica a Rusiei in Orientul Mijloicu a crescut fulminant datorita unui singru gest al unui nebun plin de el…
Rusia nu mai are acum o singura baza navala in Mediterana – si aia nesigura – ci ditamai guparea navala permanenta, protejata de avitaie si S 400,trimite si trupe la sol, dezvolta o a adoua baza aeriana, etc, etc., iar voi va bucurati precu copii ca turcii le-au tras-o rusilor, cica…
Romania le-a tras-o rusilor cand a refuzat sa se bage in SouthStream si le-am mai tras-o si alte moduri. E ca si cum noi am dobora un avion rusesc, iar maine ne-am trezi cu trupe ruse in Basarabia. Mama ce jmecheri am fost noi! Ce jemcherie au facut turcii! Barbati adevarati frate si Erdogan un mare conducator.
NATO practic n-a spus nimic dupa intalnirea extraordinara pe care Turcia a convocat-o in ziua doborarii, n-ai decat sa citesti copmunicatul: bla, bla blazat de la un cap la altul, daca NATO ar fi sarit cu adevarat in barca Turciei i-ar fi lasat sistemele Patriot pt aparare, dar cum nu i le-a lasat ce concluzie tragem noi de aici?! Hai ca nu-i greu…
tragem concluzia ca ele sunt la vopsit, asa cum se preciza intr-un articol anterior
George, cu tot respectul ca cred ca privesti situatia un pic superficial.
Turcia nu a facut miscarea cu avionul de capul ei. Ce e clar es ca, avand in vedere faptul ca pana si Turcii sustin ca avionul a incalcat spatiul lor doar 17s (mai putin decat i-a luata rachetei sa ajunga) e clar ca a fost la ordin. Iar singurul motiv plauzibil era miscarea asteptata (si de NSA cel mai probabil interceptata) ca Franta si Germania sa nu mai „poata sa mentina” sanctiunile asupra unui „aliat important” pe frontul antitero. Chestiune dejucata. Mission accomplished cum s-ar zice.
Acum,
1) Avand in vedere ca marele beneficiar e SUA, ma indoiesc teribil ca Turcia a fost lasata de Nato offside si e vai de mama ei singura in barca ei. NATO=SUA. Si probabil nu e chiar un serviciu neinteresat.
2) „Rusia nu mai are acum o singura baza navala in Mediterana – si aia nesigura”. Nuuu, acum are 3 baze sigure in Siria. Pe naiba, tot ce se poate spune acum e ca este implicata si mai adanc in razboi. Era deja cu catel si purcel acolo. Inca dinainte de a incepe tot spectacolul. Bazele de genul MK sau Latakia sunt locatii care ajung in 2 zile de la 50 de soldati la 50.000 in 3 zile. Faptul ca acum Rusii umfla baza de acolo nu insemna ca „greutatea strategica a Rusiei in Orientul Mijloicu a crescut fulminant”. Baza aia e acolo de 30 de ani cu EXACT potentialul asta.
Si e o chestiune mai greu de inteles pe la noi: Rusia a cam calcat in picioare interesele Turciei in zona. Cam fara jena. Turcia (cu mentalitatea de fost imperiu) nu poate accepta asta si reactioneaza indiferent de pierderi. Asa cum e clar ca si Rusia (ca o alta mare superputere) va reactiona la randul ei. Cam asa se construiesc superputerile. Transmitand mesajul simpluca cine te calca pe bataturi va suporta consecintele.
Una peste alta pe viitor nu e vorba ca Rusia nu va mai iesi din cuvantul Turciei, dar inainte sa faca asa ceva va cantari daca merita o posibila over-reactie.
E foarte greu de spus acume exact care este situatia in Siria si ce anticipeaza fiecare. Insa mesajul doborarii avionului mie mi se simplu: „Turcia trebuie sa fie la masa”.
Privind Turcia si Rusia ca 2 copii de gradinita ce pare logic e ca acum, gata, statul Kurd va fi in sfarsit creeat. Cred ca asta e iarasi e cam subtire. Poate ca chiar in directia asta evoluau lucrurile si Turcia a considerat inacceptabil.
@Zoro, bre cu tot respectul iti pot intelege punctul de vedere, sigur ca pot avea o impresie gresita si superficiala.
Spaniolii lasa Patriot-ul acolo.
Syrian war is rolling like a snowball on the edge of the winter with additional new elements that are introduced in the conflict. The presence of new weapons and armies will impose a heavy weight on the various forces fighting on the ground and over the ongoing diplomacy in the attempt to shorten the life of the war in Syria.
A high-ranking officer within the joint operation room in Damascus (consisting of Russia, Iran, Syria and Hezbollah) said “Damascus received sets of S -300 advanced Russian missiles, ready to enter active service. Soon, Syria will announce that any country using the airspace without coordinating with Damascus will be viewed as hostile and will shoot the jet (s) without warning. Those willing to fight terrorism and coordinate with the military leadership will be granted safe corridors”.
In another development, according to the same source, “Iran is preparing two squadrons of Sukhoi to engage the war in Syria. These will be stationed at the T4 Syrian military airport in Homs, very close to Palmyra (Tadmur), previously known as Tiyas. The Iranian Air Force will join the Russian Air Force in their war against extremist terrorist Kafeeree in Syria”.
“The alliance of Russia, Iran, Syria and their allies like Hezbollah, the Iraqis and others are all directly involved in the battle. Russian armed forces, including ground troops, the Navy and the Air Force are supported by air defense system using TOR M 1 / M2 medium-range missiles, accompanied by Pantsir S- along with their most advanced S-400 missiles to create an air umbrella coverage over the Russian forces in the country. Another airport in Homs, al-Sha’ayrat, has been prepared to host newly arriving Russian Air jets.
( https://twitter.com/EjmAlrai/status/671212547769540608 )
Ce pot sa spun decat bravo nea Erdogane, ai reusit sa aduci Rusia si Iranul in Siria, un lucru pe care evreii s-au chinuit ani de zile sa-l evite.
……sa ne imaginam stirea asta in alt context,fara acest SU doborat,ce argumente mai aveau Rusii si Iranieni,nici unul serios,alta greutate au argumentatiile lor acum,asa ca Erdogan si-a tras singur un sut in fud si zbiara ca doare,de ar fi numai durerea lui,ar fi cum ar fi!
Erau deja in Siria, asta a fost doar un pretext pentru escaladare. Consecinta va fi insa ca doar Franta si poate Germania vor mai participa la lovituri impotriva daesh in Siria, SUA si aliatii apropiati se vor retrage, parerea mea. Lasa-i pe rusi sa se spele pe cap cu teroristii sinucigasi, poate o sa vedem cum intra vreun camion plin cu explozibil intr-o baza ruseasca si le buseste S-400.
Nu cred ca rusii au nevoie de pretexte… si chiar daca ar avea, le-ar fi gasit usor cu orice alta ocazie.
Daca strategia lor presupune extinderea in zona, or s-o faca indiferent de context. Chiar in trecutul apropiat, au inventat niste pretexte absurde pe care nu le-ar crede nici mama lui Putin, au negat cu tupeu evidentele („nu-s ai nostri aia-n verde din Crimeea”) si fac asta in continuare. Cine naiba crede ca astia au nevoie sa muti tu un pion, ca sa poata muta ei tura? O fac pur si simplu dupa care mint/inventeaza ceva.
Rusii nu stiu de vorba buna, stiu doar de picior in gat. NATO face pe pacifistu’ sa nu supere ursu, in conditiile in care ursu are nevoie fix de o palma peste bot ocazional, ca sa-si aduca aminte ca nu-i batausul de serviciu in cartier si ca exista un bataus mai mare care-i cu geana pe el.
Nu-i deloc exclus ca rusii sa escaladeze aiurea conflictul cu Turcia, ca sa mascheze semi-esecul din Ucraina si impotmolirea din Siria. Si evident, ca sa arate ca au cu_e, ca asta e la ordinea zilei pt ei, sa-si fluture oo-le in stanga si-n dreapta.
Cu rusii nu discuti cu „frumosu” si punct. Nu stiu ei d-astea.
O parte din „merit” il au Obama, Merkel si Hollande; sunt pussy grav, in frunte cu Obama. Vrem nu vrem, asta-i adevarul: europenii sunt muuuuult prea pacifisti (nu vor sa-si bata capul, vor sa-si protejeze modul „pensionaresc” de viata) si mercantili (se gandesc prea mult la pierderile economice pt tarile lor si la faptul ca le sar producatorii locali si corporatiile in cap) pentru realitatea de azi si baza ramane in SUA.
Cum Obama e pussy-sef… asteptam pe altcineva la casa alba care sa ia ursul de cu_e.
Nu m-ar mira ca turcii sa fi fost incurajati cumva de americani sa doboare avionul ala, desi cel mai probabil au facut-o de capul lor si aveau tot dreptul. Desi poate ar fi putut raspunde si altfel, naiba stie cum ar fi fost in final cel mai bine. Puteau sa-i ameninte pe rusi ca nu mai sustin niciun proiect rusesc de gaze, puteau sa sicaneze avioanele care le trec granita, sa aplice si ei sanctiuni rusilor…
Israel Shamir, rus-evreu, specialist al Rusiei afirma ca Putin este un om politic „moderat”…
http://adevarul.ro/international/rusia/o-statuie-ciocolata-presedintelui-rus-vladimir-putin-expusa-sankt-petersburg-1_5661b1447d919ed50ee3b1a7/index.html
mai zambiti ?
http://adevarul.ro/international/in-lume/israelul-atacat-convoi-militar-teritoriul-siriei-1_5661a91f7d919ed50ee380c8/index.html
Rusii au pus veghe înarmatà cu Igla pe vasele militare care tranziteazà prin Bosfor
https://pbs.twimg.com/media/CVY7Z8jUsAEm6lt.jpg
Cine isi inchipuie ca turcii au dat de pamant un avion militar rusesc fara aviz prealabil american este mic copil… Mishto e ca NATO isi permite sa joace good cop – bad cop cu Rusia, iar aceasta din urma nu are ce good cop sa bage-n joc?
Si am si eu o intrebare la voi baieti: daca avioane militare ale muscalilor intra in spatiul aerian romanesc fara permisiune si nu raspund la somatii, ce facem? Ii lasam sa ajunga la zonele industriale / aglomerarile urbane de frica unui …incident? Pai deja ei ar fi creat un astfel de incident… Am mai abandonat in mana lor pamant romanesc si o mare parte din populatie fara sa tragem un foc de arma – o pata care se va sterge greu de pe obrazul natiunii. Politica asta timida fata de rusia trebuie sa inceteze! Nu face decat sa alimenteze orgoliul acestui ultim tãtuc. Eu unul m-am saturat de acest curent conform caruia ar trebui sa ii asteptam iarasi pe rusi cu chilotii in vine si cu borcanul de vaselina in mana.
De ce compari mere cu pere? Una-i o incalcare involuntara sau provocare pe granita, plus, minus, citiva kilometri si cu totul altceva ce sugerezi tu.
Uiti ca la acel moment nu numai rusii ne amenintau, daca voievozii romani ar fi facut gesturi destepte de genul celor care iti plac tie, mai tata, azi Romania nu exista, sau am fi fost un statulet de citeva judete. Si da, au luptat, dar au si cedat cind au crezut ca este cazul.
Bre dany&company, aici nu discutam cit de negru-i Putin, deja stim asta, nu confundam Rusia nici cu fecioara Maria, nici cu maica Tereza. Poate intelegeti mai greu, generos fiind va explic eu, discutam cit de desteapta/”desteapta” a fost mutarea lui Erdogan, consecintele pe plan international, consecintele asupra Turciei, este absolut irelevant daca Putin ii dracu incarnat , negru in cerul gurii si vrea musai gilceava, toate astea nu-l fac pe Erdogan mai destept, dupa cum nu-l fac nici alb.
@nationalistu…Aici iti spun ca gresesti grav…Vezi Polonia care a fost dezintegrata de 3 ori incat nu mai ramasese nimic din statul polon si uite-i unde sunt acum…Cedarea fara lupta a teritoriului in conditiile miselesti impuse de URSS cu eliberarea rapida a teritorului (exact ce nu se putea face) si abandonarea a milioane de romani in mana rusilor este exact cea mai mare rusine de pe obrazul acestei tari si a armatei romane. Daca stateau si luptau chiar daca erau spulberati de pe harta ca natiune, altfel ar fi aratat viitorul (prezentul de astazi). 1 Germania lui Dolfi pierdea singura sursa de petrol accesibila Germaniei si nu putea sa porneasca invazia asupa URSS si implicit se scurta WW2. 2. Europenii si USA nu l-ar fi lasat pe Stalin sa-si puna in aplicare maretul plan de a subjuga toata Europa. 3. Aliatii vestici ne-ar fi apreciat altfel si nu am fi avut astazi stigmatul de tradatori si lasi care la primul hop trecem in barca cealalta. 4. De 2 ori am cedat rusinos in WW2: In 1940 cedarea fara lupta a milioane de romani si a teritoriului dintre Prut si Nistru iar a doua oara…23 August 1944. Si voi mai plangeti ca amerlocii nu baga armament in curul jeneralilor burtosi de la Roumanie. De ce sa bage cand nu pot avea incredere in ei? Asa ii tin in izmene sa le tataie tartita de frica ursului si sa nu-si ia nasul la purtare…sa fie niste lasi obedienti.
@Reis ati uitat de Diktatul de la Viena, dpdv al meu 23 august a fost (SI) servita inapoi ca sa zic asa… i-am tradat deci pe nemtii care ne-au ftt de doua ori, o data cu Pactul ribentrop molotov si o data cu Diktatul de la viena. adica aia au voie sa ne motroseasca ca deh, sunt occidentalii cei nobili, si noi aia fraieri.
nu cred ca se justifica apelativele de lasi si tradatori! esti loial cuiva care te respecta si care iti e la randu-i loial. altfel, esti FRAIER. cred ca atunci s-a obtinut maximul pe care il puteam obtine , cu resursele umane si materiale pe care le aveam. cavalerismul e o utopie. zambeste-i frumos, si baga-i cutitul in spate, asa tre facut 🙂
Reis
tu gresesti grav …
1) In 1939 Polonia a luptat pen’ ca :
a) se bizuia pe „garantiile” anglo-franceze . Cum au funtionat .. stim!
b) se bizuia pe trataul de nonagresiune cu URSS. De fpat a fost lovita cu toporul pe la spate
Imi este frica ca daca Beck stia de cate parale vor face garantiile si pactul .. dadea coridorul si inca ceva in plus!!
2) Romania vazuse cate parale fac „garantiile” . In plus Franta era zdrobita si ocupata. Anglia se felicita ptr evacuarea de la Dunquerque… Atitudinea Germnaiei era contrara ..adica Adolf zicea „davaitie!!” Ungaria de abia astepta sa atace… Bulgaria saliva gandindu-se la toata Dobrogea …
SUA statea , se scarpina si facea pariuri ca cand va cadea Engliterra (v inceputu Cruciadei in Europa scrisa de generalul presedinte Eisenhoover )
3) Daca URSS ajungea pana la Ploiesti .. hale bules alles …
Urma operatiunea Furtuna si URSS ajungea pana la Atlantic!!!
4) Care „europeni” nu l-ar fi lasat pe Stalin? Ca an asa o vaga impresie ca francezii, belgienii, olandezii si danezii ar fi intampinat cu lfori „eliberatorii”. Cat desprer germani .. unii, destui ar fi fots extrem de dispusi sa cante Internationala si sa strige Heil Stalin und Komunismus!!
5) Nu ar fi existat „aliati vestici”
6) Pozitia Poloniei si a Romaniei nu sunt chiar echivalente.. Polonia este privita ca zona tampon intre Vest si Rusia..
Noi? Sa ne ia dracu ca nu protejam nimic !!!
7) „Stigmat” de tradatori? Ma omule atunci ce sa zicem de germani? Au garantat state neutre pe care le-ua atacat si ocupat!! Infamie mai mare rar de gasit …
Su cu tioate astea … cu toate astea au avut parte de tratemnt preferentila inclus ince priveste despagubirile de razboi …
V … si V si http://vremea.forumgratuit.ro/t660-1939-1940-romania-polonia-si-finlanda-diferente-majore
Cea mai importanta diferenta intre noi si polonezi este ca in Polonia cei care ar emite opinii (despre Polonia) ca ale tale .. ar avea mici „neplaceri” ..
A da.. Polonia.. Cica in 1956 in Polonia s-au facut alegeri libere!!!
Dar primatul Poloniei a zis „cine sterge pe comunisti de pe buletinul de vot sterge Polonia!!” (Andre Fontaine, Istoria razboiului rece 5 volume, Editura: Militara, Colectia: Dosare XX publicata in 1992). Si au fost alesi comunistii!!!
Dar nimeni nu zice nimic despre „lasitate” si „tradare” nici despre politica revizionista a Poloniei interbelite (in 1938 a luat si ea o bucatica din Cehoslovacia!) samd. Nimnei nu zice „sanctionati-ne” ci „dati-ne”.
Ca sa zic asa.. daca tu te plangi peste tot ca nevasta-ta e curva si fi-ta la fel.. apai nu te mira ca stau handralaii cipor la poarta ta si ca ti se zice „incornorat” si „prost”. Tu esti primul vinovat!
Perfect de acord.
Am citit le „Livre Jaune”, totalitatea telegramelor diplomatice franceze în vara si toamna lui ’39. Era vàdità insistenta britanicilor sà asmutà pe polonezi si sà fie bàtosi. Contele Ciano a încerat sà-i domoleascà si pe germani si pe polonezi, avea intutia catastrofei europene viitoare. Polonezii s-au tinut bàtosi, contând pe britanici, si a urmat ceea ce a urmat…
Ai dracu polonezi necivilizati, n-au avut si eu un guvern Vichy…
🙂
Pai da …. ca au avut parte de 2 dusmani tzapeni!!
Al doilea raspuns on topic, iar ca nu fiu acuzat de partizanat, spun dinainte: Orice caft intre cei mai mari dusmani stravechi ai Romaniei si ai poporului asta, (turcii si rusii) nu ma poate decat bucura…atat timp cat ramane intre ei.
Lupul isi schimba parul dar naravul ba: ambele natii daca ar avea ocazia ne-ar trage-o din nou…
1. Nato trimite nave in porturile turcesti din MN deoarece turcii au slabit flota MN trimitand mare parte din nave in sudul litoralului turcesc, in vecinatatea Siriei. pe langa asta au transferat 150 F16 de la baza aeriana de la Izmir la Diyarbakir precum si majoritatea flotei din Marea Egee…Gretilii nu au bani de kerosen sa le puna probleme turcilor :).
2. Rusia va muta in viitorul nu foarte apropiat in Caucaz. Am mai spus-o si in alte postari: Nu uitati de conflictul inghetat din Nagorno Karabah.
3. Caft pe fata intre Nato(USA) si Rusia nu o sa fie dar prin proxy probabilitatea creste tot mai mult. Turcii conventional au determinarea, resursa umana, dotarea si baza industriala sa o dea parte in parte cu rusii, la nevoie fiind sustinuti de aliatii din NATO cu transfer de tehnica de lupta.
4. Rusii o sa mizeze pe cartea Caucazului fiindca au acolo oameni care-i urasc pe turci de moarte. – armenii.
5 Iranul nu va misca in front, si nu va lua oficial partea Rusiei de frica propriilor cetateni, repet: 30 milioane de cetateni iranieni din populatia de 50 milioane a Iranului sunt de origine turcica, nu persana. Nu cred ca au chef de razboi civil si sa piarda vestul Iranului inclusiv cel de-al doilea oras ca marime al Iranului, Tabriz.
Asa ca ochii si urechile belite caci rusii vor muta in Caucaz.
dece vorbesti in termini de natiunii, rusul obisnuit nici nu stie unde este Ro 🙂
Iar daca va intrebati de ce turcii au mutat atata tehnica navala si aeriana in acea zona, este tocmai pentru descurajare. Sa nu cumva sa le vina in cap rusilor sa-i loveasca unde turcii sunt cei mai vulnerabili…”Blocada maritima” in jurul Ciprului…Turcii au 100000 de soldati pe acea insula si nu-si permit sa-i retraga acum pe timp de pace dar nici sa fie imobilizati pe acea insula ca in caz de ceva sa nu poata ajunge pe continent.
@ Reis
Romania nu-i Polonia, cei care ar fi vrut si inca vor dezmembrarea Romaniei, nu-s multi, doar toti vecinii Romaniei, Polonia este mai mult acumulare de teritoriu, datorita pozitiei sale, Romania inseamna mult mai mult pentru Rusia.
Tu crezi ca daca noi intram in razboi cu Rusia vecinii nostri stateau doar si priveau, Germania daca ar fi intervenit, ar fi rupt si ea acea parte de teritoriu care o interesa, ca mai tirziu se luau la harta cu rusii nu ne ajuta cu nimic, cel mult germanii ne ar fi permis un stat de fatada, indiferent cine cistiga, rusii sau germanii, noi tot tragic am fi sfirsit ca stat.
Te rog sa recitesti mai bine ce am spus. Nu am negat niciodata ca nu am fi fost stersi de pe harta de aceea am dat exemplul Poloniei care n-a mai existat ca stat pe harta de 3 ori in istoria ei…nu ma refer doar la ww2. E vorba de mentalitate: pana nu ne schimbam mentalitatea asta fatalista, mioritica sa nu ne miram ca suntem unde suntem si in ce hal suntem. Conteaza cum alegi sa mori in genunchi si capul plecat sau cu sabia in mana. Luptatorii nu se fac peste noapte. Trebuie sa le dai exemplu, sa aiba imbold sa-si invinga frica. Daca un dusman stie ca are in fata un intreg popor dispus sa moara cu el de gat se gandeste de 2 ori inainte sa atace. Vedeti natiuni de luptatori: sarbii, polonezii…chiar daca nu aveau sanse, au luptat. Noi? Doar am cedat teritoriu si populatie…femeile le-am pus la disoozitie iar barbatii buni de sclavie in gulagul siberian. Oricum asta e parerea mea si nu mi-o voi schimba oricati porumbei ai pacii sau iubitori nostalgici comunisti ar grai ca resistance is futile.
Legat de zona aia, nu cred ca mai este locuit, sincer cine mai zice ca refugiatii sa se intoarca acolo …. la cate bombe si explozii de tot felul. Cred ca ard in nestire zone cu petrol care dincolo de impactul imediat, poluare toxicitate, dimensiune va avea efecte si in viitor:RISIPA imensa, Pe deoparte ISIS care exploteaza in regim salbatic tot ce msica apoi ailalti care pe partea cealalta le arunca in aer tot ce prind. Acest razboi care pare de sfarsit este cea mai ineficienta actiune din ultimii ani a omenirii luata per ansamblu. Acum in prag de schimbari climatice inca nu rezolvam chestia asta care pare sa fie bomboana de pe coliva omenirii, cum se zicea pe aici: excaladari peste excaladari. Nu am nici o indoiala, natura va rebalansa orice, noi suntem tembelii, este doar o chestiune de fizica (chimia face parte din fizica 🙂 ).
Actiunile germaniei par cele mai normale in contextual omenirii actuale. Uniunea Europeana sa misca si ea bine. Uite ca rezista si incepe sa actioneze din ce in ce mai unitar in urma presiunilor. Multi ziceau ca gata cu UE. Uite ca nu este asa. Europa inca nu este in noaptea mintii. Faptul ca s-au deschis granitele a ajutat: milioane de roamanii sa vada restul lumii, sa inteleaga ca nu toata lumea este lacoma si ca grija pentru ce este in jurul nostrum in exterior nu este un moft ci un mod de viata, ca neamtul obisnuit nu isi cumpara ultimul BMW ca toti cocalarii din Romania ci poate un logan ca si romanul obijnuit. Asta este limba comuna, si americanii si rusii care nu vad asta sunt intr-o mare eroare. Europa a inceput sa functioneze prin inifuzii de populatii din alte zone. 🙂
si mai este ceva INTERNETUL: SKYPEUL, FACEBOOKUL, MESSENGERUL etc. Asta este reteaua neuronala a omenirii. Asta ne va salva, zic eu si cred ca si altiii nu doar eu, eu doar acum ma trezi. 🙂
http://deschide.md/ro/news/externe/22009/Bagdadul-cere-retragerea-unui-batalion-turc-denun%C5%A3%C3%A2nd-o-%E2%80%9Eincursiune%E2%80%9D.htm
Ceva interesant:
http://www.evz.ro/pe-surse-soldati-turci-antreneaza-trupe-irakiene.html
Bre nush daca e tzeapa dar daca e pe bune sustine ideea de baza a articolului.
http://www.todayszaman.com/national_eu-bows-to-turkeys-threat-on-refugees-says-erdogan-advisor_405884.html
http://www.janes.com/article/56458/nato-allies-approve-measures-to-boost-turkish-security
@ Reis
-ar fi bine ca atunci cind dialoghezi, din respect pentru celalant sa-ti colorezi discursul si cu pareri personale, ai evita aparenta ca repeti aceiasi placa, aceleasi platitudini repetate mereu, mereu, de multi altii , in iluzia ca ar oferi o aura de rational si inteligenta .
miorita de Vasile Alexandri e una, variantele ei populare servesc ca si bocet la morti, nu gasii acum rapid link-uri, dar s-a folosit pina destul de tirziu ca bocet, am impresia ca si pe timpul comunistilor.
-vreau sa te intreb ceva, consideri ca noi datoram ceva Germaniei, desi ne rupsese o mina -Ardealul- si ne-au fortat sa intram in alianta cu ei, nu si-au respectat intelegerea verbala cu noi, poti sa te duci la mormintele celor cazuti atunci, printre altele SI DATORITA lipsei de echipament pe care germanii cu gurita lor l-au promis, si sa spui, vina apartine romanilor.
sper ca remarci „printre altele SI DATORITA”, accentuez spusa, nu de alta dar iar vad comentarii care n-au legatura cu ce vorovesc eu.
vina a mai mare ne apartine noua, asta nu-i scuteste pe germani
banuiesc ca chestiile astea cu, cavalerul fara teama si fara prihana, eroul este intotdeauna triumfator, binele invinge mereu raul, le iei de prin povesti cu supereroi, povesti romantate despre razboi, cind te aud cu, noi sintem asa si pe dincolo parca-i vad pe aia cu „white guilt”
poate nu esti constient dar onoarea-i de rahat, ex: tu juri ca vei ucide pe oricine va afla x secret, cum tu vorbesti prin somn sotia ta si copilul tau nenascut inca……….. ce faci onorabile?
Poate nu stii, exista ceva care are mult mai multa importanta ca onoarea, constiinta, chestia aia care face diferenta dintre bine si rau, bineinteles constiinta n-are stralucirea de vedeta a onoarei, dar daca as naufragia pe o insula cu cineva, as prefera sa aiba constiinta nu onoare.
morala si onoarea nu-s neaparat pe aceiasi frecventa
Pesemne ca regreta ca mai suntem pe harta…
A da aviz.. „amatorilor”….
Daca am, fi urmat „stralicuta” idee a lui Reis …. eram strsi de-a binelea!!!
Este de prsupus ca URSS ar fi „ingtergit” RSSM ingarnitele de la Stfean cel mare sau cam asa ceva ..
Ar fi crerat si vreo Republica S S Muntenia
Pesmen ca Ardealul ar fi fots momeala cu care Ungaria sa fi9e convinsa sa „stea cuminte” Dobrogea .. adio si un praz verde Bulgareasca era!!
Zau ca nu stiu pe ciune ar fi bi9necuvanta Satlin cu Banatu …
Asta fiindca da. razboiul s-ar fi sfarsit mai devreme .. ininate sa [pauce naglo=saxoni sa debarce!!! Cu elibwrarwea europei de catr emareata si invincibila RKKA
Si unii dintre noi am fi gavarit pa ruskii undeva prin Siberia natala … ca acolo ne-m,a fi nascut daca nhe mai nasteam!!! Fiindca nu va faceti iluzii .. multi ar fi fots deportati! Si cam multi deportati ar fi murit pe drum ..in lagare ..mde.
A si una BUUUUUUUUUUUUUUUUNA! Rau!!!
Candva prin 1944 sau 45 unii de pe la Kremlin s-au gandit la o „ajustare” a granitei cu Romania.. Daca nu inteaga Moldova .. macat pana la Nistru! Asat este si motovul ptr care ani de zile conducerea RPR a ezitat sa faca investii in Moldova .. Asta nu prea se zice .. nu se stie ..
Cam asa stam …
Vorbesti de constiinta? Dupa cum iti sustii tezele prezinti exact aceeasi constiinta ca a lasilor de politicieni romani care au cedat un teritoriu CU TOT cu populatie de milioane de romania. Moartea acelor oameni pe a cui constiinta apasa? Pune mana si aduna vicitmele sovieticilor din teritoriile ocupate cu victimele comunistilor in Romania de dupa 1945 si vezi daca nu era mai bine sa lupti avand o sansa infima intr-adevar sa le creezi atatea pagube sovieticilor incat sa se lase pagubasi. Asa cu cedarea ce ai rezolvat? Asta bineinteles nu scuza nici cedarea Ardelului de Nord. Iar faptul ca tu si bizonul ii tot dati inainte ca resistance is futile ma face sa cred ca sunteti pui de comunisti veniti pe tancuri sovietice. De bizon sunt sigur, a fost dat in vileag si se vede din postari…el zice ca-i din Basarabia si vai ce obidit e dar cand zic trebuia rezistenta si nu cedare, sare ca as vrea Ro stearsa de pe harta. Dar deh doar tradatorii spun asemenea lucruri ca pe urma sa se dea loviti cum ca provin din teritorii furate de dusmanul de la rasarit.
@Reis
Sunt multi pe aici care una spun si alta fac…
Cit le -a dat americanu’ banutzu’ sunt preteni buni cu americanu’ …dupa aia isi muta quru’ in barca rusilor…
Daca maine rusnacu’ violeaza spatiul aerian romanesc in mod repetat (ca asa are obiceiu’ si placerea rusnacu’), poimaine o sa-i auzi ca trebe sa fim moderati in decizii si fapte… Propagandistii de meserie o sa ne scoata tot pe noi romanii vinovati ….Si violati si cu banii luati… si vinovati…
Daca poimaine intra rusii in Moldova romaneasca si o alipesc la R Moldova si se gaseste vreun patriot sa omoare cativa rusi, tot patriotul roman este vinovat….
Sunt prea multi vopsiti pe acest site….
dany, nu-ti mai piri camarazii de arme, ati mincat o piine impreuna si acuma…
Da ma pui de comunist precum Consiliul de Coroana care a dat inapoi .. numa co9munisti unu si unu in drunte cu Carol II lea si el pui de comunist da?!
Insa este curios cum azi sunt mari anticomunisti si directori de „constinta” nationala Volodea Tismanetrctzhi si Horica Patapievici care vorbesc in numele durerii parintilor lor …
Da hai sa mai lasam rahaturole astea cu „constiinta” si „morala” .. ia zi tu la ce te gandeai ca cand scriai Germania lui Dolfi pierdea singura sursa de petrol accesibila Germaniei si nu putea sa porneasca invazia asupa URSS si implicit se scurta WW2….Parca detectez o urma de regret ca totusi a putut. ….
Stii ceva ? Inainte sa te dai asa cocos poa ar fi mai bine sa il citesti pe Suvorov ….
Nu de alta dar in 1941 URSS pregatea atacul .. si principala directie era : Romania! Se prgatosera : un corpo de desant aerian, unu de desabnt maritim, o armata care sa cobpare d=-ea l;ungul Carpatilor Orientali (pe verdantul vestic) si in fine .. cea mai puternica grupare numita Armata 9a care arf i avut in compunere ceva peste 1 milion si numa vreo 3000 de tancuri.. Si in spatale ei inesalinul secund era o a doua armata ca putere (armata ca grupare) …
Bun in rest am inteles – ropmanii e rai, toti ceilati sunt buni. Sau cum ziocera tobv Satlin Romania insula retrograda latina in mijlocul unui ocean progresist slav
A da. Lista comunistilor tradatori din 1940 :
Carol 2 Caraiman , dezertor , ocupatia : rege dictator
1. Petre Andrei – Ministrul Educaţiein.Brăila; m.1940 (sinucidere)
2. Constantin Angelescu – Medic, consilier regal n.Craiova; m.1948
3. Constantin Argetoianu – Preşedintele Senatului, consilier regal n.Craiova; m.1952 (închisoarea Sighet)
4. Ernest Ballif – General, consilier regal
5. Aurelian Bentoiu – Ministrul Justiţiei n. Făcăeni, Ialomiţa; m.1962 (închisoarea Jilava)
6. Mircea Cancicov – Ministrul Economiei n.Bacău; m.1959 (închisoarea Rm.Sărat)
7. Ion Christu – Ministrul Comerţului Exterior n.Craiova; m.1953 (închisoarea Sighet)
8. Mitiţă Constantinescu – Ministrul Finanţelor, guvernatorul BNR n.Bucureşti; m.1946
9. MIHAIL GHELMEGEANU – Ministrul de Interne
10. Ion Gigurtu – Ministrul de Externe n. Turnu Severin; m.1959 (închisoarea Sighet)
11. Constantin C. Giurescu – Ministrul Propagandei n.Focşani; m.1977
12. Nicolae Hortolomei – Ministrul Sănătăţii n.Huşi; m.1961
13. Ioan Ilcuşu – general, Ministrul Apărării Naţionale n.Răşinari; m.1977
14. Ion Macovei – Ministrul Lucrărilor Publice n.Nereju; m.1950 (închisoarea Sighet)
15. Gheorghe Mironescu – jurist, consilier regal n.Vaslui; m.1949
16. Radu Portocală – Ministru Secretar de Stat n.Brăila; m.1952 (închisoarea Sighet)
17. Mihai Ralea – Ministrul Muncii n.Huşi; m.1964
18. Victor Slăvescu – Ministrul Înzestrării Armatei n.Rucăr; m.1977
19. Gheorghe Tătărăscu – Primul Ministru n.Craiova; m.1957
20. Florea Ţenescu – general, Şeful Marelui Stat Major n. Turnu Măgurele; m.1941
„Da ma pui de comunist precum Consiliul de Coroana care a dat inapoi .. numa comunisti unu si unu in frunte cu Carol II lea si el pui de comunist da?!”
…completat cu lista celor 20…
Oare chiar nu observi ridicolul „logicii” asteia? 🙂
_____________________________________
„Insa este curios cum azi sunt mari anticomunisti si directori de „constinta” nationala Volodea Tismanetrctzhi si Horica Patapievici care vorbesc in numele durerii parintilor lor …”
Dupa atatat timp de cand postezi pe blog mi-am dat seama cat de mult ai in comun cu astia…dumneata insa te faci ca nu vezi „inrudirea”…
Dar tu nu observi?
Eu cica „pui de comunist” fiindca zic ca poate Majestatea Sa Lupeasca „stia ceva” atunci cand „accepta votul” din Consiliul de Coroana..
Eu cica „pui de comunist” si HOR „intelectual prigonit de comunsti”
Eu cica „pui de comunist” insa mnealui anticomunistului se pare ca regreta „agresiunea nazista asupra bastionului pacii”
In fine cel mai ridicol este faptul ca insi cu pretentii cred ca totul ar fi decurs ca in 1945 ..
Jale, jale mare, si daca insultele ar tine loc de argumente, tot jale ar fi, zau asa, doar atita poti.
Poate ne explici, din punct de vedere tactic, strategic, cum ai fi rezolvat tu situatia in CONTEXTUL INTERNATIONAL de atunci, in avintul tau eroic spre fundul prapastiei se pare ca ai uitat de context. Da, inzestrarea armatei era de rahat, da, managementul dezastrului putea fi mult mai bun, da chiar daca inzestrarea armatei ar fi fost state of the art, nu ar fi schimbat asa de mult rezultatul, doar l-ar fi intirziat.
Eu nu stiu cum poti sa plingi de mila victimelor propunind insa masuri care ar fi facut si mai multe victime, INUTIL.
Daca ai fi stiut istorie ai fi vazut ca dea lungul timpului ca si cei mari au plecat capul. Trebuie sa stii cind sa presezi inainte, cind sa te retragi si cind sa taci din gura ca nu stii despre ce vorbesti. Cit despre interpretarile tale…. poate ar fi bine ca atunci cind nu cunosti pe cineva sa fii mai circumspect cu afirmatiile
Logica ta stralucitoare care arata … din care rezulta…. pentru ca ….
Mai explica odata cum din analiza mea asupra unei situatii din trecut, rezulta ca acum in prezent, eu propun sa-i intimpinam pe rusi cu flori
Bre @nationalistule… de serviciu
Fara sa iti dai seama ai aruncat „perla” acestui site:
„...Da, inzestrarea armatei era de rahat, da, managementul dezastrului putea fi mult mai bun, da chiar daca inzestrarea armatei ar fi fost state of the art, nu ar fi schimbat asa de mult rezultatul, doar l-ar fi intirziat.” –>>deci cu alte cuvinte puteam sa avem si nave spatiale ca rezultatu’ tot ala era… Prin extensie la situatia din ziua de astazi putem sa avem noi si super lasere ca in Star Trek ca rusii tot ne fac varza…cam asta este ideea pe care incerci sa o impui aici pe site de ceva timp si tu si altii…. Mai arunci asa din scurt inca una „daca ne-au batut odata mai mult ca sigur ne vor bate si a doua oara „…
Desigur , tu nu ai scris direct nimic in acest sens…esti absolvit de orice vina…
La toti astia care manipulati in fel si chip va doresc decat odihna placuta cu glontul patriei in frunte exact unde purtati steaua ruseasca!
PS- Vad ca esti specialist in istorie la fel ca unu’ de pe aici la care strigam noi $tuPidu….
Am mai intalnit exemplare din astea .. Romania „trebuia sa reziste si apoi sa se retraga in Egipt de unde sa lupte”
Pe unde sa se retraga „ca grecii”?
Mister.
Ei au ideile .. restu trebe sa gaseasca solutiile!
Asa este cand ai „constiinta” si „morala”
Sper sa nu existe vreo situatie in care o sa fii comandant de pluton sau ceva similar in caz de balamuc, cred ca vei fi surprins de un glont in spate…
…nationalist de muieti-s posmagii..
Despre mine vorbesti?!
Ca eu am fost cdt de pluton pifa si am declarat ..
Dar asa intre noi fie vorba .. de ce nu ai facut tu un avion supersonic? Sau elcopter de atac .Ca parca proiectarea aviatica iti este specialitatea..
Cf „ideilor” tale nu ai facut fiindca esti vandut .. .. rusilor!
Cat despre mine .. zic „doar” ca Romania nu „intrunea conditiile” (adica motor plus avionica) si ca vointa singura … nu ajunge! Cestoe observata sid e frantzuji in 1914 … e ca irigatia fara ploaie
A da. Un glont in spate.. poate de la un tradator! Asta daca nu se gasea un altu sa il termine (in armata eu am avut si amici …. inclus intre pufosi desi eram caprar. Si unii dintre pufarezi nu erau cei mai „recomadabili” ,.. cutitari .. A fost si8 o scena de rasu dracului …. unii au crzut ca ma inghesuie si apoi au trasnpirat – de partea mea numa vreo 12 cutitari .. juma cu antecendete penale – vatamare corporala ..)
pentru nationalistu de serviciu, omule… 🙂 „centrul universului”, ce esti!
Eu am zis de n ori „sgta mj cdt plt Bizonu’ ” ala nu !
Asa ca poa sa fie si cdt de nimoc si de companie ( sa vezi si sa nui crezi.. dna gospodina gospodina .. lt col cdt de spital!! Asta daca era nevoie .. nu a fost. )
Da cum sta, cu avionu ala bisonic ?Tradare sau nu erau conditii?!
E ceva de rasu curcilor cu destpetii nostri care gandesc corect
Romania a „tradat”, „Romania a fost pedepsita pentru lasitate”, ”
altfel am fi fots priviti”
Hai ia sa vedem un pic de istore de dupa 1919.
Cehoslovacia : a „inghitit” galusca cu Munchenu. A fots ocupata de nemgti fara sa traga un foc. A fost impartzita de Germania, Ungaria, Polonia. Slovacia a devenit sata prin mila lui Dolphy cel Rau
A fpts restaurata. A debeit Ceho-Slovacia si federatie cu ajutorul comnstitutiei scrise de BT Brejnev . Scrisa cu senila tancului (BT = Balsoi Tankist)
Azi destramata ..
Finlanda… Mannerheim a „tradat” pe Hitler di granda. „Va dau cuvantul meu de cel mai btram feldmaresal al Europei!!” si dupa intrevedere „luati legatura cu Aliatii!!”
Nimeni nu ii acuza de „tradare”
Austria in 1919 a cerut Anschlussul . Cerere refuzata. In 1938 se face. In 1945 Austia cica victima a hitlerismului (exact ca una care in timpu violului tipa „mai adanc!!! Inca ! ” si dupa viol „hai mai incearca odata puishor!!) da toata lumea stie ca biata Austrie nu a vrut .. a se vedera Sunetul Muzicii .
Croatoa este din nou stat indepednent. Cine sta sa isi mai aduca aminte de Poglavnicul Pavelici ? Eu !!! Doar eu ca in rest ..Croatia = democratie!!
Sau Polonia. URSS i0a luat juiamdin tara A fopts des[paguvita cu Breslau si Gotenhafen plus nu mai stiu ce.
Cica ptr „eroism” Da care convenea intereslro rusesti ..
Ca si Cehoslovacia belita de URSS. Insa se pare ca URSS dorea sa fier amabil cu Austria.
Cine zice ca Romania „a tradat”, „a fost lasa” sau „trebuia sa se lase distrusa” nu preas stie ce zice..
Interesele celor mari au prioritate!!!
Restu-i cu zicea Cambronne
Apropos pia avem un intectual pe aici : cine dracu era filoziful care zicea ca morala e ptr sclavi?!
„
Daca noi suntem tradatori,pentru unguri ar trebui sa se inventeze o denumire noua.”Tradatori” este un cuvant mult prea bland.
Cat despre cum ,vezi Doamne, i-am tradat noi pe nemti in WW2….sunt curios sa-mi explice cineva mai pe indelete.
Cat despre „vopsitii” de la Vocea Rusiei,lasati naibii rahaturile cu Romania a pornit agresiunea contra pasnicei URSS.Apropos,dupa 26 iunie 1940 a fost semnat ceva?
@Razvan Mihaeanu,mai omule am crezut ca-l bestelesti pe Ghita,chiar ma intrebam ce ai patit……
@ dany
Daca ai gindi mai mult si ai vorbi mai putin, poate nu ai arunca asa la nimereala cu afirmatii, nu ai arata asa de mult ca nu intelegi ce a spus preopinentul tau.
„CONTEXTUL INTERNATIONAL de atunci” iti zice ceva?
„deci cu alte cuvinte puteam sa avem si nave spatiale ca rezultatu’ tot ala era” oare de ca folosesti mijloace stilistice pentru care nu ai aplecare? Nu bre, eu am spus ca daca am fi avut armamentul cel mai avansat in epoca si am fi fost in razboi cu RUSII, GERMANII, UNGURII SI BULGARII, luind in considerare si tipul si lungimea frontierei noastre, am fi pierdut, sper ca tu si altii luati in considerare ca am fi ramas fara petrol si implicatiile care decurg de aici, sper ca tu altii intelegeti ca rusii si germanii ne lasau fara aviatie destul de repede si implicatiile care decurg de aici, sper ca tu si altii intelegeti diferenta care ar fi existat intre artileria romana si ceilalti, ma refer la numar, si iarasi implicatiile, etc… etc.. si sa fereasca d-zeu de vreo situatie unde toata lumea ar fi vrut pace, inghetau aia situatia si ajungeai intr-o zi pe jos de la un capat al tarii la celalalt, cit am fi putut pastra daca am fi avut si noroc.
@razvan
„…nationalist de muieti-s posmagii..” Sincer, imi ziceam ca esti asa mai cool headed, se mai inseala omul.
Totusi nu am vazut argumente contra a ceia ce am zis, ci doar insulte si heirupuri. Chestii ca: cum? cu ce? de unde? Na, prea complicat, nu.
Tu si bizonu stiti numai sa bagati zazanie si indoiala in oameni:”Oameni buni stati putin, nu ridicati arma si nu ripostati ursului de la rasarit ca nu e favorabil contextul international. Suntem inconjurati de dusmani pe toate partile. Stati oleaca la viol ca trece cu alifie babeasca dupa si cola sa clatiti gura. Ce nu va omoara, va face mai puternici.” Tara asta dintotdeauna a fost inconjurata de dusmani si totusi mai exista. Dar nu datorita unor oameni ca tine sau bizonu. Ci unor Tepes, Mihai Voievod, Mircea, Stefan cel Mare. Si ei au avut context international potrivnic, si totusi au luptat pentru tarisoara lor. Dar deh dupa strategi de Stratfor ca voi, ar trebui sa cedam la primul urlet al ursului. Nu vreau sa preamaresc un dobitoc si un nenorocit dar in 1968 Ceasca era gata sa lupte iar scenariul era stergerea Romaniei de pe harta cu retrageea armatei romane in Iugoslavia fara arme. Si atunci tot inconjurati de dusmani eram si totusi nu au atacat. Vezi Ucraina. Cati ii cantau prohodul in 2014, inca exista ca stat si acum au o ura viscerala pe fratiorul de la rasarit. Au invatat dureros pe pielea lor ca cedarea fara lupta (vezi Crimeea) nu duce decat la noi agresiuni din partea ursului. Mari militari ce va dati voi doi…intrebare: stiti macar juramantul militar? Chestiile cu jur credinta poporului roman si patriei mele Romania. Jur sa o apra chiar cu prrtul vietii, va spune ceva? Cedarea fara lupta a oricarui petec de pmant cu populatie romana pe el, reprezinta incalcarea juramantului militar. Asta inseamna dezonoare. Iar in cel priveste pe Suvorov, l-am citit…ziua z era 6 iulie 1941 pentru asaltul final asupra Europei. In vara lui 40 nu era vb de asalt, armata germana inca ducea batalia Angliei, toate diviziile wehrmacht erau pe continent, stalin nu risca sa-l sperie pe hitler anihiland Ro de pe harta. Si atunci ca si acum mare parte din armata sovietica/rusa era/e concentrata in Asia. Chiar daca japonezii aveau botul plin de sange dupa Khalhin Gol daca Stalin ataca in Europa in 40 trebuia sa miste siberienii ca sa aiba avantaj. Atunci inca nu exista planul japonez de atacare a USA si in SV catre insulele Asiei. Manciuria avea milioane de sodati japonezi.
Care plecau la razboi cu ce? Cu Type97 si Type95 ?
BT-urile si T-26 erau la ani lumina de glumele alea,iar T-34 sau KV-1 erau de pe alta planeta……
Filmulete cu „bestiile” cu care Japonia se presupune ca ar fi infrant URSS-ul….
https://www.youtube.com/watch?v=kPrj1r_nW_s
https://www.youtube.com/watch?v=OolaPCZx5nc
De ce vrei sa dovedesti cu tot dinadinsul ca nu stii despre ce vorbesti?
Cum bag eu zizanie aratind ca tu si altii sinteti doar zgomot si nimic altceva?
Cum analiza mea sumara, retroactiva, asupra unui eveniment petrecut acum 70 si ceva de ani, intr-un anume context, ramasi fara aliati, e transferata de tine in prezent?
Cum fara sa aduci un singur argument geopolitic, strategic, facind galagie cit zece, afirmi ca analiza mea e gresita?
Cum faptul ca propui actiuni suicidare, INUTILE, care nu au rezultate practice, care de fapt inrautatesc situatia data, te face pe tine patriot si pe mine las?
Cum fara sa ma cunoasteti sau sa sa-mi cunoasteti parintii, faceti afirmatii insultatoare? Nu-i vina mea si a parintilor mei ca nu aveti contraargumente si recurgeti la insulte, desi daca am face comparatii ma indoiesc ca v-ar place rezultatul. Cum faptul ca tu nu stii istorie, de exemplu diplomatia lui Stefan cel Mare , ma face pe mine vinovat?
@nationalistu_de_serviciu
Mergand pe logica ta poate ar fi bine sa prezinti si o harta a Romaniei pe care sa fi hasurat zonele pentru care, in mintea ta, lupta ar fi „INUTILA”. Sa stie si prostii de acolo ca ei platesc taxe si sunt mandri foc de ziua nationala dar la o adica daca se inrautateste treaba vor fi lasati de autoritati in mana altora, fara lupta, asa cum un guster isi lasa coada in urma. Poate facand exercitiul asta intelegi si problema felului in care vezi tu lucrurile. Scuzele oferite de politicienii ratati ai perioadei interbelice, si explicatiile retroactive oferite de istoricii mai vechi sau mai noi (ca sa ascunda rahatul sub pres) nu trebuie sa devina mod de gandire asupra unei astfel de chestiuni.
Arata-mi unde ii scuz pe politicienii vinovati de decizii mai putin inspirate si coruptie. Ma refer strict la acea parte din vina care apartine liderilor, celor care au luat decizii, nu la contextul international.
Arata cum Basarabia si nu numai, nu ar fi devenit cimp de lupta cu consecintele de rigoare pentru copii, batrini, femei, pentru infrastuctura tarii, pentru industrie, pentru armata tarii care ar fi pierdut sute de mii de soldati, echipament cit cuprinde…. pentru nimic, dimpotriva ar fi fost cu mult, mult, mai rau.
Atunci cind pierderile teritoriale si umane pot fi cu mult mai mari decit ce ai fi pierdut initial, in cele mai multe cazuri ar fi inutil ATUNCI sa mergi pe o astfel de directie, vezi tu contextele se schimba, prietenii care te-au tilharit pot deveni dusmani etc…etc…
De fapt in bat gura de pomana, stiti voi despre ce vorbiti in chestii de astea … cit stiu eu despre tancuri
@nationalistu_de_serviciu
Deci nu vrei sa ai pierderi umane si pagube materiale transformand provincia in teatru de lupta, asa ca o cedezi inamicului fara lupta?!
Pentru mine extrem de relevant e ca la consiliul de coroana Nicolae Iorga a votat pentru respingerea ultimatumului si rezistenta armata. De doua ori! Cred ca intelegea foarte bine, mai mult decat multi politruci din guvern, implicatiile dar mai ales importanta istorica a unei astfel de decizii…
Iorga traia cu totul in alta lume. Habar n-avea in ce stadiu de inzestrare si pregatire se gasea atunci Armata Romana. A facut scandal ca…de ce nu avem avioane de lupta, iar regele carolica bolsevicul l-a intrebat daca stie cat costa un avion. Una peste alta, vinovati de starea Armatei Romane erau TOTI, vinovati de faptul ca ne gaseam la cutite cu Germania si Italia erau toti politicienii care au mers pana in panzele albe pe mana Frantei si Marii Britanii, ignorand si jignind Germania (la protestele ambasadorului francez, au refuzat sa vanda Germaniei petrol si mancare in 1938). Nu zic ca trebuia sa facem alianta cu Germania lui Hitler, dar nici sa ii jignim in halul acela incat sa le expediem acasa trimisul plenipotentiar venit sa ceara…mancare. Asemenea gesturi se platesc, iar pentru noi plata a venit in 1940.
Iar referitor la Italia, la ce atitudine ar fi trebuit sa ne asteptam din partea lor, atata timp cat tiptilescu tipa la Societatea Natiunilor si cerea sanctionarea Italiei?
Politica externa cere pragmatism, or se pare ca dupa 1927 ne-au lipsit oamenii politici de calitate.
Va rog sa nu uitati un lucru: vina EXCLUSIVA pentru decizia de non combat in fata cererilor URSS, Ungariei si Bulgariei apartine monarhului Carol al II-lea. Nu aruncati aceasta decizia in spatele tarii si poporului roman. Atunci, in 1940, inclusiv ofiterii din garda regelui il injurau pe acesta in timp ce il insoteau. A se vedea in acest sens memoriile col. Gh. Magherescu, care spunea ca ofiterii din garda „din porc nu-l scot” pe rege. Aceasta era atitudinea din epoca.
Iorga a fots f mirat ca un bombardier costa 50 milionae nu 500.000 !!!!
Se descurca ceva mia bine cu preturile de la 1600 …
probabil Carol al II-lea a uitat sa-i spuna ca ala era pretul cu comision maximizat pentru achizitiile de loturi reduse numeric 🙂
Bre , tu stii limba romana?
Am spus ca daca intram in razboi cu rusii, intrau si ceilalti sa smulga o cite o halca, context in care piedeam mai mult teritoriu, evident reamaneam si fara armata, era o posibilitate si trecerea in nefiinta a statului roman, temporar sau definitiv . Deci, pe baza informatiilor pe care le aveau atunci in 1940, a fost gresita sau nu decizia . Deci noi vorbim de 1940, nu 1600 toamna. Ar fi fost bine daca coruptia si incompetenta de dinainte de acel moment nu ar fi lasat armata mai mult la curul gol, dar asta nu ne-ar fi ajutat prea mult in acel context. A, daca am fi reusit sa schimbam nitel contextul discutam de altceva. Dar aici vorbim de diplomatie, evident se ridica o intrebare, am fi reusit sa schimbam atit cit sa ne fie de ajutor, sa schimbe situatia.
Avind in vedere ca nu am fi putut acoperi in mod realistic fronturile de lupta , nemaivorbind de rezerve si alte alea, avind in vedere cea mai optimistica situatie pentru noi, in care am fi fost atacati numai de rusi, dar cu trupe bulgare, ungare si germane pe granita, care ne-ar fi obligat sa mentinem trupe si echipament acolo, care crucea ei de treaba crezi ca ar fi fost rezultatul. Deci cum naiba in cel mai bun caz, pierderea de si mai mult teritoriu, de mult mai multi soldati, echipament, o parte neinlocuibil in situatia data, ar fi fost o situatie mult mai buna decit cea stiuta deja.
Faptul ca unele state au disparut de pe harta lumii, aparind iar citeva sute de ani mai tirziu, e mai putin efortul lor si mai mult contextul, e adevarat ca d-zeu iti da dar nu-ti pune in traista, insa daca contextul nu apare nu ai ce pune in traista. Trebuie sa fii nebun sa joci soarta tarii la jocuri de noroc.
Impresia care mi-o lasati, este ca daca ati fi pe o barca care ia apa in mijlocul oceanului, va-ti apuca de cearta cine-i vinovatul in loc sa dati apa afara din barca si sa incercati s-o cirpiti.
@nationalistu_de_serviciu
Cunosc argumentele respective. Evident ca decizia din 1940 a fost gresita. Desi contextul international conteaza, nu toate deciziile se fundamenteaza pe context international, trebuie sa mai ai si niste valori si principii proprii. Iar la razboi nu mergi tot timpul doar daca ai garantia absoluta ca va fi mult mai bine, mai ales cand e un razboi impus de altii, nu decis de tine. Lupti pentru ce e al tau, cu ce ai.
Aaaaaa, deci asta era ideea, trebuia musai sa ne batem, nu conteaza cu cine , nu conteaza de ce, sutele de mii de soldati morti , zecile de mii de soldati mutilati, sute de mii de copii, femei, batrini, morti, raniti, in bejenie, n-au importanta, n-are importanta ca nu am fi obtinut nimic, ci dimpotriva am fi pierdut mult mai mult, risipind imparateste truda inaintasilor nostri, avutie dobindita cu multa sudoare si cu si mai mult singe, daca Romania a putut sa ia Adealul inapoi a fost si datorita contextului, dar si datorita noua, faptului ca am avut cu ce la momentul propice, Romania se va reuni din nou cu Basarabia, stii ce face acest lucru posibil, faptul ca sintem inca aici ca stat, stat puternic comparativ cu vecinii, faptul ca avem nivel de trai atractiv pentru ei etc…
Da, exista si unionisti puri, da aia sint in minoritate, nu intru in detalii cu propaganda ruseasca aici
Vezi tu, eu iubesc Romania reala, asa cum este ea, cu bune si rele, voi iubiti o Romanie inventata, juma de fapte reale, dar cam incilcit interpretate si juma numa fum si oglinzi. Si ma intreb si eu, daca tu si altii iubiti o Romanie cum ati vrea voi sa fie si nu pe cea reala, nu inseamna asta ca voi de fapt nu iubiti Romania. Romania inseamna eroii neamului dar si betivul de alaturi care te deranjeaza cu muzica sau „muzica”, precum Romania inseamna piesaje in care ai vrea sa te pierzi, sa te topesti ca sa poti imbratisa toata frumusetea, dar si mizeria din orase……Voi nu spuneti, hai sa schimbam cei mai putin frumos, nu, voi respingeti acea parte a Romaniei, puneti Romania pe patul lui Procust.
@nationalistu_de_serviciu
Si te loveste pacifismul fix cand vin aia cu ultimatum/amenintare?
Nu stiu cum e in lumea ta, dar in lumea mea cand vine statul X cu un ultimatum obraznic si-ti cere imperativ sa cedezi fara lupta xx,000 km2 de teritoriu cu x.000.000 de concetateni care traiesc acolo pentru ca altfel te ataca raspunsul standard trebuie sa fie… „hai sictir”.
Ideea ca ramai cu un stat daca cedezi halci de teritoriu nu-i chiar asa de batuta in cuie. Nu existau garantii absolute in sensul asta.
A, da, la momentul respectiv vorbim de o decizie politica, nu de faptul ca armata romana nu ar fi luptat, aici nu vorbim de ce am fi facut noi ca indivizi pe cimpul de lupta, ci daca decizia politica din acea vreme a fost gresita sau nu, si de ce a fost gresita. Eu nu pricep cum cineva poate deschide discutia despre momentul 1968 fara sa includa CONTEXTUL. CE AR FI FACUT CHINA SPRE EXEMPLU?
Cind vad postarile unor useri imi lasa impresia ca as fi intr-o piesa de Caragiale. Discursuri bombastice, galagie cit cuprinde, argumente ioc.
China? Nimic,afara de sustinere diplomatica.Care,in contextul relatiilor inghetate din perioada,cu ambasadori retrasi nu ar fi insemnat mare lucru.
In urma incidentului de pe insula Damanski din august 69,chinezii au luat contact ca tinte cu cateva regimente sovietice de artilerie si s-au calmat.La nivel strategic,baietii se pregateau sa abandoneze mare parte din nord,pt ca ar fi fost mancati daca se aparau pe granita.Iar sovieticii discutau reactia americana in cazul in care sovieticii ar fi facut sticla Beijingul.
Aici nu e vorba de faptul ca China nu a avut un rol major in descurajarea invaziei sovietice in Romania.Ci ca in cazul in care aceasta descurajare nu ar fi functionat,China nu ar fi putut face practic nimic pt noi.Ba s-ar fi expus unui imens dezastru.Paradoxal,noi eram intr-o pozitie superioara Chinei de a infrunta URSS.
Atunci ce bine imi pare ca rusii si serviciile lor sint atit de incompetenti.
Asa ca sa vada toata lumea poate pui si „docomentul” pe masa, mai stii unii rautaciosi ar putea crede ca-ti iei parerile personale drept realitate istorica.
Ca o parere personala printre altele a contat si faptul ca daca „petrecerea” dura peste un anumit timp, riscul ca si alti „petrecareti” sa se alature avea o oarecare probabilitate
Curios sa vad daca exista si altii care stralucesc in afirmatii categorice fara nici un fundament i-l consultai pe nea Google Cristian Negrea, Cedarea Basarabiei. Aveam alternative? E vorba si de : de ce situatia Finlandei si Romaniei nu se asemanau. Desi fiecare are dreptul la o parere, bine ar fi sa si o argumenteze, nu de alta dar parearea e una, credinta e altceva, oricum niciuna din ele nu schimba realitatea.
@nationalistu_de_serviciu
Ai nevoie de argumente in favoarea ideii ca nu trebuie cedat fara lupta un teritoriu de xx.000 km2 cu x.000.000 de compatrioti care traiesc acolo? Asta fiind o discutie de principii, nu se poate veni decat cu afirmatii categorice.
Imi pare rau sa te trezesc din vis, problema e ca in lumea reala principiile au nevoie de „muschi”, de exemplu adevarul, nu, ce frumos suna, intotdeauna sa spui adevarul, e, sa te vad pe tine ca faci un experiment, timp de o luna spui mereu adevarul, sefilor, sotiei/iubitei sau amindorura daca e cazul, prietenilor, colegilor de munca etc.. Sa fim clari, adevarul adevarat , pina la capat, fara nici o retinere. Exista o vorba romaneasca, ciinele care latra nu musca, reformulind, cu cit un ciine latra mai tare cu atit sansele sa te muste sint mai mici.
@nationalistu_de_serviciu
Aha, eu visez si tu esti marele „realist” care e dispus sa cedeze halci uriase din teritoriu si populatie fara lupta. Ok…..