Veste cu adevarat buna ar fi ca este mare batalie mare pe programul romanesc SHORAD/VSHORAD! Mare concurenta, in termeni economici, ceea ce nu poate decat sa fie un semn foarte bun, inseamna ca „rechinii au simtit sangele in apa”, poetic spus, adica se stie ca programul va fi lansat, vor fi bani si lucrurile vor inainta pe fagasul deja deschis de contractele pentru Patriot, HIMARS sau Pirahna V.
Contractele semnate aduc credibilitate, plata primelor rate o cresc si una peste alta avalansa de oferte, care mai de care mai serioasa.
Avem asadar, in ordinea aparatiei pe scena:
– MBDA cu sistemele VL Mica si Mistral;
– Diehl Defence cu IRIS T SL;
– Rafael cu Spyder [incluzand rachetele Python 5 (IIR) raza scurta si I Derby (radar) raza medie];
– Raytheon cu NASAMS 2 + Stinger
Asa cum spuneam o concurenta acerba pentru cei 2,1 miliarde de euro pusi la bataie de Romania. Ce as alege eu? Sincer nu stiu, vedem ce va fi. Oricum, repet, aceasta avalansa de oferte este in sine un semn bun pentru credibilitatea programului.
O alta mica noutate este aparitia in forta a Boeing cu Harpoon Block II ER, racheta care ar putea intra si in competitia pentru sistemul anti-nava cu baza la sol, cat si pentru corvete, Damen fiind primul producator care a anuntat oficial ca vine atat cu varianta „clasica” de inarmare MBDA (Excocet Mk III + VL Mica) cat si cu varianta Boeing – Diehl (Harpoon + RAM).
Foarte probabil ca Fincantieri si Naval Group sa-si fi diversificat si ele oferta.
Pirahna V va avea, asa cum banuiam deja, o turela Elbit.
Si asa cum v-am spus inca de ieri, in programul corvetelor turcii saracii au plecat primii acasa, ceilalti patru ramasi in competitie spera inca, desi ar fi deja doi favoriti ai hartiei.
Si cam acestea ar fi cele mai importante stiri de la BSDA 2018, ziua I.
GeorgeGMT
Sa nu-mi zici ca vine Naval Group cu o carapace tip Formidable.
Rafael ar mai trebui sa puna ceva si pentru VSHORAD, pe langa Spyder. Probabil tot Stinger.
Parca nu-ti vine sa dai cu o racheta de 800.000-1.000.000 dolari dupa o drona.
Nu-i problema ca-ti este mila de bani, dar programul se numeste SHORAD si VSHORAD, iar pe raza foarte scurta cerintele sunt foarte clare: MANPADS, adica rachete cu raza foarte scurta mobile.
VSHORAD tre sa fie MANPAD obligatoriu ? Asta nu inseamna ca francezii ar cam pica din start ?
Ditamai trepiedu ala cu toata instalatia nu e ceea ce ar trebui sa numim portabil.
Una e sa scoti din spate un tub, sa-l indrepti spre o drona ceva pe care o reperezi si s-o dobori si alta e sa pregatesti toata hurdugaia aia… Imi imaginez ca dureaza vreo 50-60 de secunde tragi cu Mistralul. Si nu cumva sunt 2 sau cel putin 2 care ar opera o asemenea arma ?
ai video cu punerea in pozitie la Mistral .e articol pe site.
Nu-mi convine. Nu e portabil deloc.
Pe langa faptul ca iti trebuie doi oameni (plus carat munitie) te mai chinui si cu dracia aia de trepied care nu doar apesi pe un buton si e gata de tragere.
Noua ne trebuie mobilitate si rapiditate. Daca esti undeva aproape de inamic sau un scenariu gen aeroportul din Donetk si trimite cineva in zona o drona d-aia sinucigasa (nu zic doua, sau trei) si o vezi abia cand e aproape de tine, pana montezi tu toata dracia aia esti deja terminat si tu si mistralul ca doar n-o sa te misti cate 50 de metri in teren si montezi cate o instalatie din aia sa fie acolo just in case.
Uneori mobilitatea, agilitatea, rapiditatea sunt mult mai utile si eficiente decat performanta unei arme si sa nu uitam ca in viitor luptele o sa se dea la greu cu drone. O sa arunce in tine drone de te doare capul.
Mistralul e bun cand esti static dar daca trebuie sa fii pe fuga (fie ca ataci sau aperi) treaba sta altfel.
Poate ca nu ne-ar sta rau ambele, dar un MANPAD care chiar e MANPAD (nu MENPAD, nu TRIPODPAD) e la fel de necesar cum e un aruncator de rachete/grenade sau o vesta anti-glont.
nu tie trebuie sa-ti convina, ci MApN.
E alta filozofie de utilizare, cu unn vector mai puternic si mai manevrabil. Se preteaza excelent la mecanizate.
Ce vrei tu e mai degraba stil taliban, sa fugi cu el pe coclauri.
Pai pe vehicule e bun dar crezi ca poti sa ai vehicule tot timpul cu tine ? Crezi ca o sa ai tot timpul spatiu sau timp de manevra ?
Dupa mine ar fi necesare amandoua dar tinand cont ca incet incet se pune accent din ce in ce mai mult pe drone care-s ieftine si usor de operat dar care pot sa si creeze pagube insemnate eu unul nu as elimina genul asta de arma din dotarea unor trupe.
Nu e vorba de fugit pe coclauri. E vorba de logica si pragmatism.
E ca si cum in loc sa dai soldatilor cate o arma de asalt pt. fiecare ii grupezi cate 3 si le dai nu stiu ce tun sau mortier… Si unul si altul ar putea provoca pagube dar unul e mai simplu si rapid de utilizat, unul nu.
daca pana si mitralierele mai grele sunt duse pe pickup-uri, care e problema? N-ai Dacii papuc sau Dustere destule?
punerea in pozitie:
https://www.youtube.com/watch?v=CiBTagqF4x0
Si eu cred ca mai degraba am avea nevoie din amandoua:
https://www.rumaniamilitary.ro/mistral-vs-stinger
Nu cine sau ce cara sistemele astea e problema mea ci faptul ca nu trebuie sa fie singura varianta de VSHORAD.
Trebuie si un manpad portabil sa-l iei din spate, tintesti, tragi, pleci mai departe, te ascunzi, etc.
Impotriva unor drone care sunt mici, ieftine, usor de fabricat nu trebuie sa ne complicam prea mult…
Adevaratul Manpad poate inlocui AG-7 din grupele de infanterie. Altfel, un Manpad pe un autobehicul blindat usor e la fel de until.
Nici n-ar trebui sa se mai numeasca MANpad ala de pe vehicul.
MANPAD se refera la faptul ca sistemul dezasamblat e portabil la picior, nu la modul de tragere – de pe umar/ sau suport-trepied.
Si RBS-70 e tot asa, majoritatea sistemeleor de rachete antitanc trag de pe trepied nu de pe umar.
Ca sa tragi de pe umar esti penalizat la incarcatura de lupta, diametru senzor (deci capacitate discriminare tinte/contramasuri) si deci si la distanta de angajare.
Sincer, cred ca trebuiesc avute in vedere ambele variante. Pentru noi avem 2 variante de potentiali inamici. Vecinii (alegeti voi pe oricare din ei) impotriva carora se poate duce un razboi conventional avand in vedere ca fortele vor fi relativ echilibrate, caz in care mistralul (sau sisteme echivalente) face fata cu brio dar mai e varianta cand vin peste tine hăilălati de mai departe care sunt multi si cu de toate si atunci vrei -nu vrei tre sa te faci taliban, ca baza in aliati ne-am pus-o in doua razbeluri si s-a vazut cum si cat de mult te ajuta cand e groasa rau. Asa ca n-ar fi rele stocuri mari de țave de luat in spate si poate si ceva cursuri de instruire gen PTAP, eventual in vacanta, la modul tabara gratuita oferita de MApN, nu caprarie.
Mai ales ca ai pierdut meciul in momentul in care dai cu MANPAD dupa drone aiurea, ai cam pierdut meciul economic… Nu esti Saudit sa dai cu PAM-3 dupa drone…
Incearca-i si pe israelieni.
Se vede ca n-ai vazut in viata ta un MANPAD< ce vazut, nici macar n-ai mirosit asa ceva ever, dar ai pareri despre ce le-ar trebui geniilor din MAPN in luptele lor de gherila. Pana la gherila se ia armament pe bune, de razboi dinala stramosesc eventual contra dronelor. Adica nu toti soldatii sunt sfrijiti si lesinati sa nu poata cara si pune-n pozitie un lansator.
Nu esti obligat sa ai pareri despre orice.
Mă tot uitam la RIM-116 RAM. Nu pare rău deloc, dar pentru VSHORAD n-ar fi mai potrivit un ceva de tipul CIWS Goalkeeper?
Pe o platforma tip Agilis/SAUR da….are recul f puternic Goalkeeper….sau pozitie fixa la baze militare
sistemul singur are spre 6 tone
Apropo Marius,noi nu am avut niciodata Gatling sau de genu in Romania?
Am avut si avem niste variante sovietice. Pe niste nave si nu mai stiu daca si pe altceva…
Ak630 pe Marasesti (singura care poate sa muste, cu proteza da mai poate)
Si pe Tarantule avem Ak630. Nu stiu daca si pe Tetal
Npr urile au ak230 sigur
Osa aveau Ak230. Tarantulele au AK630. Si Tetal II.
Si pe Tetal
Asta da stire, pana la urma Romania incet si sigur se inarmeaza sper eu in mod serios, si eu am indoieli care este cea mai buna varianta, dar important Ca’ cei din mapn sa aleaga in cunostinta de cauza.
Salut, ce turela va fi de la Elbit pe P5?
Daca Damen a sucit-o pe armament american e clar ca asta se doreste.
Pe SHORAD am vazut ca Rafael a semnat un acord cadru cu Romaero care vizeaza Spyder, o fi antamat daddy ceva?
Eu unul as alege varianta/variantele cu cea mai buna „comonalitate” cum se spune pe-aici dar si companiile care ar investi cel mai mult sau ar fi dispuse cel mai mult sa ne lase sa facem aici in tara ori sisteme complete ori partiale si, evident, mentenanta 100% in tara.
Performanta as pune-o pe locul 2, sincer, pentru ca orice primim e de 10 ori mai bun decat ce avem…
E mai bun de 10 ori Andrei dar e un program pt termen lung….deci ar fi de preferat sa achizitioneze cel mai performant sistem ,nu?
Uneori e bine sa mergi si pe cantitate si ce e mai avantajos economic. N-o sa fie niciodata toate armele cele mai performante sau cele mai bune. Zic si eu. 🙂
Multi istorici afirma ca daca Hitler investea sumele cheltuite pe cercetare direct in armata, in armele conventionale, acum aveam sanse mari sa vorbim germana cand iesam din tara, nu engleza.
Raytheon cu NASAMS 2 + Stinger cred că ar fi alegerea logică (oricât de mult mi-ar plăcea duoul MICA-Mistral 3) pentru că Raytheon deja are un cap de pod în industria românească (cooperarea cu Aerostar) și din punctul de vedere al coperării industriale sunt cei mai paroliști (să nu uităm că Rokestan al turcilor, care acum fabrică rachete balistice cu rază de 800-900 de km., a plecat de la un contract de licență cu americanii pentru Stinger la sfârșitul anilor ’80).
În schimb europenii nu sunt atât de darnici cu transferul de tehnologie.
Pai si Macroul ce batea campii cu ElectroMecanica Ploiesti???
Depinde ce ar face Elmec. Depinde ce grad de integrare în industria autohtonă ar vrea fiecare. Americanii au un backgorund mult mai ok din punctul ăsta de vedere decât francii.
Da colegu’ poate e vina mea….am o slabiciune pt Exocet….imi aduc aminte toate documentarele cu Falkland si ce ravagii a facut vs Royal Navy….si asociez cu francezii si Ploiesti…?
Asta zic eu,insa Andrei are dreptate cu Mistralul trebuiesc 2 culturisti pe steroizi sa l opereze,…vs Stinger care e pt oricine
Mistral are cap de lupta de 3kg si e mai manevrabil, la Stinger e mai degraba spre 1kg.
se poate intra pana la urma ? ca sa stiu sa nu vin degeaba pana acolo
Profilul vizitatorului:
Oficiali ai guvernului local si ai guvernelor tarilor implicate
Reprezentanti ai liniilor aeriene civile
Oficiali ai fortelor aeriene
Oficiali ai fortelor armate
Oficiali ai fortelor nautice
Oficiali ai serviciilor sanitare si de urgenta
Oficiali din domeniul cercetare & salvare
Oficiali din politie & vamesi
Oficiali ai aeroporturilor
Asociatii de profil si delegati din partea presei
Fortele nautice au venit cu Nautilus sau cu Casalotu’..??
Da, se poate intra. E o expo destul de bogata. 3 pavilioane si parc mare. Se apropie de Expomil in anii lui buni dar se vede ca e la niv de contracte mari, nu pentru public curios
Eu la Sigma as baga in ecuatie Harpoon-ul ER dar as lasa si MICA VL si in loc de Milenium-ul de pe puntea fata as pune RAM-ul.
Problema este ca oricum o iei SIGMA mai are o problema partea din spate a navei nu prea este protejata de CIWS-urile navei impotriva rachetelor antinava.
In spate trebuie montat un CIWS cu proiectile AHEAD sau simiare.
Nu prea m-as baza doar pe RAM si nu as renunta la MICA VL in favoarea RAM.
As incerca sa completez un sistem cu celalalt.
Poti pune linistit ori Millenium-ul ori RAM-ul pe acoperisul hangarului pt protectia partii din spate a navei
Pai stai asa ca Mileniumul nu penetreaza parca spatiul de dedsubt si de aia se prefera montarea lui pe nave usoare.
RAM -ul sigur pentetreaza si ai nevoie de spatiu – acolo esti dedeasupra hangarului deci iti trebuie ceva sa stea deasupra si cu interferenta minima cu spatiul hangarului.
Cat priveste RAM -ul nu are performanta lui MICA VL care ajunge binisor mai departe si poate manevra mai bine. Problema este ca 12 MICA VL nu prea sunt foarte multe daca tragi 2 pe o tinta asa cum face USN.
Nu penetreaza, poate fi instalat in multe locuri. Damen il are in oferta pe un alt tip de coverta
https://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-corvette-8313
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-49-missile-launcher.htm
Nu sunt sigur ca in varianta prezentata de Damen pe alta nava din familia SIGMA nu penetreaza puntea/plafonul hangarului, masa intregii instalatii la RAM RIM este la 5780 de kg. La Milenium 35mm undeva la 3200kg.
Acum fiecare dintre ele are avantaje si dezavantaje, eu as merge pe rachete deoarece rusii au rachete antinava supersonice in dotare. Tare imi e ca AHEAD-ul nu o sa puna destul metal pe tinta ca sa intercepteze cu succes o astfel d
Nu stiu cum se descurca RAM-ul impotriva unor rachete anti-nava foarte manevriere cu miscari evazive in faza terminala.
Din ce se aude, are o rata de interceptie de 100%. Nu da gres. Ceea ce este fenomenal.
Nimic nu e 100% ….doar sansele lui Putin cand candideaza poate….???
„Pirahna V va avea, asa cum banuiam deja, o turela Elbit.” Din video pare sa fie UT30 Mk2, puteti confirma?
UT30 e cea a Elbit pt. Cal. 30mm si care la BSDA nu e pusa pe Piranha. min: 0:42 in videoclipul de mai jos. Sau aici:
http://pacificsentinel.blogspot.fr/2016/06/news-story-elbit-and-st-kinetics.html
http://circulotrubia.blogspot.fr/2016/10/nuevos-m113a2-filipinos.html
Pe Piranda V e cea cu arma cal. 12,7mm/ .50cal, tot Elbit: vezi la 0:42:
La min 1:53 e ceva interesant, apoi croatii cu VHS…
La minutul 2:19 sunt aia care o sa care Mistralurile.
Sau nu…
Mistralul ti-l cara masina sau catarul, asa cum se cara AG-9, aruncatorul cal.80/81/120mm, mitraliera grea.
Pentru Mistral a existat in dezvoltarea initiala si o varianta portabila, dar armata franceza nu a fost interesata si nu au gasit pe termen scurt client interesat. Asta era punctul de care eram eu interesat atunci cand s-a vorbit de dezvoltarea impreuna cu specialisti romani a unei variante pe calapodul nostru…
Sau ramane varianta in care iei si un lot de Stinger, portabile. Eu sa fi preferat sa se dezvolte si ceva portabil pe calapodul A-94, pornind de la tehnologia unuia dintre concurenti sau de la polonezi.
N-ai vehicule de niciun fel cu tine. Esti pedestru.
N-ai animale. Esti singur.
Esti pe munte, in zona mlastinoasa, dealuri, teren nefavorabil.
Ploua torential si nu vezi pe unde sa conduci.
Lista de scenarii poate continua. As mai fi zis si de timp/spatiu de reactie si manevra dar ai inteles deja ca-s fixat pe MANPAD. :))
E clar ca ne-ar trebui ambele tipuri de sisteme dar eu, totusi, as fi preferat ceva gen STINGER mai intai…
asta suna a soldat ratacit sau dezertor… Daca ai ajuns asa, inseamna ca s-a cam terminat.
In campul de lupta modern, network-centric, cu totul interconectat, unde esti urmarit de senzori termici/IR/UV de la mare distanta, nu prea ai nici o sansa pe scenariul tau.
Tu crezi ca toti suntem americani sau japonezi ?
Cat de network-centric au fost ucrainenii ? Crezi ca suntem departe de ei, momentan ?
Plus de asta nu trebuie sau nu putem sa ne bazam intotdeauna pe tehnologie ca mai exista si EW si hackeri si alte alea pe „campul de lupta modern”.
Nu-s toate numai lasere si sateliti.
Ce spui, se incadreaza pe aici:
Bula pleaca impreuna cu doi prieteni intr-o expeditie cu caracter stiintific prin jungla africana. Dupa citeva zile de calatorie, sunt prinsi de un trib de canibali.
Ajunsi in fata sefului de trib, sunt triati. Unul dintre ei, mai dolofan este ales ptr. sunci, cirnati si alte delicatese.
Al doilea mai musculos este selectionat ptr. afumaturi.
Bula numai pile si os este ales ptr. supa de oase si pielea pentru cizme.
Inaintea executiei li se lasa libertatea de a-si alege o ultima dorinta. Primul fumeaza un trabuc. Al doilea bea o sticla de vodka. Bula, cere un cutit, cu care isi impunge de nenumarate ori pielea, exclamand:
– Na f..ui, sa va intre apa in cizme
Marturisesc ca alegoria ta a trecut pe langa mine precum gramatica pe langa Viorica Dancila. 🙁
Mai simplu, decat a spus @MZ, nu exista formulare..
Vrei sa dai niste gauri, unei armate de ocupatie, asemeni mujahedinilor..
Nu a mers, in perioada 1945-1954, cu rezistenta armata din Fagaras, de ce crezi ca ar merge acum?
Daca te gandesti la asa ceva, inseamna ca doar supravietuiesti…tu, dar cui lasi populatia civila?
Razboiul, trebuie dus, cat mai departe de casa.
https://www.youtube.com/watch?v=zx8IVW9Py-8
https://www.youtube.com/watch?v=ygZKaVCAuug
da, mai pica si alea, dar tot cine controleaza electronic invinge.
De-aia si-or luat pe coaja salve de rachete de au disparut batalioane intregi ucrainene, ca nu controlau electronic si informational zona: isi faceau poze cu telefoane in retea civila si postau pe FCBK si twitter, ca separatistii sa recunoasca exact locatia, n-au avut contramasuri pe elicoptere si avioane (nu erau modernizate ci foloseau sistemele sovietice pe care rusii la stiau pe dinafara), nu faceau cercetare corect, inclusiv cu drone, inainte sa se miste in coloana.
Tu crezi ca un ratacit cu un lansator in spate mai conteaza in fata unui astfel de tavalug si desfasurari de arme combinate?
Ai fi surprins sa afli cit de departe esti de realitate, Andrei…
Parerea mea, hic…
Arcuri si sageti estem ?
Piatra de cremene ?
:)))
Sa vedem cum ar fi fost daca veneau rusii peste ucraineni cu aviatie.
Le spuneau ucrainenii „Stai Dmitri sa-mi montez si eu Mistralul!”.
Da, evident ca trebuie montate pe vehicule, vroiam sa fac o gluma ca ma bufnise rasul cand i-am vazut pe tipii aia tunsi zero in video. Aratau a interlopi.
Colegu’ asae campul de lupta cu de astea
https://youtu.be/h6sj89xgnl4
Stire: http://m.hotnews.ro/stire/22455713 … din primul lot de 36 Piranha V „30 vor fi echipate pentru luptă cu turela cu tun de 30 de mm produsă de israelienii de la Elbit, au confirmat pentru HotNews.ro reprezentanții companiei prezenți la BSDA 2018. Unitățile Piranha 5 cu turela Elbit cu tun de 30 mm nu vor fi echipate cu rachete anti-tanc”…
iar mai incolo: „General Dynamics a expus un transportor blindat Piranha 5, asemeni celor pe care România le achiziționează în prezent. Alături de tarnsportor a fost expusă și turela UT-30 MK2 cu tun de 30 mm produsă de firma israeliană Elbit, iar prezentanții companiei au confirmat că aceasta va fi cea care va echipa unitățile blindate ale României gândite pentru luptă”.
Dilema: care o fi?
UT-30 MK2 e ELBIT si ea si e pt. P5. Nu e nici o dilema.
@Tzupy
Da putem confirma. Vehiculul avea acum pe el o turela cu mitraliera de 12,7 (tot Elbit), dar langa el era turela UT 30Mk 2.
Din curiozitate, la expozitia asta se si semneaza ceva contracte, intelegeri, vanzari, cumparari (nu ma refer doar la noi) sau e doar sa se benocleze unul-altul la tehnica militara ?
Companiile Rafael (Israel) si ROMAERO (Romania) au semnat un acord cadru referitor la productia locala in Romania de sisteme de aparare aeriana si terestre: Spyder, C-Dome, Samson 30 mm si Spike.
https://www.youtube.com/watch?v=ikGqmD7WS3o
Ma refer la contracte concrete. Asta ce ai postat tu nu inseamna ca luam de la Elbit parca…
http://www.dpa.ro/programe/1590-piranha-v
CONTRACTOR:
GDELS MOWAG
SUBCONTRACTORI:
SC UMB SA
PRO OPTICA SA
ELBIT – ISRAEL
C-DOME e varianta navala a Iron-Dome.
1-2 blocuri reusesti sa le inghesui chiar si pe o nava mai mica iar cu un radar bun faci treaba buna.
Contract cadru….PDF…specialitatea casei…???
De Agilis se mai stie ceva?
Resboiu a luat un interviu unui reprezentant Rheinmetall si spunea neamtul ca sunt in negocieri avansate privind faza de dezvoltare.
Sonorul nu e prea clar dar cred ca vorbea despre Agilis, pentru ca a pomenit despre joint-venture-ul cu Automecanica Moreni.
Daca „sunt in negocieri avansate” inseamna ca abia la anul se apuca de treaba…
Cu Rheinmetall treaba sta asa: inca sunt optimisti, veseli nevoie mare, si au si un termen (de data asta); daca pana la 1 august nu se semneaza contractul nemtii pleaca acasa.
Mda… asadar asta inseamna „negocieri avansate”. Ceva e putred in afacerea asta.
Turela P5 va fi UT-30 Mk2.Iar intrăm în joc cu Elbit. Nu ne-au ajuns probllemele cu turela de pe P3.Ăştia le iau de la cei care se prind şi le dau la alţii mai puţin specialişti. Oricum problema cu decuplarea totală lansatoarelor AT nu a fost rezolvată la UT-30 Mk2. Poate pînă la montarea pe ale noastre or reuşi ceva. Sau o rezolva domnul CD Ionescu.
am inteles ca ar mai fi avut niste probleme detectate la evaluarea in programul australian Land400, parca de stabilizare?
http://adbr.com.au/elbit-and-st-kinetics-introduce-land-400-crv-contender-sentinel-ii/
Elbit Systems 30mm Unmanned Turret:
http://www.army-guide.com/eng/product2956.html
Croatii tot pe Elbit/UT30 merg:
http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=15
Elbit Systems is to supply its UT30MK2 unmanned turrets fitted with a 30mm cannon and a 7.62x51mm gun, as well as Spike-LR missile systems made by Israel’s Rafael. The contract is valued at some 93.6 million kuna (U.S. $14.9 million). Croatian MoD sources told local daily Vecernji List that Elbit Systems and Rafael initially presented two separate offers, but eventually decided to submit a single bid with the aim to offer their solutions at the lowest possible price. It is noteworthy that Croatia’s leading defense manufacturer Duro Dakovic submitted an offer whose value was twice that of the Israeli bid, at some 211.45 million kuna. Duro Dakovic and Finland’s Patria cooperated on producing the vehicles for the Croatian Armed Forces.
asta e aia de amu’ pe P5:
http://www.israeldefense.co.il/en/content/elbit-first-contract-philippines
Eu nu prea mai inteleg cum sta treaba, MApN cere turela cu tun de 30mm ceea ce indeplineste Elbit UT30MK2 dar tot pe turela asta am vazut in programul australian ca au un lansator retractabil de Spike ceea ce nu prea se pupa cu ce a zis armata cum ca nu vor fi ATGM-uri pe P5 !? Pana la urma ce turela luam, e sau nu UT30MK2, adica cea care apare in film la min 0.39 si este pusa pe stand?
vezi ca am raspuns, daca pui lansator, e nedecuplat si transmite vibratii in turela… de unde rezulta… fara deocamdata.
Turela cu lansatorul de ATGM ne-decuplat (vibrational) era MT30 cu 2 ani in urma, poate intre timp UT30 Mk2 are lansatorul de ATGM decuplat (homework – de aflat exact!).
Problema cu vibratille este transmisia de catre turela (la tragerea cu 30 mm) catre ATGM, nu invers.
Ia uite ce zice acolo…
– http://www.army-guide.com/eng/contracts.php
A se lua cu multa sare, dar, totusi…
parerea mea, hic…
Disregard last transmission.
Am citit eu din viteza si am inteles in viteza si mai mare…
ah, de fapt asta era, lansatorul transmitea vibratiile catre turela, deci probleme de stabilizare, de unde probabil decizia alor noistri de a nu avea lansator de rachete AT 🙂
https://below-the-turret-ring.blogspot.fr/2016/07/
1.)Also the missile launcher is not decoupled, so that vibrations will be passed onto the missiles. On the long term this will cause issues as the missile can be damaged or rendered completely used in a not decoupled launcher, so the Spike ATGMs in Eblit’s MT 30 turret would need to be stored at other places and only be fitted into the launcher before going to battle/on a mission.
2.) The biggest problem of the Sentinel II is that it seem to completely fail the military off the shelf of the Australian Army. It seems to be an agglomeration of unproven and new parts: the hull is taken from the new Terrex 3, which is still unproven and not in service with any nation. The turret is a new design that has yet to be used on a series produced vehicle. Even the large version of the Iron Fist APS has yet to be fielded on a tank or any other type of vehicle – the brand new Iron Fist LC version is even more of a risk. Arguably the only proven systems are the laser warners, the COAPS sights (which have been chosen for the Argentinian TAM upgrade), the smoke grenade launchers and the Bushmaster chain gun.
3.) Like the LAV(CRV) the Sentinel II fails to meet the original Australian requirements for ballistic protection. It only reaches STANAG 4569 level 4, depsite being the second-heaviest candidate for the phase 2 of the LAND 400 program. This is the result of the huge overall dimensions of the Terrex 3 hull, on which the Sentinel II is based. In fact the Sentinel II is the widest and tallest
While it is possible to boost the protection level to the levels protect against 25 mm and 30 mm ammunitions, this is only possible at certain, limited areas and not along the whole frontal arc like required by STANAG 4569. Furthermore this requires to reconfigure the turret into an unmanned configurations and reduce it’s armor protection to STANAG 4569 level 2 only – which means being vulnerable to 7.62 x 51 mm NATO AP ammunition or equivalent and larger calibers. A designated marksman rifle or battle rifle would be enought to penetrate the armor and potentially knocking out the Sentinel II’s weapon systems by damaging the fire control system, ammunition feed system or turret drives. Due to being designed as a manned turret, the MT 30 is not optimized for unmanned operations and wastes a lot of space and thus valuable weight, that could have been used for increasing the protection.
macar de-o fi ieftina… adica ajungem la intrebarea: „Da’ turela, cat e turela?!” 🙂
Cred ca invers: tunul de 30mm, cand trage, transmite vibratiile catre rachete si le deregleaza sau stiu eu.
Posibil,
insa daca din start turela avea integrat tunul si optica, practic vibratiile ar trebui sa fie deja in anumite tolerante pentru optica, care ar trebui sa poata ghida si spike-urile.
Ce probleme or fi cu rachetele in lansator din cauza reculului, chiar imi scapa din moment ce sunt prevazute si ca portabile, cu trepied, deci destul de „scuturabile” de infanterist.
Apoi nu cred ca merge sa tragi si cu tunul si cu rachetele in acelasi timp, astea ar trebui sa fie selectabile cu functia „ori”…
Nu fii asa convins Marius ca nu sunt probleme la turela din cauza vibratiilor. In cazul particular al Elbit rachetele sunt localizate aproape de punctul maxim de recul al tunului.
Racheta are componente electronice sensibile, astea daca intra in modurile proprii de. vibratii pot duce la dezlipirea unor componente de pe PCB sau ruperea unor picioruse daca sunt electronice through hole in PCB.
eu n-am zis ca as fi convins, am spus doar ce mi se parea mai normal…
daca a intrat si raytheon cu nasams+stinger e clar, sunt fericitii castigatori. mai ales ca nasams-ul „merge” bine cu hawk-ul nostru, iar cu stinger ai pe vshorad si manpads (de il duce pifanul in carca) dar si vehicul de aparare aa ptr. unitatile de mecanizate (avenger-ul). frantujii si nemtii isi vor lua iarasi teapa. ce ma bucur!!!
Avenger pe Mowag Eagle 5….?
eu nu-s specialist, dimpotriva, dar nu inteleg cum putem avea Spike pe Jder si nu putem avea pe Piranha V? Nu e laser orbital, sunt niste rachete AT atasate la o turela. O problema pe care niste ingineri de la noi ar trebui sa o rezolve in cateva zile.
Turela nu a fost dezvoltata pt a intregra si rachete AT? Eu nu as accepta nici o turela care nu poate primi rachete AT
Corect….daca achizitii se fac o data la 40 ani macar sa fie cu cap….da’ ai nostri au alte ganduri….pensii,combinatii…??
o sa-l ai, dar pe trepied la grupa transportata 🙂
Marius, mai e si varianta sa pui batranul Jder sa escorteze modernele Piranha. Pana la urma Jderul are o putere de foc net superioara la momentul asta.
Jderul e MLI, deci escorteaza (si cu infanterie) tancurile…
senilele jderului sunt prea inguste. pe o zapada de 50 cm, bietul jder a ramas inzapezit la o interventie unde ducea un cosciug si apoi avea ca misiune salvarea unei gravide. senilele alea ar trebui sa fie mai late. in rest este un vehicul pe care te poti baza.
Marius Zgureanu, Anla’Shock, Razvan Mihaianu, Gog, AR10 si inca vreo cativa – acelasi si ai lui. Isi cer scuze de complezenta si sifoneaza. Bai baieti!
*Ma, tu chiar esti narod, dupa ce ca ma faci idiot (desi de obicei spamatii sunt lasati sa revina dupa o scurta perioada, uneori nici macar cateva zile, asa ca stau in banca lor), te las sa revii…tu tot dai la rasnita.
Hai, dispari!
Nu e vorba de complexitate. Eu cred ca n-au vrut sa dea bani mai multi. Sau le-au zis aia ca „de banii astia va dam atat, doar”.
Nici turela actuala de pe Jder nu a avut lansatoarele de Spike integrate din prima. Sunt destule poze pe net cu Jderul doar cu tunul din turela. Deci se poate si dupa. Vointa sa fie.
@Dinu -sa nu crezi ca este asa simplu sa rezolvi vibratiile induse intr-o turela. Dupa ce crezi ca le-au rezolvat trebuie sa si verifici, faci simulari si analize cu element finit, apoi faci teste de calificare si validare, apoi bagi turela la aplicatii si apoi in vreo 2 ani spui ca ai rezolvat-o.
http://elbitsystems.com/pdf/ut30mk2-mt30/
Asta e prospectul oficial al turelei israeliene.
E scris clar ca poate fi dotata cu rachete AT. ( spike).
Deci, ce problema are MApN de nu vrea rachetele AT pe turela ?
MApNul n-a spus ca nu vrea rachete ci ca P5 va iesi din farica fara rachete. Poate le vor monta mai tarziu ca in cazul Jderului.
Am vazut de-aproape piranda 5. E odios de mare chiar si fara turela. Nu stiu unde naiba o sa poata fi ascuns ala
Intr-adevar si pe mine m-a socat marimea Pirahna 5.
De remarcat ca au fost expuse si doua derivate Pirahna IIIC, o ambulanta si un tractor de interventie.
Exact sentimentul care l-am avut si eu.
Nu stiu dacà aceastà cale este valabilà în toate împrejuràrile. Poate ar trebui si, si…
Dar ce sà fie al doilea si ?
Asa este si boxer-ul german, cum vrei sa isi „arate” cele 30 de tone.
Transmiterea vibratiilor se rezolva prin montarea pe tampoane amortizoare. Si mai e și soluția ca pe timp de pace să ții lansatoarele goale. Nu e rocket science.
De asemenea mai sunt expuse un AH 64E Apache si un Sikorski S 60 de transport…
Formidable cu un sistem Patriot pe punte e pohta ce-am pohtit.
kub,hawk,gepard…nu au scos si volhoavele sau cateva radare sovietice la bronzat?!?ce tineri erau ai mei….
traiau si bunicii….
erau americane tps 77 radarele ……
Degeaba se semneaza contracte-cadru. Cate s-or fi semnat si dinalea.
Banii si decizia..decid. Si se stie: nu se va decide nimic favorabil, poate doar niste carpeli pe bani multi la firme de casa, se stie!
E mai bine la pescuit.
De data asta sunt intru totul de acord cu Potrivnik…contract cadru e un fel de PDF ….frectie….cand fac o plata…prima transa…depozit…atunci Da….pana atunci se facea Tr2000 cu Rheinmettal,AH1 Dracula cu Bell Textron,se lua SHORAD/VSHORAD de la MBDA….si Roman camioane….si cate altele…barbi ieftine care discrediteaza tara in strainatate…
Sistemele portabile sunt grozave. Mai ales cele portabile si operabile individual.
Tavor romanesc ?
https://www.youtube.com/watch?v=BZI1_Xje1wY
Gasiti mai multe video interesante pe canalul lor, sper ca e OK ca am postat asta…
Mahh….injineru’ soldat universal….e Dragnea deghijat….un Cuza al sec XXI ….???
Normal ca e ok. Tocmai la clipul asta ma uitam si eu.
Ma tot uit dar nu-mi dau seama ce holo/red dot e ala, sper ca nu e EOTech, au avut un scandal monstru cu sistemele de ochire defecte.
Si cei de la DCSL au asa ceva pe SIG SG553, de cand cu scandalul m-am tot intrebat daca folosesc tot EOTech.
That’s what it is coz.
Yep, e clar EOTech:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2033474843338102&set=a.376390455713224.94171.100000268177542&type=3&theater
Sunt curios cum se scoate incarcatorul din cauza patului, cum culiseaza patul (in ce puncte e fixat – in locul manerului si/sau spate) pentru a permite capacului cutiei mecanismelor sa fie dat la o parte pentru dezasamblare, daca patul are sau va avea in viitor si un buffer de recul. Oricum, plus pentru originalitate (parca e din Aliens), arata foarte „industrial”, momentul 4:25 .
bre citesc o cestie curioasa..
cica cumparam Iron Dome !!!!! Ba pia si ceva transfer tehnologic ……
As zice ca ede bine.In gnl Isarelularecestii bunute de care se plang doparadversarii .. Cica is un pic prea eficiente (ma rog la noiu sunt unii nemultumiti de pistolul Model 200 care Magnum Research Jericho 941 (Baby Eagle) este. Cica e prea mare, prea greu e prea mare ptr posetica si bagat in chilotei tarna inestectic din cauza greutatii. )
Trebuiesc inlocuite complexele AA de la compania AA a fiecarei brigazi, aka CA-94 si CA-95.
Deci vorbim despre un complex instalat pe un ABC-79 si un lansator care se trage de pe umar.
Eu prefer Grom sau Stinger, Mistral e un sistem bun, dar mai curand poate inlocui CA-95.
Sunt cateva brigazi unde e bine sa ai ceva la luptator.
A, Marius, MLI-urile nu escorteaza, ele lupta si AG-9 si mitralierele sunt carate de luptatori. Chiar si aruncatoarele.
inteleg preferinta pt francezi.
Vlad, eu le prefer pe amandoua, atat Mistral cat si Stinger, fiecare cu misiunea lui 🙂
Cat despre MLI-uri, prin escorta si eu asta inteleg, ca lupta alaturi… ca doar asta faceau „escortoarele”.
Masina de LUPTA a infanteriei 🙂
Poti sa spui de TAB-77 sau TABC-79 ca executa si escorta, desi e un termen mai potrivit pt SPP sau pt logistica, acolo insotesti convoaie.
MLI-ul n-are treaba cu escorta, da, daca te referi ca lupta alaturi de tancuri, la arme intrunite, unitati mecanizate, acolo ai dreptate. Infanteria nu escorteaza tancurile.
Nici macar MLVM-ul nu face escorta.
Sa cauti pe net trageri la unguri cu Mistral, sa vezi cum e folosit.
Uite https://www.youtube.com/watch?v=let4f1vZMVM Numara cate Unimoguri sunt la o baterie. Pt inlocuire CA-95, repet, merge. Nu pt CA-94.
Unimog, alta mizerie care imi place mult 🙂
Daca tot il ai montat pe vehicul sau tractat:
– 1.) fie prefer sa-l mixez cu un tun tun VSHORAD (2×14,5mm, 2x23mm, 2x30mm): Gepard SPAAG(minim 4x) sau Pilica:
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2015/04/11.jpg
– 2.) sau un lansator mai serios (minim 4 lovituri gata de tragere), gen Santal (adica CA-95), Ozelot sau MPCV/ASPIC:
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2016/07/leFlaSys_725-1.jpg
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2018/01/Mistral_MPCV.jpg
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2017/01/mistral_santal_1.jpg
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2017/01/thales_aspic.jpg
Apoi ramane nisa navala usoara si a sburatoarelor, unde tot Mistral ar merge… Stinger in locul A-94, ca si arma secundara portabila inclusiv la echipajele de pe nave/vehicule care nu au ca destinatie principala lupta AA (nu strica sa ai un lansator cu 1-2 rezerve pe vehicul).
Unimog e smecher.
Cu Stinger mai vii de-acasa.
Aspicul ala arata bine, dar dupa 3 zdruncinaturi nu stiu daca mai stie unde e nordul si unde e sudul.