Crimeea – negocierile din umbra

images

Desi la suprafata pare a exista un dialog al surzilor intre Moscova si capitalele occidentale, surse neconfirmate inca anunta un dialog intens intre Kremlin si Casa Alba, dialog purtat cu ajutorul Berlinului.

In esenta americanii cer ca Rusia sa-si evacueze trupele din Crimeea si sa opreasca avansul acestora catre ale regiuni rusofone din estul Ucrainei. Vladimir Putin pe de alta parte a pus patru conditii pentru a incepe un dialog serios privitor la viitorul Ucrainei:

  1. Guvernul de la Kiev sa garanteze ca Ucraina nu va avea nici un fel de legaturi cu NATO
  2. Nici NATO si nici o alta tara nu vor avea dreptul sa disloce pe teritoriul ucrainean sau in apele sale teritoriale radare in banda X sau BX-1 si de asemenea nici un element al unui sistem anti-racheta nu va fi vreodata construit/dislocat pe teritoriul Ucrainei
  3. Restrictii la capitulul tehnica de lupta pe care armata ucraineana o va putea avea in dotare
  4. Forte locale de politie/ vor garanta securitatea etnicilor rusi din teritoriile estice ale Ucrainei.

Presedintele Rusiei i-a trasmis cancelarului german ca pana cand cele patru conditii nu vor fi indeplinite trupele ruse vor ramane in Crimeea, iar daca situatia o cere ele pot chiar inainta. De asemenea actualul guvern de la Kiev nu este pe placul Moscovei, astfel ca discutile, daca vor fi, ar trebui sa aiba de partea ucraineana a mesei alt guvern.

Bineinteles ca aceste informatii trebuie tratae cu toata circumspectia, nefiind decat zvonuri deocamdata.

GeorgeGMT

 

75 de comentarii:

  1. Acum 150 de ani, in timpul razboiului din Crimeea (1853- 1856), treburile se transau pe fata si fara atatea ocolisuri intre Rusia si puterile Occidentale.
    Astazi toti cei implicati sunt atat de ipocriti incat nici macar un razboi adevarat nu mai poate avea loc. Toti actioneaza cu manevre de culise fara sa recunoasca nimic deschis.

    Rusia, chipurile nu are nici un fel de trupe in Ucraina si tocmai am citit ca „Parlamentul rus va respecta „alegerea istorica” a locuitorilor din Crimeea in urma referendumului privind alipirea peninsulei la Rusia”
    Pe celalata parte, fireste, nici occidentalii nu sunt implicati cu numic in criza ucrainiana, insa nu pot dormi noaptea de grija respectarii drepturilor omului, a pacii mondiale sau a integritatii teritoriale a altor state.

    S-a ajuns rau de tot daca nu mai poti sa tragi un foc de arma fara ca sa prezinti justificari umflate ca faci asta spre binele omenirii, pentru pace, democratie, libertate sau din dragoste fata de minoritati.

    • In anii 1853-1856 nu existau arme de distrugere in masa, NBC, conducatorii erau considerati reprezentanti lui dumnezeu pe pamant iar popoarele mergeau fara cracnire la razboi, acceptand orice numar pierderi umane fara sa protesteze.Azi situatia este alta.

    • O completare la primul raspuns : si nici canalele de comunicare atat de diversificate ….

  2. OFF:

    Ponta in Bulgaria la intalnirea aia cu , Romania, bulgaria, serbia, cica sa luam exemplul grupului de la visegrad si o sa se intalneasca la Craiova. (proiecte economice, energetice, infrastuctura etc)
    Poate apare o stire completa.

  3. @GEORGE
    VEZI CA NU LE-AI PUS PE FACEBOOK

  4. Asta dovedeste la cata meschinaire sa ajuns la nivel international,cat de nenorocit a devenit acest sis montar international,practic totul se rezuma la o speculatie de mii si mii de miliarde de dolari.
    Ma intreb ce o sa se intample cu acest asa zis sis „democratic,cand lantul se va inchide? Sis actual economic daca nu se schimba sau pana la urma va colapsa pt ca se bazeaza pe un sis speculativ si pe exploatarea celor saraci
    Bursa sia depasit limita si a devenit un element toxic pt ca se fac speculatii de miliarde de euro,nu e normal acest lucru,CUM SA FACI SPECULA PE SPATELE A SUTE DE MILIOANE DE OAMENI?!
    Bancile in loc sa fie strict controlate de catre guverne si state ele sunt acum in mijlocul coruptiei internationale,directorii isi dau prime de zci si sute de milioande euro!!!!!!! , au luat decizi gresite,au dat faliment iar statele au furat din agoniseala cetateanului ca s-ai salveze pe nenorociti.
    Si acum stati stamb si judecati drept,mai puteti s-ai trageti de maneca pe Putin ca e dictator?,sau pe chineji,mi se pare o aberatie…….

  5. ionica fonosch

    * se pare ca sotii Rosenberg au fost executati , nu pentru bomba atomica ci pentru ca Rosenberg ” a dat ” tehnologii radar,, rusiei …

    http://www.nytimes.com/2008/09/12/nyregion/12spy.html?pagewanted=all&_r=0

    ** consecinte inirecte ….
    -focosul de proximitate s-a folosit si la racheta aa sa-2…..
    – radarele folosite la ” fentarea ” blocadei berlinului au fost folosite si la ghidarea rachetei sa-2

    http://en.wikipedia.org/wiki/AN/MPN

  6. Doamne ajuta. Sa se impace si sa se calmeze oamenii.

  7. Incep avertismentele si pe directia Transnistriei, de la cine altul decat prietenul nostru Rogozin 🙂
    http://www.mediafax.ro/externe/rusia-avertizeaza-in-legatura-cu-incalcarea-drepturilor-cetatenilor-rusi-din-transnistria-12216352

    Vicepremierul rus Dmitri Rogozin, emisarul special al Kremlinului în dosarul transnistrean, avertizează în legătură cu încălcarea drepturilor cetăţenilor ruşi din Transnistria, pe fondul crizei din Ucraina, relatează Europa Liberă, în pagina electronică.
    „Pe fondul crizei din Ucraina, orice tentativă de îngrădire a comunicării dintre regiunea transnistreană şi restul lumii ar fi o ameninţare directă la securitatea şi libertăţile constituţionale ale celor 200.000 de cetăţeni ruşi cu domiciliul permanent în regiunea transnistreană. Rusia nu va uita niciodată că este garantul drepturilor constituţionale ale cetăţenilor săi”, a afirmat Dmitri Rogozin, într-o postare pe Twitter, potrivit agenţiei Interfax.

    Declaraţia oficialului rus intervine în condiţiile în care există temeri privind tensionarea conflictului transnistrean, în contextul crizei din Ucraina. De altfel, mai mulţi oficiali au atras atenţia că Rusia are în vedere să crească presiunile asupra Republicii Moldova, în condiţiile în care Chişinăul urmează să semneze în următoarele luni Acordul de Asociere cu Uniunea Europeană.

    Pe de altă parte, reprezentanţi ai Ministerului de Interne şi Serviciului de Informaţii şi Securitate din Republica Moldova au participat vineri la audieri în Parlament şi au declarat că autorităţile de la Chişinău se aşteaptă la provocări în stânga Nistrului, în contextul situaţiei tensionate din Ucraina, relatează IPN, în pagina electronică. Oficialii au dat asigurări că instituţiile de la Chişinău sunt pregătite să reacţioneze la posibile provocări atât din partea Transnistriei, cât şi a altor regiuni ale Republicii Moldova

    • …sper sa se deschida birouri de voluntariat in Romania daca „transnistria” ridica botu’

      • macar sa se separe dracu odata si sa facem schimb de populatie cu *editat din Moldova in schimb cu romanii din „transnistria”

      • daca apar provocari ar trebui sa intram cu armata peste ei, aia cat e…alea 100 de TAB-uri care mai fac fata, cu alea 50 de TR-uir, alea 100 de MLI-uir, cu elicopterele care le mai avem, si cu MiG-urile care mai pornesc, ne ducem peste ei, si dupa poate fac un compromis de genul: rusia pastreaza crimeea si ce mai vrea, NATO ia basarabia+transnistria, si asta e…oricum, transnistria ar fi cam irelevanta in contextul anexarii crimeei…vor doar sa mai profite cat de mult pot de separatistii astia, ca dupa ii lasa sa moara..

        • eu sunt oricand pentru o situatie „all or nothing” cand vine vorba de bolsevicii „travestiti”.

          ori se separa si facem schimb de populatie ori ii luam cu japca pe toti

        • Ce enumeri tu acolo ( tehnica de lupta ) face fata cu brio situatiei.

          • @mihai face fata cu aurolacii aia din transnistria in situatia lor actuala, asta daca avem motorina sa le ducem pana acolo…dar gandeste-te daca primesc, pardon „fura” niste tehnica de la armata pacii de acolo…ar fi de cacao pentru noi…cine stie cat armament au rusii in palma aia de pamant si cat pot sa mai aduca…

            • @vioniribu
              tehnica aia face fata inclusiv tehnicii militare ruse care se afla in Transnistria .
              La asta ma refeream

              • @mihai nu m-as grabi sa spun asta…rusii aveau vreo 200 de tancuri acolo, din cate se pare T-72, plus ceva elicoptere de atac si destule piese de artilerie…acum daca t-72-urile au fost modernizate e nasol…mai multe sanse ar avea MLI-urile cu spike sa le distruga(din cate se pare in georgia spike a distrus 3 T-90) decat tancurile noastre…acum depinde daca o sa aiba echipaj rusesc sau separatist…

                • Marius Zgureanu

                  Vioniribu,
                  Fortele trans-nistrene mai detin, oficial, pana in 20 de tancuri T-64 BV:
                  http://www.rumaniamilitary.ro/raportul-de-forte-pe-nistru

                  •18 tancuri T-64BV (interesant de verificat daca cele 108 tancuri ale armatei a XIV-a ruse au fost distruse sub supraveghere ONU sau unele au fost trecute in parcul nistrean sau sunt folosite ca piese de schimb)
                  •107 vehicule blindate de lupta BTR-60, BTR-70, MT-LB si BRDM-2.
                  •73 piese de artilerie D-44, mortiere de 120mm si lansatoare de rachete cu 20 de tuburi “Grad“.
                  •46 tunuri AA ZPU-4, ZU-23, S-60 si KS-19.
                  •173 mijloace de lupta antitanc
                  in 2007 se gaseau pe acea baza aeriana 9 elicoptere Mil Mi-8T, 6 elicoptere Mi-24, 2 elicoptere Mi-2, avioane An-12, An-26 si Yakovlev Yak-18. Insa nu este clar cate au fost modernizate sau inlocuite dintre ele, deoarece cam toate aveau resursa expirata..

                • @marius stiu ca transnistrieni oficial au doar niste t-64, dar armata 14 rusa avea acolo cateva sute de tancuri, multe dintre ele T-72, si nu este foarte clar ce s-a intamplat cu ele

  8. Pt Romania oricum o sa fie nasol in cam orice situatie datorita conducatorilor ; asa ca Putin daca cedeaza inseamna ca e prost,punetiva si voi in locul lui ati fi cedat?!

  9. Daca cele 4 puncte sunt adevarate, daca vor fi respectate vor face din Ucraina ceea ce a fost pana in urma cu cateva zile, un satelit rusesc, un stat marioneta a rusilor care inca au apucaturi tariste si bolsevice.

    • polcovnik tilardelos

      rusi au un singur obiectiv in cap trasat de Petru cel mare : sa ajunga stapani pana la Bosfor si Dardanele, deci sa ia si Constantinolopul, rezultand refacerea imperiului Bizantin dar sub comanda pravoslavnica. asta trb voi sa pricepeti si este consecinta la ce se intampla azi. ca ceea ce vor ei nu se mai poate si nu s-a putut vreo data este evident, dar ei se straduie shi fac tot ce le sta in putinta sa ralizeze asta cat de cat. plus mai este problema si de orgoliu, da a nu pleca capul in fata nimanui, pt care sunt de apreciat.

      • Sa plece capul? ce obsesie si la astia. Cine dracu le cere sa plece capul? Eu unu nu. Nici nu ma intereseaza tara lor, nu vreau sa traiesc acolo. Sa stea si sa se admire intre ei, de ce trebuie sa vina imi arate mie? Exact ca aia care poarta lanturi de aur la gat. Sa fie cat mai vizibil domne, il zgiltie , tipa sa te uti la el, claxoneza cand trece pe linga tine, da muzica tare. *editat

  10. Dupa cum vad ca evoluează lucrurile, fiecare parte vrea sa împingă pe celalalt la colt ca într-un final ,nicio parte sa nu mai poate da înapoi și lucrurile sa înceapă sa scape de sub control.

  11. ai de mm………in dracia aia care a semnat-o tonta cu mongoloizii spune ca guveru’ se angajeaza SA ACCELEREZE RETROCEDARILE……………..

  12. Salutare George ! Sper ca NATO sa nu fie fortat sa aplice o corectie lui ” Mos Martin” de la Kremlin si sa se implineasca profetia mea cum ca vom avea un conflict militar cu Ursu’ intr-un interval de timp nu prea lung. Am citit „punctele” din aceste ” negocieri subterane” si ma intreb daca nu cumva … chiar tu ai elaborat aceste ” plangeri ale lui Putin” fiind implicat direct in negocieri !? Lasand gluma la o parte am serioase reserve ca Rusia va face pasul inapoi si se va multumi doar cu implinirea celor ” 4 doleante” mai mult sau mai putin legitime ….
    Iti doresc toate cele bune si sa dea Domnul sa auzim numai de bine ….

    • Si eu am exact aceleasi rezerve ca tine. Dpmdv rusii trag de timp, se intaresc in zonele ocupate, iar mai apoi nu vor mai putea fi scosi…

      • Mai nou si amerikansky au iesit din hibernare: http://www.ziare.com/international/ucraina/razboi-la-granitele-romaniei-ue-ia-primele-masuri-sua-trimit-avioane-de-lupta-rusia-nu-da-inapoi-1286218
        Basca George Bush la Pireu (portavionu’)…si vor mai urma. Nu prea cred ca o fac doar de fatada si cred ca pana vor incepe cu adevarat negocierile, fiecare parte isi va umfla muschii tatuati.

        • Negocierile au inceput de mult, doar ca fiecare parte isi pastreaza pozitile. Miscarile de trupe ruse si americane indica tocmai acest fapt: baieti sunt in impas.
          Practic nu se pot ameninta unul pe altul cu prea multe asa ca SUA si Rusia chiar trebuie sa negocieze, fiecare vand nevoie ca celalalt sa cedeze pe undeva, sa ofere ceva la schimb.

          Breeee m-am plictisit de portavionul ala 🙂 . Arunca un fraier o piatra in garla si zeci de oameni normali incearca sa-si dea seama de semnificatia gestului! N-are frate nici o relevanta amaratul ala de portavion, iar ala de a aruncat soparla intelege foarte putin si in penumbra lumea in care traieste… 🙂 😉

          • Lol

            Cum naiba sa nu aiba nicio relevanta? E un gest mai mult decat evident indreptat spre Moscova, asa cum este Truxtun-ul la Constanta, cum e escadrila de F-16 in Polonia sau cum e intarirea gruparii Baltic Air Policing.

            Probabil ca unii (as paria ca din cei care n-au facut armata) inca viseaza la atacuri directe si distrugere totala, dar lumea reala nu e Counter Strike. Americanii nu se pot duce peste rusi, tot asa cum nici rusii nu indraznesc sa se duca peste ucrainieni. Mobilizarea fortelor e un punct important al negocierilor iar faptul c-au venit cu un distrugator la cateva sute de km de Crimeea, ca au un portavion cu o intreaga grupare de lupta la „usa” Marii Negre, ca isi trimit trupe in puncte strategice spune foarte multe despre intentiile americanilor.

  13. Pt. redactie ! Plina de subinteles fotografia in care Volodea Putin isi exerseaza talentele de ” tatic canin” …. Daca ne aducem bine aminte si Hitler era tandru cu caini insa prea putin cu semenii sai.

    • 🙂 Intradevar. Pt mine catelusul este UE care nu vede dincolo de interesul imediat al celor mari si nu au o pozitie ferma si comuna in fata Ursului Rusesc. Se bucura ca Putin ii alinta/face afaceri cu ei…

      • Pai UE nu este si nu pare ca va deveni un tot, asa e perfect natural sa nu aiba o pozitie comuna si ferma. Sunt unii care isi amintesc bine experientele nefericite cu rusnacii, sunt altii care fac afaceri banoase cu ei, sunt altii care ii atrag pe oligarhi cu toate miliardele lor si tot asa…

        Ori facem o federatie europeana si nu mai cacam pe noi ca ne conduce merkel sau mai stiu eu cine, ori ramanem la fel de impotenti in fata crizelor si speram ca alte aliante, chiar si alea bilaterale, sa produca mai multe efecte decat apartenenta la UE.

  14. Ce situatie delicata. Conditiile Rusiei sunt adaptate intereselor ei. Dar interesele Rusiei se bat cap In cap cu cele ale Kievului. Ucrainenii nu vor sa ramana intr-o zona tampon, ei vor aderarea la UE si chiar la NATO, dar Rusia vrea o Ucraina neutra militar.
    Ucrainenii sunt nationalisti si nu vor accepta sa piarda prea mult din teritoriu catre Rusia, poate se vor lupta pentru estul tarii daca rusii vor dori sa intre cu armata si in est.
    Daca lucrurile vor continua in acest fel, Kievul va pierde si mai mult, Rusia se va consolida iar UE se va trezi cu o ditamai zona tampon, focar continuu de conflict la granita sa de est.
    Romania nu va castiga nimic daca va avea langa ea o Ucraina plina de ura.

    • am rezerve mari ca se vor lupta…..euromaidanezii tot pe maidan erau cand erau deschise sectiile de incorporare
      apropos….in europa miscarile nationaliste sunt tot mai active….ma intreb cine este noua coloana a cincea,cumva internationalistii au devenit brusc NATIONALISTI?

    • Exista posibilitatea ca ce a mai ramas din armata moldovenilor sa captureze Cetatea Alba si sa renunte la Transnistria in cazul in care rusii vor incerca sa preia si regiunea Odesei.

  15. Au o scuza a fost pilotul beat si a vrut si el o poza amintire cu barcuta americana , il inteleg pe pilotul rus , ce nu inteleg de ce incalcarile astea de spatiu aerian nu sunt pedepsite drastic , parca a fost incident si cu un avion turc care a si fost doborat daca imi amintesc bine

  16. Daca Rusia vrea si estul Ucrainei atunci ar trebui sa actioneze cat mai repede pentru a nu da Ucrainei timp sa isi revina din pumni. Cu cat trece mai mult timp, Ucraina va avea prilejul sa isi intareasca armata, sa elimine ofiterii pro-rusi si sa-si faca prieteni pe la Washington, Bruxelles chiar si Beiing.

    Momentul actiunii pentru Rusia este acum.

  17. Tare mi mie ca numai daca le-ar flutura niste B-2 -uri , F-22 pe sub nas i-ar mai domoli pe rusi din avantul patriotic …in definitiv ”fortele de asigurare a protectiei etniei rusofone ” , aia , fara insemne , eu is cam convins ca-s in mare parte spetsnati , Dupa modul de actiune [si camaraderia ucrainenilor de a le ceda unitati in fata unor simple camioane …]cam clar nu s-or uitat numai la filme cu comando si or iesit ingrijorati in strada sa-i protejeze pe ai lor…De aceea isi si umfla brandu Putin , stie cam ce are pe acolo , pe langa ”schimburile comerciale …cu ieuropii”.
    Apropo , de vreo 2 zile , p-acilea or scos la dezmortire Migul de la Luna …asa de ”efect psihologic ” ha ha ,

    • Normal, cum sa renunte curvele la bani? N-are decat sa ia foc toata partea asta a Europei, important este sa-si traga ei contracte grase cu rusii.
      Parca-i vad ca se infiinteaza cu oferte pentru sisteme de rachete cu raza lunga si pentru radar mobil cu raza lunga.

  18. Corpus Plautinum

    Totuşi nu e vorba de nici un B2, F-22 şi alte bazaconii în această problemă ci de nordul Bucovinei, Bugeac, Insula Şerpilor. Chiar nu vă interesează ?

    • Pe mine ma intrebi? este ceva in neregula cu Insula Serpilor sau Bucovina? Nu stiu daca vreau sa ma mut acolo. Acum mai serios, nu pot sa ma pronunt pentru ca nu cunosc situatia. Asa ca ma opresc. Exista metode a face cunoscute problemele si cauta solutii. Daca ma intrebi pe mine: atat timp cat sunt respectat drepturile omului si administratia imi satisfice nevoile – nu est corupta si se ocupa de problemele mele- nu ma mai intereseaza cui ii platesc taxele. Planeta este casa mea si toti suntem aceeasi rasa. Dar aici cred ca este buba drepturile carui om. 🙂

      • Drepturile romanilor din Insula Serpilor sunt incalcate, acolo are loc un genocid, trebuie sa ducem artilerie cu munitie Excalibur imediat 🙂

        • Cele 2 milioane de romani din insula serpilor sunt abuzati in fiecare seara de catre 4 milione de rusi dezlantuiti , mutati delfinul pe insula serpilor , si se recomanda vopsirea serpilor in tricolor pt a aduce aminte acestor violatori de intimitate sa nu mai pofteasca la teritoriul altor state , in rest se poate trage si cu chiftele sunt mai performante ca munitia excalibur

  19. Sambata trecuta, la ProPatria, au dat un reportaj cu Delfinul. Imaginile sunt de la aplicatii mai vechi dar or avea vreun motiv ….. zic si eu …
    http://www.mapn.ro/armatatv/categoria_21_pe_2010.php, de la min.13.00

    • da, are un motiv, aia care faceau primisiuni le-au uitat imediat dupa ce au plecat reporterii

    • Chiar daca reactiveaza Delfinul,nu stiu de unde oameni pt.echipaj(cei ce apar in filmulet-anii90-sunt demult la pensie)acum cei de la bord se ocupa de mentenanta….

      • am vazut la realitatea ca inca mai fac „exercitii”…era umbla la niste butoane si zicea ca e ca si cum ar fi in submersie…mda…oricum delfinul probabil o sa devina un submarin-scoala, eventual de recunoastere…

  20. http://www.youtube.com/watch?v=XqgLcip2AgI&feature=youtu.be
    Generalul Chelaru vorbeste despre criza din Ucraina….pana una alta singurul om din armata care a avut curaj sa vorbeasca(dupa aceea stim ce a urmat)

  21. Dacă într-adevăr cele patru puncte din articol sunt sau ar fii adevărate, trebuie să recunosc că le regăsesc în ceea ce s-a întâmplat în România după revoluţie cu armata și cu industria (de apărare) romană

    • @edd… mai ramane de adaugat garantarea,,drepturilor minoritatilor,,in cazul nostru magneti si bozgori ce se pare ca fac tot posibilul sa ne arate ca sunt paraleli cu tara in care traiesc…..

  22. Marius Zgureanu

    Transnistria pregateste provocari pentru Odessa:

    http://adevarul.ro/moldova/actualitate/granicerii-ucraineni-interzic-intrarea-tara-provocatorilor-stanga-nistrului-1_531b470f0d133766a8b960b3/index.html

    Grănicerii ucraineni au iniţiat o operaţiune specială de restricţionare a accesului pe teritoriul ţării a provocatorilor din stânga Nistrului, relevă Jurnal.md.

    Potrivit Serviciului de Grăniceri din Ucraina, Ministerul de Externe de la Kiev şi reprezentanţii locali ai mai multor state membre ONU au primit informaţii conform cărora trupele ruse şi mai mulţi agenţi din regiunea transnistreană recrutează provocatori în vederea destabilizării situaţiei din Odesa.

    Informaţiile au fost susţinute anterior şi de directorul Departamentului de politică informaţională din cadrul Ministerului de Externe din Ucraina, care a făcut public faptul că deţine informaţii referitoare la recrutarea provocatorilor din stânga Nistrului.

  23. @ sebi , bun articol !

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *