Argentina cumpara avioane de lupta dupa o epopee care a durat foarte multi ani si care a implicat cam toti producatorii de avioane de lupta din lume. Au fost oferte din Brazilia pentru Gipen E – veto Marea Britanie, F/A 50 din Coreea – veto Marea Britanie, Israel cu Kfir, rusii cu mai multe modele, s-a luat in considerare si varianta chinezo-pakistaneza cu JF 17, se discuta si despre F/A-18 Super Hornet americane sau indianul HAL Tejas Mk 1A (varianta hindusa a fost, se pare, prima la care s-a renuntat) dar in final se pare ca pesosii argentinienii vor ajunge in Danemarca.
Pe 26 martie, ministrii apararii din Argentina si Danemarca au semnat, la Buenos Aires, o scrisoare de intentie care prevede achizitia de catre tara sud-americana a 24 de aparate F-16AM/BM si ceva munitie pentru 650 de milioane de dolari.
Contractul va fi insa semnat la Copenhaga in luna aprilie. Conform intelegerii, danezii ofera avioanele si americanii munitia (rachete AIM-9 si AMRAAM), cele 650 de milioane de dolari fiind impartiti intre americani si danezi: 338 milioane costa aparatele si 312 milioane de dolari munitia din Statele Unite.
Danezii detin o flota compusa din 30 F 16AM si 13 F 16 BM (F 16A/B MLU similare cu cele cumparate de Romania din Norvegia), din care 24 de aparate vor merge in Argentina, iar restul de 19 catre Ucraina.
Pe langa F 16 daneze, argentinenii si-au asigurat deja si patru avioane destinate patrularii maritime P-3 Orion din Norvegia, inca de la sfarsitul lunii august 2023. Din cele patru aeronave, trei (P-3C) sunt destinate supravegherii maritime, lupta anti-submarin/anti-nava, in timp ce cel de-al patrulea (P-3N) este specializat pentru misiuni de cautare-salvare pe mare.
Suma pe care Argentina a platit-o Norvegiei este de 67 milioane de dolari. Adica maruntis…
Si ca sa ne facem o idee despre ce au cumparat sud-americanii din Norvegia sa spunem ca initial s-au cautat P-3 Orion americane doar ca in acest caz avioanele aveau nevoie de reparatii capitale suficient de scumpe cat sa nu se incadreze in bugetul aflat la dipsozitie. In cazul aparatelor norvegiene lucrurile sunt mai simple: sunt gata de zbor si foarte bine intretinute.
Ba ca lucrurile sa fie si mai clare, intre anii 2009 si 2016 cele patru P-3 norvegiene au trecut printr-un amplu proces de reparatii, prelungirea resursei de zbor si modernizare. Au fost inlocuite aripile, parti din stabilizatoare, etc iar aparatele au primit si tehnologie modernizata. Evident ca au primit si piese de schimb, impreuna cu tot ceea ce tine de intretinerea flotei, simulatoare de zbor, Norvegia nemaiavand ce sa faca cu ele.
P-3 Orion german, impreuna cu torpilele sale
Acuma sa fie sanatosi argentinienii si sa se bucure de ce au cumparat dar de cate ori ma uit la altii nu pot sa nu ma gandesc la noi. Oare Romaniei iar fi stricat niste F 16 AM (sau mai ales dublele BM) suplimentare? Nu cred. La Marea Neagra ne-ar fi saracit cele 67 de milioane de dolari ca sa avem si noi ceva, acolo, cu care sa putem supraveghea macar ZEE proprie? Nu cred ca ne-ar fi stricat niscai P-3 Orion cu resursa de zbor si modernizate macar pentru faptul ca noi la Marea Neagra nu avem nici macar un balon cu aer cald capabil sa supravegheze ceva, daraminte avioane dedicate.
Ca n-avem nu-i de rusine dar ca nici nu suntem in stare sa cumparam lucruri bune atunci cand altii le vand, arata ca suntem narozi rau de tot. Sigur ca s-ar putea opune argumentul ca P-3 Orion este destinat sa patruleze mari intinderi oceanice nu “ligheanul” nostru stramosesc si ar fi corect, dar cum noi nu avem nimic poate ca ne-ar fi prins si noua bine. Portughezii au cumparat si ei sase P-3 Orion la mana a doua din Germania pentru 45 de milioane de euro.
Ce au cumparat portughezii pentru cele 45 milioane de euro? Sase avioane P-3 Orion, seturi pentru Mid-Life Upgrade (MLU), piese de schimb, echipament pentru intretinere (SDVuri, bancuri etc), simulatoare de zbor, urmand sa plateasca cate noua milioane de euro din 2023 pana in 2027.
Cu alte cuvinte le-au cam luat pe degeaba si se spune ca avioanele germane n-au fost chiar foarte zburate.
Macar 2-3 daca cumparam si noi, tot aveam unul gata de zbor cand ne ardea buza, plus ca Orionul, oceanic fiind, ar fi putut sa zboare pe deasupra Marii Negre mult timp. Dar n-a fost sa fie…
GeorgeGMT
Păi pe noi nu ne interesează mai nimic , dacă te uiți la declarațile politice făcute doar ieri când iar festivități excelente ,pr magic Ro Army e indubitabilă una dintre cele mai bune armate ,dotate și pregătite armate ale NATO , soldatul Ro egal cu soldatul american ș fiind i factor de stabilitate și creștere economică susținută armata e doar pentru publicitate și a ne da rotunzi , că burta noastră e cam goală și pregătirea soldatului Ro e deficitară, slab dotat individual și slab pregătit ,dar cui îi pasă ?. Clasa politică nu știe istorie și nu e interesată de dotarea armatei române la nivel NATO că vezi Doamne ne apară NATO. Cât despre Argentina și ăia sunt niște desculți o tară atât de mare și cu o situație f deficitară și instabilă , oare unde am mai auzit asta ? A da România noastră membră NATO,membră UE da tară de mâna a două la masa bogatilor.
P-3 Orion(sau orice altceva asemanator) cumperi daca ai ce sa supraveghezi. Argentina are vreo 1200000km2, iar Portugalia se lafaie cu 1700000km2. Noi, cu 23000km2 suntem cantitate neglijabila. Nici nu apuca sa decoleze ăia ca au terminat ce aveau de supravegheat.
Nici asta nu i bun pt noi,tu esti culmea.
Ptr ca nu ai ce face cu el! Ce e asa greu de inteles? Pe logica asta, hai sa luam si un carrier SH, ca e bun la casa omului. Sau un Tico!
Dacă nu ai ce face cu el, de ce US- Navy patrulează de luni de zile in delta cu un P-8A Poseidon?
Patruleaza de ani de zile nu de luni
Te-ai uitat de curiozitate ce ZEE are Germania?! Aproape dubla fata de Romania si cu toate astea au avut sase P-3 Orion si acum isi cumpara opt P-8 Poseidon.
De tampiti ce sunt!! In ultima vreme numai achizitii cretine fac. Fregate cu deplasament de cruiser si armament de corvete, elicoptere grele de transport de care nu au nevoie, avioane de patrulare maritima care nu au unde sa patruleze. Chiar in articol e specificat ca P3 urile lor sunt putin zburate. Oare de ce?? 🤔🤔🤔
Zburate putin pt ca in Germania si Eurofighterle sunt zburate putin, lipsa de bani pe vremea lui Merkel.
Pt ca isi asuma responsabilitate in Nato sunt a 3 a a 4 a economie a lumii,spre exemplu in 2015 dupa realimentare de pe baneasa 1 luna era tura americana si 1 luna tura germano britanica si cate o luna combinate de awacs si supraveghere navala de aia am si zis pe aici ca pana nu asiguram minimum pe palierele mici de dotare nu o sa vedem asa ceva la noi cu cocarda tricolora de astea mari se ocupa Nato noi punem la dispozitie infrastructura aeriana
Pai și nu e bine ca sta în aer ore în șir fără sa trebuiască sa alimenteze? Sau sa fie schimbat de altul? De vând un parametru de eficienta sporita e un dezavantaj când nu te costa mai nimic? Deci unde e problema? Ca dacă ziceam ca luam ceva „mai potrivit” la jumătate de preț, ok, începea discuția. Dar asa????
https://www.twz.com/air/f-16-looks-like-the-endgame-to-argentinas-epic-fighter-saga
asa cum suma viciilor e constantă și cea a faliților e la fel…iese unul,intră altul.
nu dau nume,nu arăt cu degetul😬dar în actuala realitatea economică 35’ul pentru pilon este nu un pod prea îndepărtat ,este chiar unul prăbușit de-a dreptul …arsene style.
Pai tu compari Argentina lui Milei cu România lui iohannison!?
Dacă nu ma înșel, atunci când Olanda a vândut F16 către Chile, acestea au fost limitate, astfel incat sa nu poate fi folosite în lupta BVR. La argentinieni este vreo astfel de restricție?
E adevărat ca groapa de gunoi a unora poate reprezenta comoara altora. Sa ne uitam la noi, F16, OERLIKON GDF, Gepard, Hawk, Hercules programe de succes…. doar ca ne zgarcim când e vorba de o modernizare consistenta. Pana si Type 22 ar fi putut fi o poveste de succes.
nu au fost limitate! Asta este legenda, limitarile sunt la ce se vinde in ME – Adica Egypt, Irak acolo F 16 nu este capabil sa foloseasca AIM 120 AMRAAM ci doar AIM 7 Sparrow in cazul Irakului.
De asts si apetitul Egyptului pentru Rafale si Mirage 2000
Daca ar fi Macri presedinte la Romania,Messi capitan la Nationala si Mos Bergoglio patriarh… Ne-ar da musiu Charles Malvinele
Cred că totul are legătură cu venirea la putere a lui nea Mileu. Politicul s-a mișcat repede. Vor gauchos să redevină putere regională? Hai să le oferim senzația, cu ocazia asta îl mai temperam și pe Lula. Bine, în cazul acestuia cel mai bine merge o șpăguță consistentă…
Aș adăuga că în opinia mea la fel merg lucrurile cu catindatura frigiderului național double-size călător la șefia NATO. A pariat pe revenirea gargaragiului rozaliu la butoane și așteaptă să devină răcitor de vinuri la OTAN…
Cât despre armata României, se poate și mai rău, remember primii 15 ani postdecembristi.
O tara bogata Argentina, bogata dar
cu economie distrusa. Ce si cauta ei avioane ? Vor sa inceapa inca un
razboi in Faukland , Malvinas cum le spun ei ?
O tara care n are dusmani, sunt produsi de ei ca n au ce face…..😃
În 1946 Israelul nu avea nici un dușman.
Si-a creat el după aia 🙂
Marele istorion
https://ro.wikipedia.org/wiki/Tulbur%C4%83rile_din_Palestina_din_1929
Mai sunt, mai vrei ?
Nu se întreabă așa pe meleagurile românești (îmi permit să spun fiindcă sunt actualmente la București).
– Tu ești Mircea ?
– Da, melek în Jeshurun !
Ca sa fi Melech in Ieshurun esti nevoit
sa te faci evreu. Fa mi o cerere…😝
Nu pricepi, tot evreu rămâi chiar dacă te dai „puțin” român.
E din Scrisoarea III-a a lui Eminescu :
„Tu eşti Mircea? – Da-mpărate! – Am venit să mi te-nchini, De nu, schimb a ta coroană într-o ramură de spini…”
Împăratul era sultanul Baiazid, înlocuit de mine de numele regilor evrei în Biblie.
Eu îmi păstrez locul de român, fie el și domnitor :-), nu am nevoie de regatul vostru.
Si, în context, redând citatul mai amplu, observ pentru prima dată similitudinea între amenințarea turcului și coroana „dăruită” Mântuitorului nostru de către strămoșii tăi.
Hai, cadou :
https://poetii-nostri.ro/mihai-eminescu-scrisoarea-iii-poezie-id-432
Ca remarcă, am avut poezia asta la examenul de admitere la liceu. Am avut 10 !
Edit
Văd că sunt doi până acum care ți-au dat un like.
Nu pricep nici ei, ori nu sunt români, ori n-au citit Scrisoarea III-a.
Editat: OFFTOPIC, va opriti aici.
Aici nu e vorba de achizite de avioane, e vorba de achizitie de influenta.
Americanii decid cui i se vand avioanele astea. O sa urmeze mai multe stiri cu tehnica de lupta americana, care se vinde pe bani putini in America de Sud.
Corect, prin achiziția de F-16 și alt armament de sorginte vestică Argentina renunță definitiv la Insulele Falkland/Malvine
https://www.libertatea.ro/stiri/presedintele-javier-milei-promite-o-foaie-de-parcurs-clara-astfel-incat-malvinele-sa-revina-in-mainile-argentinei-insulele-sunt-acum-teritoriu-britanic-4847018
retrag inimioarele😬
Alianța cu SUA se dezvoltă
https://x.com/SA_Defensa/status/1776105031411892443
President @JMilei of Argentina (🇦🇷) has officially announced the “creation” of a naval base with the United States (🇺🇸) in #Ushuaia.
This is likely in relation to ongoing Argentinian efforts to create a joint-base to help expand their presence as the “gate to #Antarctica”.
Incredibil! Am zis mereu ca solutia pentru Malvine ar fi fost apropierea de Britanici si oferirea unei zone strategice din Argentina pentru baza militara Britanica…
Se realizeaza, insa cu americanii. Un spin in coasta Marii Britanii? Daca privesti America de Sud in ansamblu, miscarile politice de pana acum, vizitele la Washington (unde a fost cazul), dialogurile dintre, realizezi ca americanii sunt la butoane. Si alimenteaza ambele parti: Venezuela, Brazilia, Columbia, Argentina, etc… Deja miroase a razboi si pe continentul ala.
Si continui sa o tin pe a mea: Ca prima faza, Europa (care se incapataneaza sa reziste) ramane tinta majora. Pentru ca este cel mai mare obstacol in prezent pentru ce se intentioneaza sa se desfasoare.
Daca tot USAmericanii au decis ce avioane sa ia argentinienii mai bine le dadeau ceva mai adaptat la teritoriul lor si la suprafata apelor lor teritoriale de aparat si patrulat. In acest contest mai bun era pe argentinieni F/A-18 ABCD Hornet sh.
32 F/A-18 CD Hornet sh ar fi bune si pt Romania si a ei ArmRo pt aparare la Marea Neagra dar si in iteriorul teritoriului Romaniei, impreuna cu cele 48 F-16 ABM Falcon.
Bine pt Romania si a ei ArmRo mai indicat ar fi F-15 E Strike Eagle sh pt ca ar putea avea in comun cu F-16 ABN Falcon motorarele, avionica si systemele de armament, deci costuri mai mici la logistica, mentenanta si intretinere. Normal daca se va vrea politic si financiar de catre GuvRo si MAPN.Ro. Cu 80 de avslmr operationale Romania chiar ar deveni o forta militara respectabila la nivel regional.
3 escadrile de F 16 este incredibil de putin pentru o tara ca Ro dar avand spatele asigurat de NATO cum tot insista politicu sa ne bucuram si de astea 🤣😂Apararea teritoriului in caz de razboi total se sfarseste tragic pentru aviatia romana cu o mana de F uri 😥😥Aici vb de conflict cu pretenii nostri muscali nu cu Serbia de ex.
Trebuie minim 5 escadrile..la suprafață României..
we have 1 solution
https://www.defensenews.com/air/2024/04/02/f-16s-arrive-at-eglin-to-be-modified-with-self-flying-tech/
“Sigur ca s-ar putea opune argumentul ca P-3 Orion este destinat sa patruleze mari intinderi oceanice nu “ligheanul” nostru stramosesc“ … cam așa mi se spune și despre sub-uri anume ca n-ai ce face cu unul oceanic în balta noastră. Ai ce face. Adică vânezi bolșevici ca Agarici. Ca tot e vorba în articol de patrulare marină , au samuraii Kawasaki P1 de vânzare care nu-i mai prejos deloc decât P-3 ba chiar e fly by light, mult peste Orion. Dar …. Ce să faci, nu poți cumpăra dintr-o țară non NATO nu-i așa ?
Poti sa cumperi din Suedia GlobalEye, ca acum e in NATO.
Polonia a luat.
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2023/saab-unveils-first-airborne-surveillance-system-for-poland
Doar ca e cam scump …
@MTX
„Sigur ca s-ar putea opune argumentul ca P-3 Orion este destinat sa patruleze mari intinderi oceanice nu “ligheanul” nostru stramosesc“ … cam așa mi se spune și despre sub-uri anume ca n-ai ce face cu unul oceanic în balta noastră. Ai ce face. Adică vânezi bolșevici ca Agarici.”
Că care bolșevici să-i vânezi? Bolșevicii ăia și-au mutat toate navele și submarinele la Novorosyysk, și au închis intrarea în port cu barje. Și mai măresc o bază navală a poliției de frontieră, tot pe acolo, ca să aibă unde-și ascunde jucăriile de teama dronelor navale ucrainene.
Ai alte priorități mai urgente de rezolvat, nu vise umede cu avioane de patrulare maritimă pentru câteva hectare de apă. Aia o face F-16 în 30 de minute, și gata, s-a terminat tarlaua.
Ne trezim și noi la realitate, sau visăm în continuare?
Părerea mea, hâc…
Poate vrea să îi ajutăm și pe bulgari, și pe ukraineni cu patrularea maritimă….ajungi cu ele până spre Bosfor dacă te plictisești
Dar era o idee cu câteva Spartan sau Herc configurate pt așa ceva…. să nu te plictisești cu ele, mai ajuta-i pe frații italieni prin Mediterana…
Parcă văd că își trage poliția de frontieră avioane de patrulare cu fonduri UE…ar fi o treabă…
Vrei sa ajuti pe altii ?
Ce ai exact pt ajutor ?
Romania a trimis o data fregatele dezarmate in Mediterana , si ?
Trebuie sa ne vedem de treaba noastra
in tara noastra inainte ce oferim ajutor
la altii. Nici nu trebuiesc avioane de patrula marina asa de mari, sunt mai mici
care fac aceeasi treaba.
Vorbesti sa nu te ia somnul. In curand ai sa ai de patrulat vreo 1200 de km de-a latul intregii balti negre si pe deasupra si sub apa (cel putin asa ar trebui), cand vei avea cablul electric pe sub balta. Ai deasemenea rutele maritime cu azerii si georgienii de protejat. Mujicii sunt specialisti in a puna bombite pe la diverse chestii si tu ar trebui macar sa faci act de prezenta. Cum flota de suprafata n-ai, sub-uri nici atat, singura cale ar fi patrula aeriana. Poti face asta cu F-16 asa cum scrii? Ar trebui ca mneata sa te trezesti in a face afirmatii doar ca sa fie la numar.
decat se te consumi kerosen cu F16, mai bine iei 4 drone si vei avea supraveghere 7/24. Legat de P3 ai dreptate, e mai ceva ca o tichie de margaritar.
@ADR
Scuze pentru întârzierea răspunsului, nu am văzut commentul până acum. Greu cu notificările.
Revenind, de când s-a înființat Escadrila 53, 30% din zborurile de instrucție se desfășoară deasupra mării. Dacă mai pui și zborurile de Poliție Aeriană, rezultă un timp mult mai mare petrecut de F-uri deasupra mării. Așa că, vrei sau nu, kerosenul ăla tot acolo e consumat.
Când vor intra Watchkeeper-urile în dotare, își vor face treaba deasupra mării, și ți se va îndeplini dorința.
Părerea mea, hâc…
Vrei submarine cand n ai bani pentru corvete ?
Si cu ce bani le intretini ?
De ce tot felul de chestii exotice? Coasta de Garda americana foloseste C-27J Spartan pentru supraveghere maritima.
https://www.dcms.uscg.mil/Our-Organization/Assistant-Commandant-for-Acquisitions-CG-9/Programs/Air-Programs/MRS-HC-144-C27J/
Daca avem deja o flota de 7 aparate mai putem achizitiona 2-3 pentru misiunea suplimentara de supraveghere a apelor noastre maritime. Nu are rost sa face varza cu cateva aparate din fiecare tip.
https://aircraft.leonardo.com/en/products/atr-72mp
După unele surse, bănci și chiar administrația U.S. vor finanța târgul.
„Local military sources in Buenos Aires, speaking to Defense News on the condition of anonymity due to the sensitivity of military deals, said Argentina will pay $320 million for the acquisition. They also said banks and the U.S. will provide loans to help finance the deal, which not only includes the aircraft but also weapon systems and other equipment made by U.S. businesses. Denmark is also set to provide simulators and a spares.”
https://www.defensenews.com/air/2024/03/29/argentina-to-buy-surplus-f-16-jets-from-denmark/
Am un sentiment asa mare de.. neputinta cand vad ce afaceri pot face unii mai ales pe domenii unde noi nici macar nu existam…
Unu din cele mai bune locuri in
Argentina e Bariloche.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bariloche
Cata carne fripta …..WOW
El Boliche de Alberto
+54 294 443-1433
https://g.co/kgs/NzJiFJA
Si franta? Exocet, mirage, perfidul albion
Faza cea mai amuzantă e cum au reusit britii sa blocheze vanzarea de Gripen, FA50 sau Kfir! Pe motiv de…. scaune de catapultare! 🤣🤣Toate aveau scaune de catapultare britanice si ăia s au opus vanzarii! Sa mori de râs. F16 daneze sunt dotate cu scaune de catapultare muricane iar britii au ramas cu buza umflată. Pe bune??
iarasi dezinformaezi – Gripen are compoente BAE si nu putine, inclusiv radarul are si componente BAE. Apoi FA 50 are de asemenea componente britanice probabil nu radarul dar alte chestii care tin de razboiul electronic.
Lumea s-a schimbat in cativa ani, USA nu putea accepta sa lase Argentina in sfra de influenta chinezo-rusa si F 16 MLU pare cea mai „ingurgitabila” pilula pentru Marea Britanie. O sa aibe alte chestii unde o sa fie limitat F 16 MLU – probabil nu le va vinde nimeni Harpoon si nici nu va integra cineva o alta racheta antinava.
Ei mai au Exocet, nu uita.
Daca se dorea/gandea, onor MApN-ul lua macar 3 din cele 5 ATR42 vandute de Tarom prin Caraibe. Dupa care le echipa cu Leonardo sau alta companie specializata si se rezolva cu supravegherea ZEE si nu numai.
Dar e mai usor sa faci pdf-uri si licitatii fara rezultat.
Mai are TAROM-ul două ATR 72-500 în proprietate, poate lua unul din astea.
Scheletul avionului impreuna cu pielea
si motoarele , costul lor este cam un sfert
tot pachetul intreg de patrulare al unui aparat. In afara de asta nu poti sa faci
alte misiuni cu acest aparat fiind plin de
echipamente si instrumente.
In plus, daca ai un aparat din asta, unu nu
ajunge, ai nevoie de cel putin 3:
Unu in misiune, unu pregatit sa l schimbe
si ultimul in mentenanta. Asta i socoteala.
Si la urma, ai buget ?
Deja acum cativa ani Israel care are
cam aceeasi lungime de tarm, a renuntat
la aceste mijloace in favoarea UAV
HERON.
https://www.iai.co.il/iaf-replace-its-manned-sea-scan-fleet-iais-heron-1-uas-maritime-patrol-role
Editat: OFFTOPIC. In plus a fost deja postat la rubrica Permiteti sa raportez.
https://theaviationist.com/2024/04/16/argentinas-first-f-16-breaks-cover/