Tanc Abrams dotat cu sistemul Trophy
Cu ocazia MSPO 2025 din Polonia, companiile Rafael Advanced Defense Systems și Hyundai Rotem Company au semnat o înțelegere referitoare la dotarea tancurilor K2 Black Panther poloneze ca și a variantei K2PL cu sisteme active de protecție.
Înțelegerea semnată acum este atotcuprinzătoare și se referă la: integrarea sistemului”Trophy” în sistemul de conducere a luptei al tancului, producție, întreținere pe durata de viață a “Trophy”, ca și vânzarea în comun către alți clienți a sistemului israelian de protecție activă.
În linii mari, “Trophy” este capabil să țină sub observație câmpul de lupta din jurul tancului, la 360*, și să distrugă orice tip de amenințare: rachetă anti-tanc, grenade propulsate de motoare rachetă (tip RPG) și drone. Rafael susține că astăzi sistemul sau oferă același grad de protecție inclusiv pentru proiectilele venite pe traiectorii balistice înalte (top-attack) și astfel oferă tancului șanse foarte bune de supraviețuire.
Trophy se bazează pe un sistem de radare de detecție care atunci când observă că o rachetă AT se îndreaptă spre tanc declanșează apărarea activă, adică aruncă pe traiectoria rachetei încărcături explozive care ori o distrug, ori o deturneza de la traiectorie.
Pare simplu dar în realitate este un proces extrem de complex și până acum “Trophy” s-a dovedit cel mai eficient sistem activ de protecție pentru tancuri.
Un alt avantaj major al sistemului israelian este că nu numai distruge amenințarea dar indică și cu foarte mare exactitate locația lansării (în cazul rachetelor AT sau a grenadelor propulsate) oferind astfel tancului sau altui vehicul posibilitatea eliminării rapide a pericolului.
Rămâne acum doar întrebarea dacă polonezii își vor permite să-și doteze toate tancurile K2/K2PL cu sistemul Trophy. Ca să ne facem o idee despre costurile implicate, în 2021 germanii au cumpărat 23 de sisteme Trophy și 586 de încărcături de luptă pentru intercepție pentru suma de 48 de milioane de dolari. Astăzi prețul este sigur mai mare.
GeorgeGMT
Da, și le vor livra la câțiva ani după ultimul termen din contract.
Astfel de sisteme sunt de mare nevoie nu doar pentru tancuri dar și ifv și icv ca piramida v ale noastre. Doar că costul mare nu face cost efectiv cumpărarea de sisteme gata asamblate. Mult mai bine ar fi cumpărarea licenței de producție și asamblarea acestora în RO. Apropo cineva a văzut aceste sisteme în Ucraina?
Da Ukr au si ei Zaslin facut de Microtec
https://en.wikipedia.org/wiki/Zaslin_Active_Protection_System
Si turcii mai au una numita Pulat a lu Aselsan ( ce conotatie)😄
Am ajuns sa facem bascalie si de polonezi, noi care nu am facut nici o achizitie de tancuri?
E grele :Allison Transmission Inc., Indianapolis, Indiana, was awarded a firm-fixed-price contract for Abrams Main Battle Tank production support, including new and upgraded transmissions, transmission kits, and system technical support services.
and fiscal 2025 Foreign Military Sales funds (Poland and Romania) in the amount of $28,385,496; were obligated at the time of the award. Army Contracting Command, Detroit Arsenal, Michigan, is the contracting activity (W912CH-25-F-0049).
tradu si mie asta si zi ori noi luam tancuri noi ori polonezii vechi
Tancurile sunt aceleasi si pentru noi si pentru Polonia. General Dynamics nu mai fabrica Abrams noi de decenii si asta din cauza ca au inchis liniile de productie pentru majoritatea pieselor, restul sunt de la contractanti. Tancurile Abrams si pentru noi si pentru Polonia sunt din stocurile armatei SUA care au vreo 5k, ele sunt trecute prin revizie generala, sunt inlocuite anumite piese, turbina este trecuta prin revizie generala si adusa la 0, sunt inlocuite parti din armura, electronicele/optice, cablaje etc….. la fel sunt si cele pentru armata SUA. Nu mai exista Abrams „noi noute”.
Sa platit 1,2 miliarde $ pe 54 tancuri abrams m1a2 plus sistemele de antrenament si vehicule de recuperare . In 2026 vor fi livrate . Oricum razboiul modern nu mai e al tancului e prea usor de distrus de o drona .
Pariez ca francezii cu nasul in sus au sa produca
ceva in directia Trophy pt blindatele lor.🙂
Majoritstea in lume merg cu Iron Fist a lui
Elbit sau Trophy a lui Rafael.
Rusii la T14 Armata au un sistem numit Afganit APS, probabil copiat.
Chinezii de la Norinco au facut si ei ceva numit GL 6
ca si ei copiaza ca nebunii 😂
Turcii, cumsanu au si ei nu de mult sistem AKKOR
pt tancurile Altay, tot copiat …..
Bravo polonezilor pt tot cea ce fac in vederea dotarii armatei lor cu ce este mai de calitate cat si cantitativ, indiferent de motivatii din trecut si contemporane (vezi geografia si istoria lor).
Pt ArmRo sa-nebunesc daca inteleg cu dreq au ajuns marile inteligente neintelese din MAPN.Ro ca ArmRo are nevoie decat un batalion de 54 tancuri moderne cand se stie ca actualmente cele 5 batalioane de tancuri ale ArmRo (insuficiente ca numar pt apararea eficienta a Romaniei) sunt dotate dezatruos : 3 batalioane Turda CJ, Tragoviste DB, Murfatlar CT cu T-55 AM care cu greu mai poate fi numit tanc, in cel mai fericit caz poate fi considerat tun-AT autopropulsat senilat de 100 mm, 1 batalion Bacau BC cu TR-85 si Galati GL dotat cu cel mai performant tip de tanc din dotarea ArmRo TR-85 M1 Bizon. Nu stiu cate TR-85 in afara de cele din dotarea celor 2 batalioane de tancuri mai sunt disponibile in dotarea ArmRo pt a fi toate aduse la stadiul M1 cel putzin si daca in dotarea batalionelor de infanterie mecanizata sunt si tancuri asa cum era inainte de 1990?
Trebuiau achizitionate cel putin 3 batalioane de tancuri a 54 de tancuri/batalion pt a inlocui ligheanele pe shenile T-55 AM.
In situatia militara internationala sigurul tip de tanc cel mai disponibil este M-1 A1/2 Abrams in variantele de baza si modernizate, tip de tanc ales pt a fi achizitionat si pt ArmRo.
Deci era bine sa se fi achizitionat cel putin 162 M-1 A2 Abrams modernizate plus vehiculele aferente auxiliare si piese de schimb. Faza este ca in NATO batalionul de tancuri are decat 45 tancuri.
Problema este ca acum ArmRo are nevoie de tehnica militare moderna (chiar si sh modernizata) si in cantitati suficiente pt ca acum este razboi la granitzele de est ale Romaniei. Da este f bine sa se fabrice tehnica militara in Romania dar asta cere timp si normal bani.
A fost un articol aici pe site cu un studiu daca Maerkava-3 Dor Dalet ar fi bune pt ArmRo in cazul ca ar fi disponibile la vanzare externa de carte Israel.
https://www.rumaniamilitary.ro/merkava-3-dor-dalet-un-tanc-ideal-pentru-armata-romana
CERERE DE INFORMAŢII (RFI)
Tanc principal de luptă
Acest RFI este pentru scopuri de informare şi planificare. Ministerul Apărării Naţionale nu are obligaţia de a emite RFP sau a acorda contract. Datele furnizate în răspunsul la RFI sunt confidenţiale, iar Ministerul Apărării Naţionale nu le va divulga unei terţe părţi.
Generalităţi:
M.Ap.N. doreşte înzestrarea cu un nou „Tanc principal de luptă”, numărul estimat de
produse fiind de 276 buc.
III. COSTURI ESTIMATE DE ACHIZIŢIE
Pentru estimarea costurilor se va avea în vedere următorul necesar de tancuri:
– tanc principal de luptă şi derivate – 276 buc.;
– simulator pentru executarea instrucţiei privind conducerea şi tragerea – 20 buc.
– perioada de garanţie să fie minim 24 luni;
– durata normală de exploatare să fie minim 20 ani.
Furnizorul va transmite o estimare pentru varianta de produse noi – pentru tancul principal de luptă, pe fiecare derivat în parte dezvoltat până în prezent (tractor de evacuare-reparaţii, pod mobil de asalt, dragor de mine etc.) şi pentru simulatoare (simulator instrucţia tragerii cu armamentul de pe tanc – nivel echipaj şi pluton; simulator instrucţie tactică – nivel echipaj şi pluton; simulator conducere tanc – nivel echipaj).
Furnizorul poate transmite o estimare pentru varianta de produse obţinute prin modernizarea unor generaţii anterioare, dacă există excedent şi disponibilitate pentru a asigura un număr minim de 276 buc.
VI. ALTE DATE CARE SĂ FURNIZEZE INFORMAŢII COMPLETE DESPRE PRODUSE
– timp de punere la dispoziţie a primului produs de la lansarea comenzii;
– capacitatea de realizare şi livrare pe an (nr. maxim de produse per an);
– faze propuse pentru intrarea în înzestrare a sistemului;
– proiect\ plan de testare şi evaluare de acceptanţă;
– planificarea testării pe parcursul ciclului de viaţă al sistemului;
– specificaţie de sistem – model;
– asigurarea calităţii;
– orice alte documente, diagrame detaliate necesare pentru un răspuns cât mai clar.
inainte de a achizitiona M1 A2 Abrams ca raspuns la RFI ,GDLS si ANAD au confirmat oare ca pot furniza 276 de bucati de M1A2 Abrams Sepv 3 ?
Deci sa intelegem ca GDLS si ANAD nu au confirmat RFI-ului emis de catre MAPN.Ro ca ar putea furniza ArmRo 276 tancuri tip M-1 A2 Abrams Sepv 3? Si ca numarul disponibil pt a fi livrate de catre GDLS si ANAD pt ArmRo a fost decat 54 tancuri tip M-1 A2 Abrams Sepv 3? In cazul asta chiar ca este ciudat….pt ca M-1 A2 Abrams ar fi disponibile dar nu se stie ce nevoi are US Army?!
Ai probleme in a intelege ,ani de zile lumea pe ai se vaita ca forte armate scoteau cate un batalion de leo 2 la vanzare si noi nu ne bagam sa luam ,incicas a zis poate cand vor decide sa dea contract ,acu desi dat sigur din cauza constragerilor economice si la ifv numai sunt unii siguri,iar poate e poate
Amice Nicu_4 la halul in care scri dumneata in limba romana sigur este inteligibil.
Da stiu ca nu s-a vrut sa se cumpere Leopard-2 de catre GuvRo si MAPN.Ro pt ArmRo cand Leopard-2 erau disponibile la vanzare, de la olandezi, de la nemtzi astia au vandut la Chile, Indonezia, Polonia, Canada, Singapore, Turcia. De ce romanii nu au cumparat Leopard-2 pt ArmRo, eu cred ca nu s-au inteles la shpagi…..ca mutle alte achizitii eshuate de th mil pt ArmRo!!!
Parerea mea ca pana nu ne traznesc rushii una dupa carca puternic politrucii romani nu se trezesc la realitate ca sa doteze ArmRo cum trebuie cu th mil de calitate si in cantitati suficiente si sa nu se mai gandeasca doar la furat!!!
numarul total de Leo 2 sh de vanzare atunci ,garanta numaru de 276 de buc SH modernizate ? atunci ai raspunsul de ce nu am luat
ce am luat ?, garanteaza numaru de 276 de bucati SH?
vrem noi, tre sa punem banu jos cum nu avem tre credit , de unde ,in 2023 cand facea cineva o afirmatie si alte lucruri erau sigure ,mai sunt si acum ?
ca termenele de realizare a capabilitatilor se tot scurteaza si bani avem doar din 2 surse garantat ,a treia o viseaza unii nerealist ,sau intentionat ca ala e interesul
Abrams nu va fi tancul principal al armatei romane, batalionul de abrams nu are treaba cu programul principal pentru tancuri. Foarte multi dintre voi sunteti prost informati. Programul pentru tancuri prevede achizitia in jur de 300 si va fi prin licitatie unde evident singurele variante sunt Leopard 2 A8 si K2 Black Panther, K2 a si fost testat in poligonul de la Smardan si armata a fost foarte multumita, acum vom vedea care va fii dar leopard are slabe sanse, este si mult mai scump iar la cum se misca KMW, termenul de livrare va fi extrem de lung, deci slabe sanse si oricum K2 este mai bun si mult mai potrivit pentru Romania.
vezi sa nu apara si Altay, la cat de interesati sunt turcii de noi in ultimul timp 🙂
Programul pricipal nu prevede 300 de tacuri ci inca 200 aia daca citim si noi pe site dpa si intelegem ce inseamna inlocuiresi k2 e o gioarsa pe care polonazii au luato ca sa nu fie dependenti de nemti
7. Tanc principal de luptă
Obiective
înlocuirea tehnicii esențiale din dotarea batalioanelor de tancuri cu echipamente de nouă generație, cu sisteme moderne de conducere a focului și cu acțiune eficientă în câmpul tactic, asigurarea interoperabilității tehnice cu structuri similare ale armatelor țărilor membre NATO şi, la nevoie, de a asigura o capacitate de ripostă adecvată
la patria japonez ai si programul Ministerului Economiei care prevede Testare omologare si mentenata tanc pricipal de lupta ,spre deosebire de programele obuzier pe senile si mli nu scrie in paranteza (odata cu achizitia unui produs nou) deci putem deduce ca achizitia de tancuri in programul de tancuri al DPA e deja facuta
@Dov..
Exista franceze.. Spatem etc..
Cel mai recent care echipează generația de blindate Scorpion (Jaguar, Grifon, Serval, Leclerc XLR etc)..este asta, Thales Diamant:
https://meta-defense.fr/en/2023/12/14/thales-diamond-hard-kill-system-2026/
Cum funcționează:
https://youtu.be/8QbGe8WuOKU?si=Yk7Bk5pFO_OfSxIO
V a exista. Cat e de eficient ?
Cand o sa fie montat pe toate ?
Aici scrie ca au luat Trophy
https://www.defensemagazine.com/article/frances-leclerc-xlr-leclerc-evolution-and-embt-adt-140-at-eurosatory-2024?utm_source=chatgpt.com
@Dov..
Se pare că da..Leclerc XLR si EVO au fost prezentate cu Trophy..
Din articol se înțelege că în viitor se va implementa Diamant-ul autohton.. probabil sa înlocuiască Trophy.
Rămâne de văzut cu ce succes..
Afganit copiat ? Este prima dată când citesc ” minunea” asta ! Copiat după ce și cine, luminează-mă te rog !
Daca pui drone pe tanc/in tanc cresti capacitatea de lovire a tancului la peste 10 km.Tu vezi inamicul primul.Tragi primul. Drone cu fibra optica rezistente la bruiaj.
Hip-hip-hip-uraa! Sau nu inca.
Trophy raspunde unor amenintari de la varful gamei amenintarilor,adica Kornet,HJ12 si alte astea.
Care-s in numar limitat,nu-s toate gramada.
Nu sariti ca RPG are orice boschetar mai rasarit in Sudan,acolo intervine alt calcul-numarul de amenintari pt o misiune X.Mai apar si armele combinate care limiteaza numarul de RPG-uri ce pot fi trase,mai apare si faptul ca mai si mor AG-istii neatenti si iese per total pe plus pt tancuri.
Pt Gaza,Jenin sau alte golanii de astea e ce trebuie.Pt operatiuni conventionale duse in 2010 iar ar fi ce trebuie.
Pt 2023+ este doar unul din mijloacele de protectie activa necesare unui vehicul.
Experienta UA a aratat pe langa multe altele ca vehiculele blindate pot incasa multe drone de 3 lei kilu,insa pt ca densitatea de drone AT poate fi crescuta mult mai repede decat era cazul in trecut cu AGH-uri sau rachete,pana la urma e stop joc pt blindate.Ajunge una sa aiba efect asupra senilei si misiunea e un esec.
Si spre deosebire de trecut blindatele nu pot avea un efect asupra piticilor care le ataca.De la Panzerfaust pana la cele mai smechere rachete cu tragere din raza vizuala,macar colegii celui atacat puteau riposta asupra pozitiei AT,se putea manevra,da cu fum,trage cu artilerie etc…
Trophy nu modifica radical acest nou calcul pt ca are parca 8 incarcaturi.Contra unor rachete sau AG ar ajunge.Contra unor barzauni care iau blindatle in primire de la 5-10-15km,ale caror pozitie nu e cunoscuta ,tot ce trebuie sa faca e sa trimita 8 drone fara nici un fel de munitie la bord pt a goli rezerva,dupa care incepe adevarata vanatoare.
Hai sa zici ca se castiga destul timp pt a vansa o idee mai mult,insa un avans ipotetic de cativa km nu prea schimba mare lucru.Plus ca tancurile vestice nu-s chiar facute de zecile de mii,ca la gunoaiele sovietice.
Pt Gaza,Jenin sau alte golanii de astea Trophy e ce trebuie.Pt operatiuni conventionale duse in 2010 iar ar fi ce trebuie.
Pt 2023+ este doar unul din mijloacele de protectie activa necesare unui vehicul.Optim ar fi ceva care sa detecteze pasiv drone,sa angajeze de la distanta relativ mare cu o mitraliera.Tot pasiv sa supravegheze si sa declanseze un sistem APS dedicat contra acestor mizerii ,pt acelea care ajung totusi in apropierea vehicului.
Iar Trophy sa fie pornit cand a.prezenta tancului nu mai e un secret si b.exista pericolul de rachete mai rasarite.
Cu alte cuvinte nu un sistem APS ci 4.O mitraliera cu ghidare automata pt angajare la cateva sute de metri.Un sistem cu fum care sa orbeasca toti senzorii,atat ai dronelor cat si ai rachetelor sau tragatorilor.Un sistem care sa neutralizeze drone,cu incarcaturi multe,ieftine si usor de reincarcat.Enfin,alde Trophy.
Maitre te balbai. :))
„Cu alte cuvinte nu un sistem APS ci 4.” sau poate reusesc dracu sa faca astia ceva mai eficient, de tip HPM care da la gramada . Zic si eu ca nu ma doare mana sa scriu.
Bautura 🙂
Ai uitat de 5. Un sistem softkill, gen MUSS : https://www.youtube.com/watch?v=RPYVFoeopGk
„mitraliera cu ghidare automata pt angajare la cateva sute de metri” – deja exista turele cu auotunuri de 103x30mm si aruncatoare de grenade de 40mm cu munitie cu senzori de proximitate, conectate la radarul de la Trophy, care trag automat dupa tinte aeriene.
Dupa aia exista lasere, microunde, etc.
Problema nu-s solutiile tehnice, ci bugetele si vointa politica.
Solutia reala e productia in masa de munitie cu raza lunga de actiune, rachete balistice, rachete de croaziere, milioane de drone tip Shahed. Trebuie sa omori arcasul, nu sageata. In ora doi de la inceperea razboiului, capacitatea de productie a rusilor trebuie anihilata.
Uniunea Sovietica nu a fost invinsta prin forta armata, ci economic. Rusia trebuie din nou dusa la punctul in care nu mai poate face fata economic in a noua cursa a inarmarii, dupa aia se va prabusi din nou. Dupa ce China ia Siberia, Rusia va deveni o tara care vinde cereale si lemne de foc.
Nu prea vad unde am omis ceva asemanator MUSS.
Restul nu au treaba cu protectia vehiculului in era noastra.
Lasere,HPM au treaba cu protejat formatii,impreuna cu alte arme si sisteme.
E destul de lesne de protejat o drona pt a reduce raza eficace a HPM.E chestiune de fizica de liceu.
Vezi ca gdels zice ca radaru de la iron fist poate fi integrat cu tunu pt c-uas si fpv
Păi vezi ca tot microunda e răspunsul? Ca tot vorbeam despre ele. Câte una de porcărie bolșevică 🙂
In short, the presence of the Trophy allows the battalion to reduce casualties from 90 percent to 9 percent and accomplish its combat mission. But the Trophy is being used in Gaza, a „problem”… (smiley)
Acest sistem, s-au ceva asemănător pt doborârea dronelor trebuia pus si pe piranha 5, si pe abrams si pe viitoarele mli.
Din ce am văzut, americanii au învățat din războiul din Ucraina si vor dezvolta un nou tanc de lupta cat mai repede posibil.
Allison Transmission Inc., Indianapolis, Indiana, was awarded a firm-fixed-price contract for Abrams Main Battle Tank production support, including new and upgraded transmissions, transmission kits, and system technical support services. The amount of this action is $95,147,897, bringing the total cumulative face value of the contract to $277,688,905. Bids were solicited via the internet with one received. Work will be performed in Indianapolis, Indiana, with an estimated completion date of Sept. 18, 2025. Fiscal 2024 Army procurement appropriation in the amount of $8,807,321; fiscal 2025 Army procurement appropriations in the amount of $10,059,982; fiscal 2025 Army Working Capital Funds in the amount of $47,895,098; and fiscal 2025 Foreign Military Sales funds (Poland and Romania) in the amount of $28,385,496; were obligated at the time of the award. Army Contracting Command, Detroit Arsenal, Michigan, is the contracting activity (W912CH-25-F-0049).
O prostie perpetuata.
Sa ajungi la nivelul sa-ti trebuiasca blindaj activ sa protejezi blindaju clasic sa nu-i sara smaltu.
Pai dpdv constructiv ajungi sa ai nevoie de mult mai putin blindaj pasiv.
Ca momentan nu avem platforme noi dpdv conceptual e alta poveste.
Am vazut recent o chinezarie despre care se spune ca ar fi dpdv conceptual ce cred eu ca trebuie.Adica usurica,cu multi senzori,APS si tun de 105mm,cu echipajul in corpul blindat si motor hibrid.
Ce o fi adevarat nu stiu,dar ideile de baza ar fi astea,dpmdv.
Problematic ar fi ca ceanizii macar au o idee si capacitatea de a produce macar de o parada,la 2-3 ani de cand nevoia e evidenta.
Restul lumii se gandeste sa faca ceva nou dpdv conceptie candva,nu se stie cand.
Da, ptr rachete si alte proiectile reactive, e ok.
Pentru drone, sistemul va trebui completat cu sisteme de bruiaj, plus un raft intreg (probabil in spatele turelei) pentru drone interceptoare.
Asta pe langa raftul cu dronele de cercetare si cele de atac ale tancului.
Hai ca la tanc o scoti la culoare, dar ce faci cu Piranha 5 care si asa e cat clopotnita bisericii. Probabil nu va avea APS. Macar sa-l echipeze cu drone de atac si drone interceptoare.
Neah, pui un lansator de grenade si folosesti grenade cu ‘peleti’ de tungsten, similar munitiilor AHEAD de 35 mm.
Bravo lor!!! Au cu ce!!! Noi încă așteptăm să vină cele 54 de tancuri, polonezii deja șurubăresc pe la ele. Noi nici până acum nu am primit cele 227 de Pirahna, toate cele 227. Ar fi interesant să faceți un articol cu ce armament a fost furnizat armatei române în 2025. Mai avem mult de mâncat până o să ne facem mari, până atunci încă ni se vede gaura din oantaloni, din turul pantalonilor. Vai de aia a noastră, o vedem de 20 da nici de 10 nu este.
Mihais- 105 mm, chiar cu sageata, nu mai facea fata de multa vreme. Chiar erau povesti ca se va trece la 140 mm.
La tancuri se ajunsese la un varf de putere de foc din Golf, Chally 1 a distrus un T55 la 5 km, fusese si ingropat in nisip.
Au avut un singur tanc lovit de un cumulativ tras de un T55, cu „urme slabe pe blindaj”. Asta scriau pe vremea aia, pe hartie.
Deci exista aliaje destul de performante, de multa vreme si nu doar Chobham.
Daca bagi tancurile prin boschetii sau satucurile libaneze sau palestiniene, unde sunt o gramada de rpg, alta mancare de peste, acolo sunt ceea ce la noi erau numiti „vanatori de tancuri”, cecenii ajunsesera f buni la asta, aveau echipe mici, experimentate. Inainte erau doar cu rpg, mine at, lumanari fumigene, dei si grenade at, acum au trecut si la drone.
Evident, nu tot corpul blindat e protejat identic si aparitia rachetelor top attack a schimbat datele problemei, nu dronele, descoperite ca apa calda de entuziasti, de cand a inceput razboiu din vecini.
Am mai avut un razboi in 2003, cu force xxi in actiune (un concept doctrinar), acolo lucrurile au mers unse, problema a fost ca s-au incurcat in sireturi in coin si alte aiureli politice, dupa, alta discutie.
Si la noi erau niste concepte doctrinare destul de moderne (fai, fau, faz) la inceputul mileniului, la fel structura organizatotica si dotarea anumitor unitati (chiar de la a la z).
Difera pretu rachete AT vs drone diy si aici intra economia de scara in actiune, nu intru in teoria chibritului, ca nu mai terminam polologhia.
Se canta prohodu tancurilor de zeci de ani deja, asta nu i-a impiedicat pe chinezi, francezi sau japonezi sa scoata in continuare, aia-s realisti, nu entuziasti usor exaltati.
Dar costa enorm de mult, ma refer la logistica, acolo probabil se vor face schimbari intr-un viitor cand motoarele electrice vor fi mai performante, o sa ajute sa reduca niste costuri, mai ales daca vor fi si tehnologii ceva mai avansate de alimentare cu energie solara, eoliana.
Cale lunga, munca de chinez batran, ei pompeaza miliarde permanent in modernizare, e greu pt o tara sa tina pasul, inclusiv pt americani. Si-au permis sa scoata si tancuri de nisa, pt munte, parasutisti sau desant maritim.
Nemtii dadeau tonul in materie de blindate, dar din 90 au pus frana, nu prea intrevad vreo idee coerenta de dotare cu tehnologie echivalenta leo 2, marder, fuchs, lynx, pzh 2000, wiesel, luchs, jaguar, acum ei sunt cu eco, bi, bio samd, alte vremuri, alte moravuri.
Nu mai facea fata 105mm cand trebuia sa dea gaura in partea frontala a arhicunoscutilor de 60-70 tone.
Rachetele top attack au fost inceputul schimbarii,frumusetea a venit cand au ajuns sa puna cu mana PG7 fix in locurile vulnerabile ale tancului.De la 10km de vanatorii de tancuri,nu te mai risti sa te apropii de blindate.
Din cate mii de tancuri au murit in razboiul asta,cred ca le numeri pe degete pe cele distruse de alte tancuri.
Deci,daca e sa fie eliberat tancul de rolul de principal mijloc AT,nu mai e nevoie de 70 tone,nici de tunul cat China.Partea sexi e ca armata sovietica a murit in UA,deci T-urile care erau tinta tancurilor vestice s-au cam dus.
Eu unul as vrea 2 tancuri usoare in loc de unul greu.Combinate la nivel de Cp.Un plt de tc usoare bazate pe o platforma de mli,2 de pifa,unul de AA si unul de aruncatoare ceva mai smechere decat avem momentan.
Ai toate functiile armonios imbinate-lovire protectie si miscare.Se intampla si acum,oarecum , combinatii de astea,stil american,dar poate candva,om avea si noi scule si organizare mai de anul curent.
Poti sa zici ce vrei de razboiul din cartierul alaturat,draciile de drone au cam schimbat tot,ca vrei ca nu.Pana si tactica lunetistilor e modificata.Si mai e o chestie.Dronele FPV,ok,treaca mearga,mai mult imobilizeaza decat distrug blindate.Dar combinate cu artileria si aruncatoarele sunt miezul din kurtos,pt ca atacuri cu blindate sunt acum foarte rare.Grosul e cu talpasii.
Logica e simpla.O echipa de 5-6 insi lanseaza la 15-20 minute o drona,echivalentul unei bombe de 82mm sau al catorva grenade.Presupunand ca gasesc tinta,ca totul e roz,omoara 1-2 infanteri ,restul din pluton sunt dispersati si ascunsi.
Cand trag aruncatoarele, cu drona observator,c’est fini la comedie.
tancurile nu au fost dezvoltate sa distruga tancuri ,ci sa penetreze linii fortificate ,cum razboiul a revenit la linii fortificate tre doar sa il ai in numere si sustinut indeajus de altceva ca sa iti penetreze liniilea alea ,deci are nevoie si de tunul ala ca sa distruga fortificatii si de masa de blindaj
Mihais, ti-am mai zis, esti cam prea usor impresionabil in materie de drone si repet, sunt ZECI de ani de cand au misiuni, doar ca nu aflase lumea.
Apa calda, punct.
Cu ce vrea fiecare sunt deja discutii pt fan cluburi, in armata primesti o tehnica si tre sa faci bici din rahat in majoritatea cazurilor, nu exista o mentalitate de incurajare a inovatiilor, de descentralizare, de flexibilitate decizionala, exista pe ici-colo oameni dedicati meseriei si in rest 80% calati doar pe bani si functii.
Iar cu dronele s-a fwtut meciu, ca de obicei, au inceput o gramada de structuri sa dea din coate dupa ce s-au cultivat pe wiki ca porumbu cu „invatatura”.
Cu tancurile…vezi ca era nea Clancy, care oe langa muntele de aberatii din cartile lui nai strecura si o idee a altuia. „Gen” aia cu logistica, aia e pe bune.
Mihais- btw
Nu mai pov ce discutii aveam pe vremea aia cu cativa colegi si comandanti, am pov pe semper acum fix 20 de ani.
Am vazut deja de cateva ori filmu cu „revolutia” dronelor de atunci, in permanenta apar cativa care o descopera.
E bun entuziasmul, dar fara realism e pur si simplu utopie.
Eram destui „naivi” care stiam de drone pe larg si atunci, ca aia batrani se fereau de calculatoare ca de tamaie, cand m-am dus in comandanent cu niste diskete s-a crizat un dinozaur dobitoc de la s1 ca „faram compiuteru”, avea panze de paianjen aproape, nasol era ca se fereau si de carti de specialitate, nu mai intru in detalii.
Norocu a fost ca in DIM la vf au fost cativa oameni foarte destupati la minte, chiar vizionari.
CNN Washington Bureau
Tuesday, December 31, 2002 Posted: 5:29 PM EST (2229 GMT)
A Hellfire missile is attached to a Predator unmanned aerial vehicle.
TAMPA, Florida (CNN) – For the second time in a week, a U.S. Air Force Predator unmanned aerial vehicle helped destroy an Iraqi mobile radar unit, according to a Pentagon official.
The Predator fired a Hellfire missile at the radar unit Monday after Iraqi forces moved the system – which the Iraqi military uses to control surface-to-air missiles – below the 32nd parallel, the northern boundary of the southern no-fly zone.
The strike occurred about 3:40 p.m. EST, about 75 miles south of Baghdad near Diwaniyah.
On Friday, another unmanned U.S. plane fired a Hellfire missile to destroy a similar mobile communications van. (Full story)
Cu tancurile usoare vezi ca a fost unu Stingray, abia au reusit sa-l vanda.
Tancurile astea sunt prea nisate.
Situația e complexă și prezintă multe aspecte
Protecția laterală e importantă
La fel, protecția activă etc
Lynxu unguresc are protecție laterală, peste toate versiunile noastre de tr
Și parcă și ceva protecție activă
Protecția laterală de pe lynx e peste k2
Ca noi avem unii care suspină după k2
Ajaxu englezesc avea ca principala diferență față ascod creșterea protecției laterale și în arcu frontal
La noi protecția a printre ultimele luate în calcul
Avem noi istoria noastră iluminantă cu Tacam 60 și Mareșal in ww2 – idei bune din punct de vedere conceptual, dar materializarea atestă carența mari la nivel tehnic și strategic, să nu zicem de oameni totali nepregătit
Pt tancurile t55 și clonele lor soluția de protecție a blindajului era, la mintea mea, t55 enigma, folosită de irakieni cu ceva timp în urmă
https://tanks-encyclopedia.com/modern/Iraq/t-55-enigma/
Sigur ca idea enigma poate fi adusa la ziua de azi
Și protecția activă e bună și foarte importantă
La mintea mea toate clonele noastre de t55 pot fi aduse la ziua de azi cu modificări
Inclusiv alt tun pt ziua de azi -eventual cu turelă cu profil redus și teiecomandata
Și eventual ceva modificări cum au făcut bielorușii la caiman
Alte șenile, etc
Dar tb oameni care să vrea chestia asta
Începând cu ministeru somnului
Orice se poate face daca ai voință și determinare
Noi ne trezim oricum greu, cum știm din cărțile de istorie
Prea puține alarme și pregătiri adevărate de luptă pt varfu conducerii militare – nu se lipește pregatirea adevarata de varfu conducerii
daca PV spaniol si danez e marketat cu stanag V din vidiouri e vreo diferenta de blindaj frontal intre ele si PV romanesc cu turela Elbit ? ca tot nu luam noi ce e mai blindat
@Nicu_4
E interesant de aflat dacă p5 ale noastre au aceiași capacitate de luptă ca și p5 din dotarea altor țări
Totuși, capacitatea de luptă a p5 ale noastre, ar trebui analizată prin comparație cu bumerangu rusesc, kurganets și lynxu unguresc
Iar, pe hârtie atât boomerang cat și, parcă llazaru 3 sârbesc, au protecție laterală mai bună decât p5 ale noastre
Dar astea îs detalii
Totuși, din experiența ww2, protecția nu este un moft
Cu cât mai multă protecție cu atât mai bine
ai test facut in norvegia cu tinte la 1,5 km nimerite din mers
placile addons de blindaj sunt vizibile in videoclipuri atat la noi cat si la spanioli cat si la danezi ,cu bolturi de prindere addons la vedere sunt chele si sunt stanag 4 ca la atat e carcasa blindata sudata rezistenta ,cand vezi deja placi pe ele sunt stanag 5 ca doar de aia e Piranha 5,PCB nostru are 5 ,verifica diferenta intre PCB si ala cu turela UT 30 MK 2 in exercitii blindajul frontal e diferit ,specificatiile tehnice sunt oricum secrete dar diferentele alea sar in ochi
si piranha nostru are PCB cu 3 milioane de dolari mai scump decat oricare altu similar exista articol pe aici de la o competitie cehia sau slovacia numai tin minte ,,o astfel de diferenta nu poate fi decat in costul echipamentelor bagate in el ca ce are nu stim noi ca e secret ,dar satcom on the move de la GD nu cred ca am mai vazut la cineva pe utilaje afara de americani
https://m.digi24.ro/stiri/externe/sua-suspenda-vanzarea-unor-arme-catre-europa-inclusiv-sisteme-patriot-si-sisteme-de-aparare-riscuri-strategice-si-politice-3421947
Nu are legătură cu subiectul, dar ceva de discutat.